Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: euribor]

Wreszcie jakis sensowny artykul na gazeta.pl, moze gdyby nie ten
sensacyjny tytul. Zwlaszcza cenne sa uwagi na temat kredytow we
frankach szwajcarskich

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: ja]

Lekarstwem jest korekta cen. Ci co chcieli i byli w stanie kupić
dom/mieszkanie, już to zrobili. Reszty po prostu nie stać i stąd
czasowy zastój. Rozdmuchane ceny i marże deweloperów powinny spaść
do poziomu akceptowanego przez rynek. Ale lepiej grzmieć o zapaści
rynku i przstać budować, niż obniżyć cenę. Skala produkcji - to jest
lekarstwo. Zarabia się na dużej ilości z niższą marżą, niż na małej
z dużą, bo tutaj w pewnym momencie pojawi się opór rynku.

trzy powody dla ktorych kupuje sie nieruchomosc

[mysle-wiec-jestem1]

1. lokalizacja
2. lokalizacja
3. lokalizacja

Nieruchmosci o dobrej lokalizacji w dluzszej perspektywie czasu beda
drozec.

Oczywiscie ze nie - i wlasnie dlatego...

[kretynofil]

...w Polsce ceny WSZYSTKICH nieruchomosci poleca na pysk:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=84821736&a=84825540

Milej lektury :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[saprafik]

Jezeli znajde np. za rok przyklad urealnionej (inflacja) ceny transakcyjnej
wiekszej niz obecna cena ofertowa, to mam rozumiec ze Twoje zdanie jest
nieprawdziwe?

Pozdrawiam

Oczywiscie :)

[kretynofil]

Nie da sie ukryc, ze z logicznego punktu widzenia moje zdanie bedzie
nieprawdziwe - rzecz w tym, ze trudno to bedzie ocenic, bo musialaby to byc ta
sama nieruchomosc sprzedana dzis i za rok :)

Rowniez pozdrawiam :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: begbie]

Skąd ta trudność?

Masz trochę pieniędzy? Kup dziś mieszkanie i sprzedaj je komus za rok. Dowiesz się jak zmieniła się jego cena.

kretynofil napisał:

> Nie da sie ukryc, ze z logicznego punktu widzenia moje zdanie bedzie
> nieprawdziwe - rzecz w tym, ze trudno to bedzie ocenic, bo musialaby to byc ta
> sama nieruchomosc sprzedana dzis i za rok :)

[Gość: trump]

A po co sprzedawać, skoro za wynajem można dostać niezłą premię?
Z tym spadkiem cen poczekajmy aż nie będzie chętnych do wynajmu.
Z drugiej strony prawdę piszą w tym artykule, że nie ma atrakcyjnej
oferty (w sensie lokalizacji i jakości). Podobno bańka pękła ponad
rok temu. Tylko ja jakoś tego do dziś nie widzę.

[kretynofiil]

za 3-4 lata to sprzedajacy beda placic kupujacym, a kazddy bedzie
mial po 7 mieszkan, tak vbeda tanie.

No i po co sie pode mnie podszywasz, kretynie?

[kretynofil]

Myslisz ze nikt nie zauwazy?

Ale musialem podpasc tym naganiaczom :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[swoboda_t]

Wedle wczorajszego raportu Reasa 4-6 procent wartości lokalu
rocznie. Minus podatki, remonty, przestoje. 20 lat zwrotu kapitału -
super premia :)

[Gość: trump]

4-6% rocznie?????
Nie miałem na myśli studentów dojeżdżających z wieloosobowych kwater
w Wołosatem.

Stawki są raczej 3-4% miesięcznie. Nie słyszałeś wycia żaków pod
płotami? ;-)

[Gość: żak_pod_płotem]

> Stawki są raczej 3-4% miesięcznie

Czyli wynajem kawalerki 35 m2 (zainwestowany kapitał ~300.000 pln) kosztuje miesięcznie od 9.000 do 12.000 pln?????

Dobrze rozumiem?? Czy może Ty źle procenty policzyłeś? :-)))

[Gość: herm]

Nie jest to prawda ze wszystkie typy nieruchomosci
sa maxymalnie w Polsce przecenione w stosunku
do zachodu.

Luksusowe działki nadal są wielokrotnie tańsze.

[swoboda_t]

Być może. Tylko "luksusowa" w Polsce, znaczy w Juracie, albo w
sąsiedztwie ludzi z kasą. Luksusowa na zachodzie znaczy nad Jeziorem
Genewskim, albo w sąsiedztwie ludzi na poziomie. Niby podobnie, a
jednak nie bardzo :)

[steady_at_najx]

> Luksusowe działki nadal są wielokrotnie tańsze.


hyhy, a gdzie masz w Polsce luksusowe dzialki ? :))

takie to masz w Luksemburgu albo na Lazurowym, ale w Polsce ?:)))

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: piter]

Aż dziw bierze że taki obiektywny artykuł pojawił się na łamach GW.
Obiektywnie i bez spekulacji, nieźle. Trudny okres dla naszej
gospodarki, miejsmy nadzieję że jakoś to przeżyjemy..

[Gość: cytat roku]

"Tym bardziej, że ludzi bezdomnych w Polsce nie brakowało i długo jeszcze nie zabraknie"

Akurat... Ludzie bezdomni generują popyt i kupują mieszkania na kredyt.
Ściema roku.

Mieszkania kupował wyż demograficzny lat 80-tych mieszkający z rodzicami.
Kupował on te mieszkania na kredyt i z pomocą rodziców (np. wkład, żyrowanie etc.)

Ale pomysł z bezdomnymi jest boski :D

[Gość: blood]

nie chodziło o dosłownie bezdomnych tylko takich jak ci z filmu pl.youtube.com/watch?v=pyaom56bDgw albo pl.youtube.com/watch?v=7meQKiiIxPE

to ci ludzie co tworzą popyt na 3 mln mieszkań w PL

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: szczupak]

A miało być tak pięknie. Ceny miały rosnąć, lokale miały się sprzedawać na
pniu itd. Wielu leszczy, kierujących się tzw owczym pędem, obudziło się teraz
z ręką w nocniku.

No nawet gazeta już pisze prawdę! niesamowite

[Gość: mx]

jeszcze rok i będzie można przejść się na targi mieszkań

Deweloper nie zarobi 5tys/m2 a 3tys/m2

[wrocfaaan]

i z czego tu robić panikę skoro koszt wybudowania m2 jest dla dewelopera
znacznie niższy... nie panikujmy i czekajmy na pęknięcie bańki
dewelopersko-bankowej.

Pozdrawiam z drogiego Wroclawia.

[Gość: taka prawda]

Kolego ja też mam nadzieje że pęknie ta bańka dewelpoersko-bankowa.
Skończą się pieniądze dla większości deweloperów z banków to skończy
się budowanie i zobaczysz po ile wtedy będzie metr.

[vazz]

Jak banka pęknie to developerzy zejdą z marży albo zbankrutują. Poprostu marża
będzie na poziomie 10%, mat budowlane stanieją (z tych samych przyczyn),w branży
budowlanej zarobki się zmniejsza i tyle.Rynek nie znosi próżni i znajdzie się
wiele firm chcących zarobić te 10%, zacznie się walka o klienta,




Wcale nie przestaną budować, to tak jak z oddychaniem, oddychasz lub giniesz.

[Gość: Zbylut]

A skad wiesz jaka jest marza inwestorow ?
Wrozka ?
Nie ma co liczyc na znaczna obnizke cen mieszkan w DOBRYCH lokalizacjach gdyz w
Polsce w obrebie miast po prostu nie ma terenu na jakim mozna byloby zbudowac
mieszkania.
A jesli jest, wlasciciele zadaja gigantycznych pieniedzy.
Od ponad roku szukam dzialki w Gdansku. W dobrym miejscu (przed Obwodnica, nie w
Gdansku-Poludnie) dzialek na sprzedaz wlasciwie nie ma. Jesli cos sie pojawi
osiaga chore ceny - poltora miesiaca temu poszedl dom w Oliwie (a wlasciwie to
Przymorze) za 2mln zl. Dom de facto do rozbiorki, dzialka bardzo ladna o
powierzchni 1200m2.
Dopoki w Polsce nie bedzie podatku katastralnego nie skonczy sie "kitranie"
dzialek w dobrych lokalizacjach z oczekiwaniem na jelenia.
I tyle.

Z publikacji wynikow finansowych, matole

[kretynofil]

(J)WC podalo ze przy sredniej cenie mieszkania w wysokosci 500KPLN sredni zysk
wynosi 180KPLN. Wszystko do znalezienia na stronach spolki.

Jeszcze jakies pytania, naganiaczu?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Zbylut]

Za jaki okres te dane ?
Bo jak za okres 2004-2006 to nic dziwnego... Piszacy tutaj maja na mysli OBECNE
marze a nie te sprzed 2 lat, gdy ziemia byla kilkukrotnie tansza.

Slyszales, synek, o bankach ziemi?

[kretynofil]

Slyszales o oczekiwaniu na pozwolenie na budowe?

To co dzisiaj deweloperzy sprzedaja, jest budowane na gruntach kupionych
trzy-cztery lata temu, bo tyle trwa zalatwienie wszystkich formalnosci - i to
nie jest moj wymysl, tylko slowa prezesa Dom Development, ktory w ten sposob
odpieral zarzut o zanizaniu podazy w celu windowania cen. Wypowiedz pochodzi z
polowy 2007 roku.

Naganiaczom juz dziekujemy :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kretynofiil]

ze wklada sie pieniadze do sloika i zakopuje.
A mieszkania za 5 lat to developerzy beda za darmo rozdawac.

[Gość: DOZ]

..no prawie trafiłeś. Jednak ja bym skorygował troszkę Twoją definicję, owszem
można pieniądze wyciągnąć ze słoika, pójść do Banku Ziemi i zainwestować
pieniądze w zakup ziemi wokół dużego miasta i sprzedać z dużym zyskiem -
www.bankziemi.pl

[Gość: Zbylut]

Czy Ciebie we wlasnych oczach buduje zwracanie sie do adwersarza "synek" ? Ma to
byc jakis argument w dyskusji ?
1. Oczekiwanie na pozwolenie na budowe to nie wiecej niz 65 dni - patrz Ustawa
Prawo Budowlane.
2. Budowa jaka sie interesuje (poniewaz jesli nie kupie dzialki pod dom chce
kupic mieszkanie) zaczela sie na gruntach kupionych od spoldzielni mieszkaniowej
w 2007 roku. Inwestycja zostala rozpoczeta na poczatku tego roku a ma zostac
oddana do uzytku pod koniec 2009.
www.pbgorski.pl/oferta/osiedle-rozstaje.html
3. 3-4 lat trwa zalatwienie formalnosci budowy odcinka drogi ekspresowej - wiem
bo sam to robie - a nie zaprojektowania na dzialce o pow. 3000 m2 3 budynkow.

Czekam na argumenty.

W sumie to nie powinienem dyskutowac...

[kretynofil]

...z oszustem i naganiaczem, ale osmieszanie takich jak Ty jest calkiem zabawne :)

To jedziemy, panie:

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3950851.html

Cytuje:

"Spółka nie narzeka na brak ziemi. Wiceprezes Dom Development ds. finansowych
Janusz Zalewski podaje, że na działkach budowlanych, na które spółka wydała ok.
664 mln zł, może powstać przeszło 9 tys. mieszkań." - artykul z lutego 2007.

Tutaj z kolei czytamy:

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4970682.html

"Przez cały ubiegły rok Dom Development sprzedał 1704 mieszkania i domy, a więc
o 51 mniej niż rok wcześniej." (luty 2008)

Czyli: ziemi, ktora kupili jeszcze w 2006 roku i wczesniej, starczy na budowanie
i sprzedawanie mieszkan na okolo piec i pol roku. Zrozumial?

A teraz co do Twoich 65 dni, oszuscie, cytat z pierwszego przywolanego artykulu:

"Według niego barierą jest także brak w gminach planów zagospodarowania
przestrzennego. To powoduje, że czasem mija kilka lat od momentu zakupu działki
do rozpoczęcia inwestycji."

Masz swoje 65 dni, naganiaczu... Takie argumenty moga byc?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kretynofiil]

po kiego cioto się odzywasz?

[Gość: czekający]

Myślisz,że to śmieszne?Złamasie ponury.

[Gość: Zbylut]

No to jedziemy :

1. Pisalem o gruntach KUPOWANYCH w latach 2006, 2007 a nie jakie sie posiadalo w
roku 2007. Inwestycja jaka sie interesuje powstaje na gruntach kupionych w 2007
roku.

2. 65 dni - polecam Ustawa Prawo Budowlane Art.35, p-kt. 6
"W przypadku gdy właściwy organ nie wyda decyzji w sprawie pozwolenia na
budowę w terminie 65 dni od dnia złożenia wniosku o wydanie takiej decyzji,
organ wyższego stopnia wymierza temu organowi, w drodze postanowienia, na
które przysługuje zażalenie, karę w wysokości 500 zł za każdy dzień zwłoki."

3. Wydanie pozwolenia na budowe nie ma NIC wspolnego z planami zagospodarowania.
Przepraszam, ma :-) Pozwolenie na budowe i plany zagospodarowania wiaza sie z
ogolnie pojetym budownictwem.

Polecam mniej piany, wiecej wiedzy.

Musisz pogadac z pracodawca...

[kretynofil]

...w sprawie ustalenia spojnej polityki PR. Nie moze byc tak, ze Twoj szef mowi
jedno a Ty drugie, bo przez to firma jest niewiarygodna.

Ja mam gdzies wyjatki z prawa budowlanego. Jesli deweloperzy mowia ze maja
ogromne zyski to im wierze, jesli mowia ze proces od zakupu ziemi do sprzedazy
mieszkania trwa kilka lat - to dlaczego mam im nie wierzyc? To jest oficjalna
wypowiedz prezesa spolki gieldowej.

Moze dzisiaj Ci sie wydaje, ze jak jestes jedyna osoba w firmie ktora cokolwiek
robi, jako klakier forumowy czy z angielska funsetter, ale jestes w bledzie -
Twoj prezes nadal jest osoba od Ciebie wazniejsza i to jego slowa sa wiazace.

Co do faktow, to ja znam inwestycje, w ktorej mam mieszkanie, gdzie deweloper
teraz jeszcze buduje ostatni etap na gruntach kupionych juz w 2001 roku. Skad
wiem? Bo jako nabywca mieszkania mam kopie dokumentow zakupu ziemi.

Nie musze mowic ile kosztowaly na tej samej dzialce mieszkania w 2003 i w 2007
roku, prawda?

A co do Twojej pierwszej wypowiedzi:

> Za jaki okres te dane ?
> Bo jak za okres 2004-2006 to nic dziwnego... Piszacy tutaj maja na mysli
OBECNE marze a nie te sprzed 2 lat, gdy ziemia byla kilkukrotnie tansza.

To odpowiedz brzmi: te dane sa z 2007 roku, i to bylo w linku, ktory podalem.
Jeszcze raz:

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,4970682.html

"Prezes Dom Development Jarosław Szanajca poinformował w środę, że jego spółka
zwiększyła w ubiegłym roku przychody ze sprzedaży mieszkań o przeszło 20 proc.
(do blisko 879 mln zł). Zaś zysk netto wzrósł o ponad 48 proc. (do 200,6 mln zł)"

Skup sie - zyski WZROSLY o 48% w 2007 roku.

Także dla J.W.Construction ubiegły rok był rekordowy. Przychody tej spółki
sięgnęły 783 mln zł, czyli były o blisko 8 proc. wyższe niż rok wcześniej, zaś
zysk netto przekroczył 148 mln zł (wzrost o ponad 12 proc.).

