Co będzie gdy ruszy e-PUAP?

[Gość: arturo]

"Jesteśmy krajem znacznie większym niż Estonia i wprowadzanie nowych rozwiązań
jest trudniejsze i dłuższe." - nie większym, tylko głupszym

w 1993 Balcerek to zaczal wydal 600mln jak zywkle

[jola_z_dywit_2006a]

u niego d... blada.
Mamy 2008 i dzieki Bogu bez "guru".
A tak nawiasem, co za firme Lesiu teraz prowadzi ?
czy zyje z wdziecznosci bylych beneficjantow jego "polityki pieniezenej" ?

[tetlian]

Ja już się nie mogę doczekać czasów kiedy cała biurokracja będzie całkowicie
zelektronizowana i zautomatyzowana, a każdą sprawę będzie można załatwić
kliknięciem.

Boj sie Boga, heretyku jeden!

[kretynofil]

Ty mi tu pejsami nie potrzasaj i nie opowiadaj o usprawnieniu pracy
urzedow!!!

A na powaznie: to, czy urzedy beda z tego korzystaly, zalezy od
kierownikow wydzialow, a oni maja swiadomosc, ze ich rodzina
(pardon, pracownicy...) poleci na bruk, jesli przestana byc
potrzebni. Wiadomo, ze najlepsza sytuacja to taka, kiedy do jednego
zasranego papierka musi sie dotknac piec osob - w koncu rodziny u
nas liczne i cieple posadki sa potrzebne.

Moje wlasne doswiadczenia z wymiana elektroniczna dokumentow: kilka
lat temu chcialem o cos zapytac US. Dla zartu wyslalem im maila na
adres podany na stronie; zawarlem w nim pytanie, ale nie podalem
swoich danych oprocz imienia i bardzo popularnego nazwiska. Usmialem
sie potem, bo okazalo sie, ze byl to jedyny mail, ktory przyszedl do
urzedu od miesiecy (dowiedzialem sie tego potem od urzedniczki), a
paniami tak to wstrzasnelo, ze same mnie znalazly (a wymagalo to
pracy niemalze detektywistycznej) i zalatwily moja sprawe :)

Wczoraj probowalem zlozyc elektronicznie ZUS DRA (swoja droga - w
Platniku podpisy jakos dzialaja, i nie trzeba za nie placic!) i
okazalo sie, ze nie moge tego zrobic, bo moj certyfikat straci
waznosc za 2 tygodnie. Pierwsza bzdura to to, ze certyfikat dalej
jest wazny, a deklaracja dotyczy ubieglego miesiaca, wiec nie
powinno byc problemu. Druga bzdura to to, ze nie moge wystapic o
nowy certyfikat uzywajac starego (nadal waznego!), tylko musze isc
do urzedu z, UWAGA!, dyskietka. Skad ja mam wziac cos takiego, i
gdzie ja mam sobie to wsadzic?! I co? I ch*j, pie*dole ta cala
wymiane dokumentow elektronicznych, bede wysylal im deklaracje
papierowe, zeby glupie biurwy nadal mialy robote...

Jesli tak ma wygladac informatyzacja Polski, to ja przenosze firme
na Kajmany :P

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej lektury :)

e-PUAP czy e-pułapka?

[maruda.r]

Tymczasem w całej administracji powinien obowiązywać jeden uniwersalny system. W
administracji nie można dopuścić założenia, że ktokolwiek się fałszywie podpisze
w internecie. Dlatego wprowadzono dość restrykcyjny wymóg stosowania e-podpisu z
certyfikatem kwalifikowanym.

******************************

To podpis z certyfikatem może cokolwiek wykluczyć w sytuacji, gdy ktoś
urządzenie przejmie? Nadmierna wiara w e-podpis prowadzi administrację na
manowce. Co pewien czas gazety opisują perypetie, jakie mają ludzie, którym
skradziono dowód osobisty. Wiara urzędów w dowód osobisty przekształci się w
wiarę w e-podpis, a więc wciąż pozostajemy przy nieśmiertelnej pieczątce. Innymi
słowy: system, w którym założono bezbłędność, jest systemem do dupy.

