Leszek Balcerowicz: Nie jesteśmy w sytuacji Arg...

[Gość: prof]

Gratulacje dla Pana Balcerowicza za trzezwe spojrzenie na
gospodarke. Mozna sie nie zgadzac z niektorymi tezami(np. o
prywatyzacji wszystkiego),ale przynajmniej mamy do czynienia z
fachowcem. Zastanawiam sie, gdzie Ci wszyscy internauci, ktorzy
tak lubia zabierac glos zbawczy przy lada dupereli?

[Gość: belfer]

Leszek Balcerowicz trwa przy swoim pogladzie, ze najlepiej caly
pozostaly majatek narodowy "sprywatyzowac" podobnie jak ten
juz "sprywatyzowany" przez niego i kolegow, czyli w praktyce te
wszystkie zaklady pracy, ktore nie zostaly jeszcze zawlaszczone
przez czlonkow neo-komunistycznej sitwy rozdac krewnym i
znajomym krolika. Ci chwilowi wlasciciele, nie majacy pojecia o
zarzadzaniu czymkolwiek, szybko sprzedadza je dalej za fragment
pierwotej wartosci i urzadza sie razem z rodzinami na kilka
pokolen.

Jakie tego sa skutki przyznal sam tow. prof. Balcerowicz,
mowiac "...Polska jest smutnym rekordzistą - mamy najniższy
współczynnik zatrudnienia w całej Europie, nieco powyżej 53
proc..." Szkoda, ze nie widzi on prawdziwych tego stanu
przyczyn - dodam tu takze utrzymywanie sztywnego, zawrotnie
wysokiego kursu zlotego paralizujacego resztki polskiej
gospodarki. Tow. Balcerowicz nie powiedzial, skad wzial sie
paralizujacy panstwo dlug w handlu zagranicznym, ktory w okresie
ostatnich 10 lat przekroczyl 100 miliardow dolarow - to skutki
rozlozenia gospodarki tzw. reformami Balcerowicza, czyli
jednostronnego otworzenia polskiego rynku na zalew dotowanych
przez UE towarow przy jednoczsnym "prywatyzowaniu", czyli
likwidacji polskich zakladow pracy.

A lud? Bezrobotnemu ludowi telewizja wmawia, ze komunizm
skonczyl sie w 1989, ze w UE dla kazdego bedzie praca, ze ludzie
beda mogli mieszkac i pracowac w kazdym kraju Europy, ze jak
bezrobotny zechca, to bedzie mogl zostac burmistrzem Bolonii.

Jak sie to skonczy? Oby grudzien 2004 nie byl powtorka grudnia
1970 na duzo wieksza skale.




A reszta oglupionego telewizja ludu?, ktormu dfalej wmaiwa sie,
ze komiz

do belfer, a moze lepper?

[Gość: Gur]

Niestety z przykroscia musze stwierdzic, ze wyglaszasz
powszechnie znane banaly, podobnie jak wiekszosc polskich
politykow z Lepperem na czele

Jeżeli chodzi o prywatyzaje, to wyrazniw widac, ze afery
zdarzaja sie przede wszystkim w spolkach panstwowych. Do tego
dochodzi cos takiego jak wydajnisc i efektywnosc, czyli cos co w
decyduje o rozwoju kraju i BOGACTWIE jego mieszkancow, co w
przedsiebiorstwach panstwowych jest na tak zenujacym, ze szkoda
w ogole mowic.
Jezeli chodzi o mityczny juz kurs walutowy, to tylko podam
przyklad, ze w chwili, jak twierdzisz, zalewania Polski przez
dotowane produkty z UE, w Polsce rozwina sie potezny przemysl
m.in. komponentow samochodowych, nie mowiac juz o olbrzymim
wzroscie gospodarczym.
Po prostu gospodarka naszego kraju zmienila sie, kiedys
produkowala dla samej siebie (beton, stal, wegiel itd i inne z w
wiekszosci niepotrzebne ludziom rzeczy), a ludzie kupowali to,
co mozna bylo kupic, a teraz produkuje sie to, co ludzie chca
kupic - wydaje mi sie, ze to drugie jest lepsze.
A dlug wzia sie przede wszystkim z nieodpowiedzialnej polityki
spolecznej.

Gość portalu: belfer napisał(a):

> Leszek Balcerowicz trwa przy swoim pogladzie, ze najlepiej
caly
> pozostaly majatek narodowy "sprywatyzowac" podobnie jak ten
> juz "sprywatyzowany" przez niego i kolegow, czyli w praktyce
te
> wszystkie zaklady pracy, ktore nie zostaly jeszcze
zawlaszczone
> przez czlonkow neo-komunistycznej sitwy rozdac krewnym i
> znajomym krolika. Ci chwilowi wlasciciele, nie majacy pojecia
o
> zarzadzaniu czymkolwiek, szybko sprzedadza je dalej za
fragment
> pierwotej wartosci i urzadza sie razem z rodzinami na kilka
> pokolen.
>
> Jakie tego sa skutki przyznal sam tow. prof. Balcerowicz,
> mowiac "...Polska jest smutnym rekordzistą - mamy najniższy
> współczynnik zatrudnienia w całej Europie, nieco powyżej 53
> proc..." Szkoda, ze nie widzi on prawdziwych tego stanu
> przyczyn - dodam tu takze utrzymywanie sztywnego, zawrotnie
> wysokiego kursu zlotego paralizujacego resztki polskiej
> gospodarki. Tow. Balcerowicz nie powiedzial, skad wzial sie
> paralizujacy panstwo dlug w handlu zagranicznym, ktory w
okresie
> ostatnich 10 lat przekroczyl 100 miliardow dolarow - to skutki
> rozlozenia gospodarki tzw. reformami Balcerowicza, czyli
> jednostronnego otworzenia polskiego rynku na zalew dotowanych
> przez UE towarow przy jednoczsnym "prywatyzowaniu", czyli
> likwidacji polskich zakladow pracy.
>
> A lud? Bezrobotnemu ludowi telewizja wmawia, ze komunizm
> skonczyl sie w 1989, ze w UE dla kazdego bedzie praca, ze
ludzie
> beda mogli mieszkac i pracowac w kazdym kraju Europy, ze jak
> bezrobotny zechca, to bedzie mogl zostac burmistrzem Bolonii.
>
> Jak sie to skonczy? Oby grudzien 2004 nie byl powtorka grudnia
> 1970 na duzo wieksza skale.
>
>
>
>
> A reszta oglupionego telewizja ludu?, ktormu dfalej wmaiwa
sie,
> ze komiz

[Gość: bluntman]

Mnie to jak zwykle bardzo smieszy ten Leszek i jego druzyna.
Po dwóch latach spedzonych w banku centralnym udalo mu sie
kjako tako opanowac pojecie szoku podazowego i szoku
asymetrycznego. Brawo dla Pana profesora. Ale mial tez kilka
wapdek. Jakim cudem bank centralny jest systemnatycznie gorszy
we prognozowaniu inflacji w stosunku od sredniej prognoz
analitykow bnankowych. Majac do dyspozycji wieksza ilosc
pieniedzy niz bank komercyjny, dostep do lepszych danych i
stado ludzi (dla porownania w podam, ze w bankach komercyjnych
w tym kraju zespol analiz makroekonomicznych nie przekracza 10
osob) - bo departamenty analiz to sa w NBP ze dwa plus dep.
statystyki, nie rodzi sobie z podawaniem sensownej informacji
dla RPP. A najsmieszniejsze jest to, ze jak juz cos niezlego
wyprodukuja gdzies w NBP (tak, tak to sie zdaza), to trudno
zauwazyc by ktokolwiek z RPP lacznie z prezesem zrozumial to,
albo nawet przeczytal. Tak to rzadzi nasz Leszek Krol Wielkiej
Niewiedzy. A w kwestii prywatyzacji, to sprywatyzowac nie
sztuka, sztuka zrobic to sensownie. Najlepszy przyklad banki,
ktore mimo, ze sa prywatne nie moga sobie poradzic z recesja -
wsaytaczy spojrzec na wyniki PKO BP i reszty, by zobaczyc, ze
prywatyzacja nie jest lekiem na wszytsko. Daleki jestem od
krytyki gospodarki rynkowej, jednak trzeba pamietac, ze
spoleczenstow czesc uslug kupuje zbiorowo, a sam mechanizm
rynkowy tez wymaga regulacji, bo nie ze wszytskim sobie dobrze
radzi (wszytskim pseudoliberalom radze poczytac sobie historie
gospodarcza i dorobek noblistow, tak tych klasyfikowanych jako
nowokeynesistow, jak i tych z grona neoklasykow. Zaden z nich
nie zaprzecza istotnej roli panstwa w gospodrace, i mowie tu o
nukowcach amerykanskich). Zapraszam wiec do nauki nieuki. Jakby
ktos nie wierdzial gdzie to niech mam porade gdzie szukac
www.nber.org i zapraszam za jakis roczek czy dwa uczciwej
lektury do polemiki, bo szkoda czas na gadanie z amatorami na
temat naszych niedouczonych guru.

Papa

[Gość: kodi]

Gość portalu: bluntman napisał(a):

> Mnie to jak zwykle bardzo smieszy ten Leszek i jego druzyna.
> Po dwóch latach spedzonych w banku centralnym udalo mu sie
> kjako tako opanowac pojecie szoku podazowego i szoku
> asymetrycznego. Brawo dla Pana profesora. Ale mial tez kilka
> wapdek. Jakim cudem bank centralny jest systemnatycznie gorszy
> we prognozowaniu inflacji w stosunku od sredniej prognoz
> analitykow bnankowych. Majac do dyspozycji wieksza ilosc
> pieniedzy niz bank komercyjny, dostep do lepszych danych i
> stado ludzi (dla porownania w podam, ze w bankach komercyjnych
> w tym kraju zespol analiz makroekonomicznych nie przekracza 10
> osob) - bo departamenty analiz to sa w NBP ze dwa plus dep.
> statystyki, nie rodzi sobie z podawaniem sensownej informacji
> dla RPP. A najsmieszniejsze jest to, ze jak juz cos niezlego
> wyprodukuja gdzies w NBP (tak, tak to sie zdaza), to trudno
> zauwazyc by ktokolwiek z RPP lacznie z prezesem zrozumial to,
> albo nawet przeczytal. Tak to rzadzi nasz Leszek Krol Wielkiej
> Niewiedzy. A w kwestii prywatyzacji, to sprywatyzowac nie
> sztuka, sztuka zrobic to sensownie. Najlepszy przyklad banki,
> ktore mimo, ze sa prywatne nie moga sobie poradzic z recesja -
> wsaytaczy spojrzec na wyniki PKO BP i reszty, by zobaczyc, ze
> prywatyzacja nie jest lekiem na wszytsko. Daleki jestem od
> krytyki gospodarki rynkowej, jednak trzeba pamietac, ze
> spoleczenstow czesc uslug kupuje zbiorowo, a sam mechanizm
> rynkowy tez wymaga regulacji, bo nie ze wszytskim sobie dobrze
> radzi (wszytskim pseudoliberalom radze poczytac sobie historie
> gospodarcza i dorobek noblistow, tak tych klasyfikowanych jako
> nowokeynesistow, jak i tych z grona neoklasykow. Zaden z nich
> nie zaprzecza istotnej roli panstwa w gospodrace, i mowie tu o
> nukowcach amerykanskich). Zapraszam wiec do nauki nieuki. Jakby
> ktos nie wierdzial gdzie to niech mam porade gdzie szukac
> www.nber.org i zapraszam za jakis roczek czy dwa uczciwej
> lektury do polemiki, bo szkoda czas na gadanie z amatorami na
> temat naszych niedouczonych guru.
>
> Papa

witam

z twoiej krytyki banków wnioskuje że krytykujesz prywatyzacje w wykonaiu pana
B. ... za jego rzadow sprzedawało sie duzo i bardzo dobrze... lepiej jesli
bedzie to w bylejakich rekach prywatnych (rynek sobie poradzi) niz miało by sie
stać kolejnym łupem politycznym i miejscem na obsadzanie "swoich".
system bankowy mamy w polsce taki jaki mamy ale chyba czegos nie zauwazyliscie:
rynek bankowy (we wczesnej fazie przed prywatyzacja) bardzo przypomina mi
całkowice monopolistyczna telekomunijacje. za rzadów leszka podzielono
infrastrukture NBP na kilka banków które nastepnie sprzedano zapewniajac w tez
sposób konkurence na rynku
a co sie stało z TP. zamiast ja podzielic na kilka czesci i postapic jak z
bankami to sprzedano giganta który dzieli i rzadzi na rynku i nikt i nic nie
jest mu w stanie zagrozić ... nawet UoKiK nic nie może zdziałac
czy na rynku bankowym mamy takie problemy ... nie??? bo leszek prywatyzujac to
pomyślał o konsumentach a nie o wpływach do budzetu (tak sprzedano TP.SA za LSD)
to ze banki nie radza sobie z recesja to juz ich sprawa, nie wymyslono jeszcze
w swiecie sposobu prywatyzacji który zapewnił by jej podmiotom nieskonczone
zyski, te straty to moze nawet dobry prognostyk dla nas klijentów, banki zaczna
szukac kasy dajac nam nowe usługi, walczac o nas

za to tepsa ma zysk rok w rok ... to była prywatyzacja ehehe

co do krytyki NBP jako instytucji trudno sie nie zgodzic z przedstawionymi
argumentami, ale chyba jeszcze zapłaczesz za Leszkiem ... juz niedługo
parlament wybierze nowy zarzad NBP ... jesli sld posadzi tam swoich to brrr ...
z niezaleznego banku bedziemy mieli kolejny polityczny instrument buraka milera
i jego złodziejskiej spółki
moze wsadza tam swira kołodke ... bedzie biegał po gmacho z nozyczkami i kroił
woelki chleb ... niezła komedia bedzie ... choc raczej bardziej pasuje tragi-
komedia

istotnej roli panstwa w gospodarce kwestjonuja tylko samozwanczy ekonomisci po
lekturze tygodnika wprost, który jest dla mnie takim troche liberalnym
A.lepperem

pozdrawiam

[Gość: ;)]

Jak Cię czytam to dochodzę do wniosku że za dużo czytasz
kryminałów...a te przykłady to zupełnie wyrwane z kontekstu..toż
to czysta demagogia...rozumiem że neokeynesisci jak i
neoliberałowie tak samo definiują "istotną rolę państwa"...i
jeszcze te osiągnięcia PKOBP...powinieneś jeszcze do tego też
dołozyć PZU...też wspaniałe osiągnięcia...za dużo czytasz, a za
mało zajmujesz się praktyką...model ekonomiczne z książek mają
bardzo niewiele wspólnego z rzeczywistością...jak osiągnięsz
tyle co Balcerowicz to będziesz miał prawo go krytykować, a na
razie to produj dalej te researche których Leszek nie chce
czytać...widać nie bez powodu...

[Gość: c]

Nie jestem na 100% pewien, ale wydaje mi sie, ze wyniki PKO BP zostaly
ztunningowane poprzez dokapitalizowanie ich jakimis akcjami pzekazanymi przez
panstwo.
Z drugiej strony tez fakt, ze prywatne banki maja gorsze (rzekomo) wyniki w
czasie stagnacji gospodarczej moze swiadczyc o tym, ze to glownie one odwaznie
pakowaly sie dawanie kredytow na nieudane pozniej inwestycje. Na marginesie,
moze to powodowac niechetne teraz obnizanie poziomu odsetek.

Balcerowicz: i dobre kredyty dla malych firm

[Gość: chinczak]

i z pozostlymi z zydokomuny z premedytacja nisczy wszystko co
polskie
Budowanego przez wiele miesięcy nowego zakładu Bartosiaka w ogóle
nie da się dostosować do unijnych norm. Techniczne wymogi
dotyczące rzeźni to kilkadziesiąt szczegółowych zasad,
nakazujących m.in. zamontowanie kranów uruchamianych fotokomórką
czy automatycznych myjek do butów. Unia Europejska określa też
kolor sufitów w rzeźni, nakazuje, aby urządzenia do obróbki mięsa
były oddalone od ścian i posadzki o 30 centymetrów, a
pomieszczenia, w których dokonuje się uboju, miały zaokrąglone
kąty o promieniu minimum 6 cm. Gdyby Wiesław Bartosiak chciał się
do tego dostosować, musiałby rozpocząć całkiem nową budowę i -
jak szacuje - kosztowałoby go to około 3 milionów złotych.

[Gość: Zulu]

Ciesz sie ze cie przylaczyli do Europy a nie do Afryki, wtedy w rzezni musiano
by dodawac ludzine do kotletow, zgodnie z zaleceniami Unii Afrykanskiej, ale za
to skladke mozna by placic poddanymi, byle tymi tlusciejszymi.

[Gość: tomasz]

Tutaj widać jak na dłoni, że ten kto mówi "Balcerowicz musi
odejść" jest ignorantem, a mówiąc dosadniej, jest po prostu
głupcem.

[Gość: YY!]

Gość portalu: tomasz napisał(a):

> Tutaj widać jak na dłoni, że ten kto mówi "Balcerowicz musi
> odejść" jest ignorantem, a mówiąc dosadniej, jest po prostu
> głupcem.

W takim razie większość społeczeństwa to głupcy ?
Polska to nie Argentyna ale też nie Portugalia choć
Balcerowicz to taki sam ekonomista jak śp Salazar.

Balcerowicz - jeden z niewielu polskich fachowcow...

[Gość: Qba]

Gość portalu: YY! napisał(a):

> Gość portalu: tomasz napisał(a):
>
> > Tutaj widać jak na dłoni, że ten kto mówi "Balcerowicz musi
> > odejść" jest ignorantem, a mówiąc dosadniej, jest po prostu
> > głupcem.
>
> W takim razie większość społeczeństwa to głupcy ?
> Polska to nie Argentyna ale też nie Portugalia choć
> Balcerowicz to taki sam ekonomista jak śp Salazar.

Oczywiscie, ze tak; wiekszosc spoleczenstwa - o wysksztalceniu
przewaznie podstawowym i srednim (rezem chyba 85%) nabytym
zreszta za komuny g... sie zna na gospodarce - dlatego mozliwe
bylo zwyciestwo SLD a wczesniej wysoki wynik socjalistycznego
AWS; jakie sa skutki - kazdy chyba widzi...

[Gość: Zbyszek]

Zapytano bacę czy demokracja jest dobra, a on:
- nie panocku
a dlaczego?
bo głupich więcej niż mądrych
I dlatego tak wielu rozumie Leppera i Giertycha, a tak niewielu
Balcerowicza

[Gość: kr]

Tez wydaje mi sie, zw wiekszosc polskiego spoleczenstwa to
glupcy. Sczegolnie jesli chodzi o ekonomie i polityke.

[Gość: emes]

Gość portalu: YY! napisał(a):

> Gość portalu: tomasz napisał(a):
>
> > Tutaj widać jak na dłoni, że ten kto mówi "Balcerowicz musi
> > odejść" jest ignorantem, a mówiąc dosadniej, jest po prostu
> > głupcem.
>
> W takim razie większość społeczeństwa to głupcy ?
> Polska to nie Argentyna ale też nie Portugalia choć
> Balcerowicz to taki sam ekonomista jak śp Salazar.


Wiekszosc spoleczenstwa to ludzie nie umiejacy nawet czytac (funkcjonalni
analfabeci)!!! Nie glupcy - po prostu ludzie bez wyksztalcenia. I oni maja
decydowac, ktory ekonomistajest dobry, a ktory nie?!

