Daleko od szosy, czyli wyrobów autostradopodobnych

ekspresówki!... ale ze ścieżkami rowerowymi!!!!

[Gość: biker]

Daleko od szosy, czyli wyrobów autostradopodobnyc

[Gość: adam.gr]

Pan Lewandowski nie rozumie jednego - drogi to nie komputery tu nie
da się przeseskoczyć kilka generacji.

[nfao5]

Pan Lewandowski nic nie rozumie, choc krasc potrafil, ale tylko to,
nad czym mial piecze jako minisrer. A w drogach mzna przeskoczyc
generacje i wybudowac autostrade nawet tam, gdzie nigdy jeszcze
zadnej drogi nie bylo...

Bzdury ignoranta Lewandowskiego

[Gość: ekspert]

Durny ten Lewandowski, az wstyd że podobno skonczył jakies studia i
nawet ma doktorat. Ten tekst zawiera tysiac bzdur, ale największą
jest przewaga cenowa i wykonawcza prywaciarzy nad państwem. Budowa
autostrady to nie budowa ścieżki ani kurnika, gdzie właściciel
przedsiebiorstwa, sam miesza cement, sypie żwir i wbija gwoździe.
Autostrady buduja MENADŻEROWIE, nie WŁASCICIELE, czy AKCJONARIUSZE,
a dobrego menadżera może także zatrudnic PANSTWO i wielokrotnie tak
sie zdarzało ! Natomiast złodziej prywaciarz np Kulczyk, zarząda
zawsze za budowę na równinie tyle milionów Euro jak za tunel w
ALPACH !

To ideologia go boli a nie brak autostrad

[Gość: dc99]

"Fatalnym efektem tego beznadziejnego zapętlenia byłby renesans wiary w etatyzm
budowlany wyręczający prywatną inicjatywę. Czyli ostateczne fiasko partnerstwa
publiczno-prywatnego w Polsce."

To zdanie wyjaśnia sens całego artykułu. To nie brak autostrad boli liberała
tylko klęska wyznawanej przez niego ideologii. Nie ważne że nie ma autostrad,
ważne żeby broń bożku Friedmannie nie zbudował ich przypadkiem ktoś inny niż
prywaciarz za państwowe pieniądze. Oraz liberał boi się rozmontowania
przepompowni publicznych pieniędzy do prywatnych kas (patrz Kulczyk i winiety od
ciężarówek) z której liberałowie od lat słodko sobie żyją.

gdzie znika nasa kasa którą płacimy w paliwie

[Gość: czarny37]

?

Lewandowski chyba nie jeździ po Polsce

[man_sapiens]

Autostradopodobne są u nas autostrady, np. A4 na zachód od Wrocławia (brak pasa
awaryjnego, dopuszczalna prędkość 110kmh) i ta sama pomiędzy Katowicami i
Krakowem (wiecznie w remoncie). Natomiast nowo zbudowane drogi szybkiego ruchu,
np. S1, S3, jeżeli chodzi o standardy: szerokość, pas awaryjny, bezkolizyjne
skrzyżowania - są jak europejskie autostrady. Tyle, że bezpłatne dlatego ludzie
po nich chętnie jeżdżą.

A jak ten kibic z zachodu od Szczecina ma autem do

[toja3003]

A jak ten kibic z zachodu od Szczecina ma autem dojechać do Gdańska?
Po polu? Tam nawet w planie nic nie ma na północy. Hurra już 20 lat
po socjaliźmie mamy 694 kilometry autostrad! Polak potrafi! Obudźcie
mnie za 50 lat jak będziemy mieli 10 razy więcej, bo tyle nam na
pewno potrzeba; przykładowo Francja ma aktualnie ponad 10 tysięcy
kilometrów a Niemcy mieli już przed wojną (!) 4 tysiące i akurat za
tą pod Szczecinem i A4 możemy im podziękować, bo był teren i to co
socjalizm zniszczył III RP wyremontowała i wybudowała. A jeśli ktoś
uważa, że to za bogate dla nas państwa do porównań to może Hiszpania
przekona: ponad 12 tysięcy kilosów autostrad i ekspresówek a my
co?

ppp, winiety,...