Skup sie - zyski WZROSLY o 12% w 2007 roku.

Jaki Ty jestes nudny z tym zaklinaniem rzeczywistosci...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Zbylut]

Nie wiem po co ta projekcja ?
Ani nie mam "prezesa" bo sam nim dla siebie jestem, ani nie pracuje dla
kogokolwiek "wyzej". No ale Ty "wiesz", podobnie jak wiedziales ile trwa wydanie
pozwolenia na budowe.
Interesuje sie rynkiem mieszkaniowym gdyz, chce opchnac swoje kupione 10 lat
temu 50 m2 mieszkanko i albo kupic cos wiekszego (w inwestycji do jakiej link
podawalem) lub wybudowac sie.
Dlatego mam pojecie o ile wzrosly ceny gruntow budowlanych w tzw. dobrych
miejscach Gdanska. A skad mam pojecie ? Ano stad, ze 4 lata temu kupilismy
dzialke 1000m2 pod budowe siedziby na Suchaninie za jaka (z domem do rozbiorki)
dalismy 370 tys.zl.
Dzis ta dzialka wyceniana jest z budynkiem (200m2) na 2.5 mln zl. Wycena
zabezpieczenia firmowej linii kredytowej w banku.

1. Twoje "dane" dotycza sprzedazy a.d. 2007 znaczy sie, dzialka zostala kupiona
nie pozniej niz w 2004-2005 roku.
2. Jesli tak to za TA SAMA dzialke inwestor w roku 2007 musialby zaplacic 4,5x
wiecej.

Tyle zaklinania rzeczywistosci.

Hahahahaha :)

[kretynofil]

Stary, usmialem sie do lez. Dzieki.

Nie dosc, ze Cie podprowadzilem, to jeszcze wczesniej napisalem ze sie potkniesz
o wlasne nogi:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=84821736&a=84838155

" kretynofil 18.09.08, 16:28 Odpowiedz cytując Odpowiedz
...tak mnie to bawi :)

Jestem pewien ze zaraz sie o wlasne nogi potknie, piszac ze zyski w 2007 roku
byly na dzialkach kupowanych w 2003 roku, bo przeciez proces inwestycyjny tyle
trwa - chociaz przed chwila twierdzil ze tylko dwa miesiace :))))))

Ten gosc jest wybitnie zabawnym naganiaczem :)"

Napisalem to przed Twoja wypowiedzia :)

I teraz konkretnie:

- Ja pisalem ze zyski deweloperow sa ogromne.
- Ty odparles, ze to stare dane, bo teraz jest drozej, bo ziemia jest drozsza.
- Ja odparlem, ze to nie ma znaczenia, bo teraz deweloperzy buduja na gruntach,
ktore kupili kilka lat temu i napisalem ze sami tak mowia.
- Ty na to, ze buduja teraz na gruntach kupionych teraz, bo czas od zakupu do
budowy to 65 dni.
- Ja podalem Ci obecne dane z obecnym zyskiem.
- Ty odparles, cytuje "Twoje "dane" dotycza sprzedazy a.d. 2007 znaczy sie,
dzialka zostala kupiona> nie pozniej niz w 2004-2005 roku."

Hahahahahahaha :) Stary, ale sobie strzeliles w stope :)))))

Po prostu tarzam sie po ziemi ze smiechu :))))

To jak, panie "prezesie" - ile w koncu jest od kupna ziemi do budowy mieszkania?
Tak jak mowiles, 65 dni, czy tak jak mowiles, kilka lat?

Buachachacha :)))))

Nie moge po prostu :))))))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kretynofiil]

Jaki ja jestem madry i nieomylny.
Moge stanac na ulicy i potarzac: ja madry, ja madry.

[ot_byt]

Co Ty pierdo.isz ????
I jeszcze, że niby zajmujesz się czymś związanym z drogami i
budownictwem - LOL !

Wiesz, że cały proces inwestycyjny to zupełnie co innego niż
uzyskanie głupiego pozwolenia na budowę ?

1. Pozwolenie na budowę to jedynie jeden z elementów całego procesu.
Etapy poprzedzające to np. wyłączanie gruntu z produkcji rolnej i
uzyskiwanie decyzji o warunkach zabudowy w przypadku braku
obowiązującego miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego -
to jest dopiero piekło.

2. Plany miejscowe są szczątkowe (niektóre tylko gminy mają
uchwalone plany, część ma szczątkowe plany - tylko dla małego
wybranego terenu, zdecydowana większosć w ogóle nie ma planów,
głównie wskutek wygaśnięcia planów z końcem 2003r.)

3. Nie mówię już o uzgodnieniach, zaświadczeniach i innych
pie...tach, które trzeba uzyskiwać przed złożeniem wniosku o
uzyskanie pozwolenia na budowę.

Tak więc jak piszesz o zakupie gruntu i uzyskaniu pozwolenia na
budowę 5-kondygnacyjnego bloku 2 miesiące po zakupie gruntu to
śmiech mnie ogarnia.

co z tego, że podajes ceny gruntu w Gdańsku?

[Gość: Yans]

co ma z tego wynikać - mieszkam w Gdyni. Tu jest podobnie: Płyta Redłowska,
Kamienna Góra, Orłowo - chcesz super działkę [widok, okolica] będzie kosztować
ponad 2mln nawet z prostopadłościennym domkiem - takie są chore realia. Znajomi
u mojej żony zamówili zaprojektowanie domu na takiej działce w Orłowie.
Zapłacili 2.2 za działkę z budynkiem, który wyburzyli i stawiają teraz dom
swoich marzeń - 450m2 będzie kosztować ich w stanie developerskim ok 550kPLN,
ale poszli w super dach, prace ziemne w ogrodzie, ładne wykończenia z kamieni, itd.

Obecne ceny za mieszkania w osiedlach są przesadzone i Bogu dziękować, na forum
ludzie to rozumieją.

[Gość: tiaa...]

Niedawno chciano sprzedać 3 lokale w ścisłym centrum Łodzi i nie udało się....

[lava71]

to co ... przy dulkach już nie było miejsca? ;)

[Gość: Zbylut]

O kurcze :-) Dobrze, ze sie nie dales.

[vazz]

Hmm jaka marża? Hmm pomyślmy, wzrost cen mieszkań kilkaset %, ludzie kupują jak
szaleni,a developerzy nie chcą zarobić na owczym pędzie i utrzymują marże na
poziomie kilku % ;) pfff. Wierzysz w to?

[Gość: Zbylut]

Oczywiscie, ze marze inwestorow jacy zaczeli inwestycje w latach 2003-2004
wynosily po kilkadziesiat, a moze i po kilkaset procent.
Poniewaz kupili tanio ziemie pod budowe.
Inwestycje rozpoczete w zeszlym roku czy nawet w 2006 z pewnoscia nie daja marzy
kilkudziesiecioprocentowych... Dzialki w dobrych punktach miast podrozaly wiecej
niz mieszkania.

[vazz]

Nie chce powtarzać tego co już inni powiedzieli

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=30&w=84821736&a=84835023

zbylut - po prostu nie kompromituj się

[Gość: Yans]

kolega developer z Gdyni buduje na gruntach kupowanych dwa trzy lata temu, ceny
ma kosmiczne a buduje z cegieł, które teraz tanieją - dla mnie piszesz jakbyś
nie wyglądał z własnego domu i nie badał co się dzieje wokół.

I jeszcze jedno: w latach 2003-2004 marże były niższe, wtedy marże były właśnie
normalne

A wiesz co to rynek i konkurencja rynkowa?

[Gość: AntyPolityk]

Nie rozumiesz że to co piszesz jest śmieszne. Może przez analogię zrozumiesz:
stoi sobie na straganie gość co sprzedaje jabłka ma je po 3zl/kg, nie sprzedają
mu się te jabłka, i co chwila wyrzuca zgniłe, więc sobie myśli, nie chcą tych
jabłek za 3zł, to ja im zrobię na złość i podwyższę do 6zł/kg

[Gość: fajnie]

tak i wtedy mu kupia te jablka po 6 zl

[Gość: bimbol]

Zapominasz o alternatywie jaką jest budowa własnego domu za miastem
za mniejsze/porównywalne pieniądze co mieszkanie. A dojechać z
wioski oddalonej 30-40 km jest szybciej (np. pociągiem) niż przebić
się z jednego końca miasta na drugi...

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: bb]

Wreszcie GW napisała prawdę o polskim rynku nieruchomości a nie
wygląda ona najlepiej na najbliższe kilka lat

Ceny w dól jeszcze długo

[Gość: lazlo]

Nie ma co liczyć na dalszy wzrost cen nieruchomości. Okres lawinowego wzrostu płac właśnie się kończy. Nawis niesprzedanych przez deweloperów nieruchomości stale rośnie. Liczba Polaków spada.Banki pomne lekcji z zachodu zaczną niedługo realniej oceniać naszą zdolnośc kredytową co ograniczy popyt. NAleży się spodziewać wzrostu kosztów "ekologicznych" utrzymania któych nie da się uniknąć a które zawdzięczamy UE (wzrost opłat za wywóz śmieci, opłaty za emisje co2 przez energetykę oznaczają wzrost cen prądu spotęgowany jeszcze przez niewystarczającą produkcję elektryczności i uwolnienie rynku energii). Wzrost PKB już spowolnił.Ceny mogą znowu rosnąć dopiero gdy światowa gospodarka znowu ruszy co przełoży się z czasem na zwiększenie dynamiki wzrostu i u nas. NA to jednak poczekamy ze 2 lata. Ci co nie kupili mieszkania w okresie "gorączki nieruchomości" mogą spokojnie się rozglądać za mieszkaniami w coraz realniejszych cenach, czego sobie i wam życzę ;)

[Gość: mx]

>Banki pomne lekcji z zachodu

nie one zwyczajnie nie będą teraz miały z czego, udzielać tych
kredytów. po prostu nie będzie kredytu na rynku międzybankowym.

po co pisać prawdę?!!!

[Gość: developer]

ludzie!!!
ceny mieszkań pójdą jeszcze w góre!!!
mamy ponad 3 000 000 mieszkań do wybudowania!
przyjadą emigranci z Anglii i kupią po kilka! większość emigrantów
to pracownicy londyńskiego City i zarabiają ponad 50 000 zł na
miesiąc i oni własnie przyjadą , aby zarabiać po 5, 6 000zł w swojej
Ojczyźnie. "Zmywaki" co zarabiają po 1000 funtów zostaną! Ale takich
jest mniejszość!

[Gość: lazlo-emigrant]

więszkość emigrantów pracuje w londyńskim city ;))))) ale się uśmiałem. Ja zamierzam wrócić za 2-3 lata
i kupić za gotówkę . W zeszłym roku mieszkania w blokach z wielkiej płyty w wrocławiu kosztowały ponad 300 kawałków. Teraz można sobie wytargować za 200 ;). Mieszkania od deweloperów też już sporo spadły ale jeszcze trochę spadków przed nami. A emigranci co mieli kupować to już w dużej części nakupowała i dlatego mieliśmy taki szał na nieruchomości. Analiza naszej emigracji bardzo pobieżna. JA się nie zaliczam do żadnej z grup. Choć rozumiem, że to tylko uproszczenie, jednak za daleko idące.

Przeciez on zartowal, zobacz na podpis...

[kretynofil]

Odrobine dystansu, kolego :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[...]

[cmoknij_mnie_w_pompe1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mara571]

od kiedy to na forum sobie grozimy?

i wykasowali Cie matole

[kretynofiil]

Mialem propozycje od Prezesa JW Construction abym przestal pisac.
Ale mnie sie boi :-)

[Gość: sss]

Zostaw kretynofilka. To schizofrenik. Może być groźny.

[Gość: Ja]

Drogi Panie,
Wypisujesz rzeczy nie z tej ziemii. Ci emigranci nie rozpędzą rynek
nieruchomościami.Wystarczy z nimi porozmawiać.Np. moi znajomi wcale
nie mają zamiaru płacic takie koszmarne pieniądze za 50m kliteczki w
mieście w którym prawdopodobnie nie znajdą już pracy. Za takie
pieniadze kupią coś całkiem fajnego gdzieś w Europie ( nie musi to
być do razu Paryż lub Londyn).Ci co wrócą to juz zaciągneli kredyt,
kupili mieszkania (w latach 2005-2007) i na nich tu czekają żony i
ich dzieci, oni tez nie chętnie bedą ,,wyrzucali,, swoje
oszczędności.

my nie bierzemy 'developera' poważnie na forum

[Gość: Yans]

i Ty tez tego nie rób - ma kilka tekstów i je wkleja - kiedyś w to nie
wierzyłem, ale się przekonałem
Z dzisiejszych newsów w GW - Polacy kupują chętnie domy w USA - koszta mniejsze
niż za 40m mieszkanie. I to pokazuje, że polski rynek nieruchomości nie jest
poważny i dopóki cena nie zejdzie nikt nie będzie kupować

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: wojteks]

Pierwszy wyważony, rzetelny i wielowątkowy artykuł, jaki
przeczytałem w ciągu ostatniego roku(dwóch?) na temat rynku
nieruchomości w Polsce. Gratulacje dla autora!

z jednym zastrzeżeniem

[Gość: marysia]

"Ofert mieszkań o przynajmniej przyzwoitym standardzie, zlokalizowanych w
dobrych miejscach i cenie "nie przepisanej z sufitu " praktycznie nie było, gdyż
nawet jeśli się sporadycznie pojawiały, znajdowały one oferentów w ciągu kilku
godzin." Ten, który składa ofertę sprzedaży, nazywany jest w istocie oferentem,
ten, który ofertę przyjmuje, nazywany jest oblatem.

[Gość: wojteks]

Masz racje Marysiu :) Mysle jednak, biorac pod uwage poziom calego
tekstu, ze taka pomylke mozna autorowi wybaczyc ;)

Jestem mile zaskoczony

[slavko.matejovic]

że można na portalu wysokonakładowej gazety pisać rzetelnie i bez
nacisków ze strony deweloperów. Szkoda jednak, że tak późno, gdy
trup na rynku mieszkaniowym zaczyna się rozkładać i cuchnąć. Dla
wielu osób byłoby znacznie lepiej, gdyby taki tekst pojawił się rok
temu, gdy - pozostając w terminologii zdrowotnej - panowała
przedśmiertna poprawa. A tak niestety zadłużyli się na 30 lat i będą
spłacali bankowi nie dwukrotność, a trzy-czterokrotność mieszkania.
A na koniec zakończę wesołym akcentem z dedykacją dla kredyciarzy i
naganiaczy wyśmiewających osoby ostrożne i nie pędzące jak lemingi -
kto kupił mieszkanie na 30 lat w kredycie - ten przegrał życie. Nie
martwcie się, jeszcze dwadzieścia dziewięć lat z hakiem i
apartamenta wynajęte od banku będą wasze, no chyba, że wcześniej
bank zdecyduje się na pozbycie gorącego kartofla wraz z
mieszkańcami...

fajnie sie czyta teksty ludzi, ktorzy uwazaja ze

[Gość: autor]

zjedli wszystkie rozumy. kredyty są dla ludzi i dzieki nim możemy
kupić mieszkanie/dom na co normalnie nie byłoby nas stać. nie
problem w tym, że kredyt jest na 30, 50 czy 100 lat, tylko w tym czy
damy radę taki kredyt spłacać. bo co innego zarzynać się i walić 2/3
pensji na ratę (sytacja b. niebezpieczna i mało komfortowa) a co
innego wziąć kredyt z maksymalnym okresem spłaty np. na 40 lat na 4%
rocznie (np. chf) a swoje miesięczne nadwyżki finansowe inwestować w
instrumenty, które dadzą np. średnio 10% rocznie. okaże się, że choc
kredyt mamy na 40 lat, to kasę na spłatę kredytu uzbieraliśmy już po
10-15 latach oszczędzania. i sami możemy zdecydować czy chcemy
spłacić kredyt (oddać pieniądze bankowi), czy chcemy aby te
pieniądze na nas dalej pracowały. wystarczy zrobić sobie prostą
symulację w excelu. ludzie, którzy piszą takie bzdury, że mieszkanie
tylko za gotówkę, są smieszni

[mara571]

> miesięczne nadwyżki finansowe inwestować w
> instrumenty, które dadzą np. średnio 10% rocznie.

