Giełda pożera emerytury. Mamy się bać?

[pro13]

BEZPRAWIE ZUS. Dyrektor oddziału ZUS we Wrocławiu Antoni Malaka i
szef prawników tegoż oddziału ZUS Zbigniew Rak przyłapani na
okłamywaniu swoich warszawskich zwierzchników i sądu. Oszukiwali, by
zatuszować sabotowanie polityki prozatrudnieniowej państwa i
bezprawne represjonowanie bezrobotnego za jego aktywność zawodową.
Wpisz w wyszukiwarce: Bloger Adam Kłykow i czytaj „ZUS – szczyt
głupoty”. Coś ze świata absurdu, prawnicze polish jokes.
Wszystkich niezainteresowanych przepraszam za te powtórki, ale
dopóki na prawniczy debilizm urzędników ZUS nie reaguje nadzorująca
tę instytucję Kancelaria Premiera - dopóty mam zamiar być tą
kroplą, która drąży skałę...

Bezprawie ZUS

[pro13]

Dyrektor oddziału ZUS we Wrocławiu Antoni Malaka i szef prawników
tegoż oddziału ZUS Zbigniew Rak przyłapani na okłamywaniu swoich
warszawskich zwierzchników i sądu. Oszukiwali, by zatuszować
sabotowanie polityki prozatrudnieniowej państwa i bezprawne
represjonowanie bezrobotnego za jego aktywność zawodową. Wpisz w
wyszukiwarce: Bloger Adam Kłykow i czytaj „ZUS – szczyt głupoty”.
Coś ze świata absurdu, prawnicze polish jokes.
Wszystkich niezainteresowanych przepraszam za te powtórki, ale
dopóki na prawniczy debilizm urzędników ZUS nie reaguje nadzorująca
tę instytucję Kancelaria Premiera - dopóty mam zamiar być tą
kroplą, która drąży skałę...

Giełda pożera emerytury. Mamy się bać?

[Gość: małolat]

Tak jak to jest napisane w artykule, do czasu przejścia na emeryturę
wiele może się zmienić. Tak więc jedyną realną informacją jest
zmniejszenie opłat pobieranych przez OFE. Czekamy na ustawę. Myślę
że media powinny szczegółowo relacjonować jak nad nią idą prace.

GW jak socjalizm

[Gość: dc99]

"Gazeta" od kwietnia prowadzi akcję "Bój o wyższą emeryturę".

A może byście tak hipokryci z GW przypomnieli komu zawdzięczamy system
emerytalny zbudowany na zasadzie "czy OFE stoi czy OFE leży OFE prowizja się
należy"? Nie był to przypadkiem rząd tworzony przez ukochaną partyjkę GW - Unię
Wolności? Nie był to przypadkiem rząd w którym ministrami byli nieomylni
ajatollahowie GW - Geremek i Balcerowicz?

Michnik jest jak socjalizm - bohatersko walczy z problemami które sam stworzył.

dc99 jak komunizm

[Gość: Prudent]

dc99 napisał(a): "A może byście tak hipokryci z GW przypomnieli komu
zawdzięczamy system emerytalny"

a może pamiętasz, że wcześniej był tylko ZUS, w którym była "pustka"
bo cokolwiek wpadło już znikało?

a może wiesz kto zatrzymał wielkość składki na poziomie 7%?
Wcześniej składka na OFE miała wzrastać. (Nie była to Unia Wolności)

a może wiesz, że Skarb Państwa pobiera połowę z prowizji OFE w
ramach podatku?

Wydaje mi się, że znasz odpowiedzi na te trzy pytania ale albo
jesteś komunistą albo pracownikiem ZUS

[Gość: dc99]

> a może pamiętasz, że wcześniej był tylko ZUS, w którym była "pustka"
> bo cokolwiek wpadło już znikało?

Za to w OFE nie znika. Idzie na zarobki prezesów i dyżurnych liberalnych
ekonomistów którzy sowicie opłaceni z pieniędzy emerytów będą dowodzić że
"prywatny jest the beściak".

> a może wiesz kto zatrzymał wielkość składki na poziomie 7%?
> Wcześniej składka na OFE miała wzrastać. (Nie była to Unia
> Wolności)

A co by dała większa składka? OFE którym skorumpowani politycy UW sprzedali
koncesję na pobieranie prywatnego podatku były by jeszcze bogatsze?

> a może wiesz, że Skarb Państwa pobiera połowę z prowizji OFE w
> ramach podatku?

Acha. Państwowy podatek jest be, ale prywatny podatek pobierany przez OFE jest
cacy. Typowe rozumowanie liberała.

> Wydaje mi się, że znasz odpowiedzi na te trzy pytania ale albo
> jesteś komunistą albo pracownikiem ZUS

Wydaje mi się że jesteś liberałem ze szkoły Beksiaka, który kiedyś wprost
powiedział że "nie ważne że złodziej, ważne że prywatny". Albo jesteś
pracownikiem OFE.

[4g63]

a kto powiedział że zus jest lepszy????

