prosze o informację...

[shirley1]

Witam,czy zgłaszajac się na 7 miesięczne szkolenie z zakresu pozyskiwania
funduszy UE,firma ma prawo wymagać ode mnie przed podpisaniem umowy(gdyż taką
formę przyjęli)kopii umowy o pracę??przecież umowa o pracę zawiera m.in.
informacje o wysokości wynagrodzenia,a takie informacje są objęte ochroną
danych osobowych?Nawiasem mówiąc,nie jest to dla mnie jakiś większy
problem,ale chciałam skonsultowac tę sprawę-ot tak dla własnych
wiadomości.Dziękuję z góry.

[raspie]

Witam,
rozumiem, że chodzi o szkolenie dotowane z EFS. Firmie organizującej takie
szkolenie powinno w zupełności wystarczyć zaświadczenie o zatrudnieniu
wystawione przez pracodawcę. Powinno ono zawierać informację o tym na jaki czas
jesteś zatrudniona - czy nie okaże się np. że Twoja umowa o pracę wygasa w
trakcie trwania szkolenia, co jest elementem w zasadzie uniemożliwiającym
zakwalifikowanie się na takie szkolenie.Wynagrodzenie nie jest informacją
potrzebną do tego,by móc zakwalifikować się na kurs - gdyż to pracodawca
dopłaca do pełnej wartości szkolenia.
Osobiście uważam że należy walczyć z firmami/ instytucjami, które "na zapas"
zbierają od nas wszystko co się da, niejednokrotnie łamiąc przy tym prawo.

Pozdrawiam

[shirley1]

Dziękuję za odpowiedź,domyślam się,że firma chce przy okazji rekrutacji
wyciągnąć od przyszłych uczestników jak najwięcej informacji,aby wykorzystać je
do przeporwadzenia badań na własne potrzeby.Dowiedziałam się także,że firma w
swojej umowie zawarła punkt dotyczący zwrotu pieniędzy z odsetkami w razie
rezygnacji ze szkolenia...no cóż,w tym względzie już wiem,że takiej umowy nie
podpiszę, gdyż praktyki takie są bezprawne- szkolenia finansowane z pieniędzy
UE nie mogą być "zabezpieczane" zwrotem kosztów od uczestników w razie
rezygnacji.Dodam,że "moje" przyszłe szkolenie jest bezpłatne...W takim wypadku
sprawę będzie trzeba skonsultować z tutejszym urzedem marszałkowskim.
Pozdrawiam

[raspie]

no to troszkę nie tak...w razie rezygnacji z udziału w szkoleniu firma ma prawo
zażądać od Ciebie zwrotu wartości szkolenia - takie są zasady. Wprawdzie nie
znam jeszcze osobiście takiego przypadku, poza tym PARP jeszcze nie
doprecyzował tej kwestii.
To że firma wymaga od Ciebie podpisania takiej umowy nie świadczy zatem o jej
nieuczciwości.

[shirley1]

Tu rzeczywiście teraz mam mieszane odczucia...Projekt ten jest realizowany w
ramach ZPORR 1.2-firma dostała pieniądze na zrealizowanie szkolenia.O tym,że
nie wolno pobierać pieniędzy za rezygnację ze szkolenia dowiedziałam się jakiś
czas temu już od osoby,która zajmuje się projektami od wielu lat zawodowo
(oczywiście nie twierdzę,że jest to odpowiednikiem jej nieomylności czy braku
informacji).Oczywiście mogę mieć mylne informacje na ten temat.Wydawało mi
się,że firma może domagać się zwrotu pieniędzy jeśli realizuje to tylko i
wyłącznie z własnych funduszy,albo jeśli jest takie szkolenie realizowane np.w
przypadku powiatowych urzedów pracy przy programie "pierwsza praca",gdzie
rzeczywiście przy podpisywaniu umowy jest mowa o zwrocie pieniędzy w razie
ewentualnej rezygnacji z uczestnictwa.Proszę uprzejmie o "rozjaśnienie" mi tej
kwestii:-)

[shirley1]

..i absolutnie broń boże nie oskarżam nikogo jeszcze o nieuczciwość,wolę się
dowiedzieć więcej na zapas....

[raspie]

:)
Sprawa z projektami realizowanymi z EFS wygląda w skrócie tak:
1)firma szkoleniowa składa wniosek na realizację dużego projektu szkoleniowego,
skierowanego np. do 1000 osób/firm
2)we wniosku tym firma określa jakie będą rezultaty planowanego projektu=ile
osób/firm zostanie przeszkolonych.
3)po przyznaniu dofinansowania firma ta podpisuje umowę np. z PARP i w umowie
tej zobowiązuje się do osiagnięcia założonych rezultatów=przeszkolenia 1000
osób/firm.
4)potem firma podpisuje umowy z osoabmi/firmami, które chcą wziać udział w
szkoleniu
5)w trakcie szkoleń prwadzona jest obowiązkowo lista obecności - aby uczestnik
zaliczył "kurs" musi mieć zazwyczaj przynajmniej 80% obecności.
6)na każde szkolenie firma realizująca projekt dostaje środki z umowy
dofinansowania, dlatego każdy uczestnik rezygnujący ze szkolenia powoduje, że
koszt jego organizacji spada na firmę szkolącą - tej kwoty nikt nie zwróci.