Te instrumenty sie wlasnie bolesnie koncza po plajtach ich wynalazcow z Wall Street.
Musisz przyjac do wiadomosci, ze wszystkie lokaty beda przynosily w najblizszych
latach zyski w najlepszym razie rownie inflacji.

Fajnie Cię banki przekonały

[slavko.matejovic]

Kredyty są dobre dla banków i doradców. Jeśli człowieka na coś nie
stać to nie kupuje - tylko zbiera grosz do grosza i uczy się
cierpliwie oszczędzać. Gdy uzbiera - wtedy kupuje. Największy trick
banków po 1989 roku - udało się wmówić kupie ludzi, że tylko zakupy
na kredyt są wyznacznikiem obrotności i zaradności. I teraz mamy
takich obrotnych co to zarabiają 2500 miesięcznie, ale mieszkaja w
apartamentowcu i mają plazmę z blu-rayem, myśląc, że to ich własność.

[lava71]

Bardzo sensowna wypowiedź.
Można to nazwać kreowaniem potrzeb klienta. Bo przecież to normalne, że zamiast
ciułać 10 lat na mieszkanie po 2kzł/mkw lepiej kupić od razu "apartament" za
10kzł/mkw na kredyt na 40lat.

[Gość: autor]

a to ciekawe, ze mamy taką alternatywę, że albo mieszkanie za 2k/m2
albo za 10k/m2? mogę zapytać gdzie sprzedają mieszkania za 2000???
poza tym jak kogoś stać na odpowiednią ratę, oczywiście że lepiej
kupić większe i lepsze mieszkanie. na mieszkaniu, to bym akurat nie
oszczędzał. a ja pisałem wyżej o tym, że dzięki temu, że masz kredyt
na 40 lat płacisz mniejszą ratę i nadwyżkę możesz inwestować.
kupowanie mieszkania za gotówkę, to głupota, bo te pieniądze
spokojnie mogą pracować i na raty i na powiększanie kapitału. a
jeszcze większą głupotą jest założenie odkładania kasy, żeby za 10
lat kupić z tego mieszkanie. a te 10 lat, to co pod mostem spędzisz?
a na koncu się okaże, że i tak cię nie będzie stać na mieszkanie.:))

[lava71]

Wybacz ... jeżeli nie rozumiesz mojego poprzedniego postu to i nie mam co więcej
Ci wyjaśniać.
Mała podpowiedź ...nie gdzie tylko kiedy.

[Gość: xx]

Hehe, gdyby nie boom kredytowy, to mieszkania kosztowałyby nadal
może nie dwa, ale cztery tysiące za metr (te, które dziś kosztują
dziesięć). Niestety, ludzie dali sobie wmówić bankom to, o czym
powyżej.

to ciułaj sobie gosciu grosz do grosza hehe

[Gość: autor]

najlepiej do skarpety. bo cie banki okradną.:)))))))))

[lava71]

W sumie właśnie to robią:)))))))
A żeby było jeszcze ciekawiej to klienci są bardzo zadowoleni;)

[Gość: taig]

racja. wiadomo powszechnie ze ile chce ktos dostac za nieruchomosc
to tyle ona kosztuje i trzeba zagryzc zeby i placic. pieniadze nie
sa w zyciu najwazniejsze... 30 lat oddawania 3/4 pensji czy 15, i
tak kiedys umrzemy

Gość portalu: autor napisał(a):

> zjedli wszystkie rozumy. kredyty są dla ludzi i dzieki nim możemy
> kupić mieszkanie/dom na co normalnie nie byłoby nas stać. nie
> problem w tym, że kredyt jest na 30, 50 czy 100 lat, tylko w tym
czy
> damy radę taki kredyt spłacać.

[Gość: CV*]

> Nie martwcie się, jeszcze dwadzieścia dziewięć lat z hakiem i
> apartamenta wynajęte od banku będą wasze, no chyba, że wcześniej
> bank zdecyduje się na pozbycie gorącego kartofla wraz z
> mieszkańcami...

...lub że te apartamenta made by WC Destruction et consortes, głównie z
dziurawki, gipsu i tektury, rozlecą się w połowie ich spłacania. Biedni ludzie.

tekst nieobiektywny - antyreklama

[sobekx]

wystarczy zobaczyć źródło tekstu: "Inwestycje alternatywne", autor
zwyczajnie zniechęca do inwestowania w nieruchomości, bo oferuje
inne, alternatywne formy inwestowania;
- gdzie spadły ceny mieszkań o 25-30% od roku 2007? w moim mieście
ceny w porównaniu z wiosną 2007 są o kilkanaście procent wyższe,
teraz się zatrzymały, ale nie spadają, w większości miast ceny są
podobne lub minimalnie niższe, ale na pewno nie o 1/4 czy 1/3,
bzdura bez pokrycia w faktach;
- w Polsce jest ogromny deficyt mieszkań, wielu Polaków czeka na
własne M by w nim mieszkać a nie by zarabiać na nim, popyt
zwyczajnie na chwilę się zamroził i nie ma porównania z Hiszpanią, u
nas inna struktura popytu, dużo mniej elatyczna;
- do tego Polacy zarabiają coraz więcej, zdolność kredytowa rośnie,
nie wspominając o pieniądzach zarobionych przez Polaków za granicą
(większość wyjeżdża zarobić na mieszkanie, samochód, mały interes);
- w Polsce mamy wciąż duży i stabilny wzrost PKB, a jak jest w
Hiszpani czy UK?

Prowokacja ;)?

[vazz]

Napewno, te argumenty były już wałkowane ;)

jakie argumenty?

[sobekx]

ja piszę o faktach

[vazz]

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,5703117,Kupic_mieszkanie_teraz_czy_poczekac_.html
Swoją droga, poproszę o fakty czyli o ten lawinowy wzrost płac, kto,gdzie,
kiedy, ile.

[sobekx]

www.stat.gov.pl/gus/45_1786_PLK_HTML.htm
pensje wzrosły o 9,7% w stosunku rocznym (nie wliczając dochodów za
granicą), mieszkania straciły na wartości, zdolność kredytowa
minimalnie wzrosła (choć trzeba przyznać, że wymogi wzrosną i mogą
zniwelować ten wzrost zdolności kredytowej), popyt wróci jak
mieszkania jeszcze stanieją a wtedy mieszkania znowu podrożeją - już
nie będzie takiego szaleństwa jak do 2007 ale nie widzę powodów do
równie wielkich spadków cen, nie w Polsce

Biedny synu:

[kretynofil]

Po pierwsze, inflacje trzyma w ryzach tylko to, ze z koszyka zniknely artykuly
spozywcze, a udzial surowcow zostal zmniejszony. Wzrost plac o 10% (srednio!)
zostal zniwelowany przez podwyzki podstawowych artykulow.

Po drugie, dlaczego uwazasz ze rynkowe prawidla do Polski sie nie stosuja? A
moze nie wiesz o tym, ze krachy w nieruchomosciach sa powszechne? Pewnie wiesz,
bo jestes pewnie nina, beret albo szacun. Na wszelki wypadek, cos dla Ciebie, do
przemyslenia:

dwagrosze.blogspot.com/2008/06/czy-ba-si-dugiego-kryzysu-w.html

Oczywiscie spodziewam sie nie otrzymac odpowiedzi :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

wyluzuj

[sobekx]

oczywiście, że obowiązują w Polsce prawidła rynku - NASZEGO rynku,
nie hiszpańskiego czy amerykańskiego - u NAS w Polsce jest inna
struktura rynku nieruchomości, inna struktura popytu, inna struktura
kredytów, inne perspektywy wzrostu PKB - nie piszę, że będzie wzrost
cen mieszkań, ale że nie będzie krachu,
poza tym nie rozumiem takich kasandrycznych wizji, w ekonomii lepiej
unikać kreowania paniki, bo takie wizje stają się często
samospełniającymi się przepowiedniami, a chyba nikomu (pewnie się
mylę) nie zalezy, by dotknął nas poważny kryzys gospodarczy;
jeżeli już autor tekstu chciał postraszyć to mógł postarać się
uniknąć kilku przklamań, o których napisałem w pierwszej wypowiedzi

Klamstwa i przeklamania, synek, to byly...

[kretynofil]

...w Twojej pierwszej wypowiedzi.

Spadki cen to fakt, a twierdzisz ze jest inaczej.

Niedobor mieszkan to mit, a Ty twierdzisz ze prawda. Dane do znalezienia w tym
watku.

Zdolnosc kredytowa maleje i bedzie malala bardziej. Do tej pory odpowiedzialne
ze to byly stopy procentowe i rekomendacja S, w najblizszym czasie dojdzie do
spowolnienia (bezrobocie miejscami juz rosnie), do tego nowa rekomendacja KNF
oraz polityka bankow, ktore wycofuja sie z kredytow na 100+% wartosci mieszkania.

To sa, synek, przeklamania :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kolega_murzynka]

> Niedobor mieszkan to mit, a Ty twierdzisz ze prawda. Dane do znalezienia w tym
> watku.

Dane,ktore podales sa z 2005 roku. Wg tego co podales juz wowczas podaz
zaspokajala spokojnie popyt. Ceny byly wysokie,co wiecej caly czas rosly, pomimo
zrownowazenia pomiedzy iloscia mieszkan i chetnych. Wyjasnij mi ten fenomen.

[lava71]

Swego czasu poszła pogłoska, że po wejściu do Unii cukier bardzo zdrożeje. Jaki
był efekt tej medialnej plotki? Ano taki, że ludzie rzucili się do kupowania
cukru w dużych ilościach "na zapas". Nagły popyt spowodował prawie
natychmiastowe opróżnienie magazynów z zalegających zapasów i w efekcie
prognozowany wzrost ceny z 2zł do ponad 4zł.
A teraz Ty mi odpowiedz ile obecnie kosztuje 1kg cukru i jak nazywa się fachowo
proces, który powyżej opisałem? Pomińmy milczeniem fakt, że kilku "wiedzących"
zrobiło na cukrze kokosy.

[kretynofiil]

Ja wiem, ze mam racje, bo mamusia mi to zawsze mowi. Jestes synku
bardzo madry. Jak bedziesz duzo pracowal to w koncu uda Ci sie
ukonczyc podstawowke.

wyluzuj

[sobekx]

"Spadki cen to fakt, a twierdzisz ze jest inaczej."
- w którym miejscu?

"Niedobor mieszkan to mit"
- to po co my wogóle tu jesteśmy?

"To sa, synek, przeklamania :)"
- no właśnie

[steady_at_najx]

> u NAS w Polsce jest inna
> struktura rynku nieruchomości


a moze mniej belkotu i wiecej konkretow ?? co to znaczy inna struktura ?? sa kupujacy i sprzedajacy - jest podyz i popyt, tylko to decyduje o rynku.

[vazz]

;) hehe podaj jeszcze, że średnie zarobki to 3-4 tyś i skoro ludzie zarabiają
3-4 tyś to stać ich na mieszkania, a mieszkań brakuje itp itd. Prawda jest taka,
że akurat ci co chcieliby kopić mieszkanie nie mieli wzrostu płac o 10% i
zarabiają 1,5-2 tyś brutto. Pozatym jak już napisano, ceny art. żywnościowych i
inne opłaty też poszły w górę ;)

[Gość: yogi]

A może ktoś jest w stanie określić w jakim stopniu wpływ na średnią
krajową mają zarobki prezesów spółek giełdowych? Z tego co czasami
sobie czytam to bankowcy potrafią zarabiać kilka milionów zł
rocznie. Przy swoich obecnych zarobkach zarobienie miliona brutto
zajmie mi jeszcze kilkanascie, jak nie kilkadziesiat ladnych lat.
Oczywiście, że średnie są jakimś wyznacznikiem, ale warto się czasem
zastanowić jaki procent społeczeństwa jest powyżej i poniżej
średniej. Jakbyśmy dali obywatelstwo Gates'owi średnia znacząco by
wzrosła, nie? :-)

Wiesz co, raczej w niewielkim...

[kretynofil]

Wiekszosc takich ludzi jest na kontraktach menadzerskich i jako tacy nie wpadaja
do grupy "zatrudnionych". Nie dotyczy to oczywiscie prezesow w spolkach skarbu
panstwa (im nie wypada kombinowac z podatkami :P), ale jest to normalna praktyka.

Zawsze lepiej placic liniowe 19% i 300 PLN ZUSu :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kaszpir2]

Wiesz te "statystyki" to można sobie pomiędzy bajki włożyć ...

Jakoś mało kto mówi o tym że gdzieś z 2/3 społeczeństwa to osoby które zarabiają
najniższą krajową lub zbliżoną kwotę ...

Mam znajomego w urzędzie statystycznym i wiem jaka jest rzeczywistość :)

Te dane o podwyżkach i że ludzie zarabiają coraz więcej to propaganda sukcesu ...

Rzeczywistość jest zupełnie inna i baaaaaardzo dużo osób daleko ma do średniej
krajowej ...

[swoboda_t]

To akurat są bzdury. 2/3 zatrudnionych zarabia poniżej średniej -
norma. Ale najniższą krajową zarabia kilka procent zatrudnionych
(już nie pamiętam czy 2 czy 5). Ponadto średnia nie uwzględnia
przedsiębiorców, oraz osób zatrudnionych w oparciu o umowy inne niż
umowa o pracę. Zrestzą co tu dużo mówić - wystarczy wyjrzeć za okno
na samochody.

[Gość: CV*]

Nie wspomniałeś o osobach zarabiających *poniżej najniższej* płacy krajowej -
osoby w pierwszym i chyba drugim roku pracy mogą otrzymywać tylko 80% ustawowego
minimum, więc są i tacy.
A samochody owszem ładne, ale ile z nich jest własnością firm leasingowych i
banków, a nie ludzi? Ośmielę się twierdzić, że większość z tych nowych górnego i
średniego segmentu.

[swoboda_t]

A tym bankom i firmom leasingowym to kto płaci?? Przeciętna wartość
samochodu w PL wg. danych (ale to chyba nie GUS, już nie pamiętam),
to ok. 24 tysiące złotych. Jednocześnie samochody są dobrem
powszechnym. Kto to kupuje?? Te 2/3 społeczeństwa zarabiajace
850zł?? Tyle to ja płacę za rozdawanie ulotek (trochę więcej, 7zł/h)
i poza dzieciakami w wakacje oraz studentami po wakacjach nikt na
robotę za taką stawkę nawet nie spojrzy.

[steady_at_najx]

>pensje wzrosły o 9,7% w stosunku rocznym

czyli jesli srednie obywatel mial 3000 na reke to teraz dostanie 3300 - facet ale mu wzrosla wydolnosc kredytowa......

