Lehman Brothers nad przepaścią

[Gość: Raf]

porownywanie Lehman do PKO to jakas kpina albo niewiedza piszacego...

Lehman Brothers nad przepaścią

[nikodem_73]

Nom. A teraz czekam na rodaków zza oceanu wypisujących, że to wszystko bzdura.
Bo, że rodacy z tej strony oceanu będą wypisywać bzdury o "ultraliberalnych"
USA to jestem pewny, że się pokażą :)

Trzeba mieć forsę w dobrym banku...

[mike-great]

Trzeba mieć forsę w dobrym banku...


nikodem_73 napisał:

> Nom. A teraz czekam na rodaków zza oceanu wypisujących, że to wszystko bzdura.
> Bo, że rodacy z tej strony oceanu będą wypisywać bzdury o "ultraliberalnych"
> USA to jestem pewny, że się pokażą :)

[Gość: wally]

Znów trzeba dodrukować banknotów - nic nie wartego kawałka papieru.

znow ewangelia "Judasza" w wyborczej Michnika

[Gość: Lichwa i Kara]

michnik i jego "dziennikarze" napisali

"Założony w 1850 r. przez trzech niemieckich braci emigrantów Lehman
jest obecnie czwartym co do wielkości bankiem inwestycyjnym w USA"

panie michnik, cenzorze, Lehmanowie to ZYDZI nie niemcy.

eh ta "ewangelia" judasza panie michnik.

7 Przykazanie Zyda Mojzesza: Nie Prywatyzuj

podobno pieniądze już są bezwartościowe

[astrobiolog]

To znaczy nie znam się na ekonomii, ale śledzę trochę te niezależne nurty
informacyjne, obfitujące w zeznania osób "wyklętych" z różnych kręgów, często
np. szczytów władzy czy właśnie struktur finansowych w USA - na kilka tysięcy
posłusznych milionerów zawsze znajdzie się paru gości, którym pewnego dnia coś
strzeli do łba i powiedzą "dość". No więc podobno u nich wszystkie te wielkie
firmy stoją tak samo, jak Enron - po prostu tylko oni na razie wpadli, a wszyscy
tak muszą jechać z księgowością, to nie jest żaden wybór, myk żeby zarobić
więcej, tylko konieczność, inaczej byłby koniec w try miga; po kryzysie na rynku
nieruchomości, to znaczy na tym "mortage cośtam", kiedy ludzie przestali płacić
raty za domy - nastąpi kryzys na rynku kredytowym, bo niby czemu Amerykanie
mieliby nadal spłacać zwyczajne kredyty, skoro na te raty za domy już nie mają
siana. Wg przecieków w rodzaju zaginionej Svali (właśnie pochodziła z takiej
rodziny milionerów) planowany jest wielki kryzys finansowy, po którym bankierzy
zaproponują nowe rozwiązanie - do 2020 r. Z kolei wg Stewarta Swerdlowa
pieniądze już od dłuższego czasu są bezwartościowe, tzn. nie mają pokrycia w
sumie w niczym - najlepiej kupować dobra trwałe albo srebro (ma zastosowanie w
przemyśle, a wydobycie jest stałe).
I tak nikt z nas forumowiczów nie wie, jak to naprawdę jest/będzie - ale
zawsze miło trochę pomędrkować, no nie; mam nadzieję, że chociaż ekonomiści
uniwersyteccy znają prawdę - co za problem, skoro media o wszystkim nam mówią i
nie ma żadnych ukrytych sił pociągających za sznurki tego świata...

[nikodem_73]

Nie trzeba być ekonomistą aby wiedzieć, że od kilkudziesięciu lat dolar nie ma
pełnego pokrycia w czymkolwiek.

Pieniądz nam się po prostu "zwirtualizował" - ma czysto umowną wartość. Dlatego
też banki centralne mogą drukować go do oporu. Jedyną granicą jest rozsądek. A
to niestety towar deficytowy u polityków.

[maruda.r]

astrobiolog napisał:

> I tak nikt z nas forumowiczów nie wie, jak to naprawdę jest/będzie - ale
> zawsze miło trochę pomędrkować, no nie; mam nadzieję, że chociaż ekonomiści
> uniwersyteccy znają prawdę

***********************************

15 lat temu przestrzegali przed nadmiernym kreowaniem pieniądza przez
instrumenty pochodne.

[Gość: Niezyd]

Mowisz o zlotowkach, bo cos mi sie wydaje, ze nasza zlotowka jakas
taka marniutka, oj niewiele mozna za nia kupic, a za dolca jeszcze
wciaz mozna. Przyklad? Prosze. Oto wlasnie kupilem sobie Nissana
Pathfinder z 2007 r za $ 19.400, czyli polskich zetow 46.500 (
kupilem w USie. Taki sam w Polszy, prosze 190000 zetow czyli prawie
$80000. Niech zyje najmocniejsza waluta swiata. Amen

Błąd logiczny w myśleniu....