Co będzie gdy ruszy e-PUAP?

[Gość: wi]

Zdumiewa mnie ta wiara , że nie trzeba urzędników przymuszać do korzystania z
e-PUAPu, że sami zaczną , bo przyspieszy im to pracę. Odwrotnie ! Zrobią
wszystko, by nadal odsyłać petentów, przerabiać papiery,przystawiać pieczątki by
UZASADNIć swoje istnienie.Przecież gdyby procedury nagle przyspieszyły trzeba by
odpowiednia część z nich zwolnić.

[lucusia3]

Nie trzeba by nikogo zwalniać. A przynajmniej nie wszędzie. Słyszy się, że brakuje pracowników, że są zawaleni robotą, tak więc rozpatrują sprawy po wielu miesiącach od ich wpłynięcia. Teraz się to skończy - po prostu będzie na bieżąco.
a z innej beczki - ta nasza ustawa o ochronie danych osobowych to naprawde gniot. Nie mozna wpisywac nazwisk na dzwonkach (chyba jedyni na Ziemi tego nie możemy), nie mamy normalnych książek telefonicznych, a jednocześnie banki i urzędy gubią, publikują i udostępniają dane ludzi bez obciachu.

Co będzie gdy ruszy e-PUAP?

[Gość: EUREKA]

A może by tak puscić administrację w aursourcing lub inną francyzę, gdzie
zgodnie z zasadą ciążenia w ekomomii: "do zysku" nie byłoby problemu z usługami
urzędniczymi w sposób najbardziej dogodny dla petenta. Do wyobrażenia byłyby
wedy n.p. stanowiska meldunkowe, czy rejestracji urodzin w supermarketach
pracujące do godz 21. Państwo mogłoby trzymać łapę jedynie nad infratrukturą
(typu ePUAP) i nad certyfikowaniem świadczeniodawców.

e-PUPA ?

[Gość: anonim]

LOL

Co będzie gdy ruszy e-PUAP?

[Gość: realista]

Igorku, rób swoje bo Ty to jeden rozumiesz.
Trzymamy za Ciebie kciuki. A dyrektorem się nie przejmuj, będzie następny.

Co będzie gdy ruszy e-PUAP?

[tommyss]

To dość przerażający pogląd, że urzędników nie należy zmuszać tylko grzecznie
poczekać aż sami dostrzegą korzyści z systemu. Rozumiem, że jeśli urzędnicy tej
łaski nie wyświadczą i korzyści nie zechcą dostrzec to Comarchowi grzecznie
podziękujemy, zapłacimy wynagrodzenie za dobrze wykonaną robotę, a następnie
system sobie spokojnie odłożymy na półeczkę, żeby porastał kurzem?

Ciekawa sprawa, że w organizacjach komercyjnych, gdzie wydajność pracy jest
jednym z priorytetów, pozwalających na osiąganie założonych wyników, nikt
pracowników tak łaskawie nie traktuje. Nowy system jest wdrażany i już. Jeśli
któryś z pracowników nie widzi potrzeby jego używania, to firma zazwyczaj
przestaje widzieć potrzebę zatrudniania takiego pracownika. Mało demokratyczne,
ale niezwykle skuteczne rozwiązanie. Może wprowadzenie podobnego rozwiązania w
administracji państwowej pomogłoby nieco przewietrzyć urzędowe żerowisko.

[Gość: :)))]

tommyss napisał: "To dość przerażający pogląd, że urzędników nie
należy zmuszać tylko grzecznie poczekać aż sami dostrzegą korzyści z
systemu."(...)

Słusznie prawisz. To jasno dowodzi jednego: urzędnicza hydra żyje we
własnym świecie. Pomyślana jako aparat utrzymania w ryzach
społeczeństwa wyzwoliła się nawet z tej roli. Czas zaorać ten
bublowaty organizm nibypaństwowy i zlecić budowę nowego komuś, kto
się na tym zna. Obawiam się, że owe ktosie nie będą z pochodznia
Polakami. W końcu kilkaset lat klęsk narodowych o czymś świadczą:
budowane przez nas państwa są słabe i bałaganiarskie.