Ludzie bez odpowiedniej wiedzy ZAWSZE wybiora dobrego wujka! Nie beda zawracali
sobie glowy tym, ze ten doby wujek (teraz tow. Miller) wyjdzie im bokiem!!! Tak
jak juz teraz wychodzi... Po prostu jest koziol ofiarny - Balcerowicz musi
odejsc i lud pracujacy miast i wsi sie cieszy - znalazl sie (dzieki
odpowiedniej propagandzie) winien klopotow i nalezy go zatluc!!!

Zalosne :-(((

Balcerowicz musi WRÓCIĆ

[Gość: AntySLD]

> W takim razie większość społeczeństwa to głupcy ?

TAK.

W Polsce mamy demokrację.
W demokracji mamy większość.
A większość ... to idioci.

(cytat z Janusza Korwina Mikke)

[Gość: deLUC]

jak mu sie prezesura w NBP skonczy? Byl juz w Polsce prawie wszedzie.
Nie wiem jak w oczach spoleczenstwa ale w moich przestalbyc wiarygodny juz
dawno temu - to jest manipulant i politykier a potem ekonomista. Ma za soba
czesc mediow - pisze we Wprost, pokazuja go w TVN, Wyborcza tez go lubi...
no i wszyskich tych niedouczonych "wybiorczych" neoliberalow - gloszacych tylko
te tezy ktore pasuja do obrazka.

[mr_watchman]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> jak mu sie prezesura w NBP skonczy? Byl juz w Polsce prawie wszedzie.
> Nie wiem jak w oczach spoleczenstwa ale w moich przestalbyc wiarygodny juz
> dawno temu - to jest manipulant i politykier a potem ekonomista.

Nie to co Lepper, prawda? Doświadczony Strateg, Niezrównany Bojownik o Lepszą
Przyszłość, Największy Filozof itd.

> Ma za soba czesc mediow - pisze we Wprost, pokazuja go w TVN, Wyborcza tez
> go lubi...

Tak, tak, odkryłeś źródło spisku.

> no i wszyskich tych niedouczonych "wybiorczych" neoliberalow - gloszacych
> tylko te tezy ktore pasuja do obrazka.

Na przykład?

Adolf Lepper ? (patrz: 1929)

[Gość: AntySLD]

> Nie to co Lepper, prawda? Doświadczony Strateg, Niezrównany Bojownik o Lepszą
> Przyszłość, Największy Filozof itd.

Dorzuciłbym jeszcze: Budowę Autostrad, Kinder-Kirche-Kueche, no i oczywiście
silną armię ....

Leper i Lepper

[Gość: nielepper]

Czy nie można już nic krytycznego o Balcerowiczu powiedzieć zeby ni być
porównanym do Leppera! Co za chamski chwyt retoryczny!!!

[emes-nju]

Gość portalu: nielepper napisał(a):

> Czy nie można już nic krytycznego o Balcerowiczu powiedzieć zeby ni być
> porównanym do Leppera! Co za chamski chwyt retoryczny!!!


Mysle, ze to reakcja na chamstwo zawarte w wiekszosci krytyk. Oprocz chamstwa
krytyki Balcerowicza zawieraja: duzo klamstw, przemilczen, przeinaczen, zlosci,
zacietrzewienia itp. itd. A przede wszystkim prawie zawsze wyolbrzymiana jest
rola Balcerowicza w rujnowaniu polskiej gospodarki. On jest winien
WSZYSTKIEMU!!!

To nawet nie jest smieszne - to zalosne.

[Gość: a]

fani profesora mruczą:
"Tutaj widać jak na dłoni, że ten kto mówi "Balcerowicz musi
odejść" jest ignorantem, a mówiąc dosadniej, jest po prostu
głupcem."

Gazeta mogłaby zamówić u Wielkiego Ekonomisty wykład o wyższości
Unii Europejskiej nad RWPG ( starsi wiedzą co to ),
oraz o przewadze Euro na Rubelkiem transferowym.
Może po takim wykładzie przypadkowe społeczeństwo zrozumie
wielkość profesora.

[Gość: wstan]

W latach 80 komunisci zadluzyli Polske na 40mld. dol.ale caly
majatek kraju byl w rekach polskich.Teraz sprzedano najlepsze
firmy i banki,wyslano ludzi na bezrobocie a zadluzenie Polski
siega 90 mmld. dolarow.Jak do licha jest z ta
skrajna;nieodpowiedzialnoscia wladzy;Wladzy do ktorej to bez
cienia watpliwosci zaliczam p.profesora.

[pstrozyk]

Gość portalu: wstan napisał(a):




> W latach 80 komunisci zadluzyli Polske na 40mld. dol.ale caly


> majatek kraju byl w rekach polskich.Teraz sprzedano najlepsze


> firmy i banki,wyslano ludzi na bezrobocie a zadluzenie Polski


> siega 90 mmld. dolarow.Jak do licha jest z ta


> skrajna;nieodpowiedzialnoscia wladzy;Wladzy do ktorej to bez


> cienia watpliwosci zaliczam p.profesora.




1. Tylko że 40 mld dol za komuny po uwzględnieiu inflacji to
teraz pewnie ponad 80 mld.


2. Cały budżet państwa zapewnie nie przekraczał tych 40 mld a
jeśli, to niewiele (dlatego polska zbankrutowała).


3. Kopalnie i huty są teraz nasze - dlatego musimy kupę naszych
wspólnych pieniędzy (podatki) rozdawać biednym górnikom i
hutnikom - bo sobie rady nie dają. Gdyby te przeogromne pieniądze
można było zainwestować i zbudować nowe fabryki albo
zmodernizować stare to znalazło by sie uczciwe (!) zatrudnienie
dla wielu ludzi. Swoją drogą dlaczego prezes kopalni czy jakiegos
holdingu kopalnianego, który przynosi ciągle tylko straty zrabia
miesięcznie 50 000 zł ? W takim wypadku on jest u mnie
(podatnika) w kieszeni, nie ?


4. Te ręce polskie to niby czyje, kolesiów partyjniaków, przed
którymi musisz się płaszczyć, żeby rzucili ci jakiś ochłap ?




Pozdr.


Paweł

[Gość: pawel-l]

Bluntman napisał:
a sam mechanizm
> rynkowy tez wymaga regulacji, bo nie ze wszytskim sobie dobrze
> radzi (wszytskim pseudoliberalom radze poczytac sobie historie
> gospodarcza i dorobek noblistow, tak tych klasyfikowanych jako
> nowokeynesistow, jak i tych z grona neoklasykow. Zaden z nich
> nie zaprzecza istotnej roli panstwa w gospodrace, i mowie tu o
> nukowcach amerykanskich).

Ja bym chciał poznać jeden przykład gdzie wpływ państwa był pozytywny w długim
okresie i przy niskim koszcie. Podacie ?

Bardzo mądry gość

[Gość: tetate]

Jeżeli wróci do polityki będę wiernym wyborcą jego formacji.

Balcer: REAKTYWACJA ...

[Gość: AntySLD]

Gość portalu: tetate napisał(a):

> Jeżeli wróci do polityki będę wiernym wyborcą jego formacji.

Jest nas już dwóch ...

[Gość: emes]

Gość portalu: AntySLD napisał(a):

> Gość portalu: tetate napisał(a):
>
> > Jeżeli wróci do polityki będę wiernym wyborcą jego formacji.
>
> Jest nas już dwóch ...


Dopisuje sie do listy choc wiem, ze deLuc i lysy mnie rozszarpia :-)))

[Gość: deLUC]

Gość portalu: emes napisał(a):

> Dopisuje sie do listy choc wiem, ze deLuc i lysy mnie rozszarpia :-)))

:))))) Nic mnie do tego, Twoj wybor.

[Gość: emes]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> Gość portalu: emes napisał(a):
>
> > Dopisuje sie do listy choc wiem, ze deLuc i lysy mnie rozszarpia :-)))
>
> :))))) Nic mnie do tego, Twoj wybor.


Nie chodzi mi o to, ze przyjdziecie do mnie do firmy i zatluczecie mnie
miekkimi figami. Pisalem o przeprowadzeniu rytualnego mordu na formum :-)))

Tak, czy tak: bedzie mi to wypomniane :-)))

[Gość: Antyleszek]

To prawda, i tamta wladza jest na śmietniku historii, natomiast
polska spłaca długi wyrzucajac na śmietnik swoich bezrobotnych
Pan Balcerowicz obiecywal spoleczna gospodarke rynkową, a
wrowadził dziki kapitalizm i nie ma co straszyć tym co zrobila
tamta wladza a należy rozliczyć za to co obiecala a czego nie
zrobila ekipa Mazowieckiego. To Panowie zachęcali do kradzieży
pierwszego miljona, to z ludzie z kancelarii Wałęsy rozpenili
korupcję, to panowie wprowadzili liberalny kodeks chroniący
bandytow i zlodziei, to panowie wprowadzili ochrone danych
osobowych przydatną wszelkim mentom spolecznym i politycznym to
panowie uchwalili przepisy o likwidacji pozwalajace nie placić
robotnikom wynagrodzeń natomist placic spekulantom handlujacym
długami, to panowie uchwalili prawo dewizowe pozwalajace lokowac
kapitały w rajch podatkowych.Nie obronicie się straszeniem
spoleczeństwa, ono juz nie takie naiwne jak za pierwszych dni III
Rzeczpospolitej z ktorej zrobiliści raj dla zlodziei i
politykierow i przestępców gospodarczych w imię tworzenia klasy
średniej a dla pozostalych przedsionek nędzy i niepewnosci, ale
historia jest sprawiedliwa chociaż nierychliwa, niech pan
Balcerowicz nie liczy na laury.

[mr_watchman]

Gość portalu: Antyleszek napisał(a):

> Pan Balcerowicz obiecywal spoleczna gospodarke rynkową, a
> wrowadził dziki kapitalizm

Drobna korekta: Pan Balcerowicz obiecywal liberalną gospodarke rynkową, a to,
co wprowadziły rządy różnej maści komuchów (od AWS po SLD), to właśnie owa
społeczna gospodarka trzeciej drogi, czyli mętna wersja kalectwa umysłowego
zwanego socjalizmem.

> To Panowie zachęcali do kradzieży pierwszego miljona, to z ludzie z
> kancelarii Wałęsy rozpenili korupcję, to panowie wprowadzili liberalny
> kodeks chroniący bandytow i zlodziei, to panowie wprowadzili ochrone danych
> osobowych przydatną wszelkim mentom spolecznym i politycznym to panowie
> uchwalili przepisy o likwidacji pozwalajace nie placić robotnikom
> wynagrodzeń natomist placic spekulantom handlujacym długami, to panowie
> uchwalili prawo dewizowe pozwalajace lokowac kapitały w rajch
> podatkowych.

Bardzo interesujące zestawienie "faktów".

> Nie obronicie się straszeniem spoleczeństwa, ono juz nie takie naiwne jak za
> pierwszych dni III Rzeczpospolitej z ktorej zrobiliści raj dla zlodziei i
> politykierow i przestępców gospodarczych w imię tworzenia klasy
> średniej a dla pozostalych przedsionek nędzy i niepewnosci, ale
> historia jest sprawiedliwa chociaż nierychliwa, niech pan
> Balcerowicz nie liczy na laury.

Już? Postraszyłeś Balcerowicza? Ulżyło ci? Lepper będzie z ciebie dumny.

[Gość: yurek]

Ten wywiad to perly rzucane przed wieprze czyli wiekszosc tzw.
internautow.Wiekszosc z nich nie moze zrozumiec, ze dzisiejsza
sytuacja to spadek po komuchach + nieudolnosc i zlodziejstwo,

[edek40]

To co mamy w tej chwili to przede wszystkim brak dekomunizacji. I to wraz z
wyjasnieniem za jakie przestepstwa pogrobowcy PZPR nie moga byc przy wladzy i
to z mocy ustawy. Dekomunizacji rowniez na poziomie likwidacji (przez edukacje)
nowego gatunku ludzkiego zwanego homo sovieticus. Dla odroznienia od homo
sapiens oczywiscie. Wszystkie problemy naszego kraju wynikaja z nieznajomosci
podstaw ekonomii wsrod wiekszosci obywateli. A oni glosuja. Wybory zas to wolny
rynek - wygrywa towar dostosowany do potrzeb.

Zaleglosci finansowe PRL to drobiazg w porownaniu ze spustoszeniami
poczynionymi w mozgach wyborcow. Brak edukacji ekonomicznej spowodowal jeszcze
jedno przykre nastepstwo. Homo sovieticus tkwi rowniez w wielu ludziach, ktorzy
komune pamietaja wylacznie z filmow Barei. Tak wychowali ich rodzice i
komunistyczni wladcy nowej ery.

Skąd przybywasz ???

[Gość: AntySLD]

Planeta ZIEMIA do "mr_watchman":

Skąd przybywasz ???

[mr_watchman]

Gość portalu: AntySLD napisał(a):

> Planeta ZIEMIA do "mr_watchman":
> Skąd przybywasz ???

Od siebie, z domu. A ty?

[Gość: emes]

Gość portalu: Antyleszek napisał(a):

> To prawda, i tamta wladza jest na śmietniku historii, natomiast
> polska spłaca długi wyrzucajac na śmietnik swoich bezrobotnych
> Pan Balcerowicz obiecywal spoleczna gospodarke rynkową,


Jestem prawie pewien, ze to nie Balcerowicz te megabzdure wymyslil.


a
> wrowadził dziki kapitalizm


Kapitalizm polski dopiero teraz zaczyna byc dziki! Udzial szarej strefy (bez
podatkow, bez prawa pracy, bez podstawowych swiadczen!) rosnie. I to jest
dopiero wilczy kapitalizm!!! A wszystko to dzieje sie dlatego, ze waaaadza za
wszelka cene chce chronic nas wszystkich za ciezkie, zupelnie nieefektywnie
wydawane pieniadze!



i nie ma co straszyć tym co zrobila
> tamta wladza a należy rozliczyć za to co obiecala a czego nie
> zrobila ekipa Mazowieckiego. To Panowie zachęcali do kradzieży
> pierwszego miljona, to z ludzie z kancelarii Wałęsy rozpenili
> korupcję, to panowie wprowadzili liberalny kodeks chroniący
> bandytow i zlodziei, to panowie wprowadzili ochrone danych
> osobowych przydatną wszelkim mentom spolecznym i politycznym to
> panowie uchwalili przepisy o likwidacji pozwalajace nie placić
> robotnikom wynagrodzeń natomist placic spekulantom handlujacym
> długami, to panowie uchwalili prawo dewizowe pozwalajace lokowac
> kapitały w rajch podatkowych.


Bo tamta ekipa to tez byli komunisci. Tylko, ze katoliccy. Nie oszukujmy sie po
1989 r. NIKT nie wiedzial co dalej i kazda kolejna ekipa "prawicowa" (z nazwy -
podzial wynikal z przynaleznosci do Solidarnosci - w koncu byl to zwiazek
zawodowy!) dzialala rownie skutacznie w kierunku wepchniecia Polski na "trzecia
droge" jak teraz komuszki nie chca z niej zejsc.


Nie obronicie się straszeniem
> spoleczeństwa, ono juz nie takie naiwne jak za pierwszych dni III
> Rzeczpospolitej z ktorej zrobiliści raj dla zlodziei i
> politykierow i przestępców gospodarczych w imię tworzenia klasy
> średniej a dla pozostalych przedsionek nędzy i niepewnosci, ale
> historia jest sprawiedliwa chociaż nierychliwa, niech pan
> Balcerowicz nie liczy na laury.
>

To co zrobili nasi kochani komunisci katoliccy nijak sie nie ma do tego, co
robia teraz z pelna swiadomoscia tego co robia komunisci po wodza tow. Millera
(pierwsze rzady nie mialy tej wiedzy co wcale nie zmniejsza ich
odpowiedzialnosci!) "poprawiajac" to, co trzeba, zeby jeszcze latwiej bylo
krasc!!!

Nic dodac nic ujac w tym wywiadzie ale...

[komentator]

Ale teraz pozostaje jedno pytanie: Jakie jest potencjalnie
najwieksze zagrozenie ekonomii polskiej w najblizszym czasie?

Odpowiedz:

Ze wybrana zostanie nowa RPP zmanipulowana przez politykow
co spowoduje zaprzepaszczenie dotyczasowych osiagniece, wzrost
inflacji, odplyw kapitalu i odsuniecie przystapienia do euro na
czas nieokreslony.

Wegry sa dobrym przykladem do czego prowadzi nieostrozna polityka
monetarna.

Natomiast prywatyzacja jest absolutnie niezbedna bo zasoby ekonomiczne
ida teraz na subsydia dla nierentownych.

Nawet tego nie mow!!!

[Gość: emes]

Bo to jest tak bliskie spelnienia, ze za sie boje. Bo wtedy "poplyna" wszyscy w
Polsce. Oczywiscie z wyjatkiem tych, ktorzy beda temu winni...

[Gość: deLUC]

komentator napisała:

>
> Ale teraz pozostaje jedno pytanie: Jakie jest potencjalnie
> najwieksze zagrozenie ekonomii polskiej w najblizszym czasie?
>
> Odpowiedz:
>
> Ze wybrana zostanie nowa RPP zmanipulowana przez politykow
> co spowoduje zaprzepaszczenie dotyczasowych osiagniece, wzrost
> inflacji, odplyw kapitalu i odsuniecie przystapienia do euro na
> czas nieokreslony.
>
> Wegry sa dobrym przykladem do czego prowadzi nieostrozna polityka
> monetarna.

Wegry to kraina nedzy i rozpaczy:
www.ksh.hu/pls/ksh/docs/index_eng.html
za to Polska to kraina miodem i mlekiem plynaca...

Tak trzymac Komentatorze/y - podstawowy kurs manipulacji odbiorcami masz/cie
juz za soba - moga was do "Wprost" przyjac.

Kto tu manipuluje

[komentator]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> > Wegry sa dobrym przykladem do czego prowadzi nieostrozna polityka
> > monetarna.
> Wegry to kraina nedzy i rozpaczy:
www.ksh.hu/pls/ksh/docs/index_eng.html
> za to Polska to kraina miodem i mlekiem plynaca...
> Tak trzymac Komentatorze/y - podstawowy kurs manipulacji odbiorcami masz/cie
> juz za soba - moga was do "Wprost" przyjac.

A jak tam ze stopami procentowymi na Wegrzech? Ile wynosil deficyt budzetu
w ubieglym roku?

[Gość: deLUC]

komentator napisała:

> Gość portalu: deLUC napisał(a):
>
> > > Wegry sa dobrym przykladem do czego prowadzi nieostrozna polityka
> > > monetarna.
> > Wegry to kraina nedzy i rozpaczy:
> www.ksh.hu/pls/ksh/docs/index_eng.html
> > za to Polska to kraina miodem i mlekiem plynaca...
> > Tak trzymac Komentatorze/y - podstawowy kurs manipulacji odbiorcami masz/c
> ie
> > juz za soba - moga was do "Wprost" przyjac.
>
> A jak tam ze stopami procentowymi na Wegrzech?

Widze ze nie chce sie nawet zajrzec:

Population number (thousands) 10 119
at the end of 2003 June

Consumer price index (CPI) 104.7%
(same period of previous year= 100.0)

July 2003
Unemployment rate
April-June 2003 5.8% !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

GDP
(same period of previous year=100.0)
Q1 2003 102.7% !!!!

year 2002 (preliminary) 103.3%
Industrial production (gross)
(same period of previous year=100.0)
year 2002 102.8%
June 2003 104.3%

Base rate NBH 9,50

Co oznacza ze realne stopy procentowe sa na poziomie ok 5%!!!!