[Gość: Kurnikoó]

Ja tutaj w Polsce sprzedaję Pathfindery po 190K PLN i sobie mogę za to kupić 80K USD i mieć 4 Pathfindery w USA.

Sprzedawca Nissanów w USA musi sprzedać takie 4 żeby sobie jednym pojeździć w PL

[Gość: 4g63]

tylko kto ci je kupi za te 190k? złodzieje mafia i układ się
nasycili, zostawili po sobie całą masę żebraków, a ci raczej nie
kupią...

[hecer]

A dlaczego te firmy po prostu nie ogłoszą upadłości??

Wejdzie syndyk, akcjonariusze stracą wszystko, wierzyciele zamienią
długi na akcje, dokapitalizują firmę - albo sprzedadzą komuś kto ją
dokapitalizuje...

Nasze stocznie są w upadłości od 10 lat.

Owszem, w krótkim okresie ceny płynności mogą bardzo wzrosnąć. Być
może inne firmy będą musiały odpisać w straty swoje należności i
aktywa od lehman - ...wtedy uruchomi się efekt domina...

Ale to trzeba sprawdzić - a nie znów drukować pieniądz bo jacyc
wariaci byli zbyt chciwi i maja klopoty.

[nikodem_73]

No co Ty? Oszalałeś? W roku wyborczym? Mc Cain równie dobrze mógłby dostać udaru
i zamienić się w warzywo. Gdyby rząd, zgodnie ze zdrowym rozsądkiem, pozwolił
upaść tym, którzy po prostu POPEŁNILI BŁĘDY - wyborcy by im tego nie wybaczyli.

Zamiast tego ładnie się straty się znacjonalizuje, a dolarowi pozwoli się nadal
ładnie ćwiczyć lot nurkowy. I tak będzie do czasu aż reszta świata przestanie
finansować giganta i/lub USA zostanie wyprzedane jak na aukcji. Już teraz
Chińczycy i Arabowie kupują firmy w USA. W sumie im się nie dziwię. Lepiej mieć
firmę niż tonę papieru, która z dnia na dzień ma coraz mniejszą wartość.

[hecer]

postępowanie upadłościowe nie oznacza że firma zniknie...
wierzyciele mogą na tym zarobić kupę kasy - pod warunkiem, ze maja
srodki lub mogą je pozyskać.

Ciekaw jestem jak wyglada bilans Lehman Bro.

Załozmy ze tak nie ma już equity. Kto jest wierzycielem? Te firmy
mogą się nieźle obłowić na postępowaniu upadłościowym.

Zagrożenie dla systemu finansowego wynikające z upadłości polega na
tym, że Lehman mógl byc emitentem papierow ktore nie daja prawa do
wysuwania roszczen finansowych czy do majatku. To moze narazic na
straty firmy ktore mialy takie papiery...

W ogole, kupowanie tych firmy teraz moze byc swietnym interesem.
Akcjonariusze traca cale equity - ich roszczenia w postepowaniu
upadlosciowym sa zaspokajane w ostatniej kolejnosci. Jesli equity
stanowilo 10-20% aktywow, a aktywa to w wiekszosci kredyty, mozna
wiec odpisac w straty do 20% wartosci kredytow... Czyli
zrestruktyryozwac kredyty - obnizyc wartosc kredytu pozostala do
splaty (np o polowe) tym, ktorzy przestali placic bo ich
nieruchomosci mocno spadly.

W ten sposob calosc strat na kiepskich kredytach pokrywaja
akcjonariusze ktorzy zostaja z niczym. Wierzyciele bankow staja sie
akcjonariuszami. Kredytobiorcy splacaja kredyty na nowych,
korzystnych zasadach (nowa wartosc kredytu pomniejszona o juz
splacone ratu, koresponduje z cena nieruchomosci - uwzglednia jej
spadek).

Najgorszy pomysl na upadlosc to przejecie nieruchomosci i proby ich
uplynnienia (egzekucja, komornik, etc). Kto kupi te nieruchomosci
dzis? Kto zaciaganie/dostanie kredyt by je kupic?? Taka podaz
jeszcze bardziej obnizy ceny nieruchomosci, a nizsze ceny to wiecej
credit defaults...

wykupywanie Ameryki?

[herr7]

Wykupywanie Ameryki jest ryzykowne. Jankesi zmienią reguły gry, gdy tylko uznają
że leży to w ich interesie. Znacjonalizują te wykupione firmy a Chińczycy i
Arabowie znajdą się z ręką w nocniku. Jak będą mieli szczęście to Ameryka
wypłaci im odszkodowania w wysokości 25% wartości.

[Gość: Malkontent]

Ej, Nikodem, nie masz pojecia o czym mowisz, co? Wracaj do pluga, przerwa na
bulke z kielbasa dobiega konca. Do roboty. :-)

[hecer]

Nikodem, jeśli ma w Polsce pracę, raczej jej nie straci. Może
spokojnie jeść sobie bułkę. Być może czasie przerwy na lunch zarobki
w Polsce jeszcze wzrosną.

