Inne warianty niż likwidacja kopalń

[Gość: Bytomianin]

Kopalnie powinny być prywatne. Nie chcę już dłużej dopłacać do
tych nierobów.

A kto je kupi? - Ty?

[Gość: obcy]

Niezauwazyles, ze wykupiono tylko to co mialo realne szanse
do stworzenia wlasnego rynku w UE. Wszystko to co moglo
dawac prace i wyroby lepsze od naprzyklad koreanskich.
Jeszcze zauwaz jak wszyscy chwala Pana Balcerowicza.
A przeciez tak malo bylo trzeba by stworzyc najpierw
strukture dochodowych zakladow i pomocv im sie zorganizowac
a potem prosze bardzo, jak najbardziej, ja tez uwazam, ze
prywatyzacja to jest to.
Dobrze, ze huty sprzedano, choc ... nie bylo to konieczne.
Teraz Hiszpania produkuje wiecej stali od Polski choc nie ma ani
wlasnej rudy ani wlasnego koksu.
M

Gość portalu: Bytomianin napisał(a):
> Kopalnie powinny być prywatne. Nie chcę już dłużej dopłacać do
> tych nierobów.

Nic prostszego: po prostu podarowac gornikom !!!

[Gość: fritz]

wszyscy beda szczesliwi: podatnik: kopalnie beda prywatne;
Gornicy: nikt im niczego nie zamyka i ich nie wyrzuca
No i zgoda spoleczna tez zostanie zachowana.


Gość portalu: obcy napisał(a):

> Niezauwazyles, ze wykupiono tylko to co mialo realne szanse
> do stworzenia wlasnego rynku w UE. Wszystko to co moglo
> dawac prace i wyroby lepsze od naprzyklad koreanskich.
> Jeszcze zauwaz jak wszyscy chwala Pana Balcerowicza.
> A przeciez tak malo bylo trzeba by stworzyc najpierw
> strukture dochodowych zakladow i pomocv im sie zorganizowac
> a potem prosze bardzo, jak najbardziej, ja tez uwazam, ze
> prywatyzacja to jest to.
> Dobrze, ze huty sprzedano, choc ... nie bylo to konieczne.
> Teraz Hiszpania produkuje wiecej stali od Polski choc nie ma
ani
> wlasnej rudy ani wlasnego koksu.
> M
>
> Gość portalu: Bytomianin napisał(a):
> > Kopalnie powinny być prywatne. Nie chcę już dłużej dopłacać
do
> > tych nierobów.

to nie zależy od rudy i koksu

[Gość: samo zlo]

japonia produkuje bardzo duzo stali i tez nie ma ani jednego,
ani drugiego.

[Gość: lib]

Górnicy- hmm niech oni wreszcie zrozumieją że chcą ich pozbawić
całkowicie dochodów. Oni sobie nie dają obciąć premi którą
dostają za to że....... przynoszą straty. Nie życzę górnikom
źle, mieszkam na Śląsku i przecież ich protesty jakże dotkliwe
dla niektórych dały efekt który właśnie im przedstawiono -
wystarczy zrzec się premii. Oczywiście trudno się odzwyczaić od
barbórek jeśli otrzymywało9 je się przez całe życie ale jeśli
nie chcą tego zaakceptować to nie dostaną nic. Niej popieram
całkowitej pacyfikacji górników polegającej na wyrzucaniu ich na
bruk ale niechże oni wreszcie zrozumieją iż nastały trudne czasy
i należy się do nich przystosować. Jednak tak na marginesie to
sejm powinien się zrzeknąć 14stki ale oczywiście ich nie dotyczy
zaciskanie pasa. Sory wypowiedz zeszła trochę na polityczny tor
więc kończę:)

No wlasnie, podarowac i nawet doplacic zlotowke

[Gość: fritz]

To jest naprawde dobre wyjscie. Jak beda wlascicielami, to
1. z cala pewnoscia pogonia cala niepotrzebna administracje
2. zaczna z zyskiem sprzedawac wegiel. Przeciez beda chcieli
zarobic.
3. Koledzy, ktorzy nie beda pracowac, a beda mieli akcje ( akcje
kopalni trzeba oczywiscie pomiedzy gornikow rowno podzielic),
beda pilnowac zeby nie bylo kradzione: inaczej nie dostana
dywidendy.
4. Moze doloza jedna szychte wiecej i beda wszyscy pracowac.
5. Beda placic podatki.
6. Polak, podatnik, nie bedzie placic na sztuczne potanianie
wegla.
7. Zaoszczedzone pieniedze mozna zainwestowac np. rozwoj chemi
bazujacej na weglu.

W SUMIE SAME KORZYSCI.

P.S. Nawet mozna im symboliczna zlotowke dolozyc do akcji
I co najlepsze, wszystko mozna zalatwic w ciagu dwoch dni.

Zaleglosci ZUS, przynajmniej czesciowo, musialoby przejac
panstwo.