[Gość: giles]

pozwolcie, ze i ja wrace woje trzy grosze...

w przeciwienstwie do niektorych sugestii w tym watku partnerstwo
publiczno-prywatne przy budowie i eksploatacji autostrad po
uwzglednieniu kosztow "lajfsajklu" wychodzi naogol znacznie taniej
niz tradycyjnie (polecam chocby raporty NAO, brytyjskeigo
odpowiedniku NIK-u.). niemal cala europa tak dzisiaj realizuje duze
projekty: niemcy (rozbudowa autostrad a8, a4, a1, a5), austria
(region ost), holandia (coentunel), UK (mnostwo projektow ostatnio
np M80), irlandia francja (np. obwodnica strassburga), grecja (np. E
65), cypr (pafos-polis), slowacja (preztarg dna D1 w troku), czechy
(w przygotowaniu przetarg na D7), wegry (autostrada M6) a ostatnio
nawet rumunia (przetarg na fragment a3 niedawno sie rozpoczal),
serbia(!!!!), bulgaria (trakia highway) oraz (uwaga!!!) rosja
(autostrada st. petersburg - moskwa).

czy w takim razie jest jakis powod, dlaczego w PL powinnismy stawiac
na autostrady budowane przez panstwo i przeplacac???

ppp zreszta nie tylko na dluzsza mete odciaza panstwowa kieszen. ma
jeszcze ta zalete, ze kredytow zaciagnietych przez koncejonariusza
na sfinansowanie projektu EUROSTAT nie wlicza sie do dlugu
publicznego!!!!!

a tak sie sklada, ze zobowiazalismy sie przy wejsciu do EU
przestrzegac kryteria maastrychckie i nie mozemy, ot tak sobie
zwiekszyc deficytu budzetowego do 10-15% bo zachcialo sie nam
panstwowych autostrad:-))) w moim przekonaniu albo sfinansujemy
autostrady "pozabudzetowo", a zaplaca za nie ich uzytkownicy albo
nie powstana one wogole. alternatywy nie widze. gdyby byla, inne
kraje juz dawno by ja wykorzystaly:-))) oczywiscie mozna sprobowac
zabrac dotacje gornikom, zmniejszyc pensje lekarzom i nauczycielom,
zmneijszyc renty i emerytury:-))) i przezanczyc te srodki na
autostrady. ciekawy ktora sila polityczna w polsce jest
gotowa "wyszarpac" beneficjentom tych klika miliardow PLN na budowe
nowych autostrad w tempie kilkuset a nie jak dzis kilkudziesieciu km
rocznie???

w przeciwienistwie do przeciwnikow jakiegokolwiek angazowania sie
sektora prywatnego w budowe autostrad uwazam, ze problemem polskich
drog nie sa dzis prywatne firmy zarabiajace na autostradach (co jest
wogole zlego w checi zysku?) ale nieudolne ministerstwo
infrasturktury z przyleglosciami (wczesniej agencja budowy autostrad
dzis GDDKIA), ktore w przeszlosci negocjujac umowy
koncesyjne "zapominalo" o wpisaniu do nich chocby tego, ze koncesja
wygasa, jesli w ciagu x dni nie zostanie domkniete finansowanie czy
ze w czasie remontu drogi koncesjonariusz jest zobowiazany do
utrzymaniu ruchu 2x2. nie wspominajac o samym trybie wylaniania
koncesjonariuszy...

przyklad wegier (ktorych doswiadczenia z ppp na poczatku lat 90tych
tez nie byly zbyt budujace) pokazuje moim zdaniem, ze jesli istnieje
wola polityczna, da sie w tej dziedzinie duzo i stosunkowo szybko
zmienic. od rozpisania przetargu do wylonienia koncesjonariusza
wegrzy potrzebuja dzisiaj ok 9 miesiecy!!!!! to rekord w europie
wiec warto by bylo, zeby min. infrastruktury odwiedzil swojego
odpowiednika w budapeszcie i zapytalo go jak tego dokonal:-)))

samo know-how jak szybko i skutecznie przeprowadzic przetarg,
wylonic koncesjonariusza i podpisac z nim uczciwie skonstruowana
umowe to niestety jeszce nie wszystko.