A jak tam u was?

...Czy nie tak się tam u was mówi: there are no free lunches? :)

[nikodem_73]

Mam pracę i to nawet sam sobie mogę ustalać jej godziny.

[nikodem_73]

Naturalnie. Po prostu s*nie pieniędzmi przez FED MUSI się dobrze skończyć xD

Jeśli USA wyjdą z tego kryzysu to nie "dzięki" interwencjonizmowi państwa, ale
"pomimo".

A więc tak. To zdrada idei Balcerowicza,

[wlodzimierz.ilicz]

idei liberalnej gospodarki bez ingerencji państwa.
Ameryko, jak możesz?!

Taka piękna idea, tyle że stosowana tylko u frajerów, takich jak
Polska.

[nikodem_73]

Ilicz - Ty aby czytasz co się do Ciebie pisze? Już Ci wczoraj klarowałem o
"liberalności" USA. Dzisiaj już mi się nie chce.

[Gość: gosc zyczliwy]

1.5 ml domow w Usa na 88 ml domow(142 ml gospodarstw domowych)to
sporo ale nie ktastrofa.ci co maja staly procent nie przejmuja sie
wogole, my mamy doskonale nastroje, ja mam kilka domow W USA gdzie
mam biznesy i lepiej niz teraz nie bylo mi nigdy.

[nikodem_73]

Mhm. A co się stanie z Twoimi domami jeśli bank w którym wziąłeś kredyt
zbankrutuje? Mówisz, że masz stałe oprocentowanie. OK. Jeśli takich jak Ty w
Twoim banku jest wielu to jak sądzisz - jak długo bank się utrzyma, jeśli Twoje
stałe oprocentowanie będzie niższe od inflacji? A jeśli jest wielu, którzy mają
ZMIENNE oprocentowanie i na skutek inflacji (i związanego z nią wzrostu
oprocentowania kredytu) nie będą w stanie spłacić rat? Jak długo wytrzyma to bank?

Nie znam przepisów USA dot. wymagalności kredytu, ale czy jesteś pewny, że nie
możesz któregoś dnia odebrać przesyłki z banku z informacją "Właśnie
zbankrutowaliśmy. Musimy spłacić wierzycieli. Oddawaj naszą kasę albo Cię
zlicytujemy. Have a nice day."?

[hecer]

yeah...bo u nas w Ameryce wszystko jest najlepsze i największe...
kredyty mamy najlepsze i największe, bankructwa mamy największe...
ja sam mam 10 kredytów i tak dobrze jak teraz nie było nigdy....

[Gość: radek.szkaradek]

Zdrada idei liberalnej gospodarki bez ingerencji państwa?
Bzdura. Balcerowicz byl i jest monetarysta, czyli jak najbardziej panstwo
powinno miec wplyw na pieniadz.
Przypominam ze monetaryzm to doktryna, ktora polega na drukowaniu pieniedzy tak
duzo by tak zwany koszyk dobr mial stala cene.
Przypominam tez, ze pieniadze drukuje sie poprzez operacje rynku otwartego oraz
system rezerw czastkowych polaczony z odgornie ustalanymi stopami procentowymi.

to dlaczego PKO BP nie kupi Lehmana ?

[piwenko]

super okazja, żeby polski bank wszedł
do wielkich światowych finansów
rząd amerykański nie może dopuścić do bankructwa takiego potentata
finansowego
i będzie musiał dać naszemu bankowi kasę

lepszej okazji możemy nie mieć już nigdy
na wydojenie amerykanów

[Gość: balajanek]

Forsy na świecie jest za dużo,poupychana jest w bankach na różne sposoby.Teraz
banki to po prostu skleby z bublami bezwartościowymi na których są metki z
abstrakcyjnymi cenami.Ta forsa w sumie ma wartość zerową no bo wyobrażcie sobie
co by to było gdyby wszyscy bez wyjątku wyciągneli z banków swoje aktywa?Byłaby
kupa bezwartościowego papieru.To byłby minus a plus?wszystkie banki by
padły!Bankierzy by stracili pracę,co im się sprawiedliwie należy,bo niby tacy
mundrzy a tyle bałaganu narobili.Ja na tym interesie bym niewiele stracił bo nie
mam wiele na koncie uhahaha.
Trzymanie pieniędzy w portfelu ma wiele zalet:nie straci się ich jak bank padnie
a jak nie padnie to nie trzeba stać w kolejkach do bankomatu.

[Gość: kolejny idiota]

No to trzymaj w portfelu aż go zgubisz albo ktoś ci go ukradnie ;)
Jesteście ślepi , głusi i macie niewiele mądrego do powiedzenia

Do forumowicza o nicku:" kolejny idiota"

[Gość: balajanek]

no to Ty "kolejny idioto"(taki nick sobie wybrałeś) załóż rachunek w obojętnie
jakim banku wpłać np.100PLZ i sprawdż stan konta za rok i zobacz ile Ci
zostanie? Najprawdopodobniej ok.50PLZ to ja mam pytanie:czy w ciągu roku gubisz
ok 50PLZ albo co roku okradają Cię na taką kwotę?
Czy to nic nie rozumiejący ustawiali się pod Bankiem Staropolskim albo pod
Northern Rock?Świadomie przejaskrawiłem w moim poście ale Ty nie poczułeś w czym
rzecz.