Gość portalu: lib napisał(a):

> Górnicy- hmm niech oni wreszcie zrozumieją że chcą ich
pozbawić
> całkowicie dochodów. Oni sobie nie dają obciąć premi którą
> dostają za to że....... przynoszą straty. Nie życzę górnikom
> źle, mieszkam na Śląsku i przecież ich protesty jakże dotkliwe
> dla niektórych dały efekt który właśnie im przedstawiono -
> wystarczy zrzec się premii. Oczywiście trudno się odzwyczaić
od
> barbórek jeśli otrzymywało9 je się przez całe życie ale jeśli
> nie chcą tego zaakceptować to nie dostaną nic. Niej popieram
> całkowitej pacyfikacji górników polegającej na wyrzucaniu ich
na
> bruk ale niechże oni wreszcie zrozumieją iż nastały trudne
czasy
> i należy się do nich przystosować. Jednak tak na marginesie to
> sejm powinien się zrzeknąć 14stki ale oczywiście ich nie
dotyczy
> zaciskanie pasa. Sory wypowiedz zeszła trochę na polityczny
tor
> więc kończę:)

Ale oni nie chca brac...

[Gość: obcy]

...bo umieja tylko kopac wegiel i nie wiedza co z tym zrobic.
TO JEST CALY PROBLEM.
Oni chca kopac a nawet ginac w wypadkach gorniczych, a reszte
niech robi kto inny, no i wybrali sobie zwiazki.
Ja bym wolal, zeby od zaraz wstrzymano wszystkie przywileje
i wszystkie te pieniadze byly na przekwalifikowanie dobrowolne.
Niech buduja na slasku obwodnice autostrady, zabezpieczaja kopalnie, koleje
podziemne.
Tyle jest do roboty, no ale teraz interwencjonizm panstwowy jest zakazany.
Zatem pewnie masz racje, oddac im te kopalnie i udawac, ze ich sie nie widzi.
Tylko trzeba bedzie sciagac z nich podatek, (kontrolowac ksiegowosc i zyski) i
wybierac sie po niego w transporterach opancerzonych.
Uszanowanie
Piotrek.

To by swiadczylo dobrze o ich inteligencji :-)

[Gość: fritz]

To w takim razie po prostu rozdac: kazdemu mieszkancowi Slaska, a przede
wszystkim gornikom, wyslac po pare akcji, nazwiska opublikowac w internecie,
aby mogli sie latwo znalezc i zorganizowac walne zgromadzenie.
podzrawiam

[michal25arizona]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Niezauwazyles, ze wykupiono tylko to co mialo realne szanse
> do stworzenia wlasnego rynku w UE. Wszystko to co moglo
> dawac prace i wyroby lepsze od naprzyklad koreanskich.
> Jeszcze zauwaz jak wszyscy chwala Pana Balcerowicza.
> A przeciez tak malo bylo trzeba by stworzyc najpierw
> strukture dochodowych zakladow i pomocv im sie zorganizowac
> a potem prosze bardzo, jak najbardziej, ja tez uwazam, ze
> prywatyzacja to jest to.
> Dobrze, ze huty sprzedano, choc ... nie bylo to konieczne.
> Teraz Hiszpania produkuje wiecej stali od Polski choc nie ma
ani
> wlasnej rudy ani wlasnego koksu.
> M
>
> Gość portalu: Bytomianin napisał(a):
> > Kopalnie powinny być prywatne. Nie chcę już dłużej dopłacać
do
> > tych nierobów.

A kto mialby wtedy decydowac, ktore zaklady maja dostac
pieniadze na przeksztalcenia prowadzace do dochodowosci
zakladu ?? Cos mi sie wydaje ze drogi kolego nie masz zielonego
pojecia o zasadach wolnego rynku. Trzeba prywatyzowac jak
najwczesniej. Wlasciciel bedzie wiedzial najlepiej jak
przeksztalcic zaklad tak zeby oplacala sie produkcja. A jak nie
ma mozliwosci przetrwania na rynku nawet po olbrzymich
przeksztalceniach to bardszo przepraszam ale trzeba zamknac w
cholere.
Pozdrawiam

niech kopią do jądra ziemi

[Gość: olo]

ja za to nie płacę

[Gość: gruda]

proponuje rozwiazac problem gornikow i kopalni jednym ruchem .
zwiesc wszytkich gornikow na dol i zasypac owe kopalnie
piaskiem. problem zglowy i nie bedzie ani 13 ani 14 pensji dla
ludzi gierka

[Gość: Andrzej]

Dlaczego kopalnie nie są prywatne? Silne związki zawodowe
musiałyby wtedy, walcząc o zarobki pracowników liczyć się z
tzw. wariantem lokautu. Ja nie dopłacałbym wtedy z moich
podatków do Barbórki, 13, 14, pensji Panów Górników. Nie stać
mnie na kupno węgla, bo jast za drogi. Muszę niestety dopłacać
do jego wydobycia - paranoja! Więcej przyzwoitości Panowie
Górnicy. Myślę, że Wasze żądania są zbyt wygórowane. Tym razem
popieram rząd.

[Gość: 123]

Ja tez nie mam zamiaru płacić za tych panów.


Górnicy,metalowcy,stoczniowcy,hutnicy = ostatnie " dzieci po
komunie".Dzieci NIEREFORMOWALNE !!!!!!