> Ile wynosil deficyt budzetu
> w ubieglym roku?

Deficyt budzetowy za 2002 - 54.32%

No i w zwiazku z tym?

Jeszcze raz - robienie wody z mozgu masz/cie juz Komentatorze przecwiczone - do
Wprost Was na pewno przyjma a i kazdy inny szmatlawiec Was doceni.

[Gość: c]

Optycznie Węgry nie różnią się od Polski zasadniczo. Maja podobnie rozwalone,
śmierdzące pociągi, jeździ troche starych i troche nowych aut, ceny ciut
nizsze niz u nas, ale i zarobki tez. Jedyne co nas rozni to wieksze (sporo)
bezrobocie i widok wsi. Tylko w Polsce mozna z okna pociagu zobaczyc pana z
plugiem podlaczonym do konia na poletku 1ha. Histroycznie tak sie zlozylo, ze
Polska to wielki kraj rolniczy z wieloma rolnikami. I to nam bedzie ciazyc
jeszcze dlugo, bo przeciez nie wytlucze sie rolnikow, a zaden sensowny sposob
rozwiazania problemu wsi w Polsce jeszcze nie powstal i pewnie nie powstanie,
bo nie ma jak. I ostatecznie chyba bardzo powoli czas to zalatwi i ludzie beda
z roli uciekac.
Wydaje mi sie, ze w rozwoju gosp. kraju duzo zalezy od zwyklego fuksa. A to
cos zalapie na czas, a cos innego nie i jest potem recesja. Niezbitych dowodow
(w sensie dowiedlnosci na gruncie matematycznym) na cokolwiek w ekonomii nie
ma, bo za duzo tu czynnika ludzkiego. Decyzja, czy wybrac droge liberalna, czy
socjalistyczna jest w sumie troche chodzeniem po omacku. Choc sam jestem
raczej zwolennikiem Balcerowicza i umiarkowanej liberalizacji to w sumie
jedynie moge sie sugerowac, ze jakies rozwiazania sa sensowne, bo sprwadzily
sie kiedys w jakis krajach lub brzmia logicznie. A jak one sie sprawdza u nas,
czesto moze to byc tylko loteria.

ciągle warto zatrzymać to szaleństwo

[Gość: syndyk3RzP]

prywatyzacja w wydaniu IIIRP (a więc balcerowiczowskim) jest tylko kryminalnym
procederem, który nie przyczynia się wcale do powstawania w Polsce normalnej,
cywilizowanej gospodarki rynkowej. Przynosi natomiast coraz większe i
praktycznie nieodwracalne szkody. Ten pijacki amok wyprzedaży resztek majątku
narodowego ciągle warto przerwać.
Wstrzymać ją jak najszybciej - zrobić bilans szkód i korzyści, wyciągnąć
wnioski koncepcyjne i personalne i dopiero wtedy ewentualnie wrócić do niej,
ale w sposób odpowiedzialny i sensowny - z uwzględnieniem polskiego interesu
narodowego.
Tak jak być powinno od początku. Niestety, nie bylo i nie jest.

LESZEK BALCEROWICZ MINISTREM FINANSÓW !!!

[Gość: Kamień]

Dla mnie to oczywiste

[Gość: grzegorz]

Balcerowicz odpowiada spokojnie i rozsadnie na pytania, nie
pieni sie nie obrzuca nikogo blotem, nie wymysla "cudownych
receptur" na uzdrowienie polskiej gospodarki, nie jest
agresywny, rzeczowo uzasadnia swoje opinie... dlatego nie ma
najmniejszych szans na polskiej scenie politycznej... niestety

[Gość: emes]

Gość portalu: grzegorz napisał(a):

> Balcerowicz odpowiada spokojnie i rozsadnie na pytania, nie
> pieni sie nie obrzuca nikogo blotem, nie wymysla "cudownych
> receptur" na uzdrowienie polskiej gospodarki, nie jest
> agresywny, rzeczowo uzasadnia swoje opinie... dlatego nie ma
> najmniejszych szans na polskiej scenie politycznej... niestety


Mysle, ze on nie chce tych szans. Po co mu kolejna kadencja uzerania sie z
CALYM rzadem dobrych wujkow. Po co mu kolejne mity o tym co to on nie napsul. I
po co mu sluchanie po raz n-ty, ze "Balcerowicz musi odejsc".

Niestety...


To haslo doroslo juz zreszta do takiego absurdu, ze pod koniec urzedowania
Balcerowicza w fotelu min. finansow wspolnicy mojej i zaprzyjaznionej firmy
witali sie wlasnie tym haslem :-) I zapewniam, ze w naszych ustach bylo to
WYLACZNIE haslo!!!

[Gość: Kamień]

Dlatego uważam, że jeżeli jest w Polsce ideowiec, to jest nim Pan Leszek
Balcerowicz.
Rzeczywiscie, zastanawiające jest to, dlaczego użera się z tym całym
matołectwem, wchodzi do mrowiska, co chce uzyskać? Przecież udowodnił, że nie
jest złodziejem, kolesiem i karierowiczem. Mógłby wykorzystać swój potencjał,
wiedzę i szacunek elitarnych kół finansowych i biznesowych i inaczej sobie
ułożyć życie zawodowe. Mógłby się wypiąć na tą bandę oszołomów w sejmie,
senacie i na ulicy. Dlaczego tego nie zrobi? Przecież traci na tym?
Bo jest ostatnim ideowcem, jakiego znam. I nie będę dochodził, czy rzeczywiście
chce ratować ten biedny kraj, czy prywatnie w duchu traktuje polską gospodarkę
jak poligon doświadczalny dla realizacji swoich ambicji. Wiem, że to co robi,
robi dobrze jak nikt do tej pory.
Tylko on potrafi wyliczyć tę gospodarkę i nie ulegać presji oszołomów -
socjalistów.
Z najwyższym szacunkiem, Panie Profesorze!

[emes-nju]

Gość portalu: Kamień napisał(a):

> Dlatego uważam, że jeżeli jest w Polsce ideowiec, to jest nim Pan Leszek
> Balcerowicz.
> Rzeczywiscie, zastanawiające jest to, dlaczego użera się z tym całym
> matołectwem, wchodzi do mrowiska, co chce uzyskać? Przecież udowodnił, że nie
> jest złodziejem, kolesiem i karierowiczem. Mógłby wykorzystać swój potencjał,
> wiedzę i szacunek elitarnych kół finansowych i biznesowych i inaczej sobie
> ułożyć życie zawodowe. Mógłby się wypiąć na tą bandę oszołomów w sejmie,
> senacie i na ulicy. Dlaczego tego nie zrobi? Przecież traci na tym?
> Bo jest ostatnim ideowcem, jakiego znam. I nie będę dochodził, czy
rzeczywiście
>
> chce ratować ten biedny kraj, czy prywatnie w duchu traktuje polską
gospodarkę
> jak poligon doświadczalny dla realizacji swoich ambicji. Wiem, że to co robi,
> robi dobrze jak nikt do tej pory.
> Tylko on potrafi wyliczyć tę gospodarkę i nie ulegać presji oszołomów -
> socjalistów.
> Z najwyższym szacunkiem, Panie Profesorze!


o la la!!!

Wyrazy szacunku dla osoby, ktora nie boi sie tak jednoznacznie deklarowac swoje
polityczne gusta. Bez ogladania sie na stado pieskow ujadajacych: "Balcerowicz
musi odejsc".

Jezeli nie robisz sobie jajec to jestem z Toba!

[Gość: Kamień]

Nie robię "jajec", to zbyt poważna sprawa przy takim nacisku czerwonej
wścieklizny. ZAWSZE popierałem Pana Balcerowicza i nigdy w niego nie zwątpiłem.
To JEDYNY fachowiec w Polsce, który jest w stanie podołać złożonym problemom
gospodarczym i w kategoriach cudu należy fakt, że polska ziemia go zrodziła

[Gość: Vlad]

Nie mam wątpliwości że prof. Balcerowicz życzyłby sobie aby zycie gospodarcze w
Polsce było bardziej dojrzałe- więc chce "Ratować ten kraj". Niestety jest
osamotniony w swych poczynaniach i brakuje mu zaplecza politycznego. Szkoda że
Ziemia Polska zrodziła tak mało ludzi, którzy potrafią dobro prywatnę nie
stawiać ponad grupowe, zbyt mało jest ich wsród polityków...

[Gość: Vlad]

A jeśli chodzi o idee. Prof kieruje się zdrowym rozsądkiem, w tym jest jego
idea. A tego wystarczy aby w Polsce mieć uznanie w moich odczuciach. Pozdrawiam
wszystkich którzy są podobnego zdania! Vlad

[Gość: c]

Mnie sie wydaje, ze ziemia polska zrodzila wiecej takich ludzi, tylko ze z
braku odwagi, sil i ochoty nie oferuja swojego talentu i wiedzy publicznie. W
atmosferze totalnego braku kultury bedac taka osoba wolalbym zrobic na
przyklad tak jak Gronkiewicz-Walc albo Bielecki. Bezpieczna posadka, mile
pieniazki i uznaninie i szacunek w oczach kulturalnych ludzi biznesu i
polityki (ale oczywiscie instytucji zachodnich). Balcerowicz to uparty osiol i
wciaz chyba jeszcze mysli, ze w Polsce mozna mase zawrocic w dobrym kierunku.
W sumie to jest troche smieszny z tymi kwestiami o zmniejszaniu deficytu i
innymi takimi. W sumie mowi to od wielu lat, dla mnie jest to nawet dosc
oczywiste, ale co z tego. Pogada sobie jeszcze tak ze 20 lat a i tak nikt w
Polsce jego postulatow w zycie nie wprowadzi. Niestety jedyne czym dysponuje
Balcerowicz to absolutna niemozliwosc zrobienia czegokolwiek poza udzielaniem
wywiadow, ktore i tak czytaja tylko ludzie, ktorzy sie z nim od dawna zgadzaja.

[Gość: Vlad]

A jeśli chodzi o idee. Prof kieruje się zdrowym rozsądkiem, w tym jest jego
idea. A tego wystarczy aby w Polsce mieć uznanie w moich odczuciach. Pozdrawiam
wszystkich którzy są podobnego zdania!

Internauto Belfer! Jest pan glupi!

[Gość: Vlad]

Szanowny Panie, doucz sie Pan! Kurs waluty w Polsce jest w pelni
plynny i to, co pan pisze w swoim komentarzu poziomem wiedzy z
ekonomii dorownuje Andrzejowi Lepperowi.

[Gość: belfer]

Gość portalu: Vlad napisał(a):

> Szanowny Panie, doucz sie Pan! Kurs waluty w Polsce jest w pelni
> plynny i to, co pan pisze w swoim komentarzu poziomem wiedzy z
> ekonomii dorownuje Andrzejowi Lepperowi.

Czy Pan udaje naiwnego, czy tez jest Pan po prostu naiwny?

Czy zastanawial sie Pan nad tym, jakie czynniki wplywaja na wartosc wzajemnej
relacji miedzy dwoma walutami o plynnym kursie? Podpowiem - niech Pan sobie
porowna stopy procentowe w kraju i zagranica (najlepiej w okresie ostatnich 12
lat), i skojarzy to z naplywem krotkotrwalego kapitalu spekulacyjnego do
Polaski. Po co i dlaczego on naplynal? Cos zaczyna switac?

belfer

[Gość: Vlad]

Szanowny Panie Belfer! Ilość kapitalu spekulacyjnego w Polsce
zalezy scisle od zapotrzebowania na ten kapital w kraju.
Zapotrzebowanie to jest pochodna deficytu budzetowego, za ktory
prof. Balcerowicz nie odpowiada. Odpowiada kto inny- do niedawna
Wielki Tiger -Kolodko, a obecnie wicepremier Hausner. Prosze sie
ponownie zastanowic nad swoimi opiniami wyrazanymi przeciez
publicznie. Polecam pana uwadze ksiazke "Wolność i rozwoj".

[Gość: belfer]

Gość portalu: Vlad napisał(a):

> Szanowny Panie Belfer! Ilość kapitalu spekulacyjnego w Polsce
> zalezy scisle od zapotrzebowania na ten kapital w kraju.
> Zapotrzebowanie to jest pochodna deficytu budzetowego, za ktory
> prof. Balcerowicz nie odpowiada. Odpowiada kto inny- do niedawna
> Wielki Tiger -Kolodko, a obecnie wicepremier Hausner. Prosze sie
> ponownie zastanowic nad swoimi opiniami wyrazanymi przeciez
> publicznie. Polecam pana uwadze ksiazke "Wolność i rozwoj".

Ciesze sie, ze zaczal Pan sie zastanawiac nad caloscia sprawy. To znaczny
postep w stosunku do panskiej pierwszej, dosc obelzywej przeciez wypowiedzi.
Nastepny krok: napisal Pan ,ze Balcerowicz nie odpowiada za deficyt budzetowy,
ktory istotnie jest zrodlem zapotzrbowania na kapital spekulacyjny. A skas
wzial sie ten deficyt?
1. Z powodu otworzenia rynky krajowego na zalew dotowanymi przez UE towarami.
2. Oblednym "sprywtyzowaniem", czyli w rzeczywsitosci oddaniem za pol darmo
polskiego potencjalu produkcyjnego zagranicznym konkurentow, z wiadomymi
skutkami gospodarczymi i spolecznymi.

To wszystko dzialo sie w okresie, gdy p. Balcerowicz byl wicepremierem i
przywodca jednej z glownych wowczas partii. Ale wedlug Pana to nie jego wina?

Rozmawialem o tym osobiscie z Balcerowiczem w 1992 roku, i widac bylo, ze
uwlaszczanie nomenklatuty wcale go nie martwi, a wrecz przeciwnie i on, i jego
przyboczni mowili wrecz, ze przeciez ktos musi zakladem pracy "kierowac", a dla
ludzi lepiej, zeby mieli prace.

I widac, jak sie to skonczylo.

[Gość: belfer]

Gość portalu: belfer napisał(a): >
> Rozmawialem o tym osobiscie z Balcerowiczem w 1992 roku, i widac bylo, ze
> uwlaszczanie nomenklatury wcale go nie martwi, a wrecz przeciwnie i on, i
jego
> przyboczni mowili wrecz, ze przeciez ktos musi zakladem pracy "kierowac"...

Poprawka - w 1995, nie w 1992.

[Gość: Vlad]

Szanowny Panie!
Wycofuje drugie zdanie z tematu dyskusji. Lecz nie dlatego ze zmienilem zdanie
po przeczytaniu Pana odpowiedzi, lecz ze wzgledu na to ze chce pan dyskutowac
na tematy, ktore mnie interesuja oraz stara sie pan dobierac jakies argumenty.
Rzecz tylko w tym, ze argumenty nie sa sluszne. A wszystkie problemy, z ktorymi
Polska obecnie sie zmaga i o ktorych Pan wspomina w swoim liscie wynikaja z
nastepujacych okolicznosci. Po za Balcerowiczem na poczatku transformacji malo
bylo politykow, ktore wykazywaliby wole polityczna do szybkiej prywatyzacji
wszystkiego co panstwowe. Mozna tu duzo dyskutowac i nie bedzie to mialo
sensu.Najlepszym pszykladem jest Hiszpania.Mam nadzieje ze ten przyklad pozwoli
Panu zrozumiec ze szybka prywatyzacja prowadzi do spadku bezrobocia w dluzszym
okresie.
A wracajac do naszego tematu "Stopy procentowe". Nawet jezeli Pan uwaza ze to
czyjas wina, ze sa takie wysokie (choziaz przyczyna lezy w czym innym- polityka
budzetowa w 2000 roku i niektore bledy w polityce pienieznej w 1998/1999), to
prosze spojrzec na obecne warunki gospodarcze, rozwazyc je, odpowiedziec na
pytanie: Co robi Rzad aby ograniczyc wydatki rujnujace Panstwo i odpowiedz sama
sie nasunie. Rzad kieruje sie wylacznie celami krotkookresowymi, zabojczymi dla
kraju w dalszym okresie...

BALCEROWICZ

[Gość: luke]

ty huju stworzyles kraj oligarchi komuchow - REPUBLIKE BANANOWa

[edek40]

Gość portalu: luke napisał(a):

> ty huju stworzyles kraj oligarchi komuchow - REPUBLIKE BANANOWa

Ten watek nie jest o SLD czy PSL (w porywach o AWS) i ich przestepczej
dzialalnosci. Tu cywilizowani ludzie pisza na temat prof. Balcerowicza. Zle
lub dobrze, ale na pewnym poziomie. Wystarczy poczytac.

[Gość: emes]

Gość portalu: luke napisał(a):

> ty huju stworzyles kraj oligarchi komuchow - REPUBLIKE BANANOWa


Jak juz MUSISZ pisac ty (...) to pisz przynajmniej zgodnie z zasadami
ortografii - to pisze sie przez "ch"!!!

Hm... nastepny, ktory wierzy, ze wszystko co zle to Balcerowicz :-) Wyglada na
to, ze p. profesor ma jakies nadprzyrodzone mozliwosci, umiejetnosci i
zdolnosci :-)))

[Gość: babajaga]

"państwo jest właścicielem upolityczniającym przedsiębiorstwo
poprzez rozdawanie stanowisk swoim, którzy nie muszą być
najbardziej kompetentni, ...."
święta prawda ale w sektorze prywatnym to jak się to niby dzieje?
rekrutacja nie dokonuje się tam wyłącznie podług kryteriów
merytorycznych. Choć dużo rzadziej wdziera się tu polityka, to z
kolei istotne znaczenie mają wszelkiego rodzaju układy.
Twierdzenie, iż figuranci stanowią stały element personelu tylko
w urzędach czy spółkach skarbu państwa, to tylko propagandowa
zagrywka , która firmom prywatnym każe się przyglądać uważniej
tylko w przypadku grubszych afer.
Pewnie że wiele firm państwowych działa dziadowsko ale
po "Enronie" i innych takich byłbym ostrożny z szermowaniem
hasłem że "wszystko co prywatne jest lepsze". Lepsze jest to co
lepiej zarzadzane!
Podatek liniowy... nie chcę tu oceniac samej zasady tego
podatku. Jedynym sensownym argumentem może być twierdzienie że
nie jest sprawiedliwe by płacić większy procent w stos. do
dochodu im większe ma się dochody bo jest to jakoby kara.
Ale już twierdzić że podatek liniowy jest uproszczeniem!?
Komplikacje systemu podatkowego są związane z liczeniem kosztów
uzyskania przychodu (i co za tym idzie - obliczanie dochodu) a
nie z tym ile stawek ma podatek. Przecież jeśli już mamy
wyliczony dochód to wiedząc w jakim jesteśmy przedziale możemy z
łatwością podatek obliczyć. To jest tylko prosta tabliczka
mnożenia.

Chiny uczyniły swa gospodarke nie mniej prywatną niż Europa
śrdokowo-Wschodnia niemal wyłącznie przez zezwolenie obywatelom
na otwieranie prywatnych biznesów. Stąły się one tak preżne że
przyćmiły sektor publiczny. Ale nie dławiono tego sektora,
utrzymano jego rozwój. Tymczasem tzw."liberałom" w istocie
pseudoliberałom nawróconym z marksizmu-leninizmu tak jak
UWAŻAJEMYJ TOWARISZCZ Balcerowicz wydaje się że oni wielkimi
liberałami są bo chcą wszystko sprywatyzować. Tego juz zreszta
nawet prywatyzacją nawać nie można ponieważ nabywcami są także
zagraniczne firmy państwowe.