Dlatego właśnie taki paragraf o konieczności zwrotu kosztów musi znaleźć sie w
umowie - to zobowiązuje uczestników do obecności i gwarantuje firmie szkolącej
realizację założonych rezultatów, a finalnie, zwrot kosztów projektu z funduszy
UE.

Mam nadzieję, że teraz to jest bardziej jasne:)

[shirley1]

Nie pozostaje więc nic innego chyba jak tylko uczestniczyć w szkoleniu i uczyć
się pilnie;-)...choć tu nasuwa mi się inny wątek...efektywność niektórych
szkoleń mimo ich długiego trwania.Doświadczenia mam różne w tym względzie.No
cóż,to już jednak inny temat na inną okazję.W każdym razie dziękuję za
poświęcenie mi uwagi,raz jeszcze podrawiam:-)

[eichendorff]

Firmy, które dają beneficjentom ostatecznym do podpisania takie oświadczenie,
doskonale zdają sobie sprawę, że sprawa jest niezmienie "śliska" pod wzgledem
prawnym, i - ewentualne - roszczenie jest conajmniej problematyczne. Stosują
jednak ten zabieg by oddziaływać na ludzka psychikę. "Lepiej skończę to
szkolenie bo musiałbym zapłacić kilkaset (czy więcej) złotych" - myśli sobie
większość osób, które mogłyby zrezygnować i w ten sposób "rozwalić" projekt.
Niestety zdecydowana większość osób myśli wciąż, że jeśli coś jest bezpłatne,
to pewnie nic nie warte...

[alohaa]

dodam tylko,że fakt, iż przestaniesz byc pracownikeim danej instytucji w
momencie skzolenia nie powoduje, że przstaniesz buc uczestniekim projektu, jak
ktos powyżej to napisał. Liczy się, ze jesteś zatrudniona w momencie rekrutacji
do szkoelnia. A co do pobierania opłat za za ewentualną rezygnację to nic
takiego nie ejst zabronione, firma szkoleniowa może cos takiego wpisać do umowy
- ma to za zadanie odstraszyć ludzi przed zbyt pochopną rezygnacją za szkolenia
(łatwo przyszło łatwo poszło). Czy jest to potem do wyegzekwowania to inna
sprawa. O ile wiem wiele szkół językowych stosuje podobne metody , czyli grozi
obowiązkiem zapłaty za pełny semestr nauki, nawet jesli ktoś tego pełnego
semestru nie wychodzi. Mnie sie zdażyło raz zrezygnować z nauki w połowie
semestru i poza pismem wzywającym do zapłaty + groźbą skierowania do sądu nic
takiego nie miało miejsca.
Dlatego osobiście traktowałabym to raczej jako rodzaj motywacji. Jeśli nie
ejstes pewna czy chcesz chodzić to nie idź.

[shirley1]

Szkolenia,ich program często tylko na początku wyglądają bardzo obiecująco.7-
miesięczne szkolenie rzeczywiście zobowiązuje i pojawiają sie pytania i
wątpliwości,czy czas szkolenia będzie adekwatny do wiedzy tam zdobytej,czy
mówiąc w prost-nie okaże się to stratą czasu po upływie kilku tygodni.Zajmuję
się na co dzień tematyką pozyskiwania funduszy ue,pracuję w jst i dlatego
zależy mi,aby w tej kwestii wciąż się doskonalić,gdyż zdaję sobie sprawę,że
ulega to wszystko wznawianiu,czy zmianom.Pierwszy raz jednak podczas szkolenia
spotykam się z podpisywaniem tego typu umowy,wcześniej były oczywiście listy
obecności i nacisk na liczbę godzin wymaganych,aby szkolenie zakończyć we
właściwy sposób.W moim przypadku pojawia się jeszcze problem "zdążenia" w pare
miejsc,gdyż aktualnie doszkalam się w innych miejscach (np.studia
podyplomowe).Jednakże ciężko jest określić,gdzie dowiem się wiecej i lepiej,ale
być może moja zachłanność na wiedzę w tym temacie może zostać ukarana-nie zdąże
dotrzeć,będę musiała zrezygnować... z prostej przyczyny braku czasu.W tej
kwestii (funduszy UE)jednak warto wiedzieć więcej niż mniej.