:)))

[atomm]

Kolego bulajanek
Problem w tym ze czy trzymasz pieniadze na koncie, czy w portfelu,
tak samo traca na wartosci.
Powiedzmy ze na koncie ci nalicza pare procent odsetek, ale to nic
nie da.
Nadszedl czas ze lepiej jest zamienic nic nie warte papierki zwane
pieniedzmi na konkretny majatek - najpopularniejsze to zloto
(strasznie drogie) ale tez grunty itp...

[nikodem_73]

Echhh... Magiczne myślenie.

Po pierwsze - wszyscy by nie mogli wycofać pieniędzy w tym samym czasie z
jednego prostego acz banalnego powodu - obecnie pieniędzy jest więcej niż banknotów.

Ale nawet gdyby były to bank by nie upadł. Po prostu pożyczyłby pieniądze z
innego banku. Ponieważ jednak chcesz aby ludzie wycofali wkłady ze WSZYSTKICH
banków to może wydawać Ci się, że ich masz. A guzik. Jest bank, do którego
Kowalski nie ma wstępu - to Bank Centralny. On pożyczy tyle ile trzeba (co widać
po USA).

A pomysł z portfelem - rewelka. Powiedz mi jednak na cholerę Ci te papierki
skoro w momencie krachu systemu bankowego cała ich wartość poszła z dymem?

[Gość: krys]

dobre pytanie, tworzące jednak dalszy łańcuszek pytań.
Ten bank, był do nie dawna wzorcem dla naszych pseudo analityków i rzeczoznawców
ekonomicznych. Jego opinię przedstawiano jako niczym nie ograniczony autorytet,
co stanie sie teraz wzorcem dla NASZYCH, sam FED, czy może te inne nikczemne
instytucje, które kupią zapewne Lehmana za 0,1 wartości? Warto czasami
zastanowić się nad wzorcami i niekwestionowanym autorytetem?

pisac aby pisac

[Gość: muminek]

'Doszło do krachu na rynku jego akcji banku - w pięć dni kurs stracił blisko
cztery piąte, a wartość rynkowa spadła do zaledwie 2,5 mld dol., czyli ok. 6 mld
zł. Oznacza to, że nasz PKO BP jest warty siedem razy więcej!'

pomijajac bezskladnosc pierwszej czesci zdania, wazniejsze jest dalej...

2.5 razy 7 = 17.5 (mln)

2.5 plus 6 = 8.5 (mln)

z autora zdania wynika, ze PKO byl ponad 2 razy wiekszy przed przecena LB w co
nie chce mi sie wierzyc i w zyciu nie uwierze. Po prostu czlowiek ktory to pisal
nawet nie potrafi dodawac. To taki laik co go zatrudnili do pisania o ekonomii,
ale jakby mial pisac o burakach, to mysle, ze by bardziej wiarygodnie napisal,
bo na tym sie zna na pewno.

Stek bzdur Tomasza Prusaka.

[1stanczyk]

"Akcje jednego z symboli Wall Street stały się "gorącym kartoflem", bo bank
został kolejną ofiarą kryzysu hipotecznego szalejącego w USA od lata zeszłego
roku. Pękła wówczas spekulacyjna bańka na rynku nieruchomości, a setki tysięcy
amerykańskich rodzin straciło dach nad głową, bo ich domy zostały zlicytowane
przez banki. Ceny nieruchomości zanurkowały, powodując gwałtowny wzrost
niespłacanych kredytów hipotecznych. Największe banki poniosły z tego powodu
dziesiątki miliardów dolarów strat, co podcięło na Wall Street notowania
całego sektora finansowego, pociągając w dół globalne giełdy. Na razie
instytucje finansowe poniosły z tego powodu straty przekraczające pół biliona
dolarów. Choć Lehman Brothers nie kredytował bezpośrednio zakupu domów, to był
zaangażowany na rynku obligacji zabezpieczonych nieruchomościami. W zeszłym
tygodniu ogłosił, że w III kwartale stracił z tego powodu 3,9 mld dol."

