Gość: e IP: *.chello.pl 23.09.08, 16:13 komunizm się szerzy Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: gtpress Re: Bernanke: Konieczna jest natychmiastowa akcja IP: *.cable.mindspring.com 23.09.08, 16:16 widmo krazy nad Swiatem........ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: exist KRACH w toku - wazne punkty na wykresach !! IP: *.adsl.inetia.pl 23.09.08, 17:32 www.wgpw.blox.pl Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: broker Nam sie zawsze musi upiec :D IP: *.jmdi.pl 23.09.08, 20:03 Kocham ten zawód. Odpowiedz Link Zgłoś
mis22 Upominek $700 mld dla bankierów 23.09.08, 20:28 Bush jr chce dać upominek świąteczny dla bankierów w wysokości $700 mld dolarów kosztem deficytu budżetu do spłacenia przez amerykańskich podaników. Ostatni w swojej kadencji. Czy Kongres na to zgodzi? Dobrze jest być bankierem w USA pod rządami Republikanów. Gdy bank zarabia to zysk jest jego. Gdy traci to skarb państwa pokrywa jego straty. A Bush jr po przejściu na emeryturę będzie jeździć po tych bankach i zbierać $1 mln/godz za wykłady jak mieć zawsze zyski. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: słuchacz nr 53169 Ojciec Dyrektor przyjdzie z odsieczą IP: *.jjs-isp.pl 23.09.08, 16:27 Wykupi to gniazdo żmijowe i otworzy światową siedzibę Rodziny Radyja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LiWu Re: Ojciec Dyrektor przyjdzie z odsieczą IP: *.hsd1.co.comcast.net 23.09.08, 16:40 genialny pomysl !!! Radio Maryja powinno nadawac z Wall Street :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gtpress Re: Ojciec Dyrektor przyjdzie z odsieczą IP: *.cable.mindspring.com 23.09.08, 17:00 to bylyby jaja, tyle Placzek pod jednym beretem........ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: LiWu Dosc tego ! IP: *.hsd1.co.comcast.net 23.09.08, 16:31 Mr. Barnanke ! czy moglbys nam tez wyjasnic w jaki sposob mozna to wykupic jezeli kasa jest pusta a Ameryka od lat bazuje tylko na kredytach ? ten kryzys jest jak czarna dziura w kosmosie. kto w nia wpadnie nie moze juz z niej wyjsc ... swiatowy system finansowy jest na najlepszej drodze ku samounicestwieniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Macho Re: Dosc tego ! IP: 82.177.197.* 23.09.08, 16:37 Co ten facet chce wykupywać? Jeśli Lehman założył się z Goldmanem np. o 1e15 (czyli trylion $) to FED ma ratować przegranego, bo Johnny Hammer straci swoje ukochne US-PKO? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek no tak, ten facet nie wie co robi, IP: 70.91.50.* 23.09.08, 16:46 szybko wyslij mu emaila, bo "ten facet" na pewno nie przemyslal tego tak jak ty. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kolec Re: no tak, ten facet nie wie co robi, IP: *.chello.pl 23.09.08, 18:41 Widocznie nie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Bolek Re: Dosc tego ! IP: 70.91.50.* 23.09.08, 16:45 he he, bo sie nasluchales propagandy anty-Amerykanskiej a teraz liczby ci sie nie zgadzaja. USA caly czas maja kase. To ze maja zadluzenie znaczy ze maja jeszcze wiecej kasy. Im wiecej kasy maja od innych tym bardziej innym zalezy na ustabilizowanej sytuacji w USA. > ... swiatowy system finansowy jest na najlepszej drodze ku samounicestwieniu. i co z tego? nawet jak sie samounicestwi, myslisz ze ludzie wroca do handlowania jajkami za mieso? pare bankow upadnie, nowe sie stworza, i swiat pojdzie naprzod. Przestan sam sie podniecac to bedziesz spal latwiej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boso i kaczo Re: Dosc tego? IP: *.natpool7.outside.ucf.edu 23.09.08, 19:31 he he, bo sie nasluchales propagandy anty-Amerykanskiej a teraz liczby ci sie nie zgadzaja. USA caly czas maja kase. ------------------------------------------------------------------- To fakt... USA wciaz posiadaja maszyny do drukowania dolarow w dowolnych ilosciach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pit_44 Re: Bernanke: Konieczna jest natychmiastowa akcja IP: *.chello.pl 23.09.08, 16:49 Zyski się prywatyzuje, a straty nacjonalizuje? To dopiero jest kapitalizm! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gtpress Re: Bernanke: Konieczna jest natychmiastowa akcja IP: *.cable.mindspring.com 23.09.08, 17:02 po tym stwierdzeniu masz wejscie do Walesy na Bal Noblistow...... Odpowiedz Link Zgłoś
g.r.a.f.z.e.r.o Bernanke: Konieczna jest natychmiastowa akcja w.. 23.09.08, 17:10 www.buymyshitpile.com/ Tutaj amerykanie wskazują inne aktywa które Rząd powinien wykupić. Odpowiedz Link Zgłoś
rozencwajg Jescze raz to samo. 23.09.08, 17:46 Jeszcze raz te same moje trzy grosze z innego artykułu Ciekawy artykuł czytałem: finance.yahoo.com/expert/article/yourlife/109609 Facet konsekwentnie dawał złe rady finansowe ale artykuł jest naprawde ciekawy. A mianowicie tłumaczy dlaczego na wykupienie długów banków potrzebne jest 700 mld, podczas gdy wartosć udzielonych pożyczek sub-prime to 250 mld (z czego duża częsc jest spłacana). I dlaczego potrzebne jest 700 mld mimo ze zostało już wyrzucone kilkaset miliardów. Dlaczego to może okazac sie niewystarczające. Czyli przekret wszechczasów. Powodem jest rynek pochodnych (derivative market) a konkretnie "Credit Default Swap" (CDS). Krótko mówiąc wygląda to tak. Przychodzi bank B do podmiotu gospodarczego A1 i mówi. Dalismi Kowalskiemu 100 tyś na dom. Chcesz sie założyc że on te pieniądze odda? Dawaj stówe i jak nie odda to oddamy ci 10 000 - bo Kowalski odda, to solidna firma. Podmiot gospodarczy A2 mówi "ja też tak chcę" - i też sie zakłada. Nagle w podobny spoób ubespiecza sie hipoteke Nowaka, Dąbrowskiego itd. I już nie tylko hipoteke ale karty kredytowe, pożyczki na samochód, pożyczki studenckie. Banki rejestrują ogromne dochody bo frajerzy dają im pieniądze za darmo. Prezesi otrzymuja ogromne bonusy. ("Konsekwencje będą dopiero w 2007/2008 a teraz trzeba kosic"). Prezesi banków sie nasycili (w miare). I teraz pora na investora! Ten cierpliwie czekał aż banka peknie. Trzeba ją bylo tylko mocno dmuchać. I teraz zaczyna sie interesująca częsć. Ludzie zaczynaja niepłacic. I to nie jest problem. Problem jest w tym, że na niepłacenie tych pożyczek postawiony jest zakład. Duży zakład który bank przegrywa. I musi płacic zobowiązania podmiotowi gospodarczemu A1. No i pdomiotowi gospodarczemu A2. I tak dalej. Zdziwilo mnie wczoraj dlaczego plan rządu USA przewiduje wykupienie nie tylko hipotek ale również kart kredytowych, pożyczek na samochody itd. Teraz już wiem. Ale jest mały problem (tak jeszcze jeden). Wg. "Time Magazine" (www.time.com/time/business/article/0,8599,1723152,00.html) rynek CDS w połowie 2007 roku to 45 BILIONÓW dolarow (ang. trillion). Czyli jezeli udało by sie spowodowac niespłacanie tego rodzaju pożyczek, to można niezle zarobic. Bo ci co kupowalic CDS moga wpływac na to aby coraz więcej ludzi nie płacilo. Dlatego tez jakie kolwiek spowolnienie i bezrobocie w USA grozi upadłoscia banków. Otuchy dodaje jedynie to, że Prof. Balcerowicz nie widzi kryzysu a jedynie problem który już wkrutce będzie rozwiązany. Ach i jescze opinie słyszałem na TechTicker, że ta eksplozja na DOW w piątek byla spowodowana zakazem "short selling" (spekulanci musieli kupic pożyczone akcje aby je oddac) a nie wiarą w rząd USA i plan ratowania. Konkluzja jest taka ze tak na prawde to my nic nie wiemy co sie dzieje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Jescze raz to samo. IP: 81.210.245.