[jancio.wodnik]

jak
> mieszkania jeszcze stanieją a wtedy mieszkania znowu podrożeją -
już
> nie będzie takiego szaleństwa jak do 2007 ale nie widzę powodów do
> równie wielkich spadków cen, nie w Polsce

dokładnie, mamy najnizszy w europie wskaznik powierzchni
mieszkaniowej na osobe. spadek cen => wzrost sily nabywczej =>
wzrost sprzedazy => wzrost cen
o popycie nie ma co dyskutowac, bo on jest gigantyczny, tylko siła
nabywcza ograniczona
ale im nieprzetłumaczysz, nie masz szans.....

[steady_at_najx]

o popycie nie ma co dyskutowac, bo on jest gigantyczny, tylko siła
nabywcza ograniczona


popyt istnieje tylko przy sile nabywczej jesli tego nie zauwazyles. Bez tego jest tylko poboznym zyczeniem i nie liczy sie w ogolnym rozrachunku. Sila nabywcza jest sciana nie do przebycia.

[steady_at_najx]

>dokładnie, mamy najnizszy w europie wskaznik powierzchni
mieszkaniowej na osobe

a jaki mamy wskaznik sredniej zarobku do sredniej ceny m2 ??

Zabawne jest rozwazanie niedoboru mieszkan w oderwaniu od wysokosci zarobkow.

Zapytalbym o mechanizm wzrostu cen przy braku owczego pedu i w obliczu wycofujacego sie kapitalu spekulacyjnego ale boje sie ze dostane odpowiedz o mitycznych podwyzkach, mitycznych powrotach ludzi z walizka pieniadzy i mitycznym euro2012

[Gość: Inwestor]

Ceny wiosną 2009 zaczną szybko rosnąć. W radio słyszałem że teraz jest NAJLEPSZY
moment na zakup nieruchomości. Dodam że mówili to analitycy ze znanych
wiarygodnych firm takich jak Open finance.

Oooo, to szacunek :)

[kretynofil]

Skoro pan z otwartego fajansa tak powiedzial, to tak bedzie. Nie ma watpliwosci :)

Pozdrawiam kolege z poczuciem humoru :))))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

wiosna 2009

[mara571]

wzrosna nie ceny mieszkan, ale oprocentowanie kredytow i marze bankow.
Za krach paru wielkich bankow musza zawsze zaplacic klienci, zwlaszcza ci co
biora kredyt.

[Gość: wuetend]

czy na forum o nieruchomosciach wskazane jest zeby wieszczyc spadki?
radosnie prychac maja ci, ktorzy z roznych wzgledow "nie wdepneli" w
kredyty?

Sa rozne analizy. Przeciez nawet wsrod analitykow sa rozbiezne
zdania. Potega ekonomii jes taka, ze estymacja trendow jest
obarczona wieloma czynnikami.

Moja teoria: w dluzszej perspektywie 5-10 lat ceny czesci mieszkan
znacznie poleca, a czesci lekko wzrosna. W koncu prawdziwego
znaczenia nabierze czynnik o nazwie "lokalizacja".

[sobekx]

zgadzam się, do tej pory ceny mieszkań były spłaszczone niezależnie
od rzeczywistej wartości nieruchomości - teraz zacznie się to
zmieniać: stara płyta stanieje, nowe budownictwo i dobra lokalizacja
podrożeje, ważne będzie ocieplenie budynku

[swoboda_t]

Nowe budownictwo, że tak powiem, wys.a się, a nie podrożeje. Póki co
tanieją meiszkania najnowsze, od deweloperów. Mieszkania rzucone na
rynek przez spóźnionych inwestorów też tanieją/będą tanieć (ci mają
czesto z czego schodzić). Nowe budownictwo często jest miernej
jakości i/lub w kiepskiej lokalizacji. Oglny trend na rynku jest
jednoznaczny - w perspektywie kulkunastu meisięcy potanieje wszystko
(z nielicznymi wyjątkami), kwestia tylko o ile. Moje wywody sprzed
kilkunastu miesięcy, oparte na zdrowym rozsądku i podstawowej
zanjomości ekonomii, sprawdzają się (choć chyba nie doszacowałem
skali problemu) i podobnie będzie z tym.

[sobekx]

developerzy już wstrzymują nowe inwestycje więc podaż spadnie, część
developerów splajtuje co też zmniejszy podaż, jakość wielu nowych
mieszkań była w istocie beznadziejna, bo w okresie boomu
mieszkaniowego budować chciał każdy, a nie każdy potrafi - wkrótce
będzie normalnie, słabi splajtują, zmniejszy się podaż ale wzrośnie
jakość nowych ofert, ludzie zaczynają wybrzydzać więc będą musieli
podnieść jakość

Podaz spadnie :)))))

[kretynofil]

W tym momencie w Warszawie jest wystawionych na rynku pierwotnym kilkanascie
tysiecy mieszkan, przy sprzedazy na poziomie 7-8 tysiecy rocznie (przy obecnej
dynamice, ktora spadnie jeszcze bardziej ze wzgledu na nowa rekomendacje KNF).
Czyli zeby sprzedac to co teraz jest na samym rynku pierwotnym, potrzeba dwoch
lat. Do tego dochodzi rynek wtorny - kilka razy wiecej :)

A pamietaj, ze sprzedaz na poziomie tych kilku tysiecy rocznie dotyczy zarowno
deweloperow jak i rynku wtornego.

Problem jest wiec taki, ze deweloperzy beda sprzedawac to, na co maja teraz
zaciagniete kredyty przez nastepnych 4-5 lat.

Pamietaj tez o jednym, nawet jesli dewelopery sie obraza i przestana budowac, to
ceny beda spadaly na rynku wtornym - bo jak ktos odziedziczy mieszkanie po babci
wykupione za grosze od spoldzielni, to nie bedzie sie zastanawial nad cenami
rynkowymi, tylko zejdzie nizej, zeby w ogole sprzedac. Sprawi to, ze do czasu
kiedy dewelopery skoncza z fochami i wroca na rynek, ceny beda juz duzo, duzo
nizsze :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kretynofiil]

Mamusia mi powiedzial, ze odziedzicze mieszkanie po babci. Tylko
najpierw musze skonczyc szkole.

[steady_at_najx]

>developerzy już wstrzymują nowe inwestycje więc podaż spadnie, część
developerów splajtuje co też zmniejszy podaż, jakość wielu nowych

zanim ten "czarny sen klienta" sie spelni kolego, na rynku bedzie do sprzedania kilkaset tysiecy mieszkan (wtorny, pierwotno-wtorny, pierwotny) - zanim to wchlonie rynek (zwazywszy ze kurek kredytowy sie zakrecil) mina lata. W ciagu tych lat ceny poleca a ilosc mieszkancow Polski spadnie o milion (ujemny przyrost naturalny ) plus o nastepny milion (mlodzi ktorzy ksztalca sie w Polsce w duzej mierze chca emigrowac choc na kilka lat).
Takze to straszenie o ograniczaniu inwestycji moglbys uzywac jesli na rynku nie istnialyby wolne lokale. Tak - wloz sobie miedzy bajki

[sokolasty]

Co do starej wielkej płyty - zwróć uwagę na infrastrukturę (przedszkola, szkoły,
place zabaw, komunikacja publiczna, przestrzeń) tychże - na ogół lepsza od
nowego budownictwa "okno w okno".

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Szczególnie, gdy wezmiesz pod uwage ostatnie artykuły o jakości nowych mieszkań.
W większości nie są wcale lepsze niz te w wielkiej płycie.

Lokalizacja?

[Gość: AntyPolityk]

A skąd ty to wiesz, czy za 10 lat dzisiejsza "doskonała" lokalizacja nie będzie
niechcianą lokalizacją?

Lokalizacja :)

[kretynofil]

To bardzo wygodny mechanizm uspokajania sprzedajacych w kraju w ktorym kazdy
golodupiec jest przekonany o swojej wielkosci - i stad tak chetnie uzywany. Jak
ktos ma klitke na zawszonym osiedlu za zelazna brama, to mysli ze to super
lokalizacja, bo w centrum, jak ktos ma nore na bialolece, to mysli ze to super
lokalizacja, bo nowe i tylko nowe sa bloki w okolicy - a jak ktos ma meline na
pradze polnoc, to tez mysli ze lokalizacja pierwsza klasa, bo praga sie rozwija.

W ten sposob kazdy z tej trojki mysli ze stanieje u pozostalych, ale sam obnizyc
nie chce, bo przeciez on to ma lokalizacje.

A wiecej o Twoich radach pisalem tutaj, ale nie raczyles odpowiedziec :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=81978106&a=82018594

Pozwole sobie przypomniec swoja wypowiedz tutaj:

"Niezawodnego argumentu nie bedzie, bo po co Cie uswiadamiac, skoro o tym wiesz :)

> kupuj w dobrej lokalizacji, kupuj dla siebie, mysl dlugoterminowo,
> nie lewaruj sie w nadmiarze.
> z tym sie nie ukrywam.

Madrze powiedziane, pozwole sobie rozwinac:
1) Kupuj w dobrej lokalizacji: nie kupuj w miescie ponizej 500.000 mieszkancow,
ktore ma mniej niz dwie linie metra, nie ma obwodnicy, jest brudno i
niebezpiecznie. Kupuj w miastach, ktore maja doskonala infrastrukture,
komunikacje, wysoki poziom uslug, w ktorych ludzie sa sobie przyjazni, gdzie
przestepczosc jest niska, a dostepnosc wszystkich uslug dla ludnosci jest dobra
(np. do lekarza nie musisz sie zapisywac na trzy miesiace wczesniej).

Co? Nie ma takich miejsc w Polsce? No, nie ma - ergo, nie kupuj w Polsce, bo to
nie jest dobra lokalizacja.

2) Oczywiscie, kupuj dla siebie - nie dla zyskow, nie dla dzieci, kupuj takie
mieszkanie, w ktorym pomiesci sie cala Twoja rodzina, nawet jesli bedzie Was
piatka. Mogli Ci wmowic, ze teraz kupisz 40m2, a za piec lat sprzedasz z zyskiem
i kupisz wieksze - a co jesli ceny spadna i nawet sprzedac nie bedziesz mogl?
Bedziesz sie gniezdzil z zona, dzieckiem i psem w klitce? Kupuj tam, gdzie
mieszkania sa przestronne, duze i tanie.

Co? Nie ma takich miejsc w Polsce? To nie kupuj w Polsce :)

3) Mysl dlugoterminowo - oczywiscie ze tak. Mysl o tym, ze przez najblizsze 30
lat moze byc tak ze albo Ty albo Twoja zona stracicie prace, wiec rata kredytu
nie moze przekroczyc polowy nizszej pensji netto, a kredyt bierz na 15-20 lat max.

Co? Takiej relacji rat kredytu do zarobkow nie ma w Polsce? Wyjezdzaj z niej
czym predzej!

Jak widzisz, wuteend, rady masz dobre, tylko sam ich nie rozumiesz :)"

Buziaczki, cwoku, ciekawe czy tym razem mi odpowiesz :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kaszpir2]

kretynofil napisał:

> 2) Oczywiscie, kupuj dla siebie - nie dla zyskow, nie dla dzieci, kupuj takie
> mieszkanie, w ktorym pomiesci sie cala Twoja rodzina, nawet jesli bedzie Was
> piatka. Mogli Ci wmowic, ze teraz kupisz 40m2, a za piec lat sprzedasz z zyskie
> m
> i kupisz wieksze - a co jesli ceny spadna i nawet sprzedac nie bedziesz mogl?
> Bedziesz sie gniezdzil z zona, dzieckiem i psem w klitce? Kupuj tam, gdzie
> mieszkania sa przestronne, duze i tanie.


Wiesz ja kilka lat temu miałem podobny problem :)
Kupowałem mieszkanie :)

Miałem propozycję zamieszkania w nowo budowanym bloku (popularna dzielnica
Torunia - tzw. dobra lokalizacja).
Tyle że mieszkanie by miało 50m2 , a lokalizacja dla mnie wcale nie była dobra
(przed budynkiem MCDonald , stacja benzynowa , różne firmy + wielopasmowa droga
wyjazdowa z Torunia (olbrzymi ruch).
Blok przy bloku , mało zieleni ...

A wpadła mi w rękę inna oferta ...
Mała spółdzielnia mieszkaniowa pod Toruniem miała na sprzedaż 1 mieszkanie
(nowe) - 65m2 (w cenie tych 50m2 w Toruniu).
Blisko Torunia , mnóstwo zieleni , super cicho , piękne położenie , blok
położony na skarpie (nic przed nim nie powstanie bo zaczynają się lasy ;).
Bardzo cicha okolica , mała spółdzielnia , mnóstwo zieleni , dobra
infrastruktura (duża nowoczesna szkoła , przedszkole , sklepy , przychodnia)

Długo się nie zastanawiałem i kupiłem te mieszkanie (65m2) w cenie 50m2 w tzw
"dobrej dzielnicy" ...

I się cieszę :)
Bo jak kupowałem byłem sam , a teraz jest nas czwórka i nie ma problemu z
pomieszczeniem sie ;)

Ja wolałem wybrać większe mieszkanie w cichej i spokojnej okolicy , z mnóstwem
zieleni niż mniejsze w mieście :)

Ale każdy wybiera co chce :)

[kretynofiil]

Jestem przeciez nieomylny.

Spadaj, trollu...

[kretynofil]

Naprawde myslisz ze nikt nie widzi tego, ze sie pode mnie podszywasz?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[...]

[kretynofiil]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wawozowa]

hmmmmm, w Wwie to niestety by się nie udało...............

o, reminiscencyjny kretynofil

[Gość: wuetend]

> Jak widzisz, wuteend, rady masz dobre, tylko sam ich nie
rozumiesz :)"
>
> Buziaczki, cwoku, ciekawe czy tym razem mi odpowiesz :)

ustosunkuje sie do tekstu ad personam, bo to mialo prawdopodobnie
wzmocnic jakze rzetelna argumentacje.
Wniosek z poczynan kretynofila jest nastepujacy:
"jedynym slusznym krokiem jest forumowe wzniecanie powszechnej
paniki na rynku nieruchomosci coby nam oni (kwadraty te oczywiscie)
potanieli. wtedy mnie i ciebie bedzie stac na niejeden ale i kilka
(kwadratow oczywiscie)."
przykro mi to stwierdzic, ale takiej mocy sprawczej nie masz
niestety, pajacyku.
a moze jestes jednym z tych inwestorow wyczekujacych d_n_a? :)
(moze to juz....? ;) )

Dziekuje za odpowiedz :)

[kretynofil]

> ustosunkuje sie do tekstu ad personam, bo to mialo prawdopodobnie wzmocnic
jakze rzetelna argumentacje.

Jesli, synek, nie zgadzasz sie z moja argumentacja, to ja obal. Podaj mi kilka
powodow dla ktorych mieszkania w Warszawie, na prowincji Europy sa drozsze niz w
Brukseli czy Berlinie. Chetnie poczytamy :)

> przykro mi to stwierdzic, ale takiej mocy sprawczej nie masz niestety, pajacyku.

Oczywiscie ze nie. Nie jestem w stanie sprawic, ze ceny drgna chociaz o pare groszy.

To co moge jednak zrobic, i mam nadzieje ze robie, to uchronic kilka osob przez
zakupem "goracego kartofla" i wpakowaniem sie w bagno na cale zycie. Oczywiscie,
dla takich jak Ty oznacza to straszna redukcje zyskow, a moze nawet i straty -
ale nie ma lekko. Jak sie inwestuje to czasem sie traci. Takie jest zycie...

> a moze jestes jednym z tych inwestorow wyczekujacych d_n_a? :)

Nie, jakos niespecjalnie. Zgadzam sie, jesli ceny mieszkan w Warszawie osiagna
poziom, ktory moglbym zaakceptowac a z analizy prognoz ekonomicznych wyjdzie mi,
ze ten interes sie oplaca to moze jeszcze cos kupie. Na razie mam jedno i wystarczy.