Jesli zostaly "ofiara" to tylko wlasnej glupoty, niekompetencji i tworczej
bankowosci jak wszystkie amerykanskie instytucje finansowe.
Czytajac Prusaka odnosi sie wrazenie, ze amerykanskie banki sa ofiarami nie
pierwszego zreszta kryzysu, tym razem subprime.
One sa przede wszystkim czynnikiem sprawczym tych wszystkich kryzysow i zadne
tlumaczenia za pomoca baniek tego nie zmienia. To one stwarzaly mozliwosci
udzielania takich kredytow, to one integrowaly te kredyty w produkty finansowe
ktorymi handlowaly miedzy soba w zamian za gotowke.
To reszta swiata placi za amerykanskie zlodziejstwo.
Banki nie tyle poniosly straty co same swoim niekompetentnym i nieuczciwym
dzialaniem spowodowaly, ze poniosly straty. I bardzo dobrze, ze tak sie stalo
ze poniosly straty. Zle jest, ze finansowych amerykanskich zlodziei ratuje
amerykanski rzad kosztem podatnikow na calym swiecie.
Starty glownie amerykanskich instytucji finansowych ale nie tylko to pikus w
porownaniu ze stratami jakie ponosi caly swiat uczestniczac poprzez dzialania
amerykanskiego rzadu w ratowaniu zlodziei przed bankructwem.
Jesli nie rozumie tego Prusak to w ogole niewiele rozumie z tego co sie wokol
niego dzieje.

Lehman Brothers nad przepaścią

[maruda.r]

1stanczyk napisał:

> One sa przede wszystkim czynnikiem sprawczym tych wszystkich kryzysow i zadne
> tlumaczenia za pomoca baniek tego nie zmienia.

***********************************

Bez wątpienia. Instytucje finansowe napompowały się wirtualnymi pieniędzmi,
które miały jakąś wartość tylko dlatego, że inne instytucje robiły to samo.
Wszystko, co się w tej chwili dzieje, to efekt finansowego domina - powstały,
gdy doszło do sprawdzenia przez rynek wypłacalności niektórych elementów owej
finansowej łamigłówki.

Ciekawe, czy rządy zainteresowanych państw wyciągną wnioski i stworzą regulacje
zapobiegające w przyszłości powstawaniu mechanizmów tworzenia wirtualnej kasy?

To ci dopiero wielkie banki mająw USA

[Gość: JB]

U nich 6 miliardów PLN wystarczy, żeby być czwartym bankiem... u nas
mamy pięć większych banków.

[Gość: Kris.FAnarch]

Daliby im upaść, byłby mały armagedon w finansach, wyparowałoby kupę wirtualnej
gotówki i trochę by się sytuacja na jakiś czas ustabilizowała, po takim
tygodniowym szoku :P

Tak się składa, że o finansach decydują finansiści

[Gość: Ming-Wa]

a ci duuuuuużo by stracili na finansowym krachu, i prędzej wywołają
trzecią wojnę światową niż dopuszczą do załamania na rynku finansów.
To są ludzie, którzy mimo że zarabiają miliony dolarów, to targują
się o każdego centa.

Jakie duze sa te banki?

[Gość: Daliam_Fawuke]

Jesli sie z tego powodu lepiej czujesz ze w Polsce jest 5 wiekszych bankow niz
Lehman to w porzadku. Ale pamietaj ze Lehman nie jest bankiem tylko domem
maklerskim. Wartosc rynkowa Bank of America (tego ktory wlasnie zakupil Lehman
jest $153 mld (~400mld PLN). A cena zakupu to podobno 44mld (~100mld PLN).

[Gość: daliam_fawuke]

poprawka....Bank of America kupil Merill Lynch (nie Lehman Brothers). Liczby sa
jednak prawdziwe.

Lehman Brothers nad przepaścią

[Gość: zorientowany]

To sie Minister Grad zmartwi .... toc to jego ulubiony dordca

Dlaczego to wstyd napisać o kimś, że jest Żydem?

[Gość: MonX]

Gdy ktoś ma polskie pochodzenie, choćby nawet dziesiąte po kisielu,
to z upodobaniem się o tym pisze. A bracia Lehman, tak samo jak
bracia Marx, byli Żydami, a nie Niemcami, Żydami są/byli Eintein,
Kissinger, Polański, Dustin Hoffman, Robert de Niro... czemu nikt
tego nie pisze i nie podkreśla, tylko wręcz przeciwnie, skrywa się
to starannie?
Panie Michnik, to taki wstyd? Czemu? Może GW gdzieś to wreszcie
wytłumaczy?

De Niro nie jest Zydem

[pendrek_wyrzutek]

Gość portalu: MonX napisał(a):

> bracia Marx, byli Żydami, a nie Niemcami, Żydami są/byli Eintein,
> Kissinger, Polański, Dustin Hoffman, Robert de Niro... czemu nikt
> tego nie pisze i nie podkreśla, tylko wręcz przeciwnie, skrywa się
> to starannie?

Ojciec byl pochodzenia wlosko/irlandzkiego (katolikiem),
matka pochodzenia angielsko/niemiecko/francuskiego (prezbiterianka)

zeitgeistmovie.com sie sprawdza?

[Gość: gosc]

FED najpierw doprowadza do kryzysu, potem wykupuje prywatne banki za bezcen w
imie ratowania gospodarki...
Co bedzie potem?