[Gość: Majcher]

Dopóki górnik zarabia więcej niż nauczyciel to mi go nie żal. To
jest paranoja. Ja wiem, że to ciężka fizycznie praca ale co z
tego? Niech się przekwalifikują. Jeśli nie są w stanie to trudno,
nikt nie będzie płacił za to, że ktoś tam chce się grzebać w
ziemi. Innych ludzi posyła się bez pardonu na bruk. Wywalano
ludzi ze stoczni i fabryk. Teraz funkcjonują dzięki temu trochę
lepiej. Może taka kuracja pomoże i górnictwu.

[Gość: al]

czemu czepiasz się górników..?? czy to ich wina że są w takiej sytuacji..?? to
wina każdego rządu po kolei...najpierw wszystkich dygnitarzy trzeba postawić
przed sądem, a dopiero zwalniać górników...
przecież to winna rządu !!! oni każą nam tak myśleć że wszystkiemu są winni
górnicy, rolnicy, chorzy paciencii... - obudźćie się rząd trzeba zwolnić

Gornikow trzeba zwolnic

[Gość: Krzysiek]

Zobacz co sie stalo w Wlk. Brytanii, jak gornikow pogoniono w
latach osiemdziesiatych. Nierentowne kopalnie trzeba zamknac i
kazdy rzad bedzie sie z tym musial liczyc. A na pytanie, czy to
wina gornikow... Oczywiscie tak - spojrz na ich przywileje!!!

Gość portalu: al napisał(a):

> czemu czepiasz się górników..?? czy to ich wina że są w
takiej sytuacji..?? to
> wina każdego rządu po kolei...najpierw wszystkich dygnitarzy
trzeba postawić
> przed sądem, a dopiero zwalniać górników...
> przecież to winna rządu !!! oni każą nam tak myśleć że
wszystkiemu są winni
> górnicy, rolnicy, chorzy paciencii... - obudźćie się rząd
trzeba zwolnić

Wydobycie tony wegla w Polsce to 30 euro. Na rynku

[Gość: .]

swiatowym to 26-28 euro za tone. Koszt tej tony mozna ibnizyc,
min. tnac gornicze pensje. I to wlasnie bym zrobil - nowa umowa
do podpisu, albo do widzenia. Niech sie rachunku ekonomicznego
na wlasnej skorze ucza.

[Gość: Rak]

Jasne że nie zamykać kopalni. A górnikom powiedzieć żeby
harowali na swoją pensję cały miesiąc i wypłata raz w miesiącu.
Odebrane powinny być wszystkie przywileje łącznie z węglem niech
kupują jak inni, albo wara z pracy, powinni też iść na
kompromis. Zawsze co do zachowania miejsc pracy będę bronił
górników, lecz co do ich przywilejów stawiam wielkie VETO. Sam
mieszkam na Śląsku i wiem że dużo ludzi myśli podobnie jak ja.
To nie te czasy aby kogoś wywozić na taczce. Powinni facia
przeprosić, jak tego nie zrobią to z pewnością stracą część
poparcia nawet na Śląsku, a gdy ich będą zwalniać to tylko
będzie jeden wielki śmiech.
Co niektórzy nadal myślą tylko o własnej kieszeni na dziś, o
jutrzejszym dniu że mogą się znaleźć na bruku niemyślą wogóle,
chyba im metan na mózg padł.

Wynająć Margaret Thatcher

[Gość: Zbyszek]

Ona pokaże co to znaczy mieć jaja w sporze z górnikami.
Pozostaną im zasiłki oraz orkiestry (utrzymywane z ich
składek). Niech strajkują aż do znudzenia, pod warunkiem, że
związki zapłacą im za przejebany czas, a nie znowu my, z
naszych podatków.

Bezczelność górników nie zna granic!!!!!!

[Gość: babs]

Jak można,wiedząc że lada chwila może się stracić miejsce pracy,
awanturować się o "kartę górnika" i "14-tkę" ??? Pracowałam w
firmie budowlanej i już od 1990r.cała firma zmuszona była
zapomnieć o "Karcie budowlańca", choć firma ogłosiła upadłość
dopiero w lipcu 2003r.Górnikom wydaje się,że są bogami,a to
nieprawda!Inne zawody też są niebezpiecznie i przynajmniej
potrzebne, a nie jak górnicy.Żal mi każdego,kto traci pracę,sama
ją straciłam i teraz muszę czekać na to,co
mi "kapnie"syndyk,czyli na należną odprawę(i to są grosze,w
porównaniu z "Barbórką" górników).Jestem sama z 2-ką uczących i
studiujących dzieci i nikt się nade mną nie lituje.Górnikom
ciągle się wydaje,że są świętymi krowami.Górnicy i politycy -to
jeden wielki gnój.Niestety,taka jest prawda.