Wiem jednak ze teraz nie ma warunkow do zakupow, wiec oszczedzam kapital i
czekam na dobry moment do wejscia na gielde, albo zainwestuje w cos innego.

Tak czy siak, do zakupow mieszkaniowych w Polsce mi sie nie spieszy.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[steady_at_najx]

>> przykro mi to stwierdzic, ale takiej mocy sprawczej nie masz
> niestety, pajacyku.

widzisz, problem polega na tym , ze nikt z komentujacych spadki nie uwaza ze ma moc sprawcza, natomiast wy - umoczeni wciaz jeszcze wierzycie ze "pseudofachowe" potoki slow sklonia jeszcze kilku do zakupow.

tak przy okazji juz niejako na koniec dnia :

Patrzymy a tu wutend pisze z ATRADIUS.com

a ma stronie z kolei widzimy :

Atradius is one of the world´s largest credit insurers.
Our tagline of "Managing Risk, Enabling Trade" is synonymous with everything we do – we take on our customers' risks, so that they can focus on maximising success in their business opportunities.

Masz cos jeszcze do powiedzenia naganiaczu ? Czy to co piszesz "nie ma zadnego zwiazku z twoim ciasnym biureczkiem i szefem ktory cie posyla "na misje" ??

Masz racje..... nic dodac nic ujac.........

[Gość: d]

Masz racje..... nic dodac nic ujac.........

[Gość: mx]

no to "inwestuj" sobie w mieszkania

czy ja piszę o inwestowaniu?

[sobekx]

o inwestowaniu pisze autor, ja piszę chyba raczej o tym, że Polacy
kupują mieszkania by mieszkać a inwestorów/spekulantów nie ma tak
dużo, by zachwiać rynkiem - oczywiście w porównaniu z bogatymi
krajami, gdzie nieruchomości ma każdy i ten sektor jest jak każdy
inny, gdzie można zarabiać, nie piszę też o Warszawce, gdzie ceny
sięgnęły absurdu, tu pewnie stanieje, a gdzie indziej podrożeje
(naczynia połączone)

No wreszcie

[maniek_ok]

Az dziw mnie bierze - pierwszy watek na forum od trzech dni w ktorym biora
udzial takze osoby o optymistyczniejszym nastawieniu do zycia niz nieswiadomi
fani pewnego radia z Torunia.
To jest fakt o ktorym wiekszosc bajkopisarzy i emigrantowych teoretykow nie
pomysli - ze mieszkania kupowane sa w sporej czesci przez ludzi ktorzy chca w
nich mieszkac, a nie inwestowac. Wiekszosc normalnych ludzi ma w pompie takie
teksty i takie prognozy - zyja normalnie w swoich mieszkaniach. A jezeli ktos
podcina sobie zyly albo morduje swoja rodzine bo nagle sobie policzyl ze nie
zrobil na tym interesu to juz jego problem. Ja juz takich krachow przezywalem w
roznych dziedzinach gospodarki co najmniej kilkanascie i zgadzam sie z jednym -
nikt nie ma pojecia co bedzie. Takze Ci wszyscy madrzy inwestorzy w wysp ktorzy
kupili deweloperskie mieszkania za horrendalne kwoty i teraz nie maja pojecia co
z nimi zrobic, a czynsz trzeba co miesiac placic....
Wg mnie ceny juz spadly, powoli zblizaja sie do akceptowalnych wartosci dla
normalnego przedstawiciela klasy sredniej, wiec rynek na pewno sie nie zawali
jak wieszcza prorocy. Ale gdybym wiedzial czy teraz jest dno, czy jeszcze
spadamy to zrobilbym na tym swietny interes :)
Ceny mieszkan w deweloperce takze mocno juz spadly - do wartosci balansujacych
na progu oplacalnosci to jeszcze troche maja, ale na pewno sie do nich zblizaja.
Wystarczy poobserwowac troche rynek, a nie tylko czytac GW (g*o*w*n*o*warta) -
ceny mieszkan spadaja i sa systematycznie wykupywane (wiem bo obserwuje kilku
deweloperow).

Dla mnie o wiele ciekawsze jest czekanie na nowy rok - jezeli wejdzie w zycie
ustawa o automatycznej zmianie gruntow w miastach to bedzie naprawde duzy skok
do przodu - ale bardziej mnie interesuje jak zniosa taki spadek i dostepnosc
gruntow Ci deweloperzy ktorzy nie sprzedadza do tego czasu mieszkan...

Dolek w nieruchomosciach?

[kretynofil]

Heh, Twoja gadanina przypomina mi dawcow kapitalu, ktorzy od szesciu miesiecy
wieszcza wielkie odbicie na GPW :)

Chcialbym Ci przypomniec, ze rynek nieruchomosci jest znacznie mniej plynny i w
zwiazku z tym wszystkie procesy na nim przebiegaja wolniej.

Natomiast argument, ze nowe osiedla sa systematycznie wykupowane, to mozesz
sobie schowac, synek, do czasu az wyjasnisz fakt, ze na tabeli ofert ciagle
przybywa mieszkan :)

Cykle w nieruchomosciach sa naprawde powolne, wiec jeden rok spadkow to naprawde
za malo, zeby trend sie odwrocil - zwlaszcza ze nie ma ku temu zadnych przeslanek.

Ale jak jestes pewien ze to "juz" to biegnij kupowac. Bedziemy trzymac kciuki :))))

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Ass]

maniek_ok napisał:
> Wiekszosc normalnych ludzi ma w pompie takie teksty i takie prognozy

Aha! Wydało się, to ty jesteś tym zadymiarzem od cmokania w pompę!
Zawszony naganiacz!

[steady_at_najx]

>Ceny mieszkan w deweloperce takze mocno juz spadly - do wartosci balansujacych
na progu oplacalnosci


W biznesie jest pojecie minimalizowania strat. I z takimi pojeciami przyjdzie sie niektorym deweloperom mierzyc. No chyba ze stwierdza ze maja "mala oplacalnosc" i zostana z lokalami dla samych siebie.

tekst obiektywny - reklama

[praptak2]

sobekx napisał:

> - w Polsce jest ogromny deficyt mieszkań, wielu Polaków czeka na
> własne M by w nim mieszkać a nie by zarabiać na nim, popyt
> zwyczajnie na chwilę się zamroził i nie ma porównania z
Hiszpanią,

Bzdura, na jedno mieszkanie w Polsce przypadają niecałe trzy osoby,
tak więc żadnego ogromnego deicytu mieszkań nie ma. Sam mam własne
M, ale w przyszłości chcę wybudować domek, bo mieszkanie w bloku to
obciach. Miliony Polaków myśli podobnie, tylko domek a nie jakieś
mieszkanie.

[kolega_murzynka]

> Bzdura, na jedno mieszkanie w Polsce przypadają niecałe trzy osoby,
> tak więc żadnego ogromnego deicytu mieszkań nie ma.

Cos,gdzies slyszalem,ktos mi cos powiedzial pitu pitu etc. Potrafisz przytoczyc
jakies dane? Czy to wytwor twojej wyobrazni?

[swoboda_t]

Dane GUS - w Polsce jest ok. 12 mln lokali mieszkalnych i ok 37,8
mln mieskańców (nie uwzględnia to emigracji). W 2002 roku na 1000
mieszkańców prezypadało 305 lokali, obecnie ok. 330. 1 mieszkanie na
3 osoby. To wciąż poniżej standardów zachodnich, ale te milijoooony
brakujących meiszkań można wsadzić między bajki. Zwłaszcza przy
obecnym poziomie cen - po tempie sprzedaży widać, jaki jest realny
popyt.

[praptak2]

Wg GUS-u już w 2005 r. było 12,7 mln lokali, przez następne 2 i pół
roku sporo mieszkań przybyło, a dużo Polaków wyjechało za granicę.

www.budnet.pl/Plany_mieszkaniowe_Polakow,badania_i_raporty,a=744.html

[praptak2]

kolega_murzynka napisał:

> > Bzdura, na jedno mieszkanie w Polsce przypadają niecałe trzy
osoby,
> > tak więc żadnego ogromnego deicytu mieszkań nie ma.
>
> Cos,gdzies slyszalem,ktos mi cos powiedzial pitu pitu etc.
Potrafisz przytoczyc
> jakies dane? Czy to wytwor twojej wyobrazni?

Jeżeli umiesz używać swojej wyobraźni, w co akurat wątpię, wejdź
sobie na stronę GUS-u, jeśli wiesz co to w ogóle jest. Tam są dane
na ten temat, pitu,pitu.

[kolega_murzynka]

> sobie na stronę GUS-u, jeśli wiesz co to w ogóle jest

Na stronach GUS'u pisza tez ze srednia placa wynosi ponad 3k. Szalenie
miarodajne zrodlo hehe

[Gość: mx]

bo tyle wynosi, pomimo że jedni zarabiają 1000zl inni 100tys zl wiem
że ciężko Ci to zrozumieć

[kolega_murzynka]

A czy ty potrafisz czytac ze zrozumieniem i odnajdujesz slowa "szalenie
miarodajne zrodlo"? Tak ciezko?

[Gość: mx]

no jest miarodajne

[kretynofiil]

i developerzy beda placic klientom.

[praptak2]

kolega_murzynka napisał:

> > sobie na stronę GUS-u, jeśli wiesz co to w ogóle jest
>
> Na stronach GUS'u pisza tez ze srednia placa wynosi ponad 3k.
Szalenie
> miarodajne zrodlo hehe

To niewiele ponad 2k, żaden z moich znajomych nie pracuje za niższą
stawkę.

[kolega_murzynka]

> To niewiele ponad 2k, żaden z moich znajomych nie pracuje za niższą
> stawkę.
Nie interesuja mnie twoi znajomi. Odniesc to do ogolu spoleczenstwa.

[Gość: mx]

>Nie interesuja mnie twoi znajomi. Odniesc to do ogolu
spoleczenstwa.

no mi to sie zgadza

Z GUSu, matole :)

[kretynofil]

www.stat.gov.pl/gus/45_1956_PLK_HTML.htm?action=show_archive

"Zasoby mieszkaniowe kraju będące w posiadaniu: spółdzielni mieszkaniowych,
gmin, zakładów pracy, towarzystw budownictwa społecznego, osób fizycznych i
pozostałych podmiotów wykazane na koniec grudnia 2005 r. obejmowały 12,8 mln
mieszkań, w których było 47,1 mln izb o powierzchni użytkowej 885,1 mln m2"

12,8 mln przy ludnosci na poziomie 36 mln to dokladnie "prawie trzy" na
mieszkanie. Wez jeszcze pod uwage to, ze to sa dane z 2005 roku, a od tego czasu
zbudowano lub jest w budowie okolo 1 mln mieszkan i domow. Jak masz watpliwosci,
zapraszamy na strony GUS :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kolega_murzynka]

GUS pisze tez ze srednia placa w Polsce wynosi ponad 3k. W to tez uwierzyles?

> 12,8 mln przy ludnosci na poziomie 36 mln to dokladnie "prawie trzy" na
> mieszkanie. Wez jeszcze pod uwage to, ze to sa dane z 2005 roku, a od tego czas

Jesli te dane sa z 2005 roku to czegos tu nie rozumiem. Wyjasnij mi fenomen drozyzny mieszkan ciagnacej sie od 2005 roku i trwajacej do teraz? Skoro podaz zaspokaja popyt? I bez obrazania. Moglbym zrobic to samo,ale nie znize sie to twojego poziomu.

Tak, w to tez wierze, bo nie znam nikogo...

[kretynofil]

...kto zarabia mniej, a znam sporo ludzi, ktorzy zarabiaja ponad piec razy
wiecej. Sam mam dziesiec razy tyle :)

Tak, wierze w to, ze srednia pensja wynosi 3K - i wiem tez ze to oznacza ze 66%
ludzi zarabia mniej. Doucz sie, dziecko, a potem zabieraj sie za medrkowanie o
ekonomii.

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kolega_murzynka]

> ...kto zarabia mniej, a znam sporo ludzi, ktorzy zarabiaja ponad piec razy
> wiecej. Sam mam dziesiec razy tyle :)

A ja znam Baracka Obamę i porucznika Żbika. Wiem tez,ze srednia jest szalenie
miarodajna.
Widze,ze inwektywami probujesz prowokowac. Jest nawet w medycynie okreslenie na
taką przypadłość.

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Średnia nie jest wogóle miarodajna - prędzej przeciętna (mediana), a najlepiej
obie dane. Tyle, że u nas medianę rzadko się podaje, a średnią muszą, bo z nia
sa powiązane niektóre przepisy prawne.

Ale ja nie twierdze, ze srednia jest...

[kretynofil]

...miarodajna. Problem w tym, ze te 12,8mln mieszkan to nie srednia. To ilosc
mieszkan. Naucz sie czytac :)

Uwage o Obamie sobie daruje, bo tu nie ma co komentowac. Takie sa fakty -
naprawde wiekszosc moich znajomych zarabia grubo powyzej sredniej i zaden z nich
nie zarabia ponizej.

I ja nie probuje prowokowac. Ja tylko staram sie zwrocic uwage na pewne
przemilczane fakty, na przyklad takie, ze osob zarabiajacych powyzej dwoch
srednich jest w Polsce okolo 5% - a to jest jedyna realna grupa popytowa na
mieszkania w obecnych cenach w Polsce.

Oczywiscie, jest jeszcze oszacowanie, ktore mowi ze zdolnosc kredytowa ma 14,5%
mieszkancow Polski, ale ta grupa sie skurczy do moich 5% lub nawet bardziej, po
wprowadzeniu nowej rekomendacji KNF.

I teraz sie skup - ten wspolczynnik jest najwyzszy w Europie, a bedzie sie
zrownywal, ale nie dzieki wzrostom plac (bo na nie sie nie zanosi przez
najblizszych kilka lat), tylko dzieki spadkom cen.

Tyle w temacie. Masz w ogole jakies argumenty?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[lava71]

Pies i jego właściciel mają średnio po trzy nogi. Czy ten przykład daje do
myślenia o merytorycznej wartości podawania wielkości określanej jako średnia?

[steady_at_najx]

>Jesli te dane sa z 2005 roku to czegos tu nie rozumiem. Wyjasnij mi fenomen drozyzny mieszkan ciagnacej sie od 2005 roku i trwajacej do teraz?

bardzo tani pieniadz (kredyty) i panika wywolana naganianiem o "uciekajacym pociagu" - juz rozumiesz?

[malutki-pistolecik]

kretynofil napisał:

> www.stat.gov.pl/gus/45_1956_PLK_HTML.htm?action=show_archive
>
> "Zasoby mieszkaniowe kraju będące w posiadaniu: spółdzielni
mieszkaniowych,
> gmin, zakładów pracy, towarzystw budownictwa społecznego, osób
fizycznych i
> pozostałych podmiotów wykazane na koniec grudnia 2005 r.
obejmowały 12,8 mln
> mieszkań, w których było 47,1 mln izb o powierzchni użytkowej
885,1 mln m2"
>

A ile z nich nadaje sie tylko do wyburzenia?
Ile z nich znajduje sie w szybko wyluidniajacych sie wsiach i
miasteczkach?
Statystyka bez komentarza jest bezwartosciowa.
Ja zarabiam 10.000 zl miesiecznie ty nie zarabiasz nic. Srednio
statystycznie zarabiamy po 5.000zl.
> 12,8 mln przy ludnosci na poziomie 36 mln to dokladnie "prawie
trzy" na
> mieszkanie. Wez jeszcze pod uwage to, ze to sa dane z 2005 roku, a
od tego czas
> u
> zbudowano lub jest w budowie okolo 1 mln mieszkan i domow. Jak
masz watpliwosci
> ,
> zapraszamy na strony GUS :)
>
> ----------------------------------------------
>
> Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na
forach
> internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca
> perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej
> lektury :)

Te, ktore sa do wyburzenia...