Zielona makulatura

[Gość: radek.szkaradek]

SZA teraz drukuja pieniadze na potege. Obstawiam dwucyfrowa inflacje w nastepnym
roku. No chyba ze znowu pogmeraja w sposobie liczenia inflacji. Stosujac metode
z lat 70, to zdaje sie maja teraz 12%, jesli nie 20%, (za mises.org).
Tak sie akurat sklada, ze lata wpuszczania dodatkowych pieniedzy w postaci
tanich kredytow (stopy procentowe podobnie jak w Polsce ustala rzadowa
instytucja: FED) poskutkowaly nietrafionymi inwestycjami, teraz by gospodarka
oczyscila sie z tych bledych inwestycji potrzebna jest fala bankructw, tym
wieksza im dluzej szucznie pompowano wzrost gospodarczy. Jesli teraz wpompuja
dodatkowa kase (A pan Beranake, szef FED nie wyglada na takiego co chcialby byc
kojarzonym z fala bankructw), to:
1) Juz teraz grozi im duza inflacja, kto wie czy nie hiperinflacja w bliskiej
przyszlosci
2) Za pare lat szykuje sie powtorka z rozrywki, tyle ze kasy trzeba bedzie
wpompowac wykladniczo wiecej.

[Gość: Gienek]

Oj i sie zaroilo od domoroslych ekonomistow co sie ponajadali
terminologii i wala sie w te swoje mizerne nieowlosione klateczki
piersiowe. Dolar makulatura, USA na dno a jutro pojda do
najblizszego spozywczaka: kupia such bulke i pasztet - zaplaca za to
(w przeliczeniu MPP -Money purchasing power) srednio 1.5 wiecej niz
Polaczyna z Green Pointu kupujacy bylejaka kanapke. Beda sie cieszyc
sila zlotowki i pluc na lewo i prawo, beda pisac niezmiernie madre
posty, ktorych nikt poza nimi nie doceni. Beda sie cieszyc jak
dzieci ze ten sam towar moga zaplacic 2 razy wiecej niz Niemiec,
Francuz nie mowiac o Amerykaninie.
Cieszcie sie dalej jak cieleta idace na rzez. Chociaz nie cielecina
to bardzo dobre mieso, tu was trzeba by porownac do chudej szkapy,
ktorej dali siana sasiedzi bo gospodarz sie uchlal i lezy
zarzygany :-)

[nikodem_73]

No. Pamiętam, że w PRL MPP mieliśmy tak zajebiście dobry, że chlebem to nawet
świnie karmiono taką złotówka miała wartość. A co!

[Gość: hh]

> posty, ktorych nikt poza nimi nie doceni. Beda sie cieszyc jak
> dzieci ze ten sam towar moga zaplacic 2 razy wiecej niz Niemiec,
> Francuz nie mowiac o Amerykaninie.

Idź dyskutować z OECD:

Comparative price levels (2007):
USA 95
Francja 118
Meksyk 63
Niemcy 115
Polska 66
Czechy 67
Węgry 70
Norwegia 144
Szwecja 127
Szwajcaria 130

www.oecd.org/dataoecd/61/54/18598754.pdf

Another one bites the dust

[poszi]

Bear Stearns, Northern Rock, IndyMac, Fannie Mae, Freedie Mac, setki
pomniejszych, a teraz Lehman Brothers.

A wszystko dlatego, ze napompowano ceny nieruchomosci do poziomów, na których
ludzi nie było stać. Brzmi dziwnie znajomo? Niech wiec lepiej zachwyty nad
kapitalizacja polskich banków zostawić na później, bo może to być przedwczesna
radość.

A jak napompowano?

[Gość: radek.szkaradek]

Odpowiadam: tanim kredytem.
Obnizajac stopy procentowe wpuszcza sie w gospodarke dodatkowe pieniadze dziei
systemowi rezerw czastkowych.

Kiepski był ten plan pomocowy

[Gość: JB]

Rząd USA powinien ufundoać półtora miliona przyczep kempingowych dla
tych kolesi co nie spłacali kredytów. Byłoby taniej i dałoby
nauczkęna przyszłosć.

[Gość: gosc zyczliwy]

I have nice day every day, how abou you?.
widzisz zeby moj bank zbankrutowal musialby zbankrutowac rzad
amerykanski, poz tym te cale zamieszanie jezt cykliczne i my znamy
je doskonale z lat 80tych, wiec spokijnie , Lehmans Brother jest
bankiem inwestycyjnym w biznesie miedzynarodowym i czy ty myslisz ze
to my bedziemy ratowac ten bank, nie ty bedziesz rowniez ratowal ten
bank w sposob posredni poniewaz bank ma niemieckie i francukie
obligacje zabezpieczajace wiec jak te wzrosna to wzrosnie cena
kredyty w eFrancji i Niemczech co podrozy produkty tych krajow ktore
Polska rowniez importuje np samochody , kapisz.Poza tym moje domy sa
3x wiecej warte niz kredyty ktore na nie zaciagnalem

[nikodem_73]

Widzisz... Ja także.

A apropos bankructwa to przypomniał mi się taki STAAAARY kawał z głębokiego PRL.