Dworzec Centralny w Warszawie to "Trzeci świat?" A Balcerek to
jeździ koleją czy moze se fruwa samolotami? Jako krakus będę
obiektywny: dworzec PKS w Krakowie to jest Trzeci świat! A na
Centralnym zdążyłem jakoś parę razy w życiu być więc znam go nie
tylko ze "Złotopolskich" i miejsce gdzie po raz pierwszy w życiu
zobaczyłem schody ruchome na trzeci świat mi nie wygląda. A ze
bezdomni i pijoki w poczekalni? No to cóż lwy salonowe w takim
razie na tym dworcu robią? Lepiej tam nie łaźcie bo to także
efekt waszej polityki! Poza tym co miałaby prywatyzacja koei
(nie wszędzie udana jak widac ale to juz inna bajka)
do "otrzecioświatowienia DC?
''
Polskie rządy nie zadbały, jak to było ich obowiązkiem, o obronę
naszej produkcji, polskiego systemu wytwórczego. Nie wzięły
wystarczająco pod uwagę, że chociaż gospodarka się globalizuje,
to jednak takie systemy instytucjonalne, jak gospodarka narodowa
nadal są realne i rywalizują ze sobą według innych zasad niż
przedsiębiorstwa.

[Gość: balc]

bzdury piszeesz ty lepperowski populisto

[Gość: babajaga]

sam jestes pupulista. a Balcerowicz to nie populista?

[Gość: emes]

Gość portalu: babajaga napisał(a):

> sam jestes pupulista. a Balcerowicz to nie populista?


Chyba nie rozumiesz tego slowa!!!

Populista to taki klient, ktory SWIADOMIE oszukuje wyborcow w celu odniesienia
konkretnych korzysci politycznych. Balcerowicz nie oszukiwal i dlatego tak go
nienawidzisz - Leppera i Millera (slawne gruszki na wierzbie!) latwiej sie
slucha, co? Zabiora bogatym i dadza Tobie - tak powinien byc swiat urzadzony?!

[Gość: populista]

W 1989 r.. Balcerowicz obiecywał rychłe zakończenie kryzysu i spadek
bezrobocia. I co? \Czy tylko załoga firmy płaci za złe jej działanie? O nie! za
to płaca wszyscy klienci!

Biznes u nas jest dławiony. O to chodzi żeby dławiony byc przestał.
0 państwa w gospodarce? Zgoda: protekcjonizm dla bogatych-wolny rynek dla
biednych....

Takich spraw jest tysiące

[emes-nju]

Gość portalu: populista napisał(a):

> W 1989 r.. Balcerowicz obiecywał rychłe zakończenie kryzysu i spadek
> bezrobocia. I co? \Czy tylko załoga firmy płaci za złe jej działanie? O nie!
za
>
> to płaca wszyscy klienci!


Jezeli klienci nie chca to nie placa. Skonczyly sie juz czasy kupowania "spod
lady" za to byle g...

No i kryzys odziedziczony po komunistach sie skonczyl, a za czasow w miare
wolnej gospodarki bezrobocie spadalo. Teraz jak komuchy (AWS to tez komuchy
tylko katoliccy) znow dobrali sie do gospodarki to rosnie. To proste!


>
> Biznes u nas jest dławiony. O to chodzi żeby dławiony byc przestał.
> 0 państwa w gospodarce? Zgoda: protekcjonizm dla bogatych-wolny rynek dla
> biednych....


A na razie jest tak: protekcjonizm dla nierentownych, niereformowalnych,
drogich za to zlych. Bo oni glosno krzycza. A za te krzyki placa wydajni,
nowoczesni, konkurencyjni itd.

>
> Takich spraw jest tysiące


O! Tu sie zgadzamy...

Jedz sobie do tych Chin!

[Gość: emes]

Gość portalu: babajaga napisał(a):

>
> "państwo jest właścicielem upolityczniającym przedsiębiorstwo
> poprzez rozdawanie stanowisk swoim, którzy nie muszą być
> najbardziej kompetentni, ...."
> święta prawda ale w sektorze prywatnym to jak się to niby dzieje?
> rekrutacja nie dokonuje się tam wyłącznie podług kryteriów
> merytorycznych. Choć dużo rzadziej wdziera się tu polityka, to z
> kolei istotne znaczenie mają wszelkiego rodzaju układy.


Tak, ale za takie dzialania raczej nie placi podatnik. Co najwyzej zaloga
zakladu :-(


> Twierdzenie, iż figuranci stanowią stały element personelu tylko
> w urzędach czy spółkach skarbu państwa, to tylko propagandowa
> zagrywka , która firmom prywatnym każe się przyglądać uważniej
> tylko w przypadku grubszych afer.
> Pewnie że wiele firm państwowych działa dziadowsko ale
> po "Enronie" i innych takich byłbym ostrożny z szermowaniem
> hasłem że "wszystko co prywatne jest lepsze". Lepsze jest to co
> lepiej zarzadzane!


No tak! I statystycznie lepiej zarzadzane sa jednak przedsiebiorstwa prywatne :-
)))


> Podatek liniowy... nie chcę tu oceniac samej zasady tego
> podatku. Jedynym sensownym argumentem może być twierdzienie że
> nie jest sprawiedliwe by płacić większy procent w stos. do
> dochodu im większe ma się dochody bo jest to jakoby kara.
> Ale już twierdzić że podatek liniowy jest uproszczeniem!?
> Komplikacje systemu podatkowego są związane z liczeniem kosztów
> uzyskania przychodu (i co za tym idzie - obliczanie dochodu) a
> nie z tym ile stawek ma podatek. Przecież jeśli już mamy
> wyliczony dochód to wiedząc w jakim jesteśmy przedziale możemy z
> łatwością podatek obliczyć. To jest tylko prosta tabliczka
> mnożenia.


To co piszesz nt. podatkow swiadczy o tym, ze doskonale sie w tym nie
orientujesz!!! Nawet wykwalifikowanie ksiegowi miewaja klopoty nie mowac juz o
samozatrudniajacym sie przecietnym Kowalskim!!! I nie wspominajac o ARMII
kontrolerow do sprawdzania milionow skomlokowanych zeznan podatkowych! Nasze
PITy maja 4 (slownie cztery) strony A4 - przy podatku liniowym wystarczy 1 za
to mala - firma, imie, nazwisko, dochod, zaplacony podatek. KONIEC!


>
> Chiny uczyniły swa gospodarke nie mniej prywatną niż Europa
> śrdokowo-Wschodnia niemal wyłącznie przez zezwolenie obywatelom
> na otwieranie prywatnych biznesów. Stąły się one tak preżne że
> przyćmiły sektor publiczny. Ale nie dławiono tego sektora,
> utrzymano jego rozwój.


A w Polsce drobny biznes nie ma szans wygrac z gigantami - w odroznieniu od
Chin jest dlawiony :-(((


> Tymczasem tzw."liberałom" w istocie
> pseudoliberałom nawróconym z marksizmu-leninizmu tak jak
> UWAŻAJEMYJ TOWARISZCZ Balcerowicz wydaje się że oni wielkimi
> liberałami są bo chcą wszystko sprywatyzować. Tego juz zreszta
> nawet prywatyzacją nawać nie można ponieważ nabywcami są także
> zagraniczne firmy państwowe.
>
> Dworzec Centralny w Warszawie to "Trzeci świat?" A Balcerek to
> jeździ koleją czy moze se fruwa samolotami? Jako krakus będę
> obiektywny: dworzec PKS w Krakowie to jest Trzeci świat! A na
> Centralnym zdążyłem jakoś parę razy w życiu być więc znam go nie
> tylko ze "Złotopolskich" i miejsce gdzie po raz pierwszy w życiu
> zobaczyłem schody ruchome na trzeci świat mi nie wygląda. A ze
> bezdomni i pijoki w poczekalni? No to cóż lwy salonowe w takim
> razie na tym dworcu robią? Lepiej tam nie łaźcie bo to także
> efekt waszej polityki! Poza tym co miałaby prywatyzacja koei
> (nie wszędzie udana jak widac ale to juz inna bajka)
> do "otrzecioświatowienia DC?
> ''
> Polskie rządy nie zadbały, jak to było ich obowiązkiem, o obronę
> naszej produkcji, polskiego systemu wytwórczego. Nie wzięły
> wystarczająco pod uwagę, że chociaż gospodarka się globalizuje,
> to jednak takie systemy instytucjonalne, jak gospodarka narodowa
> nadal są realne i rywalizują ze sobą według innych zasad niż
> przedsiębiorstwa.
>

Jedyna rola panstwa jest umozliwiac i nie przeszkadzac. Nasze robi dokladnie na
odwrot!!! I to rasiami komuszkow wszelkiej masci - nie Balcerowicza!
Balcerowicz za komuny funkcjonowal w jakims ukladzie i nie nam to oceniac.
Natomiast teraz jest docenianym na calym swiecie fachowcem. Bo sie DUUUUZO
uczyl. Zupelnie inaczej niz nasi wladcy spod szyldu SLD. Oni nadal tkwia w
swoich komunistycznych korzeniach!!! I chyba im z tym dobrze - i g... ich
obchodzi, ze coraz wieksza czesc spoleczenstwa nie chce juz komunizmu!!!

[Gość: babajaga]

To co piszesz nt. podatkow swiadczy o tym, ze doskonale sie w tym nie
orientujesz!!! Nawet wykwalifikowanie ksiegowi miewaja klopoty nie mowac juz o
samozatrudniajacym sie przecietnym Kowalskim!!! I nie wspominajac o ARMII
kontrolerow do sprawdzania milionow skomlokowanych zeznan podatkowych! Nasze
PITy maja 4 (slownie cztery) strony A4 - przy podatku liniowym wystarczy 1 za
to mala - firma, imie, nazwisko, dochod, zaplacony podatek. KONIEC!

-----------

To nie ma nic wspólnego z ilością stawek podatkowych. Powtarzam: istotne są
koszty przychodu a także ulgi. Możan by też zlikwidowac podatek dochodowy (jak
za Gierka) - propozycja liberała Gwiazdowskiego.

[emes-nju]

Gość portalu: babajaga napisał(a):

> To co piszesz nt. podatkow swiadczy o tym, ze doskonale sie w tym nie
> orientujesz!!! Nawet wykwalifikowanie ksiegowi miewaja klopoty nie mowac juz
o
> samozatrudniajacym sie przecietnym Kowalskim!!! I nie wspominajac o ARMII
> kontrolerow do sprawdzania milionow skomlokowanych zeznan podatkowych! Nasze
> PITy maja 4 (slownie cztery) strony A4 - przy podatku liniowym wystarczy 1 za
> to mala - firma, imie, nazwisko, dochod, zaplacony podatek. KONIEC!
>
> -----------
>
> To nie ma nic wspólnego z ilością stawek podatkowych. Powtarzam: istotne są
> koszty przychodu a także ulgi. Możan by też zlikwidowac podatek dochodowy
(jak
> za Gierka) - propozycja liberała Gwiazdowskiego.


Zlikwidowanie PIT nie jest takim znowu kosmicznym koromyslem. Przeciez
wiekszosc opodatkowanych PIT nie placi go sama. Placa pracodawcy. Czyli
pracodawcy moga po prostu placic podatek od wynagrodzen czy jak by to nazwac.

A ci ktorzy w jakikolwiek sposob gospodaruja sami moga placic swoje podatki i
juz. Takie same jak podatki przedsiebiorstwa. Bo nie jest prawda jakoby
zroznicowanie systemow podatkowych ulatwialo zycie drobiazgowi gospodarczemu.
Bo od przyszlego roku drobiazg bedzie placi do 40% PIT, a wielcy 19% CIT!!!

[edek40]

Piszesz o kosztach uzyskania przychodu. Przecietny Kowalski nie wie co to jest,
ale jego zeznanie podatkowe ma jednak 4 strony. Urzad skarbowy musi
przeanalizowac to zeznanie pod katem poprawnosci odliczen, poprawnosci
wyliczenia podatku w zaleznosci od ulg i wykazanego dochodu. Para idzie w
gwizdek. Skarbowce braknie czasu na sprawdzenie czy wykazany dochod jest
prawdziwy. Teraz liczby: ilosc podatnikow to liczba przekraczajaca 22 mln osob.
Firm na PIT jest "tylko" okolo 2 mln. Uliniowienie podatku zwiazane z
likwidacja wszystkich odliczen spowoduje, ze urzedy praktycznie nie beda
musialy sprawdzac PITow (oczywiscie w porownaniu z tym co robia teraz). Nie
dosc, ze zmniejszy sie pole do nadinterpretacji to jeszcze skarbowka bedzie
mogla zostac odchudzona. Zmniejszy sie wiec koszt poboru podatku. I o to
wlasnie chodzi w tym podatku liniowym. Wyliczanie kosztow uzyskania nie nalezy
do skarbowki. To nalezy do przedsiebiorcy. Inna rzecz, ze konieczne jest
ucywilizowanie prawa podatkowego, aby urzedas nie mogl przy... sie do
wszystkiego.

SKORO JEST TAK DOBRZE, TO DLACZEGO JEST TAK ŹLE?!

[Gość: pytanie]

[Gość: Jacek]

Zawsze mi jest przykro, gdy osoba publiczna udowadnia, że jest
łajdakiem. Balcerowicz właśnie to zrobił. Polska zbankrutowała
nie raz tylko dwa razy; drugi raz za rządów Buzka, kiedy to
przez większość kadencji ministrem finansów był Balcerowicz i to
właśnie on był autorem tego bankructwa, z którym żałosne SLD nie
może sobie poradzić. To jego polityka schładzania gospodarki
doprowadziła do dzisiejszego stanu. Teraz taki człowiek
rozpoczyna kampanię po to,żebu zostać prezydentem! Jego
komentarz na temat kodeksu pracy świadczy ponadto,że jest nie
tylko łajdakiem ale i głupcem i że tak naprawdę nie ma pojęcia o
gospodarce.

[chrobot]

skoro tak wiele osob nie lubi Balcerowicza to kogo w takim razie proponujecie
na nowego prezesa NBP?? moze kogos z SLD?? ciekawe co by sie wtedy
dzialo? 'biedacy' z SLD nie moga sie wygrzebac z jednej afery a tu juz
nastepna?? ja Balcerowicza bardzo cenie za jego wiedze i to co zrobil, zawsze
bede za nim.

[Gość: belfer]

chrobot napisał:

> skoro tak wiele osob nie lubi Balcerowicza to kogo w takim razie proponujecie
> na nowego prezesa NBP?? moze kogos z SLD??

To pytanie nie ma juz wiekszego znaczenia, poniewaz w wyniku tzw. akcesji do UE
funkcje NBP przejmie niebawem Deutsche Bank.

[Gość: emes]

Gość portalu: Jacek napisał(a):

> Zawsze mi jest przykro, gdy osoba publiczna udowadnia, że jest
> łajdakiem. Balcerowicz właśnie to zrobił. Polska zbankrutowała
> nie raz tylko dwa razy; drugi raz za rządów Buzka, kiedy to
> przez większość kadencji ministrem finansów był Balcerowicz i to
> właśnie on był autorem tego bankructwa, z którym żałosne SLD nie
> może sobie poradzić.


A nie zauwazyles, ze Balcerowicz zrezygnowal ze stanowiska jak uznal, ze nie
jest wstanie realizowac budzetu dobrych wujkow z rzadu Buzka? To rzad
doprowadzil do katastrofy - Balcerowicz probowal temu zapobiec - jak sie nie
udalo to ZREZYGNOWAL ze stanowiska. To nie jest w naszej polityce takie
normalne.


> To jego polityka schładzania gospodarki
> doprowadziła do dzisiejszego stanu. Teraz taki człowiek
> rozpoczyna kampanię po to,żebu zostać prezydentem! Jego
> komentarz na temat kodeksu pracy świadczy ponadto,że jest nie
> tylko łajdakiem ale i głupcem i że tak naprawdę nie ma pojęcia o
> gospodarce.


A moj komentaz do prawa pracy jest taki - przy takim prawie pracy nie
zatrudniam ludzi - poczekam az zostanie zliberalizowany.

Zrozum, ze wszystkie obostrzenia prawa pracy dzialaja PRZECIWKO bezrobotnym!!!
Bo przedsiebiorcy umieja liczyc i nie chca ponosic gigantycznych kosztow!!! Juz
teraz pracownik kosztuje (w pierwszym progu podatkowym) "tylko" 200% jego
pensji. To panstwo zabiera te kase - nie kapitalista. Kapitalista ma tylko za
to zaplacic! I nie chce... Proste :-)

[Gość: Patryk]

jedyny inteligentny ekonomista w Polsce, nigdy nie owija w
bawelne i mowi tak jak sie sprawy maja. Niepodoba sie
przecietnemu Polakowi, szczegolnie gdy mowi mu sie ze trzeba
zaciskac pasa. Niestety w tym kraju ludzie myslacy racjonalnie
sa w mniejszosci, ludzie wola wierzyc w brednie Leppera,millera
czy Pola, niz oddac glos na kogos kto mowi PRAWDE!!!

[edek40]

Ludzi trafia szlag na slogan o zaciskaniu pasa. A to dlatego, ze zaciskamy tego
pasa od wielu lat (podobno). Tak twierdza politycy, ktorzy pasa zaciskaja dla
przynoszacych dochod i chojnie obdarowuja przynoszacych strate. I do tego
mowia, ze Balcerowicz rozkazal zaciskac i nic z tego zaciskania nie ma. A narod
wierzy, ze zaciska i widzi, ze g.. z tego ma. I ten ktory na prawde zaciska i
ma tego swiadomosc, i ten, ktory nie zaciska i nawet o tym nie wie.

[Gość: Polonus : inna polityka]

O polityce pienieznej balcerowicza

Pan profesor bezblednie nauczyl sie na uniwersytetach zachodnich
teori ekonomi liberalnej i akademicko je wyglasza, nawet i z
pewna arogancja ale na pewno nie z logika, a jeszcze mniej z
patriotyzmem.
Pan profesor bezblednie recytuje lekcje ekonomistow
Miedzynarodowego Funduszu Monetarnego i bezwglendnie, zimno,
stanowczo jako pirwszy administrator wykonuje zlecona mu
polityke pieniezna.
Pan profesor bezblednie chroni interesow kapitalu zagranicznego
i malej grupy polokow z nim zwjazanej.
Pan profesor bezblednie pozwala bez zadnej troski na przejecie w
rece zagranicznych bankow ponad 50ciu procent kapitalu Polskich
bankow.

A wiec pan « profesor » bezblednie sie myli myslac ze na
szkolnych lawkach ultraliberalnego kapitalizmu wszystko mu
powiedziano i blednie mysli ze dana terapia jest wzkazana na
Polska chorobe. Bo ta choroba to po prostu brak wsparcia,
poprzez kraje europy zachodniej, dostosowanej polityki
pienieznej do bardzo specyficznej sytuacji historyczno-
ekonomicznej Polski i innych panstw europy centralnej.

Polityka pieniezna oparta na dazeniu do kryteriow
maastrichtowych jest polityka pohopna, chroniaca wylacznie
capital zagraniczny i niepozwalajaca na niezalezne reformy
strukturalne ktore dopiero trzeba wprowadzac w naszym panstwie.

Pan Balcerowicz mazy ze 50 lat komunizmu da sie odbudowac w 5
lat : aby mazenia te sie spelnily to nie 3 procent wzrostu
potrzeba ale… 3 cyfrowego rocznego wzrostu!!!!

Pan Balcerowicz chce jak najszybciej wejsc do histori !!!
A Polska potrzebuje patriotow patrzacych w przyszlosc !!!!