[Gość: Prudent]

1. Średnia rzeczywista rentowność OFE od 1999 r. do stycznia 2008 r.
wyniosła 44 proc. Natomiast ZUS do 2008 r. zarobił dla nas 20 proc.

2. Większa składka dała by to, że rząd nie mógłby za 30 lat
powiedzieć Ci, że nie ma z czego wypłacić Twojej emerytury bo nie ma
zastępowalności pokoleń.

3. Państwowy podatek jest "be" bo pobierany jest bez świadczenia
usługi.
Prywatny jest "cacy", jak to określasz, bo w zamian za prowizje
utrzymywane są biura księgowe, OFE rywalizują o najlepszych
analityków, opłacają prowizję przy zmianie portfela, wydają raporty,
informatory, zakupują reklamy, zatrudniają wysokiej klasy menedżerów.

Przy podatku OFE mogę przejść do innego, gdzie uważam że świadczą mi
lepszą usługę. W przypadku podatku państwowego płacę cały czas jak
frajer.

Jestem z takiej szkoły, której zasadą jest, że lepsza jest prywatna
konkurencja niż państwowy monopol.

A ktoś szuka rozwiązań? Czy wszyscy tylko czekają

[h5n1_kaczory]

na cud...

> 2. Większa składka dała by to, że rząd nie mógłby za 30 lat
> powiedzieć Ci, że nie ma z czego wypłacić Twojej emerytury bo nie
ma
> zastępowalności pokoleń.

Jakby w sejmie byli rozsądni ludzie, to zamiast promować podatek
liniowy, zastanowiliby sie teraz nad tym problemem.

Moim zdaniem można by wprowadzić mniejsze podatki dla rodzin z
wiekszą ilością dzieci, np. małżeństwo, które posiada jedno dziecko
płaciło by podatki na poziomie 20 procent,
małżeństwo z dwójka dzieci - podatek 17 procent,
małżeństwo z trójką dzieci i więcej - podatek 14 procent.

zastępowalnośc pokoleń

[Gość: dc99]

> Moim zdaniem można by wprowadzić mniejsze podatki dla rodzin z
> wiekszą ilością dzieci, np. małżeństwo, które posiada jedno dziecko
> płaciło by podatki na poziomie 20 procent,
> małżeństwo z dwójka dzieci - podatek 17 procent,
> małżeństwo z trójką dzieci i więcej - podatek 14 procent.

To akurat nic nie da. Przyczyną niskiego przyrostu naturalnego jest to że młodzi
ludzie w wieku "reprodukcyjnym" są bezlitośnie eksploatowani pracując za trzech
w zamian za głodowe pensje. Zanim w końcu taki młody człowiek osiągnie pozycję
społeczną, pozycję zawodową i bezpieczeństwo finansowe umożliwiające założenie
rodziny to okazuje się że z biologicznego punktu widzenia jest już za późno na
to żeby miał więcej niż jedno czy dwójkę dzieci.

Dla zarobków jakie są osiągalne przez większość młodzieży wchodzącej na rynek
pracy wysokość podatków nie ma znaczenia. Jak ktoś gó.. zarabia to czy płaci 20
czy 17 procent i tak mu gó.. zostanie.

Po prostu ta wredna komunistyczna biologia za nic nie chce dostosować swoich
praw do wymagań ideologii neoliberalnej. Ciekawe czemu jeszcze nikt z Lewiatana
nie wpadł na pomysł że liczbę legalnych żon możba by uzależnić od wysokości
dochodów? ;)

[Gość: dc99]

> 1. Średnia rzeczywista rentowność OFE od 1999 r. do stycznia 2008
> r. wyniosła 44 proc. Natomiast ZUS do 2008 r. zarobił dla nas 20 proc.

O rentowności OFE pogadamy jak zaczną na większą skalę wypłacać emerytury. Na
razie to OFE wyłącznie zbierają pieniądze pod państwowym przymusem, w taki
sposób to każdy idiota potrafi być rentowny jak cholera.

> 2. Większa składka dała by to, że rząd nie mógłby za 30 lat
> powiedzieć Ci, że nie ma z czego wypłacić Twojej emerytury bo nie
> ma zastępowalności pokoleń.

Tak się składa że zastępowalność pokoleń miała znaczenie w ZUS'ie, gdzie każde
pokolenie składa się na emerytury POPRZEDNIEGO pokolenia. OFE miały działać na
zasadzie że pokolenie składa się na WŁASNE emerytury? Czyżby coś jednak nie
działało?

> 3. Państwowy podatek jest "be" bo pobierany jest bez świadczenia
> usługi.

Państwowy podatek zasadniczo jest pobierany w zamian za usługi świadczone przez
państwo, typu edukacja, drogi, służba zdrowia, bezpieczeństwo. O jakości tych
usług w relacji do ceny można oczywiście dyskutować.

> Prywatny jest "cacy", jak to określasz, bo w zamian za prowizje
> utrzymywane są biura księgowe, OFE rywalizują o najlepszych
> analityków, opłacają prowizję przy zmianie portfela, wydają
> raporty, informatory, zakupują reklamy, zatrudniają wysokiej klasy > menedżerów.