Rozmawia dwóch starozakonnych
- Icek - Ty daj te 100 zł w bank ja Ci mówię.
- Mosze, a co jeśli ten bank zbankrutuje?
- Icek, ten bank nie może zbankrutować, to jest państwowy bank! Jemu rząd daje
pieniądze.
- A jeśli rząd zbankrutuje?
- Ten rząd nie może zbankrutować, za nim stoją inne rządy - cały blok!
- A co jeśli cały blok zbankrutuje?
- No jeśli cały blok zbankrutuje to tobie będzie szkoda tych stu złotych?

A co do tego konkretnego banku. Wybacz, ale aż tak duży to on nie jest aby móc
wpływać na poziom obligacji.

A kryzys na który się zanosi to raczej nie lata 80te, czy nawet bańka dotcomowa,
a lata 70te.

I uśmiejesz się, ale mi zależałoby na tym aby gospodarce USA wiodło się jak
najlepiej. Serio. Bo wtedy jest szansa, że zaczęlibyście kupować europejskie
produkty zamiast np. gwatemalskich. Spójrz na metki ciuchów w które jesteś
ubrany - zgaduję w ciemno - made in India, Guatemala, Honduras, może China. Ile
masz rzeczy wyprodukowanych w USA? Właśnie.

Bardzo lubię stany - serio. Macie kapitalne widoczki (choć od Kaliforni wolę
Arizonę i Utah - jakoś bardziej mi pasują tamci ludzie) lecz mieszkać tam
obecnie na stałe to raczej bym nie chciał. W DC powinny zacząć czerwienieć już
klony. Kapitalny widok jak się jedzie z lotniska.

Niech wam się wiedzie jak najlepiej. Proszę tylko nie wmawiaj mi, że problemu
nie ma. On jest i co gorsza narasta. A ja naprawdę nie chcę się zastanawiać
przed lotem czy to aby najlepszy pomysł.

[Gość: nypd]

Nikodem-w pelni popieram!Wypada zapytac "goscia Zyczliwego"czy jest
w stanie sprzedac owe swoje domy<nalezace do banku jeszcze jak
sadze>przynajmniej za rownowartosc ceny kredytu???Bo o razy 3 to
nawet boje sie pytac...Mysle,ze troche rozsadku w wypowiedziach
nalezy zachowac-to,ze moi drodzy mieszkamy w USA nie upowaznia nas
do lekcewazenia komentarzy rodakow z kraju-jak zauwazylem to wlasnie
oni maja pelniejszy obraz sytuacji w kraju,w ktorym nie mieszkaja!
Wiec uwazam,ze sugerowanie-moj bank nie zbankrutuje-jest bledne.Nie
wiesz Gosciu Zyczliwy tego,bo jestes tylko i wylacznie petentem i
wierzycielem owego banku-co tak naprawde wydarzy sie w nim jutro!A
jak widzimy dzieje sie coraz wiecej i szybciej....

[Gość: gosc niekatolik]

pieniadze sa wirualne i wszyscy beda placic za chciwosc bankow na
swiecie,polacy tez

[nikodem_73]

Święte słowa.

Lehman Brothers nad przepaścią

[Gość: Obserwator]

Polecam znakomity artykuł na ten temat:
canadianbullshit.com/crisis.html
Stara Europa już też hamuje, a co z Polską? Zasada naczyń
połączonych powinna zadziałac: im wyższy kurs złotego
w stosunku do euro tym hamowanie powinno być ostrzejsze.
Sugeruje zapiąc pasy.
Zobaczymy jak sobie obecna ekipa rządząca z tym poradzi.

Lehman Brothers nad przepaścią

[Gość: BoBo]

Panie Nikodem.
To niech Pan sprzeda te domy.Zobaczymy ilu będzie kupców.

Medyczne przypomnienie.

[Gość: znachor]

Katar gospodarczy w Ameryce to zapalenie pluc w Europie.
Europa powinna modlic sie aby Ameryka nie miala zapalenia pluc.

Cytat stulecia

[Gość: info]

"Właśnie zbankrutowaliśmy. Musimy spłacić wierzycieli. Oddawaj naszą kasę albo
Cię zlicytujemy".

Zaczne uzywac jako sygnaturki:)

Nie czepiam sie, czytalem w zyciu wiele bzdur ale powyzsze IMHO jest unikatem.

[nikodem_73]

Oszywiście.

Wiem, że bank może zostać przejęty, o ochronie przed roszczeniami, itd.

Co się stanie jednak, kiedy NIE BĘDZIE na rynku chętnego do przejęcia? Co jeśli
rząd nie znacjonalizuje banku? I co jeśli sędzia odmówi przyznania ochrony (bo o
ile pamiętam to obejmuje ona z automatu wyłącznie osoby fizyczne)? Wierz, czy
nie, ale bankructwa się zdarzają.

[nikodem_73]

Hmmm... Ja nie sprzedaję żadnych domów! :)

niech pada kryminalny kapitakliozm

[Gość: hora]

ratowaniew go jest kosztem okradania juz okradzionych

Krach naprawdę nastąpi po wtorku wyborczym.