* 23.09.08, 20:28 Ten artykul to tylko polprawdy. To nie jest prawda, ze "derivatives" to _zakladanie_ sie o to, co bedzie w przyszlosci. Tak moze powiedziec tylko czlowiek ktory ma blade pojecie o rzeczy. Derivatives (przynajmniej w genezie) maja takie samo zastosowanie jak ubezpieczenia. Czy mozna powiedziec, ze ubezpieczenie domu to jest "zakladanie" sie o przyszlosc. No wlasnie... do pewnego stopnia przeciez tak, ale nie w tym rzecz. Derivatives sluza tak naprawde do _zabezpieczenia_ przyszlosci, a nie spekulacji. Niestety prawda jest, ze wiekszosc osob uzywa ich do spekulacji. Ale prawda jest rowniez, ze instytucje finansowe oferujace "derivatives" maja sposoby zabezpieczania sie "hedging" wiec dla nich ten proceder powinnien byc bezpieczny (o ile nie znajdzie sie jakas czarna owca wsrod traderow bankowych, ktora chce sobie dorobic na boku). Krotkie wyjasnienie jak dzialaja "derivatives": zalozmy ze importer w PL podpisuje kontrakt na zakup samochodow, ktory bedzie zrealizowany za 5 miesiecy; czyli bedzie musial zaplacic za 5 miesiecy w EUR. Oczywiste jest, ze w ciagu 5 miesiecy PLN moze sie oslabic, moze na tym stracic, wiec chcialby sie zabezpieczyc. Kupuje wiec odpowiednie zabezpieczenie (tzw. opcje) oparte na wspolczynniku EUR/PLN. Tutaj przecietnemu czlowiekowi moze sie wydawac, ze facet zaklada sie z bankiem (ktory sprzedal mu opcje) o to jaki bedzie wskaznik EUR/PLN w przyszlosci. Ale tak nie jest! Bo w tym samym czasie do banku przyjdzie eksporter jogurtow, ktory bedzie sie bal sytuacji odwrotnej, tj. ze PLN sie umocni i za towary ktore eksportuje, ze ktore dostanie zaplate za 5 miesiecy w EUR, po przeliczeniu na PLN bedzie stratny w interesie. Te dwa podmioty mogly by sie w gruncie rzeczy dogadac miedzy soba bezposrednio, z tym samym efektem. Rowniez z tym samym efektem mogly by zachandlowac na gieldzie kontraktami "future" (z ta przewaga ze zamiast konsultacji prawnikow dotyczacych umowy, to gielda reguluje warunki kontraktu). Albo wlasnie trzecia opcja, kupic "opcje" (derivatives) od banku. Wszystkie te mozliwosci gwarantuja, ze strony beda zabezpieczone. OK, to co napiselem powyzej to teoria, i bardzo mozliwe ze w pogoni za zyskiem instytucje finansowe stracily zdrowy rozsadek i same zaczely spekulowac do granic mozliwosci (wbrew pozorom, to jest mozliwe). To mozna by porownac do ubezpieczyciela, ktory swoj biznes opiera tylko na tym, ze sprzedal polise na ubezpieczenie 4 budynkow w centrum miasta obok siebie. Co sie stanie, jak "przypadkowo" jeden z nich sie zawali, niszczac przy okazji dwa stojace obok? Firma ubezpieczajaca jest bankrutem, to oczywiste! Dla mnie osobiscie to co robi administracja Busha to "skok na kase". Trudno jest zgadnac dlaczego to robia, ale z pewnoscia maja w tym jakis cel. Sytuacja jest naprawde smutna, bo przy kazdym rozwiazaniu, to zwykli ludzie dostana najbardziej po kieszeni. Dolozenie 700 mld USD to tylko pompowanie banki za pieniadze podatnikow. Z kolei jak senat to odrzuci, to Bush bedzie mial wymowke, ze chcial dobrze, a obywatele stracili oszczednosci calego zycia nie z powodu jego polityki. Historia pokaze, o co w tym wszystkim chodzilo... Odpowiedz Link Zgłoś