[Gość: hydy]

Jestem górnikiem - ale w kopalni odkrywkowej (wegiel brunatny) w całkiem innej
części Polski (Dolny Śląsk). Jesteśmy jednoosobową spółką akcyjną Skarbu
Państwa, mamy 14-stki (tzw. "barbórkowe") i "kartę górnika" z tym że wykazujemy
zysk i stać nas na to (oprócz tego spłacamy duży kredyt na zaciągnięty kilka
lat temu na modernizację kopalni). Poza tym mamy kilka kontaktów exportowych
(odbiorcy po drugiej stronie Odry i Nysy).
Uważam,że tym co dla kopalni najgorsze jest właśnie interwencjonizm. Nikt nas
tak nigdy nie skrzywdzi, jak nasze własne rządy. Firma prosperująca tak
jak "moja" kopalnia zawszew obroni sie sama swoimi wynikami - obojetnie kto nie
byłby głównym udziałowcem/akcjonariuszem. Powiem wam szczerze, że nawet
wolałbym aby był to jakiś duży inwestor, a nie SP. Nie byłoby wtedy ingerencji
politycznej w obsadzaniu Rady Nadzorczej, Zarządu, zracjonalizowano by wydatki,
strukturę oraganizacyjną, usprawnuiono proces zarządzania, ukócono biurokrację
i niekompetencję.
myslę, że im więcej związakowców i polityków przy "naprawianiu" sytuacji
górnictwa - tym gorzej dla górników. Brak popytu na węgiel wynika z jego
wysokiej ceny; przecież Zachód kupuje wegiel, tylko że tańszy: z RPA, Ukrainy,
Australii. Gdyby swego czasu sprywatyzowano choć część kopalń, a w pozostałych
zracjonalizowano by koszty (co wcale nie oznacza zwolnienia połowy ludzi),
mozna byłoby rozwiązać ten problem i ceny by nieco spadły.
Nieudolność naszych polityków, którzuy tak naprawdę nie wiedzą co zrobić z
górnictwem jest przerażająca. 20 mld zadłużenia + 20 mld które już wpompowano
od 1990 r.
Ciekawe ile mozna byłoby zbudować fabryk na Śląsku za 40 mld zł? Chyba
wystarczająco dużo aby zatrudnić w nich większość górników.
Przykro mi, gdy patrzę na to wszystko.

[Gość: Rak]

No wypraszam sobie niewszyscy. W czasie urodzin niejednokrotnie
wrze przy biesiadnym stole, mamy taki temat od paru lat. Górnicy
oraz parę powiedzmy niegórników, ale na pytanie czy gdyby mieli
wybierać przywileje nie tylko 13-tki, 14-tki, ale również węgiel
i rok pracy lub praca do emerytury bez przywilejów odpowiadają
oczywiście po małej pyskówce, że to drugie. No cóż taka natura
człowieka nikt nie lubi tracić tego co może otrzymać. Oczywiście
te osły metanem nabite łby, co wywieźli na taczce facia, który
się odważył na głos powiedzieć to o czym już od dawna po domach
się gada, pierwsi powinni stracić pracę, wtedy zobaczą jak to
jest w innych grupach zawodowych. Poprostu zastosować twardy
argument. Albo, albo. Można też wypowiedzieć ramach
przekształcenia spółki umowę z jednoczesnym przyjęciem na nowych
zasadach, bez przywilejów ale pozostałe zachować np.:stawki, a
jak któryś chce trzymiesięczną wyprawkę, w porządku ale wtedy
takiego delikwenta metanowca się nie przyjmuje. Dla mnie jest to
proste rozwiązanie i skuteczne. Dodatkowo nawis młodych
emerytów, zamienić im na kasiorkę deputat i wliczyć w emerytury.
Na efekty poprawy procentowej budżetu mogę zapewnić długo by się
nie czekało. To są sposoby wypróbowane i pewne i dziwię się że
Rząd ich nie stosuje. Jeszcze nie tak dawno broniłem i opisałem
przykład oddłużenia kopalń i firm w stanie zapaści, a już
słyszę, że zasada sprawdza się w co niektórych firmach.

[Gość: Joanna]

Mam dość dopłacania do górnictwa. Zorganizujmy blokadę kopalń,
nie wpuszczajmy do nich górników. W mieszkaniach przywódców
strajków zorganizujmy strajk okupacyjny W.C.
Proponuję dodatkowo program reformy za jednym zamachem PKP i
górnictwa. Kolej powinna przerzucić się na parowozy. Jest
bezpośrednim odbiorcą węgla, więc mało zapłaci, zaś górnicy będą
mieli zbyt na węgiel, bo przewieźć to wszystko parowozami to duża
sztuka. Acha w ramach porozumienia PKP mogłoby negocjować cenę
zakupu paliwa do parowozów, oferując darmowy przewóz części
węgla. Wtedy szczęśliwi byliby również detaliczni klienci kopalń,
bo spadłaby docelowa cena tony węgla.

[Gość: Rak]

Fajnie to wykalkulowałaś. Pozdrawiam

[Gość: hydy]

Jak myślicie, czy rząd ma w ogóle jakiś sensowny pomysł, czy po prostu jest
przypartu do muru (ogromny dług górnictwa) i działa "na oślep", aby cokolwiek
zrobić?