Pan profesor jest w « mylnym bledzie », a bledem jest nie
przyznac sie do bledu : dla dobra Polski i dla kultury
osobistej, pan Balcerowicz powinien retorycznie, analitycznie
osadzic jeszcze raz swoja pozycje…albo wyjechac z Polski.

[edek40]

Profesor Balcerowicz doskonale ocenia dalekosiezne plany socjalistycznej
gospodarki Francji i sasiednich Niemiec. Widzi kolosalne sukcesy w postepie
prac nad powiekszaniem deficytow budzetowych tych panstw. Realnie szacuje
moment przejscia z niekorzysnej inflacji do, jakze korzystnej dla rzesz
pracujacych miast i wsi, deflacji. Docenia patriotyczne pobudki wiazania sie
mercedesa z chryslerem, renaulta z nissanem.

Troszke powazniej: ciesze sie, ze profesor Balcerowicz kieruje sie wzgledami
ekonomicznymi. Wzgledy emocjonalne dobre sa przy wyborze wspolmalzonka. Juz
przy wyborze samochodu warto zastanowic sie nad realiami ekonomicznymi.
Mieszkasz daleko, wiec zapewne nie dotyka Cie taki drobiazg jak praktyczna
niemoznosc pozyskania zewnetrznego kapitalu dla firm w Polsce. Zadluzony budzet
jest pierwszy w kolejce. Piszesz o obcym kapitale. Nie dosc, ze ten kapital
powstawal setki lat, to jeszcze ma mozliwosc kredytowania. To dzialalnosc
naszych komunistycznych wladcow spycha Polske do roli drugoplanowej. U nas
kapital powstaje od kilkunastu zaledwie lat, jest niszczony pazernoscia i
nieobliczalnoscia fiskusa (czyli koniecznoscia finansowania obietnic wyborczych
bez pokrycia) oraz brakiem mozliwosci wspomagania sie bankami.

Kiedys bylem sklonny twierdzic, ze socjal jest OK, tylko trzeba na niego
zarobic. Po okresie wzrostu mozna zaczac "odcinac kupony". Teraz wyraznie
widac, ze odcinaniu nie ma konca. Zadna gospodarka nie jest tego w stanie
wytrzymac.

[Gość: Polonus.fr]

Do edka40


To prawda ze mieszkam daleko ale moze to mi wlascie daje « neutrealny nowy
wzrok ».

W zadnym przypadku nie krytykowalem ekonomi rynkowej, ani nie poruwnywalem
systemow ekonomiczno-spolecznych (czyli budzetowanie budzetu).

Moja krytyka odnosila sie do wyboru POLITIKI PIENIEZNEJ balcerowicza : dazenie
ze wszelka cene do kryteriow z Maastricht jest BLEDEM, za szybko !!!, dajcie
sie ludzia wpjerw wzbogacic…a dopiero przylaczcie sie definitiwnie do euro.

Poruwnujesz aktualna ekonomiczna polske do francji czy niemiec : jest 50lat
roznicy w rozwoju gospodarczym, a wiec rozne polityki pieniezne (to jest temat
mojego watka).

Mazysz o deflacji w Polsce !!! czego ?? wodki ??(bo juz spadla) : kolego gdzie
tu widzisz deflacje w Polsce ???!!! (ceny sa drozsze od zachodu), deflacji w
Polsce nie bedzie (no moze w cenach mieszkan) tak szybko, bo jest zaduzo
chetnych do zarobku, balcerowicz wpuszczajac inwestycje zagraniczne, « de
facto », w ekonomi rynkowej, daje im wolna reke na jak najszybsza splate
kapitalu ( bo czas to pieniadz ! kolego).

Kapital zagraniczny ? ok na inwestycje ! ale nie do spekulacji, polityka
balcerowicza upowaznia spekulacje (wysokie stopy procentowe) a ten kapital
napewno odplynie i to w najbardziej nie korzystnym momencie (bo ten sam kapital
odwracajac pozycje na zlotym bedzie chcial zarobic na jego spadku).

Mowisz o mozliwosciach kredytowych ! dla kogo ? bogatych firm zachodnich !…bo
pozyczaja tylko bogatym…a polityka balcerowicza nie pozwala polakowi sie
wzbogacic bo chroni interesy inwestorow zagranicznych.


Szanuje twoje zdanie o problemie ekonomicznym polski,….ale nie szanuje
despotycznego, jednostronnego, bezdyskutujacego punktu widzenia Balcerowicza.


Uszanowanie
Polonus.fr

[edek40]

Widze, ze sie nie rozumiemy.

1. Dac zarobic Polakom to dobry postulat. Jednak nie mozna za szybko (napewno
nie szybciej niz wzrost wydajnosci pracy). Taka sytuacja miala miejsce po
koniec lat 90tych. Polskie przedsiebiorstwa nie nadazaly z produkcja, wiec
popyt rownowazono importem. A to bardzo powaznie grozilo kryzysem walutowym.
Stad powszechnie znienawidzone schlodzenie gospodarki. Gdy kolejne rzady
harmonijnie rozwijaly kraj, gdyby nie kladly tak wielkiego nacisku na
konsumpcje, gdyby inwestowaly (rowniez wspomagajac prywatny przemysl) do
schlodzenia by nie doszlo - moce produkcyjne nadazalyby za popytem. Import
bylby tylko urozmaiceniem rynku, a nie sposobem na zapelnienie polek w sklepach.

2. Balcerowicz jest przeciwnikiem zadluzania budzetu. A glownym sprawca braku
kredytow dla przedsiebiorcow jest wlasnie wysysajacy kazda zlotowke budzet.

3. Naplyw kapitalu spekulacyjnego do Polski ratuje kolejne socjalistyczne
budzety. Srodki wewnetrzne nie sa w stanie udzwignac takiego zadluzenia. I tu
Balcerowicz nie ma nic do gadania. Zadluzaja sie kolejne rzady, a nie NBP.
Stopy procentowe ustalane przez NBP zaleza od (ogolnie) kondycji gospodarki.
Komercyjne stopy (ZAWSZE sporo wyzsze) zaleza od popytu na pieniadz. A ten
popyt kreuje zadluzajacy sie budzet.

4. Moze bylbym przeciwny koniecznosci spelnienia kryteriow Mastricht, gdyby nie
to, ze te kryteria sa rekojmia gornej granicy zadluzania sie naszych komuszkow.
Polska Konstytucja nie wydaje sie dla nich przeszkoda. Zawsze mozna probowac ja
znowelizowac. Jednak komuszki wiedza, ze bez UE dlugo nie pociagna. Musza wiec
biedaczki tanczyc jak im zagraja. Tu Balcerowicz realizuje tylko zalozenie, wg
ktorego mamy stac sie czlonkiem UE. A nie on to wszak wymyslil.

Przepraszam, ze sie wtracam.

[feezyk]

edek40 napisał:

>
> 1. Dac zarobic Polakom to dobry postulat.
> Jednak nie mozna za szybko (napewno
> nie szybciej niz wzrost wydajnosci pracy). Taka
sytuacja miala miejsce po
> koniec lat 90tych. Polskie przedsiebiorstwa nie
nadazaly z produkcja, wiec
> popyt rownowazono importem. A to bardzo powaznie
grozilo kryzysem
> walutowym.

Czy zapytales sie kiedys, jak finansowano ow deficyt
obrotow biezacych? Jakies skojarzenia z prywatyzacja
i inwestycjami zagranicznymi? Jakies skojarzenia
miedzy prywatyzacja bankow a ekspansja kredytowa
w latach 1997, 98, 99?


> Stad powszechnie znienawidzone schlodzenie gospodarki.
Gdy kolejne rzady
> harmonijnie rozwijaly kraj, gdyby nie kladly tak
wielkiego nacisku na
> konsumpcje, gdyby inwestowaly (rowniez wspomagajac
prywatny
> przemysl) do schlodzenia by nie doszlo - moce
produkcyjne nadazalyby za popytem. Import
> bylby tylko urozmaiceniem rynku, a nie sposobem na
zapelnienie polek w sklepach
> .

Wlasnie. Gdyby prywatyzowano wolniej.

>
> 2. Balcerowicz jest przeciwnikiem zadluzania budzetu.
> A glownym sprawca braku kredytow dla przedsiebiorcow
> jest wlasnie wysysajacy kazda zlotowke budzet.
>

Chronologia byla taka, ze najpierw (w 1998 albo 1999)
drastycznie wzrosly stropy procentowe NBP, a dopiero
potem pojawila sie wielka dziura budzetowa a.d. 2001,
wskutek recesji.

>

3. Naplyw kapitalu spekulacyjnego do Polski ratuje
kolejne socjalistyczne
> budzety. Srodki wewnetrzne nie sa w stanie udzwignac
takiego
> zadluzenia. I tu Balcerowicz nie ma nic do gadania.
Zadluzaja sie
> kolejne rzady, a nie NBP.

A ja czytalem, ze deficyt CA jest pokrywany przez
inwestycje, co oznacza, ze deficyt budzetu jest
finansowany ze srodkow wewnetrznych.


> Stopy procentowe ustalane przez NBP zaleza od
> (ogolnie) kondycji gospodarki.

Niestety, te stopy zaleza tylko i wylacznie
od przekonan czlonkow RPP. Moze, stan
gospodarki, czasem, posrednio jakos wplywa.


> Komercyjne stopy (ZAWSZE sporo wyzsze) zaleza
> od popytu na pieniadz. A ten popyt kreuje zadluzajacy
> sie budzet.

Jest jeszcze druga strona rownania zalezna od RPP:
podaz pieniadza.


>
> 4. Moze bylbym przeciwny koniecznosci spelnienia
kryteriow Mastricht, gdyby nie
>
> to, ze te kryteria sa rekojmia gornej granicy
zadluzania sie naszych komuszkow.
>

Podoba mi sie Twoja wiara w prymat papieru nad materia.

> Polska Konstytucja nie wydaje sie dla nich przeszkoda.
Zawsze mozna probowac ja
>
> znowelizowac. Jednak komuszki wiedza, ze bez UE dlugo
nie pociagna. Musza wiec
> biedaczki tanczyc jak im zagraja.


Kryteria Maastricht dotycza strefy euro, ktora nie jest
obowiazkowa. Zadluzenie niektorych krajow czlonkowskich
UE przekracza 100% ich PKB. To nie jest dobrze, ale
Polska polityka gospodarca powinna realizowac cele
szersze niz tylko spelnienie kryteriow Maastricht.
Nawet Komisja Europejska zniecheca przed zbyt szybkim
wchodzeniem Polski do strefy euro.


> Tu Balcerowicz realizuje tylko zalozenie, wg
> ktorego mamy stac sie czlonkiem UE.
> A nie on to wszak wymyslil.

Niestety, jak zwykle, wychodzi przed szereg.
Oczywiscie, zgadzam sie z Polonusem.

Pozdrawiam
F.

profesor : inna polityke

[Gość: Polonus.fr]

Edek40, tylko z jednym sie zgodze…na koncu !.
Feezyk, dzieki za poparcie i dyskusje…a co proponujesz ?.


Deficyt budzetowy
Nie jest grozny deficyt jezeli istnieja perspektywy rozwoju gospodarczego i
eksportu, a w Polsce one sa i beda dopuki zloty nie bedzie sie wzmacnial az w
tak szalonym tempie : a tak nie jest, « profesor » woli chronic zagraniczny
kapital niz pomoc polskim eksporterom byc konkurencyjnym.

Kryzys walutowy
Czego sie bojisz ? ze import zdrozeje ? ze twoj wyjazd do Hiszpani bedzie
drozszy ? ze cena artykulow w tele-zakupach bedzie drozsza ? (i tak nie polskie
patelnie !).
OK, jedyny problem w tym przypadku to ceny energi : niezaleznosc energetyczna
Polski moze byc rozwiazana przez bardzo aktywna dyplomacje zagraniczna z
krajami produkujacymi energie i wydobujacymi rope ( to tu niech sie komuchy
przy wladzy sprawdza a nie w zarobku na prywatyzacjach !).

Brak kredytow
Mowisz : « glownym sprawca braku kredytow dla przedsiebiorcow jest wlasnie
wysysajacy kazda zlotowke budzet. « .Pszepraszam ale nie, glownym sprawca sa
banki ktore pozyczaja!!!!
A oto banki sa w rekach kapitalu zagranicznego (polityka profesora czy
komuchow) i co dalej ? Kto ma ci zaufac i pozyczyc jak nie matka ? …bo jak
umiesz liczyc … to licz na siebie, bracie polaku !!!!

Stopy procentowe
Zaleza od polityki NBP (znowu profesora) i prowizji bankow komercyjnych.

Kapital spekulacyjny
Mowisz ze ratuje socjalistyczne budzety, on nikogo nie ratuje, on tylko
przeszkadza w stabilnej polityce monetarnej, kapital spekulacyjny rujnuje a nie
buduje, nawet Miedzynarodowy Fundusz Monetarny o tym doskonale wie.

Zgodnosc opinii
Z jednym jestem ok : to wlasnie nowa klasa oligarchyjna post komunistyczna
ktora dorobila sie na prywatyzacjach dazy za szybko du UE walutowej. Po co ?
poto aby wakacje w grecji czy hiszpani mniej kosztowaly ?…chyba nie, ale raczej
po to aby przekazac wladze swoim potomkom kosztem Polski.

Ludzie !!! : « Jeszcze Polska nie zginela… »

A WIEC PANOWIE ! JAKA POLITYKE MONETARNA ?

Uszanowanie dobrodzieja
Polonus.fr

[edek40]

Gość portalu: Polonus.fr napisał(a):

>
> Edek40, tylko z jednym sie zgodze…na koncu !.
> Feezyk, dzieki za poparcie i dyskusje…a co proponujesz ?.
>
>
> Deficyt budzetowy
> Nie jest grozny deficyt jezeli istnieja perspektywy rozwoju gospodarczego i
> eksportu, a w Polsce one sa i beda dopuki zloty nie bedzie sie wzmacnial az w
> tak szalonym tempie : a tak nie jest, « profesor » woli chronic zag
> raniczny
> kapital niz pomoc polskim eksporterom byc konkurencyjnym.

Zgoda. Jesli istnieja perspektywy rozwoju. Nawet o tym pisalem w kontekscie
zmniejszenia obciazen fiskalnych. Ja jednak nie widze podstaw do optymizmu
poniewaz gospodarka jest spowalniana wysokimi podatkami, wiec na naprawde
szybki wzrost nie ma co liczyc. Oby utrzymal sie ten co mamy. Zadluzenie
budzetu trzeba bedzie splacic. Wtedy zostanie tylko podniesienie podatkow. A
obecny ksiegowy poziom zadluzenia nie obejmuje zadluzenia samorzadow, kopaln,
szpitali. To tez trzeba bedzie splacic. Zadluzenie tych instytucji ponadto
bardzo czesto uderza w prywatnych przedsiebiorcow, ktorym po prostu sie nie
placi.

Zlotowke winduje naplyw kapitalu spekulacyjnego. Im wyzsze potrzeby pozyczkowe
budzetu tym wiecej kapitalu i tym mocniejsza waluta. Sposob: ograniczac deficyt.

>
> Kryzys walutowy
> Czego sie bojisz ? ze import zdrozeje ? ze twoj wyjazd do Hiszpani bedzie
> drozszy ? ze cena artykulow w tele-zakupach bedzie drozsza ? (i tak nie
polskie
>
> patelnie !).
> OK, jedyny problem w tym przypadku to ceny energi : niezaleznosc energetyczna
> Polski moze byc rozwiazana przez bardzo aktywna dyplomacje zagraniczna z
> krajami produkujacymi energie i wydobujacymi rope ( to tu niech sie komuchy
> przy wladzy sprawdza a nie w zarobku na prywatyzacjach !).

Ano boje sie tego, ze zlotowka z waluty wymienialnej zmieni sie w g... warta
makulature. Wtedy za materialy do mojej produkcji bede musial placic dolarami
kupowanymi u cinkciarza. Polska waluta jest tyle warta ile rezerwy dewizowe.
Kryzys walutowy to brak tych rezerw.

>
> Brak kredytow
> Mowisz : « glownym sprawca braku kredytow dla przedsiebiorcow jest wlasni
> e
> wysysajacy kazda zlotowke budzet. « .Pszepraszam ale nie, glownym sprawc
> a sa
> banki ktore pozyczaja!!!!
> A oto banki sa w rekach kapitalu zagranicznego (polityka profesora czy
> komuchow) i co dalej ? Kto ma ci zaufac i pozyczyc jak nie matka ? …bo ja
> k
> umiesz liczyc … to licz na siebie, bracie polaku !!!!

Zdecydowanie sie mylisz. Banki, niezaleznie do kogo naleza, porzyczaja temu,
komu wygodniej i bezpieczniej. Jezeli ja chce wziac g... warty kredyt w
wysokosci 100.000 zl to bank musi mnie skontrolowac, oceni wiarygodnosc i
ryzyko, a potem zaryzykowac, ze nie splace kredytu. W tym samy czasie
przychodzi do banku budzet naszej ojczyzny. Bank bez zbednych (kosztownych)
formalnosci pozyczy kilka miliardow zlotych.

>
> Stopy procentowe
> Zaleza od polityki NBP (znowu profesora) i prowizji bankow komercyjnych.
>
> Kapital spekulacyjny
> Mowisz ze ratuje socjalistyczne budzety, on nikogo nie ratuje, on tylko
> przeszkadza w stabilnej polityce monetarnej, kapital spekulacyjny rujnuje a
nie
>
> buduje, nawet Miedzynarodowy Fundusz Monetarny o tym doskonale wie.

Zgoda, kapital spekulacyjny rujnuje. Jednak naplyw kapitalu spowodowany jest
zapotrzebowaniem budzetu na pozyczki. Kapital sam z siebie nie przychodzi i nie
neka dobrych, niezadluzonych gospodarek. Co wiecej to ten kapital winduje
komercyjne stopy procentowe i umacnia zlotowke. Stednie stopy NBP wynosza okolo
5%. Zaciagnij taki kredyt. Za mniej niz 4-5% wiecej nie wezmiesz.

>
> Zgodnosc opinii
> Z jednym jestem ok : to wlasnie nowa klasa oligarchyjna post komunistyczna
> ktora dorobila sie na prywatyzacjach dazy za szybko du UE walutowej. Po co ?
> poto aby wakacje w grecji czy hiszpani mniej kosztowaly ?…chyba nie, ale
> raczej
> po to aby przekazac wladze swoim potomkom kosztem Polski.

Nie widze zwiazku. Przy tych pieniadzach, ktorych sie dorobili towarzysze
(uwlaszczajac sie) nawet najdrozsze wakacje nie sa wyrwa w ich budzecie domowym.

Wstapienie do strefy euro budzi moje watpliwosci. Jednak moze byc mniejszym
zlem wobec zadluzania sie budzetu i naplywu kapitalu spekulacyjnego. Teraz
kapital naplywa glownie w euro, co znacznie umacnia zlotowke do te waluty. Duzo
ludzi ma kredyty w tej walucie. Dostaja oni w skore. Nie jedna firma
zbankrutowala tylko z powodu mocnego euro (nie mowie o eksporcie - mowie o
kredytach i imporcie). Wymiana zlotowki na euro zmniejszy ryzyko kursowe dla
wszystkich.

>
> Ludzie !!! : « Jeszcze Polska nie zginela… »
>
> A WIEC PANOWIE ! JAKA POLITYKE MONETARNA ?

DYSCYPLINA FINANSOWA!!!