[kretynofil]

...to mieszkania komunalne. Ich mieszkancy mieszkan nie kupia, bo ich nie stac.
Po prostu :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

to miasto im kupi, jaka różnica?

[sobekx]

.

Roznica? Zasadnicza :)

[kretynofil]

Bo miasto nie kupi za ceny tzw. rynkowe. Miasto ma swoje grunty i z deweloperami
podpisuje zupelnie inne umowy.

W Warszawie, kiedy ceny niesmialo testowaly poziom 4KPLN/m2 na Bemowie, przy
Radiowej powstalo osiedle dla wojskowych. Cena budowy "pod klucz" to bylo jakies
2KPLN/m2 :) Budowal Budimex lub Dom Development, dokladnie nie pamietam.

I tyle :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[Gość: Kaczus (Tomek)]

Dlatego są chętni na kupno, bo inaczej by nie było w ogóle, bo przeciętnie
Polska rodzina jest 3 osobowa.... A są takie, co mieszkaja wielopokoleniowa, są
tez tacy co mieszkają samotnie i w innych układach.

[mara571]

z twoim pogladem, ze w Polsce nie ma deficytu mieszkan sie nie moge zgodzic.
Pare milionow ludzi w maistach duzych, srednich, miasteczkach i wsiach
zamieszkuja w lokalach zwanych tylko z koniecznosci lokalami mieszkalnymi. w
niektorych z nich mozna jeszcze po generalnym remoncie uzyskac mieszkania, ale
wiele albo sie zawali albo trzeba bedzie je rozebrac.
Problem polega na tym, ze tam mieszakaja ludzie, ktorzy nigdy w zyciu nie beda
sobie w stanie kupic mieszkania, i to nie dlatego ze pija, ale dlatego, ze sa
slabo wyksztalcenii i zawsze beda zarabiac ponizej sredniej krajowej.
Poza tym nie liczylabym ile osob przypada na mieszkanie a ile mkw.
Przypomne tylko, ze najwiecej mieszkan wybudowano w latach 70 laskawie
przyznajac jednej osobie okolo 12 mkw.
Prosze tez nie pisac, ze mieszkanie w bloku to obciach. Zgoda na to, ze ludzie
chcacy miec lub posiadajacy rodzine marza od wlasnym domku.
Tak jest na calym swiecie.
Czego w Polsce nie ma, zwlaszcza w wielkich miastach to domow z najwyzej 3
kondygnacjami i 6-9 lokatorami, polozonych w miescie z szybkim dostepem do
funkcjonujach srodkow lokomocji publicznej. Takie mieszkania o pow. 80 do 120
mkw znalazlyby szybko nabywcow.
To co obecnie wybudowali developerzy, szczegolnie na obrzerzach wielkich miast
jest architektonicznym i urbanistycznam nieporozumieniem.
Glupota jest tez wybudowanie domku 50 km od miasta, kiedy na dodatek wies,
miasteczko nie ma koleji podmiejskiej do wielkiego miasta.

[Gość: greg80]

> - gdzie spadły ceny mieszkań o 25-30% od roku 2007? w moim mieście
> ceny w porównaniu z wiosną 2007 są o kilkanaście procent wyższe,
> teraz się zatrzymały, ale nie spadają, w większości miast ceny są
> podobne lub minimalnie niższe, ale na pewno nie o 1/4 czy 1/3,
Tu się zgodzę, ceny nie spadły o 25-30% ale o 10-15% na pewno.

> - w Polsce jest ogromny deficyt mieszkań, wielu Polaków czeka na
> własne M by w nim mieszkać a nie by zarabiać na nim,
Też prawda, tyle tylko, że ich (nas) po prostu nie stać na te "apartamenta". Ci co mieli jako taką zdolność kredytową już wzięli kredyt. Pozostali czekają aż ceny spadną do akceptowalnego poziomu, i jeśli nie zaczną spadać, to na rynku nieruchomości nic się nie zmieni.

> - do tego Polacy zarabiają coraz więcej, zdolność kredytowa rośnie,
Zdolność kredytowa utrzymuje się na tym samym poziomie albo nawet spada (banki zaostrzają kryteria przyznawania kredytu hipotecznego). Do tego tak jak napisałem wcześniej - większość osób, która miała zdolność kredytową, już taki kredyt wzięła.

> - w Polsce mamy wciąż duży i stabilny wzrost PKB
Ja bym powiedział, że mieliśmy. Dynamika jest coraz słabsza i przypuszczam, że w przyszłym roku nie przekroczy 4%

[Gość: sim]

hmm ciekaiw mnie jakie to miasto ma taka super sytuacje
do 20% spadly np w krakowie (darmowe samochody i parkingi oraz ceny
tranzakcyjne) mowa jest o spadkach od maksymalnych cen

Swieta prawda w polsce jest deficyt mieszkan dla wielu osob i to sie nie zmieni
w polsce jest rzesza ludzi zarabiajacych 2k na reke albo mniej i oni nigdy przy
takich cenach nie kupia

co to oznacza ze zarabiaja coraz wiecej podwyzka o 100 zl ma spowodwac ze bedzie
ich stac na mieszkanie po 7000 za m2 jesli zarabiaja 3000 zl to ile maja dostac
tej podwyzki 1000 , 2000 ?? moze jak dostana 130% podwyzki czyli beda mieli 700
na reke to moze zaczna oszczedzac aby moc wziasc kredyt z 20% wkladme wlasnym

:) wyjedzajacy zostaj w angli jeslie nie zauwazyles to dalej ludzie wyjezdzaja
za granice za praca oczyiwscie nie tyle osob c kiedys ale dalej wiecej wyjezdza
niz wraca

[sobekx]

gdzie?
w 2007 r. nowe mieszkania w Stargardzie Szcz. kosztowały około 3 tys
(w I kw.), 3,5 tys. (w II kw.) teraz są powyżej 4 tys. - łatwo to
wyjaśnić - najpierw podrożało w Warszawie, potem w innych większych
miastach, dalej - w mniejszych - i tak się złożyło, że gdy już w
Warszawie zaczęło spadać, to w małych miasteczkach wciąż jeszcze
drożało

[Gość: cezary27]

- ano spadly, na przyklad we wroclawiu na ulicy kwiskiej, w sasiednim bloku rowno o 25%, tak po sasiedzku ;-) z 400tys na 300tys i ciagle nie ma kupca!
- w polsce sa tysiace pustostanow. jest ogromny deficyt mieszkan??? podobnie jak aut ferrari za zlotowke
- w tej chwili zdolnosc kredytowa ma 14.5% polakow i ta liczba spada i radyklanie spadnie jak przejda pomysly KNF. aha, i te 14.5% to najgorszy wynik w europie srodkowo wschodniej. dzis jest artykol na ten temat.
- polacy nie zarabiaja wiecej (realnie nie, to zludzenie przez machlojki z inflacja, prowdziwa wynosi 16%) z roku na rok zwieksza sie ilosc osob zyjacych ponizej minimum biologicznego i socjalnego
- emigranic wykonuja najprostrze i najmniej platne zawody czesto wszystko co zarabiaja tam wydaja na zycie. mam przyklad w rodzinie kuzynka z mezem wyjechali zarobic na mieszkanie ale wrocili jak sie okazalo ze nie da sie odlozyc praktycznie nic (typowi emigranci praca przy tasmie i opieka nad starszymi ludzmi)
- PKB juz przestalo rosnac

[sobekx]

"PKB juz przestalo rosnac" - jedynie przy założeniu, że 5 = 0

[sobekx]

sorry, 5,8% a nie 5%, w II kwartale 2088 wzrost PKB wyniósł 5,8%

Tekst jak najbardziej obiektywny

[palestrina2005]

> - gdzie spadły ceny mieszkań o 25-30% od roku 2007? w moim mieście
> ceny w porównaniu z wiosną 2007 są o kilkanaście procent wyższe,
> teraz się zatrzymały, ale nie spadają, w większości miast ceny są
> podobne lub minimalnie niższe, ale na pewno nie o 1/4 czy 1/3,
> bzdura bez pokrycia w faktach;

Ceny cennikowe może i nie spadły. Ale po tych cenach już nic nie
sprzzedaż. Rabaty po cichu, darmowe urzadzanie mieszkań, balkony,
garaże, obnizki itd. Trzeba zejść ze 30% aby coś sprzedać. Autor ma
rację.

> - w Polsce jest ogromny deficyt mieszkań, wielu Polaków czeka na
> własne M by w nim mieszkać a nie by zarabiać na nim, popyt
> zwyczajnie na chwilę się zamroził i nie ma porównania z Hiszpanią,
u
> nas inna struktura popytu, dużo mniej elatyczna;

I co z tego że jest deficyt mieszkań jak ludzi na nie nie stać. Ja
mam "deficyt na nowe Ferrari" i co z tego? Nie stać mnie to nie
kupię.

> - do tego Polacy zarabiają coraz więcej, zdolność kredytowa
rośnie,
> nie wspominając o pieniądzach zarobionych przez Polaków za granicą
> (większość wyjeżdża zarobić na mieszkanie, samochód, mały interes);
> - w Polsce mamy wciąż duży i stabilny wzrost PKB, a jak jest w
> Hiszpani czy UK?

Zdolność kredytowa Polaków nie rośnie ale spada. Dlatego że:
- Ci którzy zarabiają dobrze już mieszkania kupili i nie spieszy im
się z kupowaniem większych po zawyżonych cenach
- Płace rosną ale koszty utrzymania (jabłka, żywność, energia,
benzyna) też rosną w dużym tempie
- Banki znacznie zaostrzyły i jeszcze zaostrzą kryteria udzielonych
kredytów.

Poza tym:
- ludność Polski spada a nie rośnie
- część mieszkań spółdzielczych została wykupiona i wejdzie niedługo
na rynek
- Emigranci z Anglii i Irlandii biorąc pod uwagę wzmocniona złotówkę
wcale tak dużo nie zarobili aby kupić nowe mieszkanie. Jak wrócą
będą tu musieli znaleźć gorzej płatną pracę i nie bedzie ich stać na
kredyt. Jak zostaną w Anglii - po co im kupować mieszkanie w Polsce.
- złotówka jest tak mocna ceny nieruchomości stoją wiecej inwestorów
z zagranicy nie kupi w Polsce mieszkań. Polska to nie Bułgaria aby
sobie kupować domek na lato.
- wzrost spowalnia, a ceny są już w niektórych miejscach wyższe niż
na zachodzie. Korekta musi przyjść i to o co najmniej 30%...

He He bla bla bla bla

[Gość: Klops]

w Polsce jest tak samo ogromny deficyt mieszkań jak i powoli w nim
ludzi. Do 2030 roku bedzie nas o kilka milionów mniej. Tzn. o tych
którzy moga takie mieszkania kupic - czyli młodych.
teksty ze Polacy wroca z zachodu to bzdura. malutki procent wroci i
kupi mieszkania. Dlaczego? Ano dlatego ze ci ludzie tez maja
rodzicow, dziadków którzy umra i zostawia im mieszkanie, czesc z
tych osob to oczywiscie kobiety ktore wychodza za maz i zostaja tam.
Wyjezdzalo sie zarabiac na mieszkanie jeszcze 5 lat temu ALE NIE
TERAZ!!! 80% ludzi wyjechalo nie dorobic sie teraz ale aby
normalnie zyc!

[steady_at_najx]

> zwyczajnie na chwilę się zamroził i nie ma porównania z Hiszpanią, u
> nas inna struktura popytu, dużo mniej elatyczna;

to juz przestaliscie porownywac nas do Hiszpanii panowie ynwestorzy jak skonczyla sie tam hossa ?

> - w Polsce jest ogromny deficyt mieszkań, wielu Polaków czeka na
> własne M by w nim mieszkać

heh, jest popyt ale na mieszkania za 2,5tysiaca nie za 7,5. Kiedy ten prosty argument dotrze ?

> - w Polsce mamy wciąż duży i stabilny wzrost PKB, a jak jest w
> Hiszpani czy UK?

a ludzie planujac patrza na PKB panstwa czy swoje portflele i cene m2 ?

Panie ynwestorze ?

[Gość: nina]

też tak myślę. Żałość ściska - na świecie obserwujemy właśnie krach
takich debilnych instrumnetów spekulacyjnych o rozmydlonym ryzyku i
kompletnym oderwaniu od bazy, ktore promuje ta stronka (nawiasem
mówiąc, to właśnie, a nie wysokie ceny nieruchomości, sa istotą
kryzysu subprime). O zenujacym wrecz poziomie tekstu świadczy owa
informacja, jak to wszytskiem mieszkania kupione od 2006 są obecnie
tańsze o 25-30%. Ok, rozumiem, ze toczy sie bój o pieniadze z
oszczednosci Polaków, ale żeby wciskać takie kity? To wyglada jak
lustrzane odbicie artykułów z 2006, w ktorych pisano, ze ceny w
Warszawie wkrotce będą wynosiły 15 tys/m.

[steady_at_najx]

widze ze naganiaczka nina po kompromitacji na forach D:Warszawa i D:Polska przeniosla sie tutaj. Tam juz nikt nie wierzy ze jestes "niezalezna obserwatorka" po tym jak bezskutecznie promowalas "zakup swojego bo pozniej sie nie da". Teraz kolej na to forum ??

[Gość: nina]

steady, zacznij sie człowieku leczyć na nogi. Gdzie ja, kretynku,
pisze to co mi sugerujesz? Aha, i ja w przeciwienstwie do ciebie i
kilku stalych bywalców pracuje i nie slecze non stop na forach "w
walce o słuszna sprawe". Idz do roboty, koniunktura słabnie i jak
nie znalazles pracy w szczycie, gdy przyjmowano kazdego, to teraz
bedzie ci tylko trudniej.

[steady_at_najx]

Malo kretynko naganialas ?

Pojawiasz sie naganiasz i znikasz. Na konkretne pytania zadnego ze stalych bywalcow nie odpowiadasz tylko po chwili znow sie pojawiasz i uzasadniasz "ze dobrze kupic"

Istnieje cos takiego jak archiwum wiec trudno sie wykpic. Chyba ze zaczniesz sie wykpiwac ze to ktos sie podszywal. Pewnie dlatego nie zalozylas twardego loginu.

Co do jazd o pracy to nie wzruszaja mnie twoje nedzne docinki. Kupil bym cie jeszcze ze 3 razy.

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: future76]

I bardzo dobrze. Czas skończyć z pazernością deweloperów. Chciałbym,
żeby wszędzie tam gdzie nie rządzi prawdziwy i z ludzką twarzą
biznes, bo taki o dziwo tez można prowadzić, lecz niepohamowana
chciwość wszystko pierdyknęło na łeb na szyję, żeby właściciele nie
wykopali się spod długów. Czas aby Rosyjska gospodarka zapłąciła za
Gruzję, niech giełdy pierdykną tak w Rosji, że Putin nie będzie
miała co z Kremla zbierać, nie popyt na mieszkania tak spadnie, żeby
w dupie się nie poprzewracało co niektórym właścicielom firm
budowlanych, czy deweloperom. CZy od 2004 roku o 230% wzrosły ceny
mieszkań? Nie! To skad taki zajeniefajny wzrost cen. Czym to można
uzasadnić jak tylko ludzką pazernością. Ale cóż, głupi kapitalista
to krótkowzroczny kapitalista, który rujnuje rynek.
A co z Orlenem? To następni giganci chciwosci. Dobrze ze prezesunio
się poddał do dymisji, bo krew czlowieka zalewa. Baryłka ropy
potaniała z ponad 145 dolarów od 14 lipca do około 90 obecnie. A
przedwczoraj podwyzka o 10 groszy zalitr P95. Ja się pytam dlaczego,
i nikt nie potrafi mi odpowiedzieć. Do buca z takimi firmami...