[Gość: Rak]

Muszę Ci przyznać rację. Uważam, że bez zmiany Spółek
Państwowych w S.A. nie ma szans na prosperowanie Firm, Spółek
itd. Najgorsze jest w tym wszystkim to że w Radach oraz
Zarządzie są osoby niejednokrotnie nałożone odgórnie, myślące
starymi kategoriami, najgorsze jest łączenie kopalń w jeden
moloch, który nic nie daje, tylko dobija leprze.
Dług, owszem jest ogromny, wpierw musiałby być zweryfikowany,
rozbity na dług wobec Skarbu Państwa, inne, wobec dłużnika
zewnętrznego, który niejednokrotnie plajtuje z powodu
niewypłacalności terminowej kopalń. Możliwość udrożnienia jest
możliwa, może trochę bolesna, ale jest możliwa. Nasi Władcy
wiedzą że bije dzwon ,tylko nie wiedzą w jakim kościele. To że
masz dodatki (w tym przypadku nie nazywał bym tego przywilejem,
inni mają Świąteczną zamiast Barburki, ale to jest spowodowane
innymi uwarunkowaniami, nie jako przywilej należący się „czy się
leży czy się stoi” . To pryszcz, jeżeli Twoja firma przynosi
Zysk. To jest inna melodia, lecz karta jako przywilej powinna
zniknąć, jak również deputat. Przelicz ilość górników, nie tylko
dołowych, emerytów-górników, rencistów- górników razy przypisana
ilość ton węgla na głowę. Ile kopalń musi na to fedrować, robiąc
koszty bez zysku? Popyt i tak nie zmaleje, bo ci co nim palą
palić będą nadal. Pozdrowienia.

do raka

[Gość: hydy]

Dzięki za post.
Oczywiście, że konsolidacja sama w sobie nic nie daje, a tworzenie molochów
spowoduje wzrost kosztów a nie ich obniżenie. Ale sam dobrze3 wiesz, że molochy
skarbu Państwa to swietna przechowalnia dla "swoich" ludzi z nadania
politycznego.Komercjalizacja - czyli przekształcenie przedsiebiorstwa
państwowego w spółkę akcyjną - miała pierwotnie jedynie POPRZEDZAĆ
prywatyzację - czyli pzrejęcie spółki przez inwestora (ustawa wyróżnia trzy
formy - ale mniejsza o to). Ale jak sam wiesz PROWIZORKI SĄ NAJTRWALSZE. Więc
tak sobie trwamy jako s.a. już ładnych kilka lat - podobnie jak nasi koledzy z
węgla kamiennego na Śląsku. Wg mnie nikomu nie zależy aby sprywatyzować
kopalnie, ale też nikogo ju z nie stać aby utrzymywać to, co jest obecnie.
Nie wiem czy interesujesz się koncepcjami prywatyzacyjnym energetyki (dot. m.
in. górnictwa). Plany resortów zmieniają się w tempie szybszm niż ministrowie,
na dodatek są tarcia pomiędzy Min. SP a Min. Gospodarki. Tymczasem 01.01.2005
r. nastapi tzw. "liberalizacja częściowa" (dot. osób prawnych) rynku energii
elektrycznej w ramach UE. Czyli np. firma z Katowic bedzie mogła kupic sobie
prąd w Niemczech. Nie będę się tutaj rozwodził - powiem Ci krótko; na dziś
dzień ceny prądu są na Zachodzie 7-10% wyższe niż u nas, ale oni mają wiekszą
możliwość ich obniżenia, bo są w stanie ponieść pewne nakłady aby zdobyć rynek
("nowe" kraje UE to ok. 80 mln. potencjalnych odbiorców "fizycznych" + ich
tzw. "podmioty instytucjonalne"). Jak myslisz, jaki będzie wynki starcia
cenowego nowoczesnych, doinwestowanych firm z Zachodu, które przygotowują się
do tej rywalizacji dość długo z naszymi postpeerelowskimi molochami, którymi
zarządzają "fachowcy" dobrani z klucza partyjnego?
To starcie poprzedzi wypowiedzenie (w trybie ustawowym) tzw. kontraktów
długoterminowych na dostawy energii pomiędzy elektrowniami a PSE. Elektrownie
mają za to otzrymać potęzne odszkodowania (chyba w formie obligacji SP), ale
kopalnie nic nie dostaną. Ponadto ewentualny spadek cen energii na pewno odbije
się na cenie węgla, co ogólnie jest porządane, ale tylko pogorszy sytuacje
finansową kopalń, które w ogóle nie zmniejszają kosztów (nawet sie o tym nie
myśli!).
Wg mnie branża energetyczna może funkcjonować i rywalizować z Zachodnimi
koncernami jedynie jeżeli wejdą w nią duzi inwestorzy.
co do przywilejów i zarobków - to niech decyduje zarząd firmy, biorąc pod uwagę
jej wyniki finensowe.
Przepraszm, że tak przydługo.
Pozdrawiam.

[Gość: Rak]