>
> Uszanowanie dobrodzieja
> Polonus.fr
>
Pozdrowienia

[Gość: Polonus]

> >
> > Brak kredytow
> > Mowisz : « glownym sprawca braku kredytow dla przedsiebiorcow jest w
> lasni
> > e
> > wysysajacy kazda zlotowke budzet. « .Pszepraszam ale nie, glownym s
> prawc
> > a sa
> > banki ktore pozyczaja!!!!
> > A oto banki sa w rekach kapitalu zagranicznego (polityka profesora czy
> > komuchow) i co dalej ? Kto ma ci zaufac i pozyczyc jak nie matka ? …
> bo jak
> > umiesz liczyc … to licz na siebie, bracie polaku !!!!
>
> Zdecydowanie sie mylisz. Banki, niezaleznie do kogo naleza, porzyczaja temu,
> komu wygodniej i bezpieczniej. Jezeli ja chce wziac g... warty kredyt w
> wysokosci 100.000 zl to bank musi mnie skontrolowac, oceni wiarygodnosc i
> ryzyko, a potem zaryzykowac, ze nie splace kredytu. W tym samy czasie
> przychodzi do banku budzet naszej ojczyzny. Bank bez zbednych (kosztownych)
> formalnosci pozyczy kilka miliardow zlotych.
>

no i tu cala Polska, tak jak ten kawal : ...kazdy chcial wiecej od sasiada...a
Polak chcial aby sasiad mial mniej!!!

Bardzo ladnie recytujesz ksiazki Kapitalistow o ekonomi liberalnej, ale jednego
tam nie napisali : swiat kapitalistow dzieli sie na dwie czesci wyzyskiwaczy i
wyzyskiwanych.
Nie chce aby polityka profesora stworzyla mnie "de facto" wyzyskiwanym w tej
nowej europie i kategorycznie odmawiam sluzyc nawozem zachodnim kapitalistom.

Powtarzam : jezeli umiemy liczyc...to liczmy na siebie
Sa narody "wybrane" ktore nie podrzebuja gwarancji zeby sobie porzyczac.

ps : deficyt jest tylko porzyczka u przyszlych pokolen

[emes-nju]

Gość portalu: Polonus napisał(a):

> > >
> > > Brak kredytow
> > > Mowisz : « glownym sprawca braku kredytow dla przedsiebiorcow j
> est w
> > lasni
> > > e
> > > wysysajacy kazda zlotowke budzet. « .Pszepraszam ale nie, glow
> nym s
> > prawc
> > > a sa
> > > banki ktore pozyczaja!!!!
> > > A oto banki sa w rekach kapitalu zagranicznego (polityka profesora cz
> y
> > > komuchow) i co dalej ? Kto ma ci zaufac i pozyczyc jak nie matka ? &#
> 8230;
> > bo jak
> > > umiesz liczyc … to licz na siebie, bracie polaku !!!!
> >
> > Zdecydowanie sie mylisz. Banki, niezaleznie do kogo naleza, porzyczaja tem
> u,
> > komu wygodniej i bezpieczniej. Jezeli ja chce wziac g... warty kredyt w
> > wysokosci 100.000 zl to bank musi mnie skontrolowac, oceni wiarygodnosc i
> > ryzyko, a potem zaryzykowac, ze nie splace kredytu. W tym samy czasie
> > przychodzi do banku budzet naszej ojczyzny. Bank bez zbednych (kosztownych
> )
> > formalnosci pozyczy kilka miliardow zlotych.
> >
>
> no i tu cala Polska, tak jak ten kawal : ...kazdy chcial wiecej od
sasiada...a
> Polak chcial aby sasiad mial mniej!!!
>
> Bardzo ladnie recytujesz ksiazki Kapitalistow o ekonomi liberalnej, ale
jednego
>
> tam nie napisali : swiat kapitalistow dzieli sie na dwie czesci wyzyskiwaczy
i
> wyzyskiwanych.
> Nie chce aby polityka profesora stworzyla mnie "de facto" wyzyskiwanym w tej
> nowej europie i kategorycznie odmawiam sluzyc nawozem zachodnim kapitalistom.
>
> Powtarzam : jezeli umiemy liczyc...to liczmy na siebie
> Sa narody "wybrane" ktore nie podrzebuja gwarancji zeby sobie porzyczac.
>
> ps : deficyt jest tylko porzyczka u przyszlych pokolen


Wybacz, ze sie wtrace!

Zaczne od konca: Deficyt to AZ pozyczka u przyszlych pokolen! Uwazasz, ze to
moralne zmuszac wlasne dzieci i wnuki do placenia za nasza rozrzutnosc!!! My
juz placimy za epoke Gierka! To co, nasze dzieci maja placic za epoke
Millera???!!!

Dalej. Wyzyskujacy i wyzyskiwani... Hm... pogadaj z tymi wyzyskiwanymi w USA.
ZDECYDOWANA wiekszosc jest zadowolona. Zarabiaja przyzwoicie, o kase na firme
martwi sie szef itd. Jest ok. Nawet w Polsce ci lepiej sytuowani nie maja
powodow do narzekan. Problem w tym, ze chocby z powodu katastrofalnej
pazernosci fiskusa biedniejsi nie zaczna wiecej zarabiac bo to nie oplaca sie
pracodawcy (pracownik w pierwszym progu podatkowym kosztuje "tylko" 200% jego
pensji - po przekroczeniu progu "troche" wiecej). Nie wiem czy wiesz, ale
najbiedniejszym nasze kochane panstwo nadopiekuncze faktycznie zabiera 2/3
dochodu - PIT, ZUS, VAT i inne akcyzy!!! Mi zabiera ZNACZNIE mniej - ja
zarabiam duzo...

A teksty o Polaczkach (...kazdy chcial wiecej od sasiada...a Polak chcial aby
sasiad mial mniej!!!) sa niestety prawdziwe, ale tylko w odniesieniu do duzej
czesci biedakow. I uczy ich tego nasza kochana waaaaadza! Stosujac Janosikowe
metody zabierania bogatym, zeby dac biednym. Ci bardziej przedsiebiorczy nie
chca "tylko" za duzo placic... Chca robic swoje, za swoje i dla siebie! Bo
teraz robia swoje, za swoje, dla calej niepracujacej Polski!

[Gość: Polonus]

> Wybacz, ze sie wtrace!
>
> Zaczne od konca: Deficyt to AZ pozyczka u przyszlych pokolen! Uwazasz, ze to
> moralne zmuszac wlasne dzieci i wnuki do placenia za nasza rozrzutnosc!!! My
> juz placimy za epoke Gierka! To co, nasze dzieci maja placic za epoke
> Millera???!!!
>
> Dalej. Wyzyskujacy i wyzyskiwani... Hm... pogadaj z tymi wyzyskiwanymi w USA.
> ZDECYDOWANA wiekszosc jest zadowolona. Zarabiaja przyzwoicie, o kase na firme
> martwi sie szef itd. Jest ok. Nawet w Polsce ci lepiej sytuowani nie maja
> powodow do narzekan. Problem w tym, ze chocby z powodu katastrofalnej
> pazernosci fiskusa biedniejsi nie zaczna wiecej zarabiac bo to nie oplaca sie
> pracodawcy (pracownik w pierwszym progu podatkowym kosztuje "tylko" 200% jego
> pensji - po przekroczeniu progu "troche" wiecej). Nie wiem czy wiesz, ale
> najbiedniejszym nasze kochane panstwo nadopiekuncze faktycznie zabiera 2/3
> dochodu - PIT, ZUS, VAT i inne akcyzy!!! Mi zabiera ZNACZNIE mniej - ja
> zarabiam duzo...
>
> A teksty o Polaczkach (...kazdy chcial wiecej od sasiada...a Polak chcial aby
> sasiad mial mniej!!!) sa niestety prawdziwe, ale tylko w odniesieniu do duzej
> czesci biedakow. I uczy ich tego nasza kochana waaaaadza! Stosujac Janosikowe
> metody zabierania bogatym, zeby dac biednym. Ci bardziej przedsiebiorczy nie
> chca "tylko" za duzo placic... Chca robic swoje, za swoje i dla siebie! Bo
> teraz robia swoje, za swoje, dla calej niepracujacej Polski!



Deficyt
Rozrzutnosc : kwestia zadzadzania budzetem
Pozyczka u przyszlych pokolen : uwazam ze to obowiazkowe, wybudowanie stabilnej
infrastruktury panstwowej (sieci komunikacji,szpitale,szkoly,posterunki
policyjne,administracje) jest moralnym obowiazkiem i przygotowaniem dla
przyszlych pokolen do lepszej wydajnosci produkcyjnej.

USA
80procent bogactwa kraju jest w rekach 5 procent ludnosci!!!
Bez karty kredytowej nie wpuszczaja do szpitala.
Ten dziki kraj nie jest dla mnie pzykladem organizacji zycia spolecznego.

Bogaci bogaca sie na biednych...i dlatego polityka imigracji w krajach bogatych
(naplyw nowego nawozu).
Jezeli duzo zarabiasz to pomysl o sytuacji kiedy ty bedziesz w potrzebie albo
twoje dzieci, solidarnosc spoleczna jest sila narodu.

Niepracujaca polska
Aktualna polityka pieniezna niepozwala na rozbudawanie i wykozystanie sil
produkcyjnych fabryk polskich.
Polityka balcerowicza dazaca do kryteriow z Maastricht jest polityka
niepozwalajaca zaistnieniu niezalaznej ekonomicznie Polski.

balcerowicz jest marionetka kapitalu zachodniego

[emes-nju]

Gość portalu: Polonus napisał(a):

>
> Deficyt
> Rozrzutnosc : kwestia zadzadzania budzetem
> Pozyczka u przyszlych pokolen : uwazam ze to obowiazkowe, wybudowanie
stabilnej
>
> infrastruktury panstwowej (sieci komunikacji,szpitale,szkoly,posterunki
> policyjne,administracje) jest moralnym obowiazkiem i przygotowaniem dla
> przyszlych pokolen do lepszej wydajnosci produkcyjnej.


W Polsce deficyt w ciagu ostatnich lat niebotycznie sie zwiekszyl, a
infarastruktury im bardziej szukam tym bardziej nie widze!!! Nawet poziom
swiadczen wszelkiego typu (np. "bezplatna" sluzba zdrowia) nie poprawil sie.

To o czym piszesz? Jaka infrastruktura? To przezeranie kasy jest!!!


> USA
> 80procent bogactwa kraju jest w rekach 5 procent ludnosci!!!


No to co?


> Bez karty kredytowej nie wpuszczaja do szpitala.


Mnie do szpitala nie wpuszcza bez kilku kwitkow, ze zaplacilem ZUS... A jak juz
wpuszcza to i tak za wszystko musze placic bo inaczej nie doczekam sie na nic.
Moj staruszek czekal poltora roku na wszczepienie by-passow! W tym czasie byl
brany do szpitala 8 (slownie osiem) razy na operacje. Zawsze okazywalo sie, ze
cos nie pozwala na wykonanie operacji (a staruszek mi gasl...). Wszystko przez
to, ze nie oplacil sie komu trzeba!!! Uslyszelismy to od "zyczliwego"...


> Ten dziki kraj nie jest dla mnie pzykladem organizacji zycia spolecznego.


Chcialbym, zeby w Polsce panowala taka dzicz! Poziom zycia przecietnego
(wyzyskiwanego zyjacego w dziczy) Johna Smitha jest kilkakrotnie wyzszy niz
poziom zycia zaopiekowanego na smierc np. Szweda!!! O zaopiekowanych Polakach
nie wspominajac.

>
> Bogaci bogaca sie na biednych...i dlatego polityka imigracji w krajach
bogatych
>
> (naplyw nowego nawozu).


Caly czas uwazasz, ze gospodarowanie to gra o sumie zerowej? Trzeba zabrac
jednemu, zeby dac drugiemu. Tak moze bylo 150 lat temu - teraz cos sie jednak
zmienilo. Rozumiem, ze niewiele, ale zwaz na jeden szczegol - 150 lat temu byly
rewolucje, a teraz nie (mowa oczywiscie o krajach cywilizowanych).


> Jezeli duzo zarabiasz to pomysl o sytuacji kiedy ty bedziesz w potrzebie albo
> twoje dzieci, solidarnosc spoleczna jest sila narodu.


Ze wzgledu na solidaryzm spoleczny place ZUS - to sa emerytury tych, ktorych
juz zdarzylo okrasc nasze panstwo. Teraz okrada mnie nie przelewajac moich
skladek na OFE. To jest normalne?

Czy tez uwazasz, ze solidaryzm spoleczny to placenie drakonskich podatkow na
armie darmozjadow? Bo inaczej nie mozna nazwac naszych najmlodszych na swiecie
rencistow!

>
> Niepracujaca polska
> Aktualna polityka pieniezna niepozwala na rozbudawanie i wykozystanie sil
> produkcyjnych fabryk polskich.


Na to nie pozwala zadluzajaca sie waaaaadza. To oni wysysaja z rynku caly
kapital! Polityka pieniezna jest skutkiem, a nie przyczyna.

Chyba, ze nalezysz do grona "drukarzy". Tzn. uwazasz, ze nalezy dodrukowac
kasy. Jazeli tak to nawet mi nie odpowiadaj!


> Polityka balcerowicza dazaca do kryteriow z Maastricht jest polityka
> niepozwalajaca zaistnieniu niezalaznej ekonomicznie Polski.


Jest dokladnie na odwrot!

>
> balcerowicz jest marionetka kapitalu zachodniego


No to co? Byle obracalo sie to na kozysc Polski - jak na razie obraca sie...

[Gość: Polonus]

Na razie sie obraca i bedzie sie obracalo, ale nie dla polakow tylko dla
kapitalu zagranicznego...a przepraszam twoj staruszek (darmozjad jak sam to
mowisz) jest niestety dla tego kapitalu nieprodukcyjny wiec niepotrzebny.

Drukowanie? a co robil i co dalej robi twoj ziemski raj (usa)??. Zastanowiles
sie CO TO BY bylo jakby Wszyscy zaczeli sprzedawac obligacje skarbowy us i
wycofywac sie z usdolca!!?????

Jestem drukowcem i handlowcem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sztuka to ta jak usdolar : Z HANDLOWAC BOGATYM NASZ DRUCZEK!!!!

Ale z tego co czytam to ponad sily komuchow co tylko potrafia z prywatyzowac
dobro panstwa i natym zarobic.


> Polityka balcerowicza dazaca do kryteriow z Maastricht jest polityka
> niepozwalajaca zaistnieniu niezalaznej ekonomicznie Polski.

Jest dokladnie na odwrot!

Powiedzialem : !!! NIEZALEZNEJ!!!
bracie Polaku?

[emes-nju]

Gość portalu: Polonus napisał(a):

> Na razie sie obraca i bedzie sie obracalo, ale nie dla polakow tylko dla
> kapitalu zagranicznego...a przepraszam twoj staruszek (darmozjad jak sam to
> mowisz) jest niestety dla tego kapitalu nieprodukcyjny wiec niepotrzebny.


Moj staruszek (lat 70) swoje juz naprodukowal. Teraz jest calkowicie legalnym
emerytem. Piszac o darmozjadach mialem na mysli rencistow w wieku lat 23,5
(np.).

>
> Drukowanie? a co robil i co dalej robi twoj ziemski raj (usa)??. Zastanowiles
> sie CO TO BY bylo jakby Wszyscy zaczeli sprzedawac obligacje skarbowy us i
> wycofywac sie z usdolca!!?????


Jezeli rynek ich do tego zmusi to bedzie przecudne BUM :-) Pisalem o
drukowaniu "pustych" pieniedzy, nie papierow wartosciowych.

>
> Jestem drukowcem i handlowcem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Sztuka to ta jak usdolar : Z HANDLOWAC BOGATYM NASZ DRUCZEK!!!!
>
> Ale z tego co czytam to ponad sily komuchow co tylko potrafia z prywatyzowac
> dobro panstwa i natym zarobic.
>
>
> > Polityka balcerowicza dazaca do kryteriow z Maastricht jest polityka
> > niepozwalajaca zaistnieniu niezalaznej ekonomicznie Polski.
>
> Jest dokladnie na odwrot!
>
> Powiedzialem : !!! NIEZALEZNEJ!!!
> bracie Polaku?
>

Wyjasnij, mi glabowi, co to znaczy NIEZALEZNEJ?

[Gość: Polonus]

> > Polityka balcerowicza dazaca do kryteriow z Maastricht jest polityka
> > niepozwalajaca zaistnieniu niezalaznej ekonomicznie Polski.
>
> Jest dokladnie na odwrot!
>
> Powiedzialem : !!! NIEZALEZNEJ!!!
> bracie Polaku?
>

<<Wyjasnij, mi glabowi, co to znaczy NIEZALEZNEJ?<<


Niezaleznej od obcego kapitalu :
Kapital polski, fabryki polskie, strategie produkcyjne polskie, wynagrodzenia
polskie, dywidendy polskie...zarobiony szmal na businesie dla Polski!!!! a nie
dla kapitalu zagranicznego co tylko chce zarobic na naszych gebach.

Poliytyka balcerowicza daje zarobic obcemu kapitalowi a nie daje Polskiemu
kapitalowi sie wykreowac : dazenie aktualnie do kryteriow z Maastrihte jest
anty-polska polityka.

[Gość: deLUC]

Gość portalu: Polonus napisał(a):

> <<Wyjasnij, mi glabowi, co to znaczy NIEZALEZNEJ?<<
>
>
> Niezaleznej od obcego kapitalu :
> Kapital polski, fabryki polskie, strategie produkcyjne polskie, wynagrodzenia
> polskie, dywidendy polskie...zarobiony szmal na businesie dla Polski!!!! a
nie
> dla kapitalu zagranicznego co tylko chce zarobic na naszych gebach.
Dokladnie tak - to to mowi nawet Janusz Korwin Mikke - krajowy jest lepszy bo
wiecej pieniedzy zostawi w kraju.

>
> Poliytyka balcerowicza daje zarobic obcemu kapitalowi a nie daje Polskiemu
> kapitalowi sie wykreowac
Szczegolnie sprzedaz bankow - to tak jaby ktos powierzyl kontrole nad swoim
krwioobiegiem komus z zewnatrz - i co sie okazuje? - ze panstwowy bank PEKAO BP
przynosi najwieksze zyski!!! - i co? - i tak go op..dola. A smaczku tej histori
dodaje fakt ze najpierw caly sektor bankowy zostal zasilony z budzetu a potem
sprzedany. A B. mowi ze to wszystko dla naszego dobra ...

[Gość: Polonus]

tak jest!!!

Ponad 50procent kapitalu polskich bankow jest w rekach obcokrajowcow, o takim
przypadku nikt jeszcze na swiecie nie slyszal, i w takim przypadku jak tu
obnizyc koszt pozyczek w polskich bankach dla Polakow???

Balcerowicz nie dziala dla dobra Polski, ale dla swoich kumpli aby jak
najszybciej ci nowomalibogaccy mieli zagwarantowany w euro ich maly nedzny
dorobek z prywatyzacji (ktory juz sie nie powtorzy)

[Gość: Josue]

Gość portalu: Polonus napisał(a):

> tak jest!!!
>
> Ponad 50procent kapitalu polskich bankow jest w rekach obcokrajowcow, o takim
> przypadku nikt jeszcze na swiecie nie slyszal, i w takim przypadku jak tu
> obnizyc koszt pozyczek w polskich bankach dla Polakow???
>
> Balcerowicz nie dziala dla dobra Polski, ale dla swoich kumpli aby jak
> najszybciej ci nowomalibogaccy mieli zagwarantowany w euro ich maly nedzny
> dorobek z prywatyzacji (ktory juz sie nie powtorzy)

Dzieki temu, mamy konkurencje i uslugi bankowe na w miare przyzwoitym poziomie.
A specjalnie dla narodowcow i innych ogolonych na lyso patriotow mam cos na
pocieche: PKO BP jest najwiekszym bankiem w Polsce, w 100% kontrolowanym przez
Skarb Panstwa, bazuje glownie na bezpiecznych depozytach od ludnosci i jest
bardzo liczaca sie sila na rynku - o jakosci uslug w tym banku szkoda jednak
gadac - totalne dno, choc idzie ku lepszemu - byc moze wlasnie dzieki
konkurencji zagranicznych bankow, barany.