Gościu, lecz się na głowę! Co emeryta obchodzi że OFE z jego pieniędzy "zakupuje
reklamy" i "opłaca prowizje" maklerom? Na pewno każdy emeryt dostanie ostatniego
w życiu orgazmu na wieść że jego emerytura jest niska bo OFE zamiast tego
"wydaje raporty". O klasie analityków i managerów najdobitniej zaś świadczą
wyniki funduszy, zresztą do kupowania obligacji (do czego OFE są zobowiązane)
żaden wybitny analityk nie jest potrzebny.

> Przy podatku OFE mogę przejść do innego, gdzie uważam że świadczą
> mi lepszą usługę. W przypadku podatku państwowego płacę cały czas
> jak frajer.

W przypadku OFE możesz przejść do innego który pobiera dokładnie takie same
prowizje jak poprzedni. Czyli najwyższe jakie przewiduje ustawa. Płacenie tej
prowizji jest dla Ciebie tak samo obowiązkowe jak płacenie ZUSu, tylko Twoje
pieniądze znikają w innej kieszeni.

> Jestem z takiej szkoły, której zasadą jest, że lepsza jest prywatna
> konkurencja niż państwowy monopol.

Prywatna konkurencja z państwowymi koncesjami? Czy może prywatny monopol?

[miguell]

Gość portalu: dc99 napisał(a):
> O rentowności OFE pogadamy jak zaczną na większą skalę wypłacać
emerytury. Na razie to OFE wyłącznie zbierają pieniądze pod
państwowym przymusem, w taki sposób to każdy idiota potrafi być
rentowny jak cholera.

Nie ja wymyślałem ten system ale i tak jest bardziej zyskowny niż ZUS

> Tak się składa że zastępowalność pokoleń miała znaczenie w ZUS'ie,
gdzie każde pokolenie składa się na emerytury POPRZEDNIEGO
pokolenia. OFE miały działać na zasadzie że pokolenie składa się na
WŁASNE emerytury? Czyżby coś jednak nie działało?

Właśnie o tym piszę. Wieksza część składki na OFE pozwoliłaby
oderwać się od fikcji ZUS, który stanie się "wydmuszką" gdy na rynek
pracy wejdzie niż demograficzny

> Państwowy podatek zasadniczo jest pobierany w zamian za usługi
świadczone przez państwo, typu edukacja, drogi, służba zdrowia,
bezpieczeństwo. O jakości tych usług w relacji do ceny można
oczywiście dyskutować.

Tylko zgodnie z zasadami finansowymi podatek podraża "usługi".
Nakładanie takiego podatku na płace daje dodatkowy impuls do
ukrywania dochodów albo zmniejsza korzyści z podejmowania pracy.
Nikt nie zastanawia sie iloma podatkami Państwo zabija powstawanie
nowych stanowisk (emerytalny, rentowy, od OFE, zdrowotny, chorobowy,
dochodowy, FGŚP, ...)

> Gościu, lecz się na głowę! Co emeryta obchodzi że OFE z jego
pieniędzy "zakupuje reklamy" i "opłaca prowizje" maklerom? Na pewno
każdy emeryt dostanie ostatniego w życiu orgazmu na wieść że jego
emerytura jest niska bo OFE zamiast tego "wydaje raporty". O klasie
analityków i managerów najdobitniej zaś świadczą wyniki funduszy,
zresztą do kupowania obligacji (do czego OFE są zobowiązane)żaden
wybitny analityk nie jest potrzebny.

Widzę, że wyniosłeś pewne standardy dyskusji z domu ale Ci odpowiem -
w każdej prywatnej instytuji płacisz za reklamę i informację.
Jeżeli to taka łatwa praca to zatrudnij się w OFE. Na początek
kilkanaście tomów z prawa. Ja dziękuję za taką robotę.

> > W przypadku OFE możesz przejść do innego który pobiera dokładnie
takie same prowizje jak poprzedni. Czyli najwyższe jakie przewiduje
ustawa. Płacenie tej prowizji jest dla Ciebie tak samo obowiązkowe
jak płacenie ZUSu, tylko Twoje pieniądze znikają w innej kieszeni.

Opłaty różnicują się po kilku latach. Gdyby klienci byli mobilniejsi
(ja zmieniłem OFE) i przenosili się/wybierali fundusze o nizszych
prowizjach to by one taniały. Klienci akceptują wysokie prowizje
więc nie płacz za innych bo Polacy nie popierają Cię czynem.

> Prywatna konkurencja z państwowymi koncesjami? Czy może prywatny
monopol?

Kiedy kilkanaście podmiotów ma takie same warunki konkurencyjne to
jest to konkurencja. Z wielkości trzech największych ubezpieczycieli
widzę, że nie ma pruwatnego monopolu.
Przeszkadza Ci koncesja? Założę się, że byłbyś pierwszym który by
domagał się państwowego interwencjonizmu gdyby było 1000
ubezpieczycieli, upadających, uciekających na Bahamy i tworzących
spółki-córki.