Co będzie gdy ruszy e-PUAP?

[Gość: Jacek]

Ad vocem Panie Ministrze.
Pyta Pan „Co będzie??”, retoryczne pytanie, będzie tak samo jak jest. Dlaczego?,
dlatego, że pojawienie się ePUPAP w zdefiniowanej przez Pana postaci nic nie
zmienia. Przypomnę tu, że działają (niektóre od wielu lat) systemy CEPIK i PESEL
i urzędy administracji publicznej (UAP) mają wgląd w dane w tych systemach
zgromadzone (tak Panie Ministrze mają!!!!!!!!) i co z tego wynika, nic i co
będzie wynikało ze zbudowania e-PUPAP także nic. Fakt pojawienia się „nowego”
rozwiązania w zakresie dostępu do rejestrów administracji rządowej niczego w
istniejącej rzeczywistości nie zmieni. Istnieje też o czym Pan Minister wie
system OEWiUDO (Ogólnopolska Ewidencja Wydanych i Utraconych Dowodów Osobistych)
i co i też nic. Wspaniała akcja wymiany nowych dowodów osobistych pokazała
wszystkim dorosłym Polakom, że przy załatwieniu tej wydawało by się prostej
sprawy wymagane jest osobiste stawiennictwo przy złożeniu wniosku, dodatkowo z
kilkoma aktami stanu cywilnego w garści, po które też trzeba było swoje odstać a
przecież, dowód osobisty jest dokumentem poświadczającym tożsamość osoby,
obywatelstwo polskie i wydawanym na podstawie dokumentów, którymi administracja
dysponuje i mogła by ona gdyby tylko chciała w ramach przyjaznego państwa
przygotować tak sama z siebie (bo ostatecznie to sobie sama wymyśliła)
odpowiednią ilość tych dokumentów i tylko wezwać ludzi do ich odebrania, dla
tych co twierdzą, że dane w systemach rządowych są g…. warte (przepraszam za
wulgaryzm i zbyt rozbudowane zdania), mogła by ona administracja podzielić ten
proces na dwa etapy w 1 etapie przygotować wyciąg danych z ewidencji PESEL (ma
tam wszystkie niezbędne informacje) i np. wezwać osoby do poświadczenia
zgodności tych danych ze stanem faktycznym z zakreśleniem terminu w którym X ma
się zgłosić w urzędzie, jeżeli nie przyjdzie, znaczy się dane prawidłowe i w
drugim etapie można wyznaczyć termin do odbioru dowodu osobistego (wiarygodność
danych w PESEL to ponad 90%), mogła by ale po co, lepiej aby wszyscy walili do
urzędów odstali swoje w kolejkach przy składaniu wniosków, pobieraniu świstków i
zaświadczeń i nabrali szacunku dla „wadzy”. Po co ludziom system do załatwiania
spraw w „kapciach”, po co przyjazny urząd, po co ????. Wypowiedź Pana Ministra
jest jeszcze ciekawa z jednego powodu. Kiedy czyta się archiwalne materiały na
temat ePUAP (dostępne na stronie MSWiA) widać jak z biegiem czasu zmienia się
uzasadnienie dla jego wprowadzenia. Najpierw hura optymizm, wielkie hasła,
wspaniałe szczytne cele, przypomnę tylko: system dla ludzi, „Wrota Polski”, „e
broker informacyjny” rewolucja w załatwianiu spraw, oczywiście słynne jedno
e-okienko, za tym poszły uzasadnienia: tanie państwo, przyjazny urząd,
e_społeczeńtwo, wsparcie przedsiębiorców, wielkie plany, konferencje, spotkania,
wielkie nazwiska, a teraz wielkie g….., balon pękł, powietrze uszło (hm,….
ciekawe czy został smrodek), okazało się, że robimy coś co zastępuje PESELNET.
Mam takie jedno pytanie na koniec, takie malutkie, czy kwota zlecenia przy tak
okrojonych zdaniach pozostała ta sama, czy założenia wypracowane za duże
pieniądze zostały zmienione. Przypomnę, że cechą rozwoju informatyki jest spadek
jednostkowych kosztów stosowania i wdrożenia tej techniki na świecie przy stale
powiększających się możliwościach jej wykorzystania i mocach przetwarzania, ale
chyba tak jest na świecie i u Kowalskiego w domu , a w administracji
szczególnie tej centralnej nadal bz. Smutne.
Z wyrazami należytego szacunku.
Zwykły szary obywatel.