[Gość: deLUC]

Gość portalu: Josue napisał(a):
> Dzieki temu, mamy konkurencje i uslugi bankowe na w miare przyzwoitym
poziomie.
>
> A specjalnie dla narodowcow i innych ogolonych na lyso patriotow mam cos na
> pocieche: PKO BP jest najwiekszym bankiem w Polsce, w 100% kontrolowanym
przez
> Skarb Panstwa, bazuje glownie na bezpiecznych depozytach od ludnosci i jest
> bardzo liczaca sie sila na rynku
Jego sila jest duza liczba placowek, ale tak sie sklada ze oddziedziczyl on
duzy portfel zlych kredytow z czasow kiedy byl panstwowy a pozostale banki nie
mialy takiego balastu.

> - o jakosci uslug w tym banku szkoda jednak
> gadac - totalne dno, choc idzie ku lepszemu - byc moze wlasnie dzieki
> konkurencji zagranicznych bankow, barany.
Pracowalem w roznych bankach, mam tam nadal znajomych - poziom obslugi zalezy
od kierownictwa placowki (ryba psuje sie od glowy) i od liczby obslugiwanych
klientow no i plac - moge ci polecic takie oddzialy Banku Millenium, Kredyt
Banku czy Pekao SA ze ci wlosy deba stana. Rozumiem ze chetnie pozostawisz
decyzje o poziomie leukocytow w swojej krwi komus innemu.

jak to sie dzieje, baranie?

[feezyk]

ze bank o tak marnej jakosci obslugi przyciagnal
tak wiele depozytow od ludnosci?

Naturalnie, mamy wierzyc, ze banki powiazane
powaznymi interesami z konkurencyjnymi
firmami zagranicznymi beda prowadzily
dzialalnosc sprzyjajaca rozwojowi firm
konkurencyjnych dla ich glownych partnerow.

Mamy wierzyc na slowo, a jak nie, to nas
jakis prymusik zwyzywa od lepperow i giertychow.
Taki to juz jest ten kraj, niestety.

[emes-nju]

feezyk napisał:

> ze bank o tak marnej jakosci obslugi przyciagnal
> tak wiele depozytow od ludnosci?


To proste - sila przyzwyczajenia. Dla wielu ludzi (szczegolnie starszych) PKO
to synonim banku, tak jak CPN (coz z tego, ze juz nie istnieje) to synonim
stacji benzynowej.

>
> Naturalnie, mamy wierzyc, ze banki powiazane
> powaznymi interesami z konkurencyjnymi
> firmami zagranicznymi beda prowadzily
> dzialalnosc sprzyjajaca rozwojowi firm
> konkurencyjnych dla ich glownych partnerow.


Banki maja prowadzic dzialalnosc KOMERCYJNA - nie charytatywna!!! Jezeli z
racji najlepszej na swiecie polityki gospodarczej Polski nie oplaca sie
finansowac polskich firm, to nie beda tego robily! I juz.

Banki wola teraz pozyczac pieniadze waaaadzy bo to lepszy klient niz setki i
tysiace polskich firm.

>
> Mamy wierzyc na slowo, a jak nie, to nas
> jakis prymusik zwyzywa od lepperow i giertychow.
> Taki to juz jest ten kraj, niestety.
>

No coz, to wlasnie ich poglady wyrazacie...

[Gość: deLUC]

emes-nju napisał:

> feezyk napisał:
>
> > ze bank o tak marnej jakosci obslugi przyciagnal
> > tak wiele depozytow od ludnosci?
>
>
> To proste - sila przyzwyczajenia. Dla wielu ludzi (szczegolnie starszych) PKO
> to synonim banku, tak jak CPN (coz z tego, ze juz nie istnieje) to synonim
> stacji benzynowej.
>
> >
> > Naturalnie, mamy wierzyc, ze banki powiazane
> > powaznymi interesami z konkurencyjnymi
> > firmami zagranicznymi beda prowadzily
> > dzialalnosc sprzyjajaca rozwojowi firm
> > konkurencyjnych dla ich glownych partnerow.
Dokladnie. Czesc z nich powstala tylko po to by kredytowac sprzedaz
zagranicznych dobr i uslug.

>
>
> Banki maja prowadzic dzialalnosc KOMERCYJNA - nie charytatywna!!! Jezeli z
> racji najlepszej na swiecie polityki gospodarczej Polski nie oplaca sie
> finansowac polskich firm, to nie beda tego robily! I juz.
Rozumiem ze decyzje o poziome leukocytow w twojej krwi zostawilbys komus innemu.
Jest cala masa przykladow na s..stwo bankow wobec przedsiebiorcow -
wypowiadanie umowy kredytowej przed terminem splaty kredytu, blyskawiczna
egzekucja naleznosci powodujaca zniszczenie potencjalu biznesowego
przedsiewiecia - rozumiem ze dobrze Ci z tym.
>
> Banki wola teraz pozyczac pieniadze waaaadzy bo to lepszy klient niz setki i
> tysiace polskich firm.
>
> >
> > Mamy wierzyc na slowo, a jak nie, to nas
> > jakis prymusik zwyzywa od lepperow i giertychow.
> > Taki to juz jest ten kraj, niestety.
> >
>
> No coz, to wlasnie ich poglady wyrazacie...
To ze podaje przyczyny i skutki i jestem otwarty na rzeczowa dyskusje stawia
mnie w gronie tych oszolomow tak? A to ze zwolennicy "liberalizacji wybiorczej"
zamiast tej dyskusji preferuja przypinanie etykiet na lewo i prawo stawia ich w
gronie rzeczowych dyskutantow? :))) No i oczywiscie niewygodne pytania w
dyskusji sie ignoruje - taki szyk, Panie, taki szyk - merytoryczny :(

Banki idealne.

[feezyk]

emes-nju napisał:

> feezyk napisał:
>
> > ze bank o tak marnej jakosci obslugi przyciagnal
> > tak wiele depozytow od ludnosci?
>
>
> To proste - sila przyzwyczajenia. Dla wielu ludzi
> (szczegolnie starszych) PKO to synonim banku, tak jak
> CPN (coz z tego, ze juz nie istnieje) to synonim
> stacji benzynowej.
>

Czyli, to glupi konsument jest winien, ze marny, polski
bank ma zysk? Wbrew zasadom balcerkracji!


>
> > Naturalnie, mamy wierzyc, ze banki powiazane
> > powaznymi interesami z konkurencyjnymi
> > firmami zagranicznymi beda prowadzily
> > dzialalnosc sprzyjajaca rozwojowi firm
> > konkurencyjnych dla ich glownych partnerow.
>
>
> Banki maja prowadzic dzialalnosc KOMERCYJNA -
> nie charytatywna!!!

Wlasnie to pisze. Banki realizuja interesy wlasciciela,
ewentualnie grupy kapitalowej - globalne.
W tej skali, z rachunku ekonomicznego wychodzi,
ze polskie firmy maja dozywotnia role
pod-pod-wykonawcow.

"Polskie" banki realizuje jeszcze dodatkowo interesy
kolegow mocnych politycznie (tzw. zle kredyty
+ miejsca w radach nadzorczych).

> Jezeli z racji najlepszej na swiecie polityki
gospodarczej
> Polski nie oplaca sie finansowac polskich firm, to nie
> beda tego robily! I juz.

Cos latwo oddajesz pole.
Przyznaj, masz to poprostu w nosie?

>
> Banki wola teraz pozyczac pieniadze waaaadzy
> bo to lepszy klient niz setki i tysiace polskich firm.
>

W czym wydatny udzial ma poltyka RPP
(ten drobny poslizg w realizacji celu inflacyjnego),
dzieki czemu zysk z obligacji wzrosl w roku
2002 o 20%.

Sam jestes ofiara polityki RPP, ale wspanialomyslnie
im darujesz te wysokie realne odsetki od leasingu.
Milosc jest slepa.


> > Mamy wierzyc na slowo, a jak nie, to nas
> > jakis prymusik zwyzywa od lepperow i giertychow.
> > Taki to juz jest ten kraj, niestety.
> >
>
> No coz, to wlasnie ich poglady wyrazacie...


O tym pisze. Jestes albo z Balcerowiczem, albo
z Lepperem. Bardzo wygodny uklad dla
Balcerowicza.

Przedstawiam solidne argumenty, opisuje kraje,
ktore poszly droga rozsadku, Nic to.
Niby czasem cos dotrze, ale trzeba to wyprzec
ze swiadomosci. Bo przeciez, jak nie z Balcerowiczem -
to z Lepperem. Sa watpliwosci - to sie poczyta Wprost -
i znikna.

Niestety, dowodzi to ze Polacy - Ty takze - wola
posluzyc
sie etykietka niz rozumem.


Pozdrawiam
F.

[Gość: deLUC]

feezyk napisał:


> Przedstawiam solidne argumenty, opisuje kraje,
> ktore poszly droga rozsadku, Nic to.
> Niby czasem cos dotrze, ale trzeba to wyprzec
> ze swiadomosci. Bo przeciez, jak nie z Balcerowiczem -
> to z Lepperem.
Ot i sedno

> Sa watpliwosci - to sie poczyta Wprost -
> i znikna.
:)))))))))))))))))))))))))))))
Wyrazy uznania za ten wielce urokliwy i trafny zwrot powyzej.


pozdr.
deLUC

[Gość: Polonus]

Josue napisal :
<PKO BP jest najwiekszym bankiem w Polsce, w 100% kontrolowanym przez <
<Skarb Panstwa, bazuje glownie na bezpiecznych depozytach od ludnosci i jest <
<bardzo liczaca sie sila na rynku<

…no i wlasie TU boli : <depozytach od ludnosci< . Jakich depozytach ? W Polsce
bida az piszczy.

Banki nie pozyczaja bo maja male depozyty , a male sa depozyty bo ludnosc jest
biedna, a ludnosc jest biedna bo banki nie pozyczaja na rozwiniecie
dzialalnosci gospodarczej, a jak juz pozycza to na tak wysokiej stopie ze ta
dzialalnosc jest nieoplacalna...no i dalej ludnosc jest biedna, wiec depozyty
sa male, i banki nie pozyczaja...kolko zamkniete...a kapital zagraniczny boki
zrywa ze smiechu bo on pozycza euro w banku rozwoju europy centralnej na 4% na
30 lat !!! A ze Zl sie wzmacnia (bo tu balcer zadzi) to jeszcze wiecej ten
obcokrajowy kapital na tym zarobi.

I oto polityka balcera !!!!!!
Bo to "ratio Cooke" tak bankom nakazuje (kredyty/depozyty)a balcer mysli ze to
prawda i tylko prawda.
Luuudzie, jak boga kocham, przebudzie Sie

Dazenie do kryteriow z Maastrhicht jest bledna polityka, dolaczenie juz teraz
do kraji z 50 letnim awansem ekonomicznym jest anachroniczne (ich polityka
monetarna jest nam nie wzkazana).


Te…Josue i te twoje barany...z szacunkiem prosze, i uwazaj zeby ta
twoja "konkurencja" Cie niepolknela, bo wtedy w najlepszym wypadku wyjdziesz na
gola owieczke, a w najgorszym...na osla.

[emes-nju]

Gość portalu: Polonus napisał(a):

> > > Polityka balcerowicza dazaca do kryteriow z Maastricht jest polityka
> > > niepozwalajaca zaistnieniu niezalaznej ekonomicznie Polski.
> >
> > Jest dokladnie na odwrot!
> >
> > Powiedzialem : !!! NIEZALEZNEJ!!!
> > bracie Polaku?
> >
>
> <<Wyjasnij, mi glabowi, co to znaczy NIEZALEZNEJ?<<
>
>
> Niezaleznej od obcego kapitalu :
> Kapital polski, fabryki polskie, strategie produkcyjne polskie, wynagrodzenia
> polskie, dywidendy polskie...zarobiony szmal na businesie dla Polski!!!! a
nie
> dla kapitalu zagranicznego co tylko chce zarobic na naszych gebach.
>
> Poliytyka balcerowicza daje zarobic obcemu kapitalowi a nie daje Polskiemu
> kapitalowi sie wykreowac : dazenie aktualnie do kryteriow z Maastrihte jest
> anty-polska polityka.
>
>
Ciebie chyba pogielo!!! Co? Korei Polnocnej Ci sie zachciewa? Nie znam innych
rownie hermetycznych rynkow!!!

Cywilizowany swiat rozroznia kapital i brak kapitalu. Nie wlasny i cudzy :-)

[Gość: deLUC]

emes-nju napisał:

> Cywilizowany swiat rozroznia kapital i brak kapitalu. Nie wlasny i cudzy :-)
A jak na niszczeniu cudzego sie zarabia? Cywilizacje to sie kultywuje u siebie,
w bantustanach prowadzi sie calkiem odmienna polityke.
Naiwmosc dziecieca? Popytaj znajomych z biznesu.

[emes-nju]

Gość portalu: deLUC napisał(a):

> emes-nju napisał:
>
> > Cywilizowany swiat rozroznia kapital i brak kapitalu. Nie wlasny i cudzy :
> -)
> A jak na niszczeniu cudzego sie zarabia? Cywilizacje to sie kultywuje u
siebie,
>
> w bantustanach prowadzi sie calkiem odmienna polityke.
> Naiwmosc dziecieca? Popytaj znajomych z biznesu.
>

Prowadze biznes i dokladnie g... mnie obchodzi skad pochodza pieniadze na
finansowanie mojej dzialalnosci!!!

Wczoraj na PHOENIX-ie

[Gość: Zbigniew]

Oglądałem reportaż o Danii.Padło tam stwierdzenie , że firmy w Danii mają
udział kapitałów własnych w bilansie na poziomie 40% ok. 2 razy tyle co
niemieckie i Niemcy mogą im tylko zazdrościć.Czyli własny kapitał jest czymś
godnym pozazdroszczenia.Nadmierne bazowanie na kapitale obcym to powód do
zmartwień i otwarte drzwi do kryzysu.

[Gość: Polonus]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Oglądałem reportaż o Danii.Padło tam stwierdzenie , że firmy w Danii mają
> udział kapitałów własnych w bilansie na poziomie 40% ok. 2 razy tyle co
> niemieckie i Niemcy mogą im tylko zazdrościć.Czyli własny kapitał jest czymś
> godnym pozazdroszczenia.Nadmierne bazowanie na kapitale obcym to powód do
> zmartwień i otwarte drzwi do kryzysu.

??? A czy deficyt budzetowy jest kapitalem wlasnym godnym do pozazdroszczenia???

[emes-nju]

Gość portalu: Zbigniew napisał(a):

> Oglądałem reportaż o Danii.Padło tam stwierdzenie , że firmy w Danii mają
> udział kapitałów własnych w bilansie na poziomie 40% ok. 2 razy tyle co
> niemieckie i Niemcy mogą im tylko zazdrościć.Czyli własny kapitał jest czymś
> godnym pozazdroszczenia.Nadmierne bazowanie na kapitale obcym to powód do
> zmartwień i otwarte drzwi do kryzysu.


A co zrobic gdy wlasnego kapitalu brakuje? Przjsc do epoki kamienia lupanego?

Szkodliwy moze (nie musi) byc tylko kapital spekulacyjny. Jego naplyw
spowodowany jest coraz wiekszym zadluzaniem sie Polski. Na sfinansowanie
naszego dlugu nie starcza kapitalu polskiego, a poza tym polskie papiery sa
dobrze oprocentowane i przyciagaja kapital spekulacyjny.

Kapital, ktory pojawia sie w formie inwestycji jest kozystny!

[Gość: Polonus]

<kapital/brak kapitalu<
<wlasny/cudzy<

????no tak wolisz wzbogacac cudzy!!szkoda ze nie wlasny

W ksiegowosci jest powazna rubryka : KAPITAL WLASNY
I na tej bazie dopiero, ewentualnie po analizie bilansowej, jezeli okaze sie ze
twoja dzialalnosc jest bez ryzyka, mozesz otrzymac pozyczki ("KAPITAL CUDZY").

Zgodzisz sie ze mna ze lepjej cudzego sie nie prosic.

A jezeli wolisz sie krecic na "cudzym"...to uwazaj zeby go nie zabraklo...bo
wtedy zrozumiesz ze KAPITAL WLASNY, czyli Twoj, to na pewno nie BRAK KAPITALU.

Koniec :-)

[emes-nju]

Znasz sie na tym jak kura na pieprzu. Ja pisze o srodkach od bankow, a Ty o
srodkach firm!!!

Zuch!!!

[Gość: Polonus]

emes-nju napisał:

> Znasz sie na tym jak kura na pieprzu. Ja pisze o srodkach od bankow, a Ty o
> srodkach firm!!!
>
> Zuch!!!

ok.spoko.bez nerwow...

...i z szacunkiem koles!!

...Bo Tobie w Polsce trafilo sie zarobic jak "slepej kurze ziarno"...ale teraz
juz koniec bo obcy kapital ci juz nie pozyczy!!!...i naczym bedziesz dalej
krecil?

KONIEC

[emes-nju]

Gość portalu: Polonus napisał(a):

> emes-nju napisał:
>
> > Znasz sie na tym jak kura na pieprzu. Ja pisze o srodkach od bankow, a Ty
> o
> > srodkach firm!!!
> >
> > Zuch!!!
>
> ok.spoko.bez nerwow...
>
> ...i z szacunkiem koles!!
>
> ...Bo Tobie w Polsce trafilo sie zarobic jak "slepej kurze ziarno"...ale
teraz
>
> juz koniec bo obcy kapital ci juz nie pozyczy!!!...i naczym bedziesz dalej
> krecil?
>
> KONIEC


Wiesz - zdradze Ci pewna tajemnice! A ciii... bo sie wyda. W ciagu ostatnich
miesiecy dwa banki (zagraniczne - nie wazne jakie) przyszly (na lapkach swoich
przedstawicieli) do mojej firmy oferujac mi kredyty na DOSKONALYCH warunkach :-
))) Czytalem oferty - nie ufalem tylko slowom agentow. Ja nie musze chodzic i
zebrac :-) To do mnie przychodza, a ja przebieram w ofertach.

Nie pisz prosze takich glupot, ze mi obcy kapital nie pozyczy! Jezeli bedzie
mial w tym interes to pozyczy.

Musze Cie jeszcze zmartwic - pracuje WYLACZNIE na maszynach z importu (ze
wzgledu na calkowity brak polskich odpowiednikow). A ich zakup finansuja (w ok.
80%) obce banki :-) I jeszcze zyje - nie pozarli mnie :-)

PS Nie chce Cie urazic, ale wydaje mi sie, ze nie mieszkasz w Polsce. Jak
mozesz pogodzic swoj nacjonalizm z mieszkaniem za granica?

[Gość: Polonus]

wiadomosc odebralem.
...no comment.

[feezyk]

emes-nju napisał:
>
> > USA
> > 80procent bogactwa kraju jest w rekach 5 procent
ludnosci!!!
> No to co?