[Gość: dc99]

> Nie ja wymyślałem ten system ale i tak jest bardziej zyskowny niż ZUS

Zyskowny DLA KOGO? Dla zarządów, prezesów i udziałowców. Bo żaden emeryt jak na
razie jeszcze żadnych zysków z OFE nie zobaczył. Jak zobaczy to ocenimy co jest
zyskowne.

> Właśnie o tym piszę. Wieksza część składki na OFE pozwoliłaby
> oderwać się od fikcji ZUS, który stanie się "wydmuszką" gdy na
> rynek pracy wejdzie niż demograficzny

Czyli receptą na słabe wyniki finansowe OFE miałoby być przekazanie OFE
dodatkowych środków? Jak widzisz że ktoś marnotrawi (albo i defrauduje) Twoje
pieniądze to doradzisz dać mu jeszcze więcej?

> Tylko zgodnie z zasadami finansowymi podatek podraża "usługi".

Z czegoś trzeba sfinansować POWSZECHNĄ służbę zdrowia czy oświatę. Chyba że
wrócimy do systemu XIX wiecznych guwernantek dla jaśnie panienek.

> Widzę, że wyniosłeś pewne standardy dyskusji z domu ale Ci odpowiem

Nie wyniosłem z domu. Nauczyłem się od Bochniarzowej.

> w każdej prywatnej instytuji płacisz za reklamę i informację.

Kalendarz i ustroje Ci się pomylił. Czasy w których prezes zjednoczenia
uzasadniał wzrost cen kiełbasy remontem swojego gabinetu to były za towarzysza
Gomułki. W kapitaliźmie płacę z PRODUKT a w tym żeby dotarła do mnie reklama i
informacja zainteresowany jest producent a nie ja. Zakładając oczywiście ten
drobny szczegół że jestem klientem DOBROWOLNYM a nie jak w Balcerowiczowskim
marksiżmie-liberaliźmie klientem PRZYMUSOWYM.

> Jeżeli to taka łatwa praca to zatrudnij się w OFE.

I znowu złogi mentalne z czasów Gomułki. Jak Ci za trudno to może się do tego
nie nadajesz, zmień pracę.

> Na początek kilkanaście tomów z prawa. Ja dziękuję za taką robotę.

A tutaj mentalność kiepskiego studenta. "Uczyłem się panie psorze dwa miesiące
dzień i noc. Tyle że na egzaminie nie odpowiedziałeś na żadne pytanie".

To ile tomów przeczytałeś i czy potrafisz je wyrecytować z pamięci stojąc na
głowie mnie jako klienta obchodzi tyle co zeszłoroczny śnieg. Liczą się tylko i
wyłącznie WYNIKI, jakbyś miał dobre to mógłbyś nawet nie umieć się podpisać.
Rzecz w tym że wyniki OFE są skandalicznie niskie.

> Opłaty różnicują się po kilku latach.

Co ostatnio zostało zakazane po przywiązywało klientów do funduszu (po zmianie
traktowany był jak nowy).

> przenosili się/wybierali fundusze o nizszych prowizjach to by one
> taniały.

Na które fundusze zmieniali, skoro wszystkie mają taką samą prowizję (najwyższą
jaką ustawa przewiduje)?

> Klienci akceptują wysokie prowizje więc nie płacz za innych bo
> Polacy nie popierają Cię czynem.

Tylko że klientami stali się pod PRZYMUSEM państwowym. Chłop w średniowieczu też
akceptował pańszczyznę bo inaczej dostałby batem (albo i mieczem) przez plecy.

> Kiedy kilkanaście podmiotów ma takie same warunki konkurencyjne to
> jest to konkurencja.

Ciekawa definicja konkurencji. Dotychczas nazywało się to zmową kartelową i w
cywilizowanych krajach płaci się za to grzywny aż wióry lecą.

> Przeszkadza Ci koncesja? Założę się, że byłbyś pierwszym który by
> domagał się państwowego interwencjonizmu gdyby było 1000
> ubezpieczycieli, upadających, uciekających na Bahamy i tworzących
> spółki-córki.

Polecam lekturę encyklopedii. Może dowiesz się jaka jest różnica pomiędzy
koncesją i zezwoleniem. Ciekawe że na założenie banku nie trzeba mieć w Polsce
koncesji (wystarczy spełnić warunki określone przez NBP, jeżeli ktoś warunki
spełnia to Polska nie ma prawa mu zakazać działalności), a jedynie na OFE
potrzebna była szczególna troska waadzy i rozdzielanie koncesji po uważaniu.

Za komunizmu ZUS działał super, poza tym ...

[Gość: poll]

Co się tu dziwić neoliberałom, ich pryntycypialność w kwestii
państwowego interwencjonizmu w gospodarkę ogranicza się do polityki
społecznej, kodeksu pracy, czy płacy minimalnej. Tam gdzie w grę
wchodzi zmuszenie ludzi ustawą do płacenia haraczu złodziejskim
biznesom, albo koncesje na autostrady dla oligarchów - gangsterów to
państwowy interwencjonizm już tak nie przeszkadza.

To jest właśnie neoliberalna wolność, podsumowując wolność dla
neoliberała to prawo do posiadania niewolników.