[youri]

z tą ostrożnościa banków to chyba tak nie do końca. zawsze znajdzie
się jakiś Polbank który wylicza zdolność kredytową 30% wyzej niż
konkurencja. wiem bo ostatnio występowałem do róznych banków i
Polbank nadal daje około 30% większą zdolnośc niz inne banki. Jakoś
nie zauważyłem zaostrzania kryteriów. Skrocił sie też czasy obsługi
wniosku w Polbanku. Tak wiec jak ktos bardzo sie chce zadłuzyć to
zawsze znajdzie sie bank co mu to umozliwi

[sokolasty]

Polbanku pilnuje grecki nadzór finansowy

[mara571]

chyba jednak nie.
Lizencja bankowa zostala udzielona przez NBP.

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: grisza]

GDZIE JEST KRETYNOFIL I JEGO ULUBIONY TEMAT - NIERUCHOMOŚCI ?

[lava71]

co tak krzyczysz ... niańki zabrakło?

[swoboda_t]

Nie bój żaby - pewnie się pojawi, chociaż tak naprawdę nie bardzo
jest tu co pisać. Artykuł wykłada najważniejsze sprawy, większość
postów się z nim zgadza, a mierne argumenty nielicznych negujących
spadki (lub co śmieszniejse wieszczących wzrosty) były już
wielokrotnie wałkowane.

Obecny!

[kretynofil]

A moj komentarz do bredni wuteenda powyzej :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[jiwol]

Mało kto zwraca uwagę na jedną rzecz - to jest tekst dla INWESTORÓW, a nie dla
zwykłego człowieka, który chce kupić mieszkanie. Ja nie wierzę w krach. Wciąż
wielu ludzi nie ma swojego M, więc popyt wciąż istnieje. Jeśli jest ostatnio
osłabiony, to właśnie przez tego typu publikacje. Ludzie czekają nie wiadomo na
jakie spadki cen, wciąż wstrzymując się z decyzją. Wiem, bo sam cackałem się z
tym przez prawie rok. W końcu powiedziałem basta. Bo ileż można czekać? W końcu
dojdzie do tego, że ludzie przerażeni informacjami o zaostrzeniu warunków
przyznawania kredytów hipotecznych rzucą się do kupowania mieszkań, na które ich
stać. I co? I ceny znowu mogą pójść w górę... Zresztą, za tydzień powinienem
mieć już decyzję kredytową i powoli ta tematyka przestaje mnie interesować.
Pozostanie tylko spłacić w 10 lat kredyt wzięty na 30;)

[swoboda_t]

Wiara tu nie ma nic do rzeczy. Ale jeśli już ją prezywołujesz, to
kilkanaście miesięcy temu w artykułach i pod nimi było gros opini
mówiacych, że autor nie wierzy w zatrzymanie wzorstów, spadki cen
itp. Na dzień dzisiejszy większosć mieszkań można kupić kilkanaście
procent taniej niż latem ub. roku. A będzie "gorzej", bo żaden mocny
czynnik nie przemawia za istotnym ożywieniem popytu, o wzrostach cen
nie wspominając.

[Gość: mx]

co innego odnosić coś do siebie, zanalizuj dane ilościowe

[steady_at_najx]

mieć już decyzję kredytową i powoli ta tematyka przestaje mnie interesować.
Pozostanie tylko spłacić w 10 lat kredyt wzięty na 30;)


kupiles teraz ? to wlasnie w najblizszym czasie tematyka ta bedzie cie bardzo interesowac, zwlaszcza jak bank upomni sie o roznice w wartosci kontra kredyt.

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: black.scholes]

Tekst w miare faktograficzny. Pytanie faktycznie co bedzie dalej.

Moim zdaniem przecena mieszkan tylko sie zbliza i potrwa troche
czasu jak w scenariuszu hiszpanskim.

Najglupsza rzecza ktora zrobilem osobiscie to nie zdecydowalem sie
kupic mieszkania w 2003 gdy mialem ku temu okazje.

Najmadrzejsza rzecza jaka zrobilem, to nie dalem sie wciagnac w ta
idiotyczna spirale cenowa i nie nabylem mieszkania w okresie 2005-
2008.

Zaczekam jeszcze troche i kupie cos po cenie 6,000 za m.kw. w
Warszawie, w miare w centrum, niekoniecznie w pierwotnym
budownictwie...

...a kto mial ochote placic 14,000 za m.kw. to mial ochote.

[maczores]

> Zaczekam jeszcze troche i kupie cos po cenie 6,000 za m.kw. w
> Warszawie, w miare w centrum, niekoniecznie w pierwotnym
> budownictwie...

A wlasnie ze nie kupisz,bo dopiero teraz zaczyna sie liczyc dobra lokalizacja
ktora na bardziej ustabilizowanych rynkach odgrywa pierwszorzedna role.Podam ci
przyklad z Dublina - domek jednorodzinny w kiepskiej dzielnicy 300 tys euro ten
sam domek dwie dzielnice dalej w lepszej okolicy 500-600 tys euro. Potanieja
mieszkania nawet nowe ale na odludziu, bez komunkacji i drog dojazdowych i
zieleni.Dobre lokalizacje, w spokojnej dzielnicy , blisko parku z dogodna
komunikacja do centrow zawsze beda w cenie , ktora bedzie rosla w miare jak
tych terenow bedzie ubywac. pozdro

Co takiego?

[kretynofil]

> Dobre lokalizacje, w spokojnej dzielnicy , blisko parku z dogodna komunikacja
do centrow zawsze beda w cenie , ktora bedzie rosla w miare jak tych terenow
bedzie ubywac

Przepraszam, co bedzie? Ubywac? A gdzie te tereny pojda? Zapadna sie pod ziemie?
Poleca na ksiezyc?

To tak jak z tym argumentem naganiaczy, ze mieszkanie po zmarlej babci chowa sie
razem z nia do grobu, wiec wymieranie powojennego wyzu demograficznego nie
spowoduje obnizki cen :))))))

Ludzie, czy Wy czasem czytacie te brednie, ktore piszecie?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Polski rynek nieruchomości to żart

[michalchochola]

J.w.

Przejrzyjcie sobie oferty mieszkań- bez szaleństw, że w eleganckiej
dzielnicy. Weżmy po prostu cenę mieszkania w wielkiej płycie.
Powiedzmy 3- 4 pokoje. Tą cenę przeliczcie sobie na dolary
amerykańskie. I następnie popatrzcie, choćby w "Kancelarii" (nowy
periodyk wydawany przez Wolters Kluwer i Krajową Izbę Radców
Prawnych) co za te pieniądze kupicie w Stanach. Zapewniam, że i w
standardzie i w metrażu dużo lepiej. I to tylko za pieniądze z
wielkiej płyty- nie mówiąc już o nowych osiedlach.
Nie rozumiem dlaczego za te same pieniadze co w Polsce można kupić
ładne domy w Hiszpanii, Francji, Zjednoczonym Królestwie... Czytałem
nawet, że kupienie apartamentuu nad Morzem Czerwonym w Egipcie w
porównaniu z polskimi cenami- to "grosze".
No z czym do ludzi. Ceny są z kosmosu, mieszkania na rynku wtórnym
to najczęściej ruiny- a coś określone jako lux to jarmarczny
badziew. Skoro byle jakie plastikowe okna i laminowane panele
uchodzą za wysoki standard...

No i co z tego???

[maniek_ok]

W Arabii Saud paliwo jest w dolarach za beczki, za to woda kosztuje tyle ze
zlapalbys sie za glowe. I co z tego wynika? Zyjesz tu i teraz.

[steady_at_najx]

> zlapalbys sie za glowe. I co z tego wynika? Zyjesz tu i teraz.

czyli za polska pensje a cene europejska (i afrykanska jakosc) .. wyglada na male zachwianie rownowagi

Zaklinanie rzeczywistości ?

[Gość: op.1]

Pobozne życzenia niestety się nie spełnią. Ci co mieli na mieszkanie
juz je kupili, teraz są wysokie koszty budowy i już nie wystarczy
wybudować klocek jak za Gierka z chromowanymi poręczami balkonów i
nazwać to np: "Karawela", żeby się ludzie rzucili. Deweloperzy nie
będą czekali 10 lat na koniunkturę tylko zjadą z cenami zgodnie z
prawem podaży i popytu.

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: Bart]

Rynke nieruchomosci to wciaz jedna z najlepszych inwestycji dlugoterminowych.
Podkreslam dlugoterminowych, bo czytajac ten artykul wydaje mi sie, ze sa tu
rady dla spekulantow, ktorzy chca kupic mieszkanie i je szybko sprzedac.
Niestety lata 2003 - 2007 juz nie wroca.

[swoboda_t]

Dane z wielu dekad z państw rozwiniętych pokazują, że długoterminowo
ceny nieruchomości rosną mniej więcej o wskaźnik inflacji.
Nieruchomosci mogą być dobrą inwestycją, jeśli chcesz je wynajmować.
Są dobrą inwestycją, gdy kupujesz w dołku (jak kilka lat temu) i
sprzedajesz na górce. Są dobrą inwestycją w bananowych republikach
(jak w Poslce przed 2005 rokiem), gdzie można się spodziewać
szaleństwa cenowego. Nie są dobrą inwestycją z zasady i nie są
prostą i lepszą alternatywą np. dla produktów finansowych.

Hehehe, "inwestycja dlugoterminowa" :)

[kretynofil]

Najlepszy komentarz do tego jaki slyszalem, byl jak akcje jakiejs firmy
motoryzacyjnej (GM?) osiagnely w ktoryms momencie pulap 8 dolarow - dokladnie
taki sam jak 50 lat wczesniej :)

Komentarz brzmial:

Aaaaa, to o to chodzi z tym inwestowaniem dlugoterminowym, tak?

Upraszczajac to dla Ciebie: jesli wejdziesz w nieruchomosci dzis, to na zero
(nominalnie, jeszcze przed uwzglednieniem inflacji) wyjdziesz moze za 8-10 lat.
Na zrownowazenie z inflacja bedziesz czekal jeszcze kilka - a jest szansa ze
nigdy sie nie doczekasz.

Interes zycia po prostu - mala plynnosc, duze ryzyko i mala prognozowana stopa
zwrotu. Wymarzona inwestycja dlugoterminowa :))))

Ale sie usmialem :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

prosze.. kretynofil miast czczo obsmiewac sie

[Gość: wuetend]

..przedstawia tez i estymacje. Na 0 po 8-10 latach. interesujace,
ale tylko suche wyniki - prosimy o przedlozenie zmiennych jeszcze. i
wag.
spoleczenstwo forumowe czeka z niecierpliwoscia

Na jakiej podstawie tak uwazam?

[kretynofil]

Na podstawie danych historycznych:

dwagrosze.blogspot.com/2008/06/czy-ba-si-dugiego-kryzysu-w.html

Jakies pytania, yyyynwestorze?

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[kretynofiil]

to ucze sie duzo nowych trudnych slow. Uzywam ich potem na Forum,
zeby miazdzyc glupcow. Kolesie mi zazdroszcza.

[tysiamama21]

ty to kretynofil wszystko wiesz najlepiej...
A przecież na Zachodzie to zwyczajny sposób inestowania długoterminowego.. I
jakoś się opłaca. A podawanie jako kluczowych argumentów jakiś wyjątkowych
sytuacji (jak w przyp. akcji GM) to takie trochę z dupy wzięte jest..

[steady_at_najx]

>A przecież na Zachodzie to zwyczajny sposób inestowania długoterminowego..


mowisz o USA?:)) Hiszpanii ?:) UK ?:))

faktycznie zanim sie otrzasna bedzie wymagany "dlugi termin" :)

Hej, spokojnie :)

[kretynofil]

> A przecież na Zachodzie to zwyczajny sposób inestowania długoterminowego..

Tak, ale nie na kredyt :)

Na kredyt to sie kupuje mieszkanie, zeby w nim mieszkac, a inwestycje w
nieruchomosci to juz zabawa za gotowke. To zasadnicza roznica :)

> A podawanie jako kluczowych argumentów jakiś wyjątkowych sytuacji (jak w
przyp. akcji GM) to takie trochę z dupy wzięte jest..

Alez to nie jest argument, tylko zabawna anegdotka. O gieldzie tez sie mowi ze
to inwestycja dlugoterminowa, a wyobrazasz sobie bank, ktory daje Ci kredyt na
zakup akcji, ktory jest nisko oprocentowany, a jego zabezpieczeniem sa tylko te
akcje?

Zreszta, w perspektywie kilkudziesieciu lat wzrost wartosci nieruchomosci jest
plus minus rowny inflacji. Zadna inwestycja, po prostu bezpieczne lokowanie
kapitalu...

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[mara571]

niby sie zgadza, ale nie do konca.
Byl okres, kiedy sie oplacilo inwestowac w domy czynszowe. 30-40 % wlasnego
kapitalu, kredyt splacano czynszem od lokatorow. Do tego byly ulgi podatkowe.
Europa sie starzeje, niektorzy umieraja, a jeszcze inni lokatorzy kupili sobie
domek. Za to coraz wiecej lokatorow nia placi.
Teraz czynsze wlasciwie nie rosna, ryzyko ze lokator nie bedzie placil czynszu
rosnie i ta lokata kapitalu stracila swoj urok.
A zainwestowanie w Polsce w lokal pod wynajem jest bardzo ryzykowne.

[Gość: pawel]

Żeby ceny mogły spadać to:

1) cena ziemi musi stanieć (około 20% inwestycji)
2) cena robocizmy/materiałów musi spadnąć ( około 65 % inwe.)
3) marża developerów musi spadnąć ( około 8-10?)
4) proces inwestycyjny musi się zmiejszyć, a odsetki od kredytów
muszą spaść.
1) Teraz kilka faktów. Właściciele ziemi nie chcą drastycznie
obniżać ceny ziemi. Czekają...szczególnie rolnicy. Trochę spada ale
tylko trochę (info od notariusza)
2) powiedzmy, że inżynierowie i robotnicy są przepłaceni. Ile im
może spaść pensja? Czy pradziwe twierdzenie jest, że więcej wraca
niż wyjeżdza? Materiały budowlane, ze względu na Euro mogą nie spaść

3) tak marża może spaść nawet do 0 czy być ujemna ;-)
4) Nie wierzę, że wszystko pójdzie gładko. Dzisiaj developer musi
zrobić tyle inwestycji dodatkowych jak rury np kanalizacyjne, drogi,
infrastrukturę, chodniki, łączniki etc. A kredyty dla developerów to
rząd wielkości 8% i rośnie. Banki zaostrzają decyzję i tutaj obsługa
moim zdaniem się wydłuży.

Innymi słowy cena nie obniży się drastycznie, może o kilka procent.
Część 'głupich' developerów padnie a ich nieruchomości nie będą do
wzięcia, bo hipoteki notarialne zjedzą wszystko, więc będą
straszydła. Zdrowi i rozsądni developerzy będą mieli mniejszą
konkurencję i będzie do wyboru:
1) kupno mieszkania w płycie tanio
2)kupno mieszkania od developera z zabagnioną sytuacją okazyjnie
3)kupno od solidnego/zdrowego developera drogo.