Trudno się z Tobą niezgodzić, ja natomiast ze swojej strony
zejdę do szczegółu, (oczywiście jest to zarys, ot taki mały
przykładzik)
Brak informacji o przebiegu przekształcenia w S.A. to źródło
które powoduje opór. Jeszcze trzeba dodać że ktoś musiałby taką
kopalnię przeprowadzić przez prawne niuanse Kodeksu Handlowego.
Przypuśćmy mam akcję o cieżkim nominale wartości początkowej,
załóżmy 100zl kupujący nie musi od razu płacić całości bo kto
tyle pieniędzy ma (samo wypuszczenie akcji można zsynchronizować
z pensjami dodatkowymi np. osławiona 13-tka, aby ludzie mieli
gotówkę, płaci natomiast część ułamkową akcji która jest
uprzywilejowana co do głosu ilość zależna wg kapitału
wyliczonego kopalni ,od czasu pracy pracownika powierzchni o i
dołowego jak również administracji przykopalnianej, innymi słowy
wszystkich. Kto chce ten wykupuje podany limit Akcji. Wybrany
Zarząd oczywiście posiada możliwość zakupu większej ilości, aby
nie kombinował na lewo. Akcje o wartości nominalnej 100zł
uzupełniane są w latach z wypracowanego zysku lub też zapłaty
następnej transzy, dywidenda nie obowiązuje, raczej przekładana
jest na spłatę części, aż do całkowitego pokrycia wartości
akcji. Brak jest oczywiście możliwości sprzedaży przez ten
okres. Oczywiście później można podnieść kapitał akcyjny poprzez
emisję akcji serii ….. a nawet pokusić się na wypuszczenie na
zewnątrz. Co do dłużników zewnętrznych, będą mieli możliwość
zakupu akcji, w zamian za dług, aby zrekompensować brak gotówki
powinny być jakieś powiedzmy opusty. Niejeden na to pójdzie , bo
lepiej mieć coś, niż nic. Ta sama zasada Skarbu Państwa,
oczywiście po rozbiciu na podmioty, ale bez opustów. No, coś w
tym rodzaju, biorąc ogólne założenia. Ja innego wyjścia nie
widzę, aby to zadziałało.

do Raka

[Gość: hydy]

Jasne, że można tak zrobić. Rzecz w tym, aby taka emisja była skoordynowana z
przetargiem na wyłonienie głównego inwestora. Można wię tak jak sugerujesz:
jedna część dla wierzycieli, (po cenie z nimi wynegocjowanej),
druga część (ustawowe 15%) dla załogi; np. zsynchronizowana z 13 (jak piszesz)
plu przetarg na pakiet kontrolny.
Mozna oczywiście zakup pakietu konrolnego powiązać z szeregiem zobowiązań
(podniesienie kapitału, dokonanie opkreslonych inwestycji, itd, itp.)
Dla mnie sedno tkwi gdzie idziej: czy jest u nas w Polsce ktokolwiek, kto nad
tym wszystkim choć trochję się zastanawiał i czy ktokolwiek ma jakąś koncepcję,
bo niestety wydaje się że nie. Konkurencja nie bedzie na nas czekać.
Jeżeli ta cała konsolidacja w molochy (my mamy dołaczyć do bodajrze 4
elektrowni i 3 innych kopalni) jest robiona po to by nam "wpuścić" inwestora,
to ok. Ale ja się obawiam, że nie będzie żadnego konkursu na nabycie pakietu
kontrolnego, tylko rząd bedzie liczył na to, że "jakoś to będzie" i taki moloch
sobie poradzi. Nie ufam politykom. zobacz co się dzieje w PAKu (elektrownie
Pątnów, Adamów, Konin). Elektrim (właściciel 38% akcji) z powodu kłopotów
finansowych poprosił ministerstwo o przesunięcie w czasie terminu realizacji
inwestycji (modernizacja bloków), kórych realizacje oprzewidywała umowa
prywatyzacyjna. Ministerswto sie nie zgodziło. Negocjacje weszły w krytyczna
fazę - prezes Elektrimu podał się do dymisji. W skrajnym przypadku upór
ministersytwa doprowadzi do upadku Elektrimu.
Naszej energetyce, górnictwu, potzrebne są zmiany - i to nie tylko
technologiczne. wiem jak to wyglada od środka: tu jest jeszcze pełen socjalizm;
większość z nas to homo sovieticus! Ja nie oczekuję cudów, wiem że rząd nie
zrobi czegoś czego nie umie, lub czegoś na co nie pozwala mu budżet, lae niech
s szybko sprywatyzuje! Bo jeśli nie, to i tak nas kupią - ale po uprzednim
ogłoszeniu upadłości i za smieszne pieniądze.
Pozdrawiam.

[Gość: Rak]

Sam sobie odpowiedziałeś, jednak jest ktoś kto o tym myśli
chociażby Ty i ja , ale z pewnością jest takich osób więcej.
Jedni chcieliby cos zrobić lecz są bezsilni, drudzy mogą zrobić
lecz się po prostu boją. Na szczęście w mojej firmie już
jesteśmy po takich zmianach, całkowicie prywatni, Nikt z Władzi
nie może już paluchów wsadzać do nas. Wszystkie etapy przemian
już zaliczyliśmy. Obecnie jesteśmy dynamicznie rozwijającą się
Spółką Akcyjną całkowicie kontrolującą nasze zasoby.
Przez upadłość też można wygrać.
Przykładowo: Stworzyć obok starej, nową S.A. Zasady jak
wcześniej opisałem z tym że nie 15% tylko gro kapitału akcyjnego
upadłej firmy dla pracowników, (gro dlatego że nie wiem ile
kapitał akcyjny wynosi), chodzi o większościowe przejęcie
pakietu, i to bez inwestora strategicznego. Dobrze kalkulując
(jest to zależne od pracowników, kapitału, itd.)pracownicy
przejmują firmę. Dołącz proszę ten element do poprzednio
opisanego.
Rozumiem jest to tylko gdybanie, niestety. Oby nie pozostało
tylko wielkie BUM, jeżeli szybko Rząd nie zmieni swojego
spojrzenia. Powodzenia w pracy. Cześć

do Raka

[Gość: hydy]

Dzięki za ciekawą dyskusję. Twój plan interesujący, ale nie wierzę że da się to
przeprowadzić (ani u nas, ani w branży).
Co do upadłości - jasne że nie jest to śmierć dla firmy. Chciałem tlko
zasugerować, że prywatyzacja w formie opisanej pow. dawałaby kasę Skarbowi
Państwa - przejęcie za długi, to całkiem inna bajka.
Co do Twoich życzeń - najchetniej zmieniłbym pracę, co jest trudne ale nie
niemożliwe (mam 25 lat i jakieś perspektywy). Zobaczymuy co życie przyniesie.
Pozdrowienia i wszystkiego dobrego - także (ale nie tylko) w pracy.
Cześć.