[miguell]

Masz jakieś argumenty?

Czy tylko jeden - że lepiej ci się żyło w Komuniźmie

Jeżeli ktoś łamie prawo to proszę zgłosić prokuraturze.

Przestańcie już straszyć ludzi

[Gość: Michał]

Przecież spadki na giełdach nie są niczym nowym. Zawsze były i będą.
Już mamy kilka załamań rynku akcji za sobą i zawsze w długiej
persektywie powracała hossa. A dzięki obecnym spadkom OFE mogą
taniej kupować akcje. Przecież oni nie inwestują w małe
bezwartościowe firmy, tylko takie spółki, które mają mocne
fundamenty.
Jednak nasuwa się jeszcze jedna rzacz na myśl. W strukturach OFE
przydałoby się podział środków na bardziej bezpieczne i mniej
bezpieczne. Im klient bliżej emerytury, tym jego środki przesuwane
by były w kierunku bardziej bazpiecznym. Dlaczego? Załóżmy, że ktoś
odkładał w OFE i jest już blisko emerytury. Teraz nadchodzi bessa na
giełdzie i wartość aktywów OFE drastycznie spada (podobnie jak to
jest teraz). Ci którzy mają do emerytury dużo czasu (10 lub więcej
lat) nie mają się czym martwić - w tym czasie giełda odbije. Ale
będą też tacy, którzy na emeryturę przejdą za kilka miesięcy i w tym
czasie można spodziewać się tylko dalszych spadków. Wtedy ich
emerytura będzie dużo niższa tylko dlatego, że przeszli na nią w
czasie bessy.

[bercik38]

Gość portalu: Michał napisał(a):

> Przecież spadki na giełdach nie są niczym nowym. Zawsze były i będą.
> Już mamy kilka załamań rynku akcji za sobą i zawsze w długiej
> persektywie powracała hossa. A dzięki obecnym spadkom OFE mogą
> taniej kupować akcje. Przecież oni nie inwestują w małe
> bezwartościowe firmy, tylko takie spółki, które mają mocne
> fundamenty.

TAKIE JAK "ENRON"

> Jednak nasuwa się jeszcze jedna rzacz na myśl. W strukturach OFE
> przydałoby się podział środków na bardziej bezpieczne i mniej
> bezpieczne. Im klient bliżej emerytury, tym jego środki przesuwane
> by były w kierunku bardziej bazpiecznym. Dlaczego? Załóżmy, że ktoś
> odkładał w OFE i jest już blisko emerytury. Teraz nadchodzi bessa na
> giełdzie i wartość aktywów OFE drastycznie spada (podobnie jak to
> jest teraz). Ci którzy mają do emerytury dużo czasu (10 lub więcej
> lat) nie mają się czym martwić - w tym czasie giełda odbije. Ale
> będą też tacy, którzy na emeryturę przejdą za kilka miesięcy i w tym
> czasie można spodziewać się tylko dalszych spadków. Wtedy ich
> emerytura będzie dużo niższa tylko dlatego, że przeszli na nią w
> czasie bessy.

Nie trzeba straszyć

[moki1]

Wystarczy poczekać pół roku.
Zaczną się pierwsze wypłaty z OFE.
Ich wysokość starczy akurat na kupno kosy.
Trzeba będzie stawiać je na sztorc.

To OFE niszczą notowania na giełdzie

[Gość: canisparvus]

Czy przypadkiem nie jest tak, że to właśnie OFE są jedną z głównych
przyczyn spadków notowań na giełdzie?

Jeśli fundusze muszą zainwestować, a podaż akcji jest ograniczona,
musi dojść do zwiększenia ich ceny, czyli rozdęcia giełdy. Potem
nadchodzi etap prawdy i w wyniku urealnienia kursu najwięcej tracą
właśnie fundusze emerytalne, ze względu na "długofalową politykę
inwestycyjną" czyli nieruchawość - niezdolność do szybkiej reakcji.
Zresztą fundusze zarządzają cudzymi pieniędzmi, więc ryzyko dla ich
włascicieli jest nieduże - oni zawsze potrącają sobie 7 % + koszty
zarządzania. Ryzyko dla nich wiąże się z konkurencją, ale
najwyraźniej jest ona dość iluzoryczna - prawie wszystkie fundusze
pobierają górną dopuszczalną prowizję, a przy średnim (łagodnie
mówiąc) staraniu o dobre efekty finansowe wszystkich funduszy można
wszystko zwalić na dopust Boży, czyli spadki na giełdzie w Nowym
Jorku i wzrost cen ropy naftowej.

Nóż sie w kieszeni otwiera ...