nikodem_73 Re: Jescze raz to samo. 23.09.08, 21:30 Tylko jedna uwaga - ubezpieczenie to JEST zakład. Zakładasz się z firmą ubezpieczeniową, że jakieś zdarzenie będzie miało miejsce (np. złamiesz sobie kręgosłup). Ubezpieczyciel twierdzi, że zdarzenie to nie będzie miało miejsca (kręgosłupa nie złamiesz). Jeśli zdarzenie nie będzie miało miejsca - przegrałeś - Twoje składki są własnością ubezpieczyciela. Jeśli zdarzenie miało miejsce - wygrałeś - dostajesz pieniądze. Sytuacja jest w miarę czysta, gdy jedna ze stron de facto "gra" przeciw sobie (raczej nie wielu ludzi chce złamać sobie kręgosłup dla pieniędzy). W chwili gdy ubezpieczający się nie jest związany tego rodzaju "problemami" sytuacja staje się niecą hmmm... wątpliwa. Bo może dojść do sytuacji, gdy ubezpieczony BĘDZIE chciał aby zdarzenie wystąpiło (bo jest to dlań bardziej opłacalne). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rozencwajg Re: Jescze raz to samo. IP: 216.94.244.* 23.09.08, 22:11 No własnie o to chodzi. Jezeli nieznajomy człowiek ubezpiecza babcie Kowalskiego, to niech babcia lepiej porzadkuje papiery. Odpowiedz Link Zgłoś
szefunio1 Re: Jescze raz to samo. 23.09.08, 22:01 Kilka dni temu o tej sparawie też pisałem: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=778&w=84924998&a=84938892 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: logik Niech zyje i umacnia sie socjalizm IP: *.iev.kfa-juelich.de 23.09.08, 17:54 forum.nie.com.pl/showthread.php?t=2021 Odpowiedz Link Zgłoś
zadymausa Bernanke: Konieczna jest natychmiastowa akcja w.. 23.09.08, 18:05 Jesli akcja jest tak konieczna(rzeczywiscie jest!!!)dlaczego zlodziejski rzad nie chce przystac na warunki kontrolowania tej poteznej operacji ktora na dokladke nie gwarantuje niczego!!Do tego rzekomi eksperci twierdza ,ze powstrzyma to spadek wartosci domow!!Bzdura zupelna!!Domy poleca do wartosci realnej ,ktora jeszcze zmniejszy sie z powodu obnizki mozliwosci zakupu!!!(wieksza inflacja i bezrobocie!!!) Odpowiedz Link Zgłoś
langstan Banki już się cieszą na świeży zastrzyk mamony 23.09.08, 18:08 Poczytajcie sobie angielskie portale. Banki amerykanskie juz się gorączkuja gdzie ta cała kasa pójdzie i jak najwięcej zgarnąć dla siebie. Kadra menadżerska banków z drugiej strony jest wściekła że demokraci chcą uzależnić pomoc od ograniczenia ich zarobków. Przecież ich płaca jest tylko 376 razy większa od przeciętnego pracownika a widzieliście jak dobrze potrafią prowadzić banki. Może nam też się coś dostanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zenn Tak się kończy, gdy państwo wtrąc się w rynek. IP: *.wroclaw.dialog.net.pl 23.09.08, 18:54 Wielki Kryzys został spowodowany przez urzędników, teraz mamy kolejny, wywołany tym, że skarb państwa gwarantował kredyty, więc i udzielający i biorący nie musieli brać odpowiedzialności za swoje działania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kasia Bernanke: Konieczna jest natychmiastowa akcja w... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.08, 19:13 Armagedon Insurance Group - AIG ;] Czemu trzeba wykupywać? inwestujwsiebie.blogspot.com Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boso i kaczo Re: Bernanke: Konieczna jest natychmiastowa akcja? IP: *.natpool7.outside.ucf.edu 23.09.08, 19:26 Najglupszy z rodu Bush'ow i jego ludzie "szerza (teraz) komunizm"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: orient Re: Bernanke: Konieczna jest natychmiastowa akcja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 23.09.08, 21:42 Co się martwisz. Co najwyżej Wolny Świat pod przywództwem Rosji będzie teraz walczył z Imperium Zła czyli USA. Jednym słowem, teraz będzie zmiana, szpak będzie dziobał bociana. Ale chwila moment... Czy my za bardzo nie przytulamy się do wujka Sama? Odpowiedz Link Zgłoś