[Gość: do Wacława Czerkawskiego]

"Już szósty rok pensje górników są zamrożone. Dlatego nie ma
możliwości, by kompromisu z naszej strony szukać w obcinaniu
czternastki i barbórki. Przymuszanie górników, by wykupili sobie
miejsce pracy, uważam za niestosowne - powiedział nam Wacław
Czerkawski, wiceprzewodniczący Związku Zawodowego Górników w
Polsce."

Bezczelny złodzieju, nie wystarczy ci 12 pensji w roku? Jeszcze
chcesz trzynastki, czternastki, barbórki i Bóg wie co jeszcze?
Otóż wbij sobie do swojego tępego łba, gnido, że na te twoje
dodatkowe pensje płacą podatki ludzie tacy jak ja - podwyżki nie
widziałem na oczy od 2 lat, dostaję tylko 12 pensji. Do uczciwej
roboty się weź, złodzieju! Krecie zafajdany!

[gosciu_z_niemiec]

Gość portalu: Bytomianin napisał(a):

> Kopalnie powinny być prywatne. Nie chcę już dłużej dopłacać do
> tych nierobów.

Poznaj uczucia jakie zywili Slazacy przez kilkadziesiat lat
doplacania do Polski, gdzie wegiel dla kazdej chalupy byl
poldarmo a gornicy w porownaniu z ich zachodnioeuropejskimi
kolegami zarabiali grosze.

odezwał się, choć nic mądrego nie wymyślił

[darr.darek]

gosciu_z_niemiec napisał:
> Gość portalu: Bytomianin napisał(a):
> > Kopalnie powinny być prywatne. Nie chcę już dłużej dopłacać do
> > tych nierobów.
>Poznaj uczucia jakie zywili Slazacy przez kilkadziesiat lat
>doplacania do Polski, gdzie wegiel dla kazdej chalupy byl
>poldarmo

Jaki węgiel półdarmo ? Hej, obudź się. Ceny niemal wszystkich towarów za czasów
komuny, były w stosunku do dochodów od 2 (kiełbasa zwyczajna i cukier na
kartki) do 20 (TVcolor i inne "luksusy) RAZY WYŻSZE.

>a gornicy w porownaniu z ich zachodnioeuropejskimi kolegami zarabiali grosze.

Wszyscy zarabiali grosze dzięki komunistycznym durniom (i przywódcom takim jak
górnik gierek). Tylko, że wówczas górnik zarabiał 2 RAZY TYLE CO NAUCZYCIEL, a
w latach 80-tych już KILKA RAZY WIĘCEJ ! Tego nie było w żadnym kraju
kapitalistycznym. Nawet, gdy wydobycie węgla było bardzo opłacalne np.80lat
temu, kraje takie jak Francja specjalnie ściągała robotników dołowych m.in. z
Polski, aby nie doszło do paranoi , że górnik zarabia dwa razy więcej niż
nauczyciel.
Kapieren ?

[Gość: ślązak?nie.]

Oooo! Rzad juz nam mieknie...

[Gość: kubajaw]