[orxor]

"długoterminowe oszczędzanie" ...
Wciskanie ludziom kitu i robienie wody z mózgu:
1. Nawet ostatnim roku przed moja emerytura może się giełda zwalić o
np 30 %. Te spadki dotkną wszystkich moich zgromadzonych przez lata
oszczędności.
2. O "długoterminowym oszczędzaniu" to mozna mówić jak sie lokuje w
obligacje. Co będzie z TPSA, KGHM czy Biotonem za 30 lat? Wystarczy
pomyśleć co było 30 lat temu ... oraz o tym że spośród firm
debiutujących na parkiecie na początku historii GPW ŻADNA już nie
jest notowana - głównie przez bankructwa.
3. Zresztą te "inwestycje" to fundusze mają zwyczajnie w dupie. Nie
ma to wpływu na ich zyski. Gość - "specjalista" kupuje cokolwiek z
wig20 lub wig40 i tak kończy się inwestowanie - potem juz tylko
zostaje marketing.
4. Wypłaty emerytur to zwykła kradzież: szacuje się że od każdego
1000pln będzie ok 5pln miesięcznej wypłaty. To jest ok 6% rocznie.
Takie wypłaty to mogę mieć z odsetek od obligacji !!! Tylko że potem
kwotę nominalna tych obligacji odziedziczą moje dzieci. A teraz jest
tak że zwyczajnie zostanie mi ona SKRADZIONA na mocy prawa.

!!! UMOŻLIWIĆ REZYGNACJĘ Z ZUS'u I OFE !!!

[4g63]

wystarczy pracować na umowę o dzieło, i zdrowotne płacić sobie samemu, wychodzi na to samo...

w życiu nie liczy się to czy formalnie sie określi związek dwojga ludzi, tylko to czy łączy ich uczucie - to samo dotyczy umów o pracę - nie wiem dlaczego w społeczenstwie jest tak zakorzenione jej potrzeba, tracicie na tym strasznie

Giełda pożera emerytury. Mamy się bać?

[z_uk]

Nie, kurcze. mamy się cieszyć!

[anka1]

pozera emerytury ? raczej nedzne ochlapy ktore rzekomo beda
emerytura ! kiedy wreszcie panstwo przestanie ludzi okradac kazac im
placic ZUS i inne skladki pod pozorem "zabezpieczenia" na starosc ?

Czy dziennikarze ta maja?

[ws21]

A moze to ich misja dziejowa oglupiac ludzi?
W tym tekscie, pierwszy raz w serii tekstow o OFE jest ziarenko
prawdy. Wskazuje winnego - ustawodawce, ktory zmusza OFE do
lokowania znacznej czesci kapitalu na gieldzie.
Ale dalej to klamstwa i bzdury.
Cytuje: "Teraz fundusze od każdej naszej składki potrącają sobie 7
proc. (chlubnym wyjątkiem jest Allianz, który bierze 4 proc.)."
Najwieksze PTE, ktorego jestem czlonkiem pobiera od wielu lat 3.5%.
Allanz zaplacil autorowi?
Po drugie. Trzeba byc wyjatkowo odpornym na wiedzie aby npisac:
Jego zdaniem dzisiejsze spadki najbardziej odczują osoby, którym do
przejścia na emeryturę pozostało niewiele czasu. - "Dołująca giełda
najmocniej uderzy w ich świadczenia - tłumaczy. Pierwsze emerytury
OFE wypłacą zapewne już na początku przyszłego roku. Prawo do nich
nabędzie 3,2 tys. kobiet.".
Nie chce mi sie juz powtornie wykazywac tego na liczbach. Ale dla
chetnych podaje paramtery. Placa * 7.3% * 12 miesiecy * 10 lat.
Wynik podzilic przez 220. Wielki spadek, jaki odczuja te emerytki to
10 - 15 zl. Ich emerytura ko kapital poczatkowy, o ktorym
autor "zapomnial". Nie pasuje do tematu?

[lava71]

Przepraszam bardzo ale czy ktoś wie co produkuje firma OFE S.A? W czym oni
siedzą? budownictwo czy motoryzacja? Wciąż słychać o "zarabianiu" albo o
stratach tego mitycznego OFE a na rynku nie widać żadnych realnych produktów. To
może na giełdzie zarabiają? A może ktoś słyszał co nasza giełda produkuje? Nic?
no jak to? To skąd Ci wszyscy pracownicy OFE i GPW biorą pieniądze? Może umieją
wyczarować coś z niczego? ... To jak, wiecie już ludziska kto łoży na białe
kołnierzyki? ... tak my wszyscy. I nie ważne czy "giełda" idzie w górę czy leci
w dół, nie ważne ile tracimy my zarabiający ... ważne, że te tysiące ludzi
zawsze zarabiają i to bardzo dobrze. Sami sobie ten system wyzysku
zafundowaliśmy. W systemie feudalnym ludzie odrabiali pańszczyznę i było jasne
dla kogo i po co. Teraz mamy cały system podatkowy i nie wiemy ile tej
"pańszczyzny" odrabiamy i dla kogo.

[Gość: GQ]

OFE nie produkuje dóbr materialnych, ale świadczy usługę coś jak np. fryzjer,
lekarz czy ochroniarz. OFE świadczą usługę optymalnej alokacji kapitału, czyli
wyboru spośród wielu firm tych rokujących największe nadzieje, przekazaniu im
pieniędzy i monitorowaniu postępów.