skoro i tak z grubsza wiadomo, ze za autostrady musza zaplacic ich
uzytkownicy, warto sie moim zdaniem zastanowic czy nie da sie
ulepszyc obecnie obowiazujacego niejednolitego systemu oplat za
przejazd autostradami (rozne stawki oplat na roznych odcinkach,
samochody osobowe placa, ciezarowe nie, itd). osobiscie uwazam, ze
nasz rzad powinnien sobie odpuscic przerzucanie ryzyka ruchu na
prywatnych partnerow i pozostawic im jedynie planowanie, budowe,
finansowanie i eksploatacje autostrad. najlepiej byloby wzorem
wegier, czech, slowacji czy austriii wprowadzic system winiet dla
wszystkich pojazdow. dogadanie sie z kocesjonariuszami istniejacych
odcinkow a2 i a4 nie bedzie problemem, o ile rzad zaproponuje im
rozsadna rekompensate. beda wtedy mogly zniknac punkty poboru oplat
(i korki, ktore generuja w godzinach szczytu). no i panstwo bedzie
mialo znowu wplyw na ustalenie ceny winiety biorac pod uwage rowniez
zasobnosc przecietnego polskiego portfela.

moim zdaniem roczna winiete w cenie PLN 500, dwumiesieczna w cenie
PLN 200 i 10dniowa w cenie PLN 50 dla samochodu osobowego wiekszosc
polakow zaakceptuje. rowniez obcokrajowcom nie bedzie sie oplacalo
uzywac drog lokalnych. zniknie tez problem obwodnic duzych miast.
alternatywa jest elektroniczny system poboru myta, ktory funkcjonuje
narazie tylko dla ciezarowek w niemczech czy austrii. moim zdaniem
nie ma dzisiaj powodow(trudna kontrola tradycyjnego poboru myta ze
wzgl. na gesta siec autostrad, charging w zaleznosci od pory dnia
aby rozladowac korki w godzinach szczytu), aby przy tych pozal sie
boze kilkuset kilkometrach autostrad w polsce inwestowac w
elektorniczny pobor myta.

a co wy sadzicie o pomysle wprowadzenia winiet na wzor austryjacko-
czesko-slowacko-wegierski????? ile bylibyscie gotowi wydac za roczna
winiete?

jesli chodzi o koncesje na a1 nowe marze - torun i a2 od granicy do
nowego tomysla to sadze, ze po wyroku sadu w sprawie koncesji na a1
rzad jest raczej bez wyjscia i powinien przelknac to zabe godzac sie
na warunki proponowane przez GTC wzgl. AW. ciagniecie sprawy w
nieskonczonosc niewiele zmieni. a za kilka lat koszty budowy (i
ekspolatacji) jeszcze bardziej wzrosna. trzeba ludziom jasno
powiedziec, ze odpowiedzialnosc za zle skonstuowane umowy koncesyjne
spada na rzady SLD (to bodajze min. liberadzki podpisal umowe na a2
z AW). straszenie obecnych koncesjonariuszy budowa drog ekspresowych
w miejscu planowanych autostrad jest niepowazne i pewnie stanowi
czesc strategii rzadu w przygotowaniu gruntu pod kolejne negocjacje.

pozdrawiam wszystkich niepoprawnych optymistow:-)

Daleko od szosy, czyli wyrobów autostradopodobnyc

[Gość: wolny]

nasz rzad to kupa cwokow co nie potrafia nic zrobic teraz dostajemy kase z
unii i tez nic piepsza w kolko to samo wsyd kto sie nie nadaje niech odejdzie i
wezmie sie do lopaty