[2berber]

Przyszły prezydent USA będzie miał kłopoty.
Następnego FD Roosevelta nie widać.
Jednak my też za to zapłacimy.

[Gość: wg]

zgadza sie, tu nie ma porowwnania, Lehman ma (lub raczej miał)
aktywa rzedu 650 miliardow USD, wszytkie Polskie banki razem wzięte
to około 400 miliardów USD, także tutaj nie ma co porownywać. Tak
dla ciekawości aktywa 50 największych banków w USA to 11.000
milliardów USD (11B), d czego by trzeba dodać co najmniej dalsze
5.000 milliardów aktywów banków investycyjnych.

Inne porownanie, aktywa PKO SA są porównywalne niż rezerwy
finansowe (endowments) dwóch najbogatszych uniwersytetów
amerykanskich Harvard i U. Texas. (rzędu 50 miliardówľ

[directoreone]

zgadza sie, tu nie ma porowwnania, Lehman ma (lub raczej miał)
aktywa rzedu 650 miliardow USD, wszytkie Polskie banki razem wzięte
to około 400 miliardów USD, także tutaj nie ma co porownywać. Tak
dla ciekawości aktywa 50 największych banków w USA to 11.000
milliardów USD (11B), do czego by trzeba dodać co najmniej dalsze
5.000 milliardów aktywów banków investycyjnych.

Inne porownanie, aktywa PKO SA są porównywalne do rezerw
finansowych (endowments) dwóch najbogatszych uniwersytetów
amerykanskich Harvard i U. Texas. (rzędu 50 miliardów)

Bankructwo? Jakie bankructwo?!

[totus.tytus]

aj waj, czemu zaraz bankructwo? Bracia Lejmanowie sze dogadają, w Tel-Aviv albo
Jeruszalaim, i nie będzie żadne bankructwo. Wystawi sze parę wekselków, może
jakieś 2% z nich będzie miało jakiekolwiek pokrycie, potem ktoś sprzeda, ktoś
kupi i szabes git! geszeft się będzie dalej kręcił.


"Nie ma handel, będzie bieda, dobrze kupić lepiej sprzedać
Na co trzymać na co chować, przecież trzeba się targować..."

Albo inny cytat, również ze zużytego tzw. artysty estradowego Rosiewicza
Andrzeja, cytat dużo bardziej pasujący do realiów (choć te 24 miliardy dolarów,
to było zadłużenie PRL przed jego upadkiem, w latach 1980-81, dziś to znacznie
więcej jak sami wiecie Szanowni Obywatele III RP):

"Ciężka jest praca górnika, niełatwa jest praca kelnera...
Tak pieśń się moja zaczyna, pieśń o zachodnich bankierach.
Motyl wiosenny przeleciał - o! siadł! już nurza się w kropli rosy,
a tam zachodnim bankierom za wcześnie siwieją włosy...

Graj, cyganie, graj, serce swoje daj,
muzyka twoja nagle z żalem w sercu wzbiera.
Graj, cyganie, graj, serce swoje daj,
niełatwe jest życie bankiera.

Legitymację partyjną oddał Wincenty Kalemba,
a tam zachodnim bankierom to włosy stają dęba...
Chłopak pręży muskuły, dziewczyna ma swoje wdzięki,
a wśród zachodnich bankierów to lament jeno i jęki!

Graj, cyganie...

Skrzypek żebrak samouk, kapelusz leży pod murem,
a tam się bankier zachodni to porwał na siebie ze sznurem...
Jesteśmy trochę szczuplejsi i jakby bardziej roślinni,
lecz za co cierpią bankierzy? Za co? Czy oni są winni?

Graj, cyganie...

Skowronek gwiżdże beztrosko wśród wiosennego listowia,
a tam bankierzy odchodzą ze względu na zły stan zdrowia.
Płynęła rzeka zielona, płynęła kiedyś w te strony,
a teraz nie ma już rzeki i wysechł strumyk zielony...

Graj, cyganie...

Dwadzieścia cztery miliardy, po tysiąc dolców na głowę -
i co nam z tego zostało? Trudności paszportowe!
Płynęła rzeka zielona i złote miały być karpie,
a teraz i naród głodny i cała partia się szarpie...

Graj, cyganie...

Żal mi zachodnich bankierów, choć sam już nie wiem, dlaczego?
Blady księżyc na niebie nie wróży nic dobrego...
Wy wiecie, o co mi chodzi, dlaczego nad nimi dziś płaczę:
a dobrze im tak! krwiopijcy, lichwiarze, wyzyskiwacze,
i jeszcze dwie zwrotki rezerwowe na bis!

W łazience prosię różowe beztrosko chrząka i kwiczy,
a tam zachodni bankierzy nie mogą się swego doliczyć...
Mógłbym pożyczyć bankierom, lub w formie dać zapomogi,
lecz nie chcę szafy przesuwać, nie będę zrywał podłogi!

Graj, cyganie...
niełatwe jest życie...byłego premiera"