[kakens]

Tak na chłopski rozum, czy dałoby się zrobić tak:
- Pan A kilkoma Panami zakłada OFE
- Pan A z kilkoma Panami kupuje akcje w dołku, a potem manipulując zakupami OFE
zwiększa cenę akcji i sprzedaje je OFE kiedy lecą w górę, sam zarabia a OFE
zostaje z pakietem przewartościowanych akcji, po czym fundusz traci niczym się
nie przejmując bo premie i tak lecą, prowizje też, a kasa wspólna więc niczyja.
Dałoby się tak zrobić????

???

[ws21]

Zapominasz o jednym. To nie OFE zadecydowalo, ze okolo 50% srodkow
musi byc na ulokowanych na GPW w Warszawie. To pomysl AWS, z
premierem Buzkiem. Profesora Buzka.
Jeszcze byl profesor Gora, ktory wyliczal jakie to kokosy emerytom
ten system przyniesie. A mi caly czas wychodzilo, ze ta nowa
(razem , obydwa skladniki, czyli I i II filar) to bedzie ok. 66%
starej emerytury.
Profesor dla pieniedzy powie wszystko?

[stolat3]

Balcerowicz i propaganda między innymi GW stworzyły "perpetum
mobile" , a teraz drą szaty. Tylko idioci uwierzyli w to że na
giełdzie się zarabia , a ofe pomnoży nasze składki. Pamiętam te
zachwyty jak to nowy system wypcha kieszenie emerytom. Każdy homo
sapiens wiedział czytając przepisy z tym związane (uchwalane jako
reforma systemu emerytalnego ) , że jest to wielki przekręt , gdyż
do istniejącego systemu ubezpieczeń społecznych wprowadza się
kilkanaście tysięcy biurw . No i te biurwy muszą nieźle zarabiać by
ten system mogły wychwalać pod niebiosa.
Widzę że to samo próbuje się wciskać ludowi odnośnie ubezpieczeń
zdrowotnych . I już widzę jak "ciemny lud" to kupuje (oczywiście za
namową mas mediów) . Czy pismaki to sprzedajne dziwki czy też
ekonomiczne bezmózgowce?

Mamy się bać?

[ws21]

To nie ma znaczenia czy system jest panstwowy czy prywatny.
Panstwowy po prostu, jeden i drugi bankrutuje. Kto ma pojecie o
ekonomii zdaje sobie z tego sprawe. Zastosowano srodek zaradczy i
dobrze. Zle ze przy tym oklamywano ludzi, ze na tym zarobia. Bo ta
reforma to ratowanie walacego sie systemu a nie nabijanie kieszeni
emerytom.
A konczac, jestem jak najbardziej za dobrowolnoscia ubezpieczen,
musi byc to jednak zwiazane z calkowita likwidacja wszelkiej pomocy
spolecznej. To w Europie nie przejdzie. Bo ja nie chce oszczedzac
cale zycie na emeryture i dadatkowo na starosc utrzymywac tego co
nie oszczedzal.....

[Gość: :))))]

stolat3 napisał:

> Balcerowicz i propaganda między innymi GW stworzyły "perpetum
> mobile" , a teraz drą szaty. Tylko idioci uwierzyli w to że na
> giełdzie się zarabia , a ofe pomnoży nasze składki. Pamiętam te
> zachwyty jak to nowy system wypcha kieszenie emerytom. (...)

Pamięć masz dobrą, ale krótką. To sterowany kościołem rząd AWS
Krzaklewskiego. Ale dla matołów prawicowych i tak Balcerowicz będzie
winny. I Żydzi, byłbym zapomniał.

[stolat3]

Gość portalu: :)))) napisał(a):

> stolat3 napisał:
>
> > Balcerowicz i propaganda między innymi GW stworzyły "perpetum
> > mobile" , a teraz drą szaty. Tylko idioci uwierzyli w to że na
> > giełdzie się zarabia , a ofe pomnoży nasze składki. Pamiętam te
> > zachwyty jak to nowy system wypcha kieszenie emerytom. (...)
>
> Pamięć masz dobrą, ale krótką. To sterowany kościołem rząd AWS
> Krzaklewskiego. Ale dla matołów prawicowych i tak Balcerowicz
będzie
> winny. I Żydzi, byłbym zapomniał.

Tu nikt nie wspomina o żydach tylko o Balcerowiczu , który był wtedy
ministrem finansów.

Tak właśnie robią.

[Gość: JK]

I mają się dobrze.

Jakie ma to znaczenie

[Gość: oli]

Na dzień dobry co miesiąc kradną mi prawie 50% mojej pensji na wszelkiego
rodzaju ubezpieczenia to co tam jakieś 12 procent w dół
tak czy owak już po kasie bez względu na na wykresy.

OFE -dojne krowy maklerów

[Gość: karol]

fundusze emerytalne to zródło zysków wszelakiego rodzaju złodziei
na całym świecie.

tak, trzeby dyd durakiem zeby emeryture

[hetmannka]

lokowac na gieldzie, ktora jest bazarem zlodziejstwa

Zapomnieliście o opłacie dla ZUS za przelanie...

[Gość: HH]

... pieniędzy do OFE!