Juz od tylu lat powtarza sie ten sam schemat. Rosnace dlugi
gornictwa, propozycja reformy, wielka wrzawa zwiazkow zawodowych
i filantropow na cudzy koszt, oddluzenie rolnictwa i
wprowadzenie nieskutecznej, smiertelnie okaleczonej reformy,
narastanie dlugow kopaln, dlugi staja sie nieznoscnie wielkie
dla budzetu... I tak w kolo Macieju! Mnie ten chocholi taniec
bezposrednio nie szkodzi. Mieszkam sobie w Warszawie, nie uzywam
wegla, nie mam nic wspolnego z ta branza, ale czuje narastajaca
bezsilna zlosc. Ile czasu kilkaset tysiecy ludzi moze, niczym
zboj z goscinca, wymuszac na calym spoleczenstwie haracz?
Niestety bardzo dlugo. Dopoki rzadza slabe rzady, slabe nie
tylko swoim programem, ale przede wszystkim, slabe politycznie,
nie dysponujace sila przebicia w parlamencie i zaufaniem
spolecznym na tyle duzym zeby przerwac cos, co w ekonomii nazywa
sie skoncentrowanymi korzysciami i rozproszonymi stratami,
sytuacji w ktorej relatywnie mala grupa ludzi korzysta na tym ze
nieporownanie wieksza traci. Sila tych 'malych' bierze sie stad
ze kiedy wyjda na ulice sa relatywnie... 'wielcy', a milczaca
wiekszosc nie wyjdzie na ulice, bo nie ma czasu, bo nie ma noza
na gardle, bo zachowuje (resztki?) szacunku dla panstwa.
A gornicy sa po prostu bezczelni. Pan Czerkawski oswiadcza nam
ni mniej ni wiecej, ze tak, ze kompromis jest mozliwy, a jakze!
Ale tylko taki kompromis ktory zaklada spelnienie wszystkich
gorniczych zadan... I nie, gornicy nie zrezygnuja
z 'czternastek' bo... nie! I ze rzad jest odpowiedzialny za
rozruchy bo nie daje pieniedzy na kopalnie i ludzie sie
frustruja. Prosze wybaczyc ale gowno mnie obchodzi co gornicy
czuja! Setki tysiecy ludzi w Polsce zostalo po 1989 roku
zwolnionych i przyjelo swoj los bez zajaknienia. I co? Teraz co
operatywniejsi z nich ktorzy maja dzieki wlasnemu znojowi prace
maja placic gornikom zeby pozostali swietymi krowami socjalizmu?
Ale, ale! Moze kopalnie sa rentowne? Jak sa to prosze je
sprywatyzowac! Na pewno ktos kupi! A jak nie sa to niech Pan
Czerkawski schowa swoje raporty i analizy i ustawia sie w
posredniaku w ogonku po prace. Mam nadzieje ze jej nie znajdzie,
bo taka szuja podjudzajaca i oklamujaca, rzeczywiscie
zdesperowanych, ludzi nie zasluguje nie tylko na swoja wysoka
gaze dzialacza zwiazkowego ale nawet na zasilek. Niech Pan
Czerkawski zasmakuje losu zwolnionych pracownikow PGRow,
szwaczek, praczek i wszystkich tych ktorzy nie mieli tylu
kolegow w pracy zeby organizowac koncentryczne marsze na
Warszawe.

[Gość: bio9ko]

po stracie pracy, w której moje zarobki i tak nie umywały się do
zarobków górników, po ciężkich miesiącach zacząłem własną
działalność. Teraz ja i moja rodzina ciężko pracujemy świątek ,
piątek bez wyjątku i uzyskujemy niewielki dochód, pracuję w
niedzielę a te nieroby leżą w tym czsie na korytarzach w biurach
za moje podatki, demolują miasta itp. Koniec z tym z tymi
chamami, działaczami, którzy zarabiją za miesiąc tyle co my we
czwórkę za kwartał, co jest do kurwy nędzy niech wypierdalają

[Gość: stud]

I znów łobuzy dostaną kase! W Polsce nie opłaca sie pracować,
lepiej narozrabiać i wymusić od nas wszystkich haracz. Co za
mafia!!

hausner nie daj sie przestańmy płacić na to bydło

[Gość: slate]

[Gość: leslie]

współczuję wam wszyskie dupki!
tak to jest już w tym kraju, że wypowiadają się ludzie w tematach na których
gówno się znają - tyle co ja na kosmosie (w tej kwestii się nie wypowiadam i
słucham fachowców).
w Polsce niestety każdy dupek na wszyskim się zna - i wy rozdyskutowane matoły
checie do Europy - do wideł dupki, do gnoju matoły a nie do dyskusji - każdy
cham musi mieć swoje miejsce!

[Gość: hydy]

do kogo kierujesz te słowa? Jeśli również do mnie, to najpierw przeczytaj moje
dzisiejsze posty.

[Gość: Jacek]

> współczuję wam wszyskie dupki!
> tak to jest już w tym kraju, że wypowiadają się ludzie w
tematach na których
> gówno się znają - tyle co ja na kosmosie (w tej kwestii się
nie wypowiadam i
> słucham fachowców).
> w Polsce niestety każdy dupek na wszyskim się zna - i wy
rozdyskutowane matoły
> checie do Europy - do wideł dupki, do gnoju matoły a nie do
dyskusji - każdy
> cham musi mieć swoje miejsce!
masz ccalkowita racje!wiadomo ze np. takliemi bio9ko czy innym
sie to nie podoba ale tak wlasnie jest!

[Gość: leslie]

Dzięki Jacek - już przestałem wierzyć, że jest ktoś normalny w tym kraju.
Twoja opinia dodaje mi wiary, że jeszcze nic straconego.

[Gość: bio9ko]

Leslie wygrałeś ! zostałeś Chamem Roku ! W nagrodę dostaniesz wiadro węgla do
zeżarcia. Cieszysz się kretynie?

[Gość: hydy]

proponuję dodać mu taczkę gruzu (żeby nie było luzu).

za dużo węgla ,a w skladach opalowych kolejki i bez wę

[Gość: van]

[Gość: Ślązak]

Według mnie to Kompania Węglowa - ta gangsterska organizacja
którą popiera rząd - powinna zbankrutować. Dość nerwów kosztują
już wszystkich super niefortunne pomysły prezesa Klanka.
Wszystkie zaś kopalnie powinny otrzymać szansę konkurowania na
wolnym rynku. Wtedy górnicy będą mogli mieć pretensje wyłacznie
do siebie. Część padnie, ale najlepsze przeżyją.

[Gość: K]

łączenie kopalń i zmniejszenie wydobycia bez zmniejszenia
zatrudnienia lub płac będzie zwiększeniem kosztów wydobycia
każdej tony