Tak zle to chyba nie jest, ale gdyby tak mialo
byc w Polsce, to wiekszosc jadlaby trawe i
spala w ziemiankach.
USA to naprawde bogaty kraj, od chwili
kolonizacji, kiedy ziemia byla najwazniejszym
zrodlem bogactwa.

>
> > Ten dziki kraj nie jest dla mnie pzykladem
organizacji zycia spolecznego.
>
> Chcialbym, zeby w Polsce panowala taka dzicz!
> Poziom zycia przecietnego (wyzyskiwanego zyjacego w
dziczy)
> Johna Smitha jest kilkakrotnie wyzszy niz
> poziom zycia zaopiekowanego na smierc np. Szweda!!!

Widze, ze Ci wprost mozg wypralo, bo wypisujesz
straszne glupoty. Jakosc zycia w Szwecji jest
niesamowicie wysoka. Poziom konsumpcji w
USA jest wyzszy, ale jakosc zycia przecietnego
Johniego nie jest wyzsza od jakosci sredniego
Johanna. Z tymze, ze w USA to jest na kredyt,
a Szwecja splaca dlugi :))))).


> >
> > Bogaci bogaca sie na biednych...i dlatego polityka
imigracji w krajach
> bogatych
> >
> > (naplyw nowego nawozu).
>
>
> Caly czas uwazasz, ze gospodarowanie to gra o sumie
> zerowej? Trzeba zabrac jednemu, zeby dac drugiemu.

Kapitalizm polega m.in. na tym, ze madry zabiera
glupiemu. Tzn. wygrywa w konkurencji.


> >
> > balcerowicz jest marionetka kapitalu zachodniego
>
> No to co? Byle obracalo sie to na korzysc Polski -
> jak na razie obraca sie...

W sposob oczywisty, sa ludzie, na ktorych korzysc
sie to nie obraca. W sposob oczywisty, Polska
staje sie krajem peryferyjnym, zaleznym gospodarczo,
buforem bezrobocia o zdegradowanej infrastrukturze.
Sredni poziom konsumpcji w latach 90-tych rzeczywiscie
rosl. Wyglada to, jak wyprzedaz niezaleznosci
ekonomicznej
w zamian za wzgledny dobrobyt elit. Moze to jest
jakas droga. W kazdym razie, kontrowersyjna.

Pozdrawiam
F.

[Gość: leo]

feezyk napisał:

> w zamian za wzgledny dobrobyt elit.

Względny dobrobyt?
Niemieccy samorządowcy już dzisiaj mogą naszym buty czyścić. Dobrobyt jest
wręcz oszałamiający tylko elity jakieś wąskie. Uważam zresztą to zjawisko za
osobiste osiągnięcie L.Balcerowicza. Dziwi tylko na tym forum ogromna liczba
miłośników pana Lesia. Uciekł z min. fin. w ostatniej chwili, jeszcze kilka
miesięcy i wątpię czy znalazł by posadę księgowego w gminnej spółdzielni.
Powinien dziękować Sekule, AWS-owi za funk. prezesa NBP. I niech przestanie
pouczać rodaków.

[Gość: Polonus]

Gość portalu: leo napisał(a):

> feezyk napisał:
>
> > w zamian za wzgledny dobrobyt elit.
>
> Względny dobrobyt?
> Niemieccy samorządowcy już dzisiaj mogą naszym buty czyścić. Dobrobyt jest
> wręcz oszałamiający tylko elity jakieś wąskie. Uważam zresztą to zjawisko za
> osobiste osiągnięcie L.Balcerowicza. Dziwi tylko na tym forum ogromna liczba
> miłośników pana Lesia. Uciekł z min. fin. w ostatniej chwili, jeszcze kilka
> miesięcy i wątpię czy znalazł by posadę księgowego w gminnej spółdzielni.
> Powinien dziękować Sekule, AWS-owi za funk. prezesa NBP. I niech przestanie
> pouczać rodaków.


Jestem raczej nietubylcem, a wiec prosze, z kim i dla kogo podpisal
balcer "kontrakt"?
Dziekuje.

[Gość: leo]

"kontrakt"? raczej sejmowa transakcja wiązana, pomiędzy AWS a Unią Wolności.
Sekuła na szefa NIK a Balcerowicz na prezesa NBP. Kilka miesięcy po wyborze
Balcerowicza nastąpiło cudowne powiększenie dziury budżetowej (z ok. 40 mld do
ponad 80).Jak to określił nowy minister Bauc: koszty były schowane pod dywanem.

[emes-nju]

feezyk napisał:

> emes-nju napisał:
> >
> > > USA
> > > 80procent bogactwa kraju jest w rekach 5 procent
> ludnosci!!!
> > No to co?
>
> Tak zle to chyba nie jest, ale gdyby tak mialo
> byc w Polsce, to wiekszosc jadlaby trawe i
> spala w ziemiankach.
> USA to naprawde bogaty kraj, od chwili
> kolonizacji, kiedy ziemia byla najwazniejszym
> zrodlem bogactwa.


To moze warto by tak zaczac dopuszczac do bogacenia sie spoleczenstwa. Co? Nie
zabierac ponad polowy dochodu! Bo rozwarstwienia sie nie uniknie - nie ma
systemu podatkowego, ktory by to powstrzymal! A im biedniejszy kraj tym
rozwarstwienie jest wieksze - sa tylko biedni i bogaci - nie ma srednich (w
koncu ze sredniakami najlepiej radzi sobie nasz fiskus). Chyba lepiej wiec,
zeby podniesc ogolny poziom zamoznosci - wtedy biedni nie beda musieli jesc
trawy :-(


> > > Ten dziki kraj nie jest dla mnie pzykladem
> organizacji zycia spolecznego.
> >
> > Chcialbym, zeby w Polsce panowala taka dzicz!
> > Poziom zycia przecietnego (wyzyskiwanego zyjacego w
> dziczy)
> > Johna Smitha jest kilkakrotnie wyzszy niz
> > poziom zycia zaopiekowanego na smierc np. Szweda!!!
>
> Widze, ze Ci wprost mozg wypralo, bo wypisujesz
> straszne glupoty. Jakosc zycia w Szwecji jest
> niesamowicie wysoka. Poziom konsumpcji w
> USA jest wyzszy, ale jakosc zycia przecietnego
> Johniego nie jest wyzsza od jakosci sredniego
> Johanna. Z tymze, ze w USA to jest na kredyt,
> a Szwecja splaca dlugi :))))).
>
>
Poczytaj sobie dane o np. sredniej wartosci gospodarstwa domowego w Szwecji i w
USA, a potem sugeruj mi wyzarcie mozgu! Albo poogladaj sobie TV... Ale nie TVP!

> > >
> > > Bogaci bogaca sie na biednych...i dlatego polityka
> imigracji w krajach
> > bogatych
> > >
> > > (naplyw nowego nawozu).
> >
> >
> > Caly czas uwazasz, ze gospodarowanie to gra o sumie
> > zerowej? Trzeba zabrac jednemu, zeby dac drugiemu.
>
> Kapitalizm polega m.in. na tym, ze madry zabiera
> glupiemu. Tzn. wygrywa w konkurencji.


To co jest teraz polega na WSPOLNYM budowaniu. Walka klas skonczyla sie jakis
czas temu (cos kolo wieku temu...). Zauwazyles, ze rewolucje skonczyly sie
jakis czas temu (tez cos kolo wieku...).

Mnie np. zupelnie nie wali, ze facet z pomyslem zarabia na mojej pracy najemnej
pod warunkiem, ze jestem odpowiednio wynagradzany. Wszyscy nie moga byc
biznesmenami, ani tym bardziej milionerami. Nie byloby wtedy motywacji do
pracy - bo jedyna motywacja do zwiekszania wysilku jest nierownosc!!! I madre
wladze pozwalaja na te nierownosc (nie przeszkadzaja w bogaceniu sie!). Nasze
waaaadze choruja na egalitaryzm wiec skutkuje to np. tym, ze nie chce mi sie
zwiekszac zyskow (a tym samym zatrudnienia) bo i tak ponad polowa moich
dochodow laduje w smieciach (hm... to znaczy place podatki).


> > >
> > > balcerowicz jest marionetka kapitalu zachodniego
> >
> > No to co? Byle obracalo sie to na korzysc Polski -
> > jak na razie obraca sie...
>
> W sposob oczywisty, sa ludzie, na ktorych korzysc
> sie to nie obraca. W sposob oczywisty, Polska
> staje sie krajem peryferyjnym, zaleznym gospodarczo,
> buforem bezrobocia o zdegradowanej infrastrukturze.
> Sredni poziom konsumpcji w latach 90-tych rzeczywiscie
> rosl. Wyglada to, jak wyprzedaz niezaleznosci
> ekonomicznej
> w zamian za wzgledny dobrobyt elit. Moze to jest
> jakas droga. W kazdym razie, kontrowersyjna.
>
> Pozdrawiam
> F.
>

Wybacz, ale to zabrzmialo jak agitka LPR :-(

[feezyk]

emes-nju napisał:

> feezyk napisał:
>
> > emes-nju napisał:
> > >
> > > > USA
> > > > 80procent bogactwa kraju jest w rekach 5 procent
> > ludnosci!!!
> > > No to co?
> >
> > Tak zle to chyba nie jest, ale gdyby tak mialo
> > byc w Polsce, to wiekszosc jadlaby trawe i
> > spala w ziemiankach.
> > USA to naprawde bogaty kraj, od chwili
> > kolonizacji, kiedy ziemia byla najwazniejszym
> > zrodlem bogactwa.
>
>
> To moze warto by tak zaczac dopuszczac do bogacenia
> sie spoleczenstwa. Co?

Przeciez rozwarstwienie w PL bardzo szybko rosnie!

> Nie zabierac ponad polowy dochodu!

W USA zabieraja 35%. W Szwecji 60%.
Polska ze swoimi niecalymi 50% plasuje
sie w srodku stawki OECD. Zwazajac na
bagaz zadluzenia i problemow strukturalnych
po komunizmie, to nie jest zle.

Na marginesie: niskie podatki wcale
nie gwarantuja bogacenia sie kraju.
Porownaj Finlandie i Meksyk.


> Bo rozwarstwienia sie nie uniknie - nie ma systemu
podatkowego,
> ktory by to powstrzymal!

Jasne, jasne. Skandynawia najlepszym przykladem.



>A im biedniejszy kraj tym
> rozwarstwienie jest wieksze -

Nieprawda. USA v Polska.

> sa tylko biedni i bogaci - nie ma srednich (w
> koncu ze sredniakami najlepiej radzi sobie nasz
fiskus). Chyba lepiej wiec,
> zeby podniesc ogolny poziom zamoznosci - wtedy biedni
nie beda musieli jesc
> trawy :-(
>

Niestety, reformy liberalne (w polskiej wersji) zmierzaja
w kierunku przeciwnym. Liniowiec dowali sredniakom.
Biedakom utrudni sie dostep do sluzby zdrowia,
zlikwiduje kolejne miejsca pracy.


>
> > > > Ten dziki kraj nie jest dla mnie pzykladem
> > organizacji zycia spolecznego.
> > >
> > > Chcialbym, zeby w Polsce panowala taka dzicz!
> > > Poziom zycia przecietnego (wyzyskiwanego zyjacego w
> > dziczy)
> > > Johna Smitha jest kilkakrotnie wyzszy niz
> > > poziom zycia zaopiekowanego na smierc np. Szweda!!!
> >
> > Widze, ze Ci wprost mozg wypralo, bo wypisujesz
> > straszne glupoty. Jakosc zycia w Szwecji jest
> > niesamowicie wysoka. Poziom konsumpcji w
> > USA jest wyzszy, ale jakosc zycia przecietnego
> > Johniego nie jest wyzsza od jakosci sredniego
> > Johanna. Z tymze, ze w USA to jest na kredyt,
> > a Szwecja splaca dlugi :))))).
> >
> >
> Poczytaj sobie dane o np. sredniej wartosci
gospodarstwa domowego w Szwecji i w
>
> USA, a potem sugeruj mi wyzarcie mozgu!

Tylko wypranie.
Znam dane i jakos nie widze czynnika kilka.
No, ze 30% by sie moze znalazlo, ale po
starym kursie korony.

Moze podasz mi te dane?

> Albo poogladaj sobie TV... Ale nie TVP!

Nie ogladam TVP.

>
> > > >
> > > > Bogaci bogaca sie na biednych...i dlatego
polityka
> > imigracji w krajach
> > > bogatych
> > > >
> > > > (naplyw nowego nawozu).
> > >
> > >
> > > Caly czas uwazasz, ze gospodarowanie to gra o sumie
> > > zerowej? Trzeba zabrac jednemu, zeby dac drugiemu.
> >
> > Kapitalizm polega m.in. na tym, ze madry zabiera
> > glupiemu. Tzn. wygrywa w konkurencji.
>
>
> To co jest teraz polega na WSPOLNYM budowaniu.

Jasne, konkurencji juz calkiem nie ma.

> Walka klas skonczyla sie jakis
> czas temu (cos kolo wieku temu...).

Ja pisze o konkurencji firm, a Ty mi Marksa
cytujesz na wyrywki...

> Zauwazyles, ze rewolucje skonczyly sie
> jakis czas temu (tez cos kolo wieku...).

Rewolucje w krajach bogatych.
W biednych, jest nieco inaczej.

> Mnie np. zupelnie nie wali, ze facet z pomyslem zarabia
na mojej pracy najemnej
>
> pod warunkiem, ze jestem odpowiednio wynagradzany.

NIe o tym mowimy, ale o konkurencji.

> > > > balcerowicz jest marionetka kapitalu zachodniego
> > >
> > > No to co? Byle obracalo sie to na korzysc Polski -
> > > jak na razie obraca sie...
> >
> > W sposob oczywisty, sa ludzie, na ktorych korzysc
> > sie to nie obraca. W sposob oczywisty, Polska
> > staje sie krajem peryferyjnym, zaleznym gospodarczo,
> > buforem bezrobocia o zdegradowanej infrastrukturze.
> > Sredni poziom konsumpcji w latach 90-tych
rzeczywiscie
> > rosl. Wyglada to, jak wyprzedaz niezaleznosci
> > ekonomicznej
> > w zamian za wzgledny dobrobyt elit. Moze to jest
> > jakas droga. W kazdym razie, kontrowersyjna.
> >
> > Pozdrawiam
> > F.
> >
>
> Wybacz, ale to zabrzmialo jak agitka LPR :-(


Malo mnie to interesuje. Uwazam, ze nawet glupiec
moze miec cos istotnego do przekazania.
LPR-y i Leppery to produkt nedzy polskiej prowincji.
To produkt zbojnickiego stylu prowadzenia polityki
w Polsce. To skutek arogancji i chciwosci swiezo
wzbogaconych elit. To skutek korupcji, zlodziejstwa,
oportunizmu elit politycznych i gospodarczych.

Faktow, ktory usilujesz zignorowac.

Pozdrawiam
F.

[emes-nju]

Rozwarstwienie w Polsce rosnie. Ok. Niech sobie rosnie. Problem nie jest w
rozwarstwieniu tylko w jego strukturze. Mi nie przeszkadza rozwarstwienie, w
ktorym niezamozni i sredniacy zyja na LUDZKIM poziomie (jak np. w USA), a
majatek bogaczy opiera sie o kwoty zblizone do budzetow mniejszych panstw.
Przeszkadza mi za to to, co dzieje sie w Polsce. Bogacze robia sie coraz
bogatsi, a najbiedniejszym i srednim fiskus zabiera coraz wiecej
(najbiednieszym juz 2/3 zarobkow brutto)! Winien temu jest CALY system panujacy
w polsce - nie tylko podatki.

Kochanenki! Niech fiskus zabiera mi nawet 80%, ale od jakiejs rozsadnej kwoty.
U nas 40% placi sie od kwoty stanowiacej wartosc PRZECIETNEGO samochodu!!! Poza
tym w Polsce placi sie podatki od wystawionej faktury, a nie od faktycznego
przeplywu pieniedzy - drobny przedsiebiorca placi podatek od zysku, ktorego
faktycznie jeszcze nie osiagnal!!!

Swoja droga obywatel wscieka sie jak zostanie okradniety przez zlodzieja. Nawet
jak zlodziej tlumaczy sie, ze zabral bogatszemu bo nie mial co do gara wlozyc!
A nasz system podatkowy zachowuje sie DOKLADNIE tak samo - waaadza uznala, ze
bogatszym mozna zabrac wiecej niz biedniejszym, zeby dac biedniejszym! Waaadza
to takie wspolczesne Janosiki :-) Tylko, ze dzieje sie to w majestacie prawa
mimo, ze w zasadzie jest niezgodne z Konstytucja - ten akt prawny gwarantuje
rownosc obywateli wobec prawa. Progresja podatkowa ewidentnie lamie te
rownosc!!!

Nigdy nie pisalem, ze obnizenie podatkow to jedyne czego potrzebuje Polska. To
tylko jeden z kroczkow, ktore trzeba zrobic. Bo gigantyczne podatki dlawia
przedsiebiorczosc natomiast w zaden sposob nic nam nie daja. Deficyt sie
zwieksza, podatki rosna, a szpitale, kopalnie, huty padaja. Nie buduje sie za
to autostrad! Jedyne co sie za to buduje to posady dla waaaadzy. Podaj mi choc
jeden spektakularny przykled udanej inwestycji panstwa w ciagu ostatnich lat
kiedy to deficyt wzrosl bodajze trzykrotnie!

Przyklady poziomu zycia Szweda i Amerykanina widac np. jak porowna sie tylko
takie drobiazgi jak sredni metraz mieszkania przypadajacy na obywatela, Jak
porowna sie ilosc i jakosc wyposazenia tych mieszkan, jak porowna sie ilosc i
jakosc samochodow itp. itd. Poszperam i podam Ci te dane bo z rozumu nie dam
rady :-) Na razie poogladaj sobie jakies wspolczesne produkcje filmowe ze
Szwecji i USA - roznica jest uderzajaca :-)

W Polsce NIGDY nie bylo liberalizmu!!! Zawsze byla jakas "trzecia droga"! Nie
pisz mi polskim liberalizmie!

Jezeli chodzi o rewolucje to zaznaczalem, ze pisze o krajach cywilizowanych. A
cywilizacja to rowniez gospodarka!

LPR i Samoobrona to nie tylko produkt nedzy. To rowniez produkt
niedoksztalcenia, a wrecz analfabetyzmu. Ten stan konserwuje waaadza bo
analfabetom mozna wciskac gruszki na wierzbie. Na potwierdzenie przytocze
przyklad - szkoly niepubliczne maja zaczac placic podatki jak kazde inne
przedsiebiorstwo!!! Rolnicy moga nie placic (mimo, ze produkuja w zasadzie
tylko na wlasne potrzeby), a szkoly maja placic (mimo, a moze wlasnie dlatego,
ze produkuja wyksztalconych, czyli niebezpiecznych dla waadzy, ludzi!!!).

Jezeli chodzi o ostatnie Twoje slowa to zgadzam sie z Toba. Nic nie naginam!

pzdr

[Gość: Polonus]

feezyk napisał:

<W sposob oczywisty, Polska
> staje sie krajem peryferyjnym, zaleznym gospodarczo,
> buforem bezrobocia o zdegradowanej infrastrukturze.
> Sredni poziom konsumpcji w latach 90-tych rzeczywiscie
> rosl. Wyglada to, jak wyprzedaz niezaleznosci
> ekonomicznej
> w zamian za wzgledny dobrobyt elit. Moze to jest
> jakas droga. W kazdym razie, kontrowersyjna.
>
> Pozdrawiam
> F.

Zgadzam sie z tym.
Pozdrawiam
P.