Najlepszy OFE pakuje sie w akcje - czytajcie

[Gość: janek]

www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=cbf83975-9f23-4d65-988d-7511b73cb9a1&open=sec

Idzie hoosa, trzeba zmienic ofe na polsat :)

[ws21]

Janku, zapewniam, ze najgorszy tez pakuje sie w akcje ......
Gdyby tego nie zrobil, bylo by przestepstwo.
Pustoglowe pismaki pisza, nie majac pojecia o czym. Najwazniesza
wierszowka. Jest modny temat - piszemy.
Glupi lud i tak to kupi, komu by sie chcialo czytac ustawy.

OFE nie zarabiają już czwarty kwartał z rzędu

[dalton78]

to nieprawda że nie zarabiają! Zarabiają 4-10 proc tego co dostaja
kasują dla siebie:-) to tylko my tracimy podwójnie ale OFE maja się
nieźle:-)

Tytuł jest kłamstwem

[moki1]

POwiedziałbym, że jak zwykle w GW
OFE jak najbardziej zarabiają, to klienci OFE tracą.
Za 5-10 lat będzie w Polsce rewolucja emerytów.

[lava71]

Biorąc pod uwagę to, że wchodzimy w recesję, która może potrwać ze 3 lata to
tyle daję czasu też daję na załamanie się finansów naszego kraju.

A w UK prowizja to tylko 1%

[z_uk]

Kit w oko ZUSowi, OFE, Parlamentowi, Rzadowi, Prezydentowi, naszym
wspanialym przemianom po 89.
Pjeprzcie sie we wlasnym sosie.

[Gość: :))))]

Nie wszystkie przemiany okazały się złe. Tylko te klerykalne, robione
przez naszą pożal się boże prawicę, która od lat przyciąga ubogich
umysłowo katolików. Ale masz rację, że uciekłeś. Być patriotą dojonym
przez wczesnych emerytów i wiecznie pokrzywdzone chłopstwo to głupota.
Powoli uciekną wszyscy normalni. To już nie po raz pierwszy w historii
Polski. I w ten oto sposób dobór naturalny zapewni pozostanie w kraju
tylko niepełnosprawnych umysłowo sierot i klientów MOPS. Tylko kto
zarobi na ten MOPS?

OFE nie zarabiają już czwarty kwartał z rzędu

[Gość: JW]

OFE czy klienci OFE?

OFE tak inwestują że są ogrywani przez innych

[Gość: sad]

zarządzanie środkami finansowymi nie polega na kupowaniu spadających
akcji od TFI

Jednostka inwestuje lepiej. Po co przymus?

[Gość: Brenden]

A najgorsze jest to że państwo w ramach przymusu każe Nam wpłacac na drugi
filar. Czy to jest zgodne z liberalną doktryną, czy z państwem opiekuńczym?
Dlaczego uważa się że człowiek sam lepiej nie zainwestuje tych pieniędzy? Nie
wystarczy ZUS (lub KRUS) które są obowiązkowe ( i to jest podstawowe
zabezpieczenie - choc nieliberalne. Posulat lewicowy wprowadzony w życie.).
Proponuje wprowadzic kolejne filary i cała wypłatę będziemy odawac na poczet
naszej emerytury ( jak dożyjemy).

OFE nie zarabiają już czwarty kwartał z rzędu

[Gość: gazownik 1]

OFE zarabiają czły czas. Pobierają prowizję stały procent za
zarządzanie powierzonym (zgromadzonym) kapitałem, niezależnie czy
wartość kapitału rośnie, czy spada. Artykół jest sponsorowany, przez
OFE. Gazeta znowu kłamie. Tracą tylko przyszli emeryci. Taki mamy
system emerytalny opracowany przez poprzednie rządy, aby dobrze żyło
się nie przyszłym emerytom, ale obecnym i przyszłym prezesom i
dyrektorom OFE. Ludzie pracy zostali do tego systemu przymuszeni
przez rządy WOLNEJ POLSKI.

[Gość: karbat]

zalozmy ,ze ktos ma koncie OFE dzis 20 000 zl ,
ile te 20 000 zl beda warte np za 10, 15 lat .... ,
polowe z tego co dzisiaj ? czy mniej ? .

Giełda pożera emerytury

[Gość: ekonomista]

Przypominam sobie bardzo dobrze, że kiedy pojawiły się głosy że
inwestycje OFE na giełdzie moga doprowadzić do katastrofy dla
emerytów, to nikt inny jak GW bezczelnie wyśmiewała ostrożnych.
Teraz stroi się w piórka obrońców emerytów. A przecież powszechnie
wiadomo że macie emerytów głeboko w d**** . Nieraz opluwał ich W.
Gadomski jako głowną przyczyne trudności budzetowych i zawsze
strszyliście podatników nienasyconymi emerytami, którym się świetnie
powodzi. Jest to po prostu haniebne i ohydne i za to pogardzam waszą
ultrasuperneoliberalną gazetą.

Ależ skąd

[douglasmclloyd]

Za dwa, trzy lata za dzisięć złotych będzie można przeżyć miesiąc na Florydzie.