Dlatego ceny mieszkań moim zdaniem:
najdroższych po 30 000+ nie spadną.
średnio drogich 12-17 000 spadną
średnich 9-11 000 w dobrych lokalizacjach odrobinę wzrosną, w innych
stanieją
tanich 6-8 900 przy polepszającej się infrastrukturze zdrożeją, w
innych przypadkach stanieją
Dane dotyczą rynku warszawskiego bo taki rozumiem.

P

[lava71]

"Dlatego ceny mieszkań moim zdaniem:
najdroższych po 30 000+ nie spadną.
średnio drogich 12-17 000 spadną
średnich 9-11 000 w dobrych lokalizacjach odrobinę wzrosną, w innych
stanieją
tanich 6-8 900 przy polepszającej się infrastrukturze zdrożeją, w
innych przypadkach stanieją
Dane dotyczą rynku warszawskiego bo taki rozumiem."

rozumiem, że ceny podawałeś w jenach.

[przypadek]

> 3) marża developerów musi spadnąć ( około 8-10?)

Drogi Panie Pawle.

Sięgamy sobie do ostatniego kwartalnego raportu Dom Development i z łatwością
wyliczamy, że zysk na działalności operacyjnej (czyli bezpośrednio
przychody-koszty ich uzyskania) wynosi ok. 40% przychodów. Zysk netto dla
akcjonariuszy to ok. 25%. Panie Pawle, gdzie pan widzi swoje 8-10% ???

[Gość: Kaczus (Tomek)]

> 1) cena ziemi musi stanieć (około 20% inwestycji)

To chyba, jeśli budujesz dom parterowy...

[..]
> tanich 6-8 900 przy polepszającej się infrastrukturze zdrożeją, w
> innych przypadkach stanieją

a co z tymi 4000 - 6000 mkw? B tych ostatnio na rynku Łódzkim najwięcej (piszę o
nowych)

[Gość: Tomasz]

"W dłuższej perspektywie to wszyscy zdechniemy".....to jest pewne.

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: Pawlo]

Moi Państwo! Przypominacie mi polskich siatkarzy klepiących się po tyłkach po
każdej udanej akcji dla dodania sobie na wzajem animuszu i pewności siebie.
Przecież to jasne jak słońce, że ceny nieruchomości spadną bo muszą. Sytuacja
na międzynarodowych rynkach kapitałowych tylko dodatkowo zintensyfikuje ten
proces. Kto musi ten nie będzie czekał z kupnem wiele miesięcy i tu warto się
targować bo podawane ceny są tylko orientacyjne. Od podanej ceny należy odjąć
min 15, 20%.A jak nie znajdą się chętni do sprzedaży "to kij im w bary" i
wtedy należy poszukać czegoś innego. Warto się nie zrażać i najważniejsze
niech to nie będzie droga krzyżowa, a wręcz przeciwnie przyjemność. Wszystkim
poszukującym własnego kąta na świecie - dużo zdrowia, satysfakcji i wielu
trafnych decyzji życiowych:)Pozdrawiam!!

A probowales tak zrobic

[maniek_ok]

czy tylko pleciesz sobie trzy po trzy? Ja probowalem tak z dzialkami budowlanymi
- nikt nie zmienil zdania nawet o zlotowke. I nie zmieni, chyba ze musi sprzedac.
Spora czesc wieszczow probuje teraz wymusic na rynku to samo co wymuszali na
nim spekulanci i analitycy dwa lata temu.

Ja niczego nie staram sie wywolywac :)

[kretynofil]

Rynek jest rynkiem i tyle - tak to bangla ZAWSZE :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

Porównanie z Hiszpanią - kulą w płot

[Gość: Poldek]

W Hiszpanii rocznie powstawało 400 tysięcy mieszkań w okresie boomu. W Polsce
ma być niby podobnie, tylko że powstaje tych mieszkań 28 tysięcy...

Heh, racja :)

[kretynofil]

Tylko wiesz, ceny rosly, "bo w Hiszpanii rosly po wejsciu do UE".

I nikt jakos nie zajaknal sie na temat niemieckich i angielskich emerytow,
ktorzy kupuja tam mieszkania, bo im wiecej slonca potrzeba.

Rozumiem ze Twoim zdaniem w Polsce tez masa obcokrajowcow kupowala, zeby tu
mieszkac?

Hehehehe ;))))

> tylko że powstaje tych mieszkań 28 tysięcy...

Akurat wedle danych GUS w tym momencie w budowie jest okolo 700.000 mieszkan i
domow. Reszte sobie dospiewaj, dziecko :)

----------------------------------------------

Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na forach
internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba czerpiaca
perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z kretynami. Milej
lektury :)

[malutki-pistolecik]

kretynofil napisał:

> Tylko wiesz, ceny rosly, "bo w Hiszpanii rosly po wejsciu do UE".
>
> I nikt jakos nie zajaknal sie na temat niemieckich i angielskich
emerytow,
> ktorzy kupuja tam mieszkania, bo im wiecej slonca potrzeba.
>
> Rozumiem ze Twoim zdaniem w Polsce tez masa obcokrajowcow
kupowala, zeby tu
> mieszkac?
>
> Hehehehe ;))))
>
> > tylko że powstaje tych mieszkań 28 tysięcy...
>
> Akurat wedle danych GUS w tym momencie w budowie jest okolo
700.000 mieszkan i

Te 700.000 mieszkan w budowie to statystyczna fikcja. Reszte sobie
dospiewaj.


> domow. Reszte sobie dospiewaj, dziecko :)
>
> ----------------------------------------------
>
> Dla inteligentnych inaczej, czyli dla wiekszosci piszacych na
forach
> internetowych: KRETYNOFIL to nie rodzaj kretyna, tylko osoba
czerpiaca
> perwersyjna, niemal ekstatyczna przyjemnosc z obcowania z
kretynami. Milej
> lektury :)

[Gość: CocO]

Moze i fikcja, ale u nas rynek nieruchomosci wyglada zupelnie inaczej... bo
'wielkie' inwestycje stanowia tylko czesc calosci, duza czesc stanowia tez
prywatne osoby budujace sie... jest to w normalnej europie niepopularne.

[mara571]

chyba zartujesz...
Budowanie wlasnego domu bylo jest i bedzie bardzo popularne.
Chociaz jest alternatywa, zwlaszcza w miastach: kupic dom, segment od banku. Nowy.
To one buduja w Niemczech najwiecej, developerow dzieki Bogu nie ma i jest taniej!

szkoda ludzi z kredytami

[Gość: magda]

szkoda mi ludzi którzy spłacają kredyty za mieszkania kupione po
astronomicznych cenach. Moja siostra tak się dała złapać a dziś
mogłaby kupić 20% taniej...

Co czeka deweloperów w Polsce ...

[Gość: olaf]

Akcje Orco w Pradze spadły o 24 proc., handel nimi zawieszono

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: micho]

Ceny nieruchomości nie spadną! One być może nie wzrosną! Jeśli kto
sprzedaje mieszkanie musi gdzieś mieszkać, a więc musi wziąc cenę
która pozwoli mu na zakup kolejnego lokum. Ja sprzedaję dom za 800
000 złotych, bo wyliczyłem że nowy, z zakupem ziemi w tej
lokoalizacji której chce będzie mnie kosztował właśnie tyle, przy
założeniu, że wybuduję go w systemie gospodarczym, a mam na to czas
i doświadczenia z pierwszego domu. Jeśli obecnego domu nikt nie
kupi, będę mieszkał w nim dalej, i wciąż będę z niego zadowolony bo
jest ok. Na pewno jednak z ceny nie zejdę , bo wówczas nie
zrealizuję pomysłu nowego domu. I jeszce jedno ceny nie spadną, bo
nie spadną ceny ziemi, na której się buduje. Chłopy nie chcą
sprzedawać ziemi, jakby miało tam wyrosnąc złoto. Z moich
doświadczeń wynika, że najcześciej wcale nie chodzi o pieniądze,
tylko o przywiązanie do ziemi, do pracy na roli, co on by z takimi
pieniędzmi zrobił, sprzedać można tylko raz, etc. Naprawdę jest mała
podaż ziemi, chłopy nie chą sprzedawać za pieniąze ani duze, ani
małe - i dlatego ceny nieruchomosci nie spadną. Wielka płyta to iny
temat, ale tam też ne ma co się spodziewać cudów.

Fajne myślenie

[Gość: Autorytarny autor]

Sprzedam za 800.000 i za mniej ani myślę. Dam ci zupełnie gratis
dobrą radę. Wystaw cenę za równy okrągły 1.000.000. Na pewno
znajdzie się jakaś dobra dusza, co uszczęśliwi Cię zakupem. A nawet
jak nie to zawsze będziesz mógł sobie pomyśleć - przecież mieszkam w
domu za milion :)

[Gość: mx]

ale ja nie kupię od ciebie tylko od Developera lub komornika, ktory
nie musi kupić nowego żeby sprzedać stare. albo kupię od pani jadzi
której umarła babcia i zostawiła zbędne jej m4. Albo on pana
Kleofasa, który przeprowadził się do Szwajcarii

[lava71]

Twoja argumentacja jest tak dziecinna, że właściwie prawie nie da się jej
skomentować. Twoje myślenie idealnie pasuje do starego powiedzenia o wymianie
kota wartego 1mln na dwa psy po 0,5mln.
Niestety zapomniałeś, że Twój dom jest warty dokładnie tyle ile jest w stanie
zapłacić potencjalny klient. A ponieważ jak piszesz, nie masz tak naprawdę
potrzeby jego sprzedawania, więc możesz marzyć o tych milionach i pierdylionach.
Pozdrawiam:)

[Gość: olaf]

Twój dom będzie warty 800 tys. jeżeli go sprzedasz za taką cenę, a
póki co to tylko marzenia.

[przypadek]

A ja mam dziurawe spodnie które ze dwa lata nosiłem. Myślę sobie, że nie
sprzedam taniej niż za 300, bo muszę dostać tyle, żeby mi starczyło na nowe w
Galerii. I na pewno z ceny nie zejdę. Jak nikt nie kupi, to i tak będę w nich
chodził, bo mimo że przetarły się i mają dziury to przywiązałem się do nich i
jestem zadowolony.

[Gość: olwaP]

W krótkim okresie ceny spadną. W dłuższej perspektywie będą jak do tej pory
przynosić stałe, umiarkowane zyski. To zależy od lokalizacji. Poza tym jeśli nie
spieprzy się bardziej sytuacja geopolityczna i finansowa świata. Żyjemy w
czasach globalizacji. Jak Ameryka pierdzi to czuć smród w każdym zakątku świata.
Dalej. Chłopi kolego sprzedają ziemię, zwłaszcza w granicach administracyjnych
większych miast. Jak Palikot przeforsuje swoją ustawę przed końcem roku to ziemi
na rynku będzie w bród i ceny spadną bo będzie duża podaż. To odnośnie działek
budowlanych pod budownictwo jednorodzinne.
Cena ziemi rolnej poza miastami powinna wzrosnąć bo wciąż jest tańsza niż w
Europie. Oczywiście znowu to zależy od lokalizacji. Z czasem te dysproporcje się
wyrównają. Ale to zajmie lata.
Może u ciebie na wsi chłopy nie sprzedają jeszcze, ale poczekaj jak znajdą się
pierwsi. Potem znajdą się następni. Tak jest np w Bronowicach w Krakowie.
Pierwsi się krygowali, bo jakby to wyglądało sprzedać ojcowiznę. A teraz każdy
chce. Dzisiaj jest mniej ludzi przywiązanych do ziemi, którą uprawiali przez
lata ich ojcowie. Młodzi patrzą mieć od razu wszystko, no to sprzedają, kupują
super samochody,domy,satelity, żenią się z księżniczkami które boją sie
paznokcie sobie połamać w polu. Niech tylko rynek otworzy się na inwestorów
zagranicznych w 2016 roku to będzie dopiero wyprzedaż. Bo polska ziemia jest
najlepsza i najmniej skażona nawozami. Znajdą się chętni. Już teraz na zachodzie
Polski wykupują podstawieni "Polacy" dla Holendrów, Niemców itd.
Przyszłość pokaże kto miał rację.

[Gość: blood]

Gość portalu: olwaP napisał(a):

Niech tylko rynek otworzy się na inwestorów
> zagranicznych w 2016 roku to będzie dopiero wyprzedaż. Bo polska ziemia jest
> najlepsza i najmniej skażona nawozami.

Chyba nie jesteś rolnikiem, co? Masz zapewne na myśli pestycydy.

Polska ziemia nie jest najlepsza. Jest miejscami niezła a miejscami kiepska, tych terenów o najlepszych parametrach rolnik nie sprzeda jeśli nie będzie miał noża na gardle. A w 2016 po prostu zrównają się z zachodnimi albo je przewyższą. Ceny za hektar w Wielkopolsce czy na Mazowszu już są europejskie.

[Gość: przyszła tesciowa]

Sprzedaż sprzedaż. I to 30% taniej. Jak chcesz nowy dom to ożeń się z pannicą -
zamożną. Ona dołoży ci do wspólnego gniazdka, a jak będzie trzeba to po pysku
też ci dołoży żebyś wytrzeźwiał i głupot nie pisał na forum.

Polski rynek nieruchomości - stan przedzawałowy?

[Gość: Dzik]

Tak mówicie że ceny spadły albo zaraz spadną. Szukam w wawie i jak
ceny były wysokie tak pozostały wysokie, Jedyna różnica to że
przestały galopować jak miało to miejsce w ostatnich latach i
stanęły w miejscu.

Bo do tanga trzeba dwojga

[Gość: lesnik]

> Tak mówicie że ceny spadły albo zaraz spadną. Szukam w wawie i jak
> ceny były wysokie tak pozostały wysokie, Jedyna różnica to że
> przestały galopować jak miało to miejsce w ostatnich latach i
> stanęły w miejscu.

Bo sprzedającym nie tak łatwo się pogodzić z rynkiem. Jak ktoś wie, że sąsiad
sprzedał za 11 tys./m2 to tak łatwo nie opuści z ceny nawet jeśli widzi, że
popytu nie ma.

Efekt jest taki, że sprzedający czekają na cud, a rynek stoi w miejscu.

[lava71]

czekać to będą tylko Ci co mogą sobie na to pozwolić... co prawda też tylko do
czasu.
Natomiast Ci z różnych przyczyn potrzebują nagle spieniężyć nieruchomość będą
tak długo opuszczali cenę aż w końcu trafią na klienta chętnego zapłacić taką
cenę. Problem tylko w tym, że klient nie jest głupi i jak widzi, że cena spada
to będzie czekał jeszcze dłużej.

[Gość: idealista]

Nie bądź taki do przodu bo ci z tyłu zabraknie cwaniaczku. Ciekawe ilu ludzi
wpuściłeś w swoim życiu w maliny. Nieruchomość jest tyle warta - ile zapłacić
jest skłonny potencjalny nabywca. A swoje machlojki schowaj dla siebie bo kiedyś
możesz dostać po pysku od jakiegoś klienta. Zasada win-win jest podstawą każdej
transakcji. Wszyscy mają być zadowoleni.

[lava71]

nie ma to jak się pośmiać z głupiej wypowiedzi.
Masz rację ... wszyscy mają być zadowoleni ... developerzy i bankowcy;)
A poza tym co co wąchasz?

[Gość: idealista]

Twój śmierdzący oddech.

WrEsZcIe konkretny artykuł.

[Gość: areq]

Bardzo mądrze napisany,wykładający w sposób prosty i zrozumiały
ciekawe analizy i przypuszczenia dalszego rozwoju sytuacji na rynku
nieruchomości w Polsce.
Brawo.