e-dolny-PUŁAP?

[extrafresh]

Panie Jacku, Panie tommyss - PORPSY za odpowiedź.


Nikt by tego lepiej nie ujał.










Widac - ktos zarobic musi, nie?!

Co będzie gdy ruszy e-PUAP?

[Gość: Emigrant]

W jaki sposob urzedy, ktore nie potrafia wykorzystac telefonui
poczty, poradza sobie z obsluga obywateli przez internet. Nie lodzmy
sie, to Polska, a nie UK lub Indie. Tu trzebaby wymienic mozgi i
serca, by zbudowac normalna administracje.

[Gość: Jacek]

To nie problem w ludziach, w pracownikach urzędów, oni wszyscy już korzystają z
technik informatycznych, z telefonu, faxu itd. Problemem są pomysły
kierownictwa. Wiele spraw można załatwić prosto i bez problemów. Po pierwsze
przestać uważać wszystkich za oszustów (wyłudza się środki publiczne raz i ślad
zostaje na zawsze) - to odnośnie mentalności Pana Dyrektora MSWiA i wypowiedzi w
sprawie becikowego. Po drugie szanować obywateli tego kraju i gdy się pracuje za
nasze pieniądze wykonywać swoje obowiązki. To tylko tyle i aż tyle.

Co będzie gdy ruszy e-PUAP?

[Gość: Andrzej]

A czy doczekamy się głosowania przez internet?Czas leci,a PO
obiecała.

Tylko dlaczego znowu Comarch ?

[Gość: mb]

Malo to rzeczy spieprzyli ????

[Gość: Jacek]

Dlatego, że:
przygotował założenia do tego systemu (oczywiscie wygrał przetarg) a potem
wygrał przetarg na system realizowany zgodnie z własnymi założeniami, przecież
to oczywiste. Nie rozumiem pytania :-)

[Gość: aaa]

Założenia przygotowało Infovide a nie Comarch.

Gdyby nowe dowody miały wbudowany podpis...

[Gość: PW]

Gdyby nowe dowody miały wbudowany podpis elektroniczny, to ich wymiana miałaby jakiś sens. Niestety nie jesteśmy Estonią i u nas robi się wymianę bezsensowaną, byle naciągnąć obywateli na parę złotych i dać sowicie zarobić drukarni...
Ot taka subtelna różnica - Estończyków ograniczają możliwości techniczne, nas ograniczają wąskie umysły kolejnych ekip rządzących.

Co będzie gdy ruszy e-PUAP?

[Gość: karol_7]

hmm, kilka uwag
1. jak to robi Comarch to nie wiem czy z tego9 coś wyjdzie
2. ciekawe ile z tych protestów wniósł właśnie comarch (znany
specjalista od mieszania w zamówieniach, tyle że toi są cieniasy
zamówieniowopubliczne)
3. podejrzewam, że dla skorzystania (o ile będzie działało) z tej e-
pupy będzie niezbędny podpis elektroniczny - kto przy zdrowych
zmysłąch będzie płacił za pod pis elektroniczny tylko po to aby z e-
pupy skorzystać ewentualnie złożyć PIT
Jeśli tak to pomysł od początku jest wyrzuceniem kasy w błoto

A tak a propos podpisu, jeśli ktoś marzy aby powszechnie zaczął
funkcjonować topowinien być bezpłatnie dystrybuowany razem z
dowodem osobistym - i k...a BEZPŁATNIE!!!!