Nowego Roosevelta nie widać

[Gość: pawel-l]

>Amerykę z Wielkiego Kryzysu wyciągnął prezydent - wizjoner Franklin
Roosevelt

Jeden z najgorszych mitów jakie zna historia.
Roosvelt przyszedł w 1933r . Giełda spadła o 90% ,połowa banków
zbankrutowała, więc już gorzej być nie mogło.
Za jego kadencji mieliśmy konfiskatę złota, dewaluację dolara,
topienie zboża i zakopywanie mięsa w celu podtrzymania cen i budowę
autostrad po szczytach gór byle była robota.
A w 1937 r bezrobocie znowu było na poziomie 20%.
Wystarczy poczytać o tych czasach u Rothbarda
www.mises.org/rothbard/agd/contents.asp
Nawet w Wikipedii piszą bardziej z sensem

Nowego Roosevelta nie widać

[warmi2]

FDR wyciagnal USA z kryzysu ?

Toz ten idiota jest powodem dla ktorych ten kryzys trwal podan 10
lat !!!

[krycha_z_gazowni]

Brakuje im drugiego Roosvelta?
Może nasz Pan Prezydent tam się wprosi,
przecież on zna się na wszystkim... najlepiej.

[Gość: anyone]

> Toz ten idiota jest powodem dla ktorych ten kryzys trwal podan 10
> lat !!!

True, true.
Roosevelt był marny jak... jak marność!
Toż ten baran uważał Churchilla za imperialistę a Stalina za szczerego
demokratę. W trakcie wdrażania "Nowego Ładu" rozwinął interwencjonizm państwa,
pozwolił rozwijać się korupcji, pozwolił zabrać obywatelom złoto.
To był socjalista, a jak wiemy "Socjalizm ogłupia i zniewala społeczeństwa!
Hamuje rozwój i przedsiębiorczość! Wynaturza prawa boskie i ludzkie."

Podsumowując: ch.j na grób Rooseveltowi i jemu podobnym komuchom!

[blue911]

Gość portalu: anyone napisał(a):

> > Toz ten idiota jest powodem dla ktorych ten kryzys trwal podan 10
> > lat !!!
>
> True, true.
> Roosevelt był marny jak... jak marność!
> Toż ten baran uważał Churchilla za imperialistę a Stalina za
szczerego
> demokratę.

Hehe! dlatego Amerykanie nazwali jego imieniem setki ulic ,placow i
budynkow. Chcieli ostrzec nastepne pokolenia przed fajtlapa.
Widac,ze polska ziemia samych durni rodzi - niemalze?

[blue911]

warmi2 napisał:

> FDR wyciagnal USA z kryzysu ?
>
> Toz ten idiota jest powodem dla ktorych ten kryzys trwal podan 10
> lat !!!
>
NIE!!! to pomylka. GW Busz wyciagnal Ameryke z kryzysu. Czy jakos
tak...lol.

No i po co było u nas likwidować socjalizm

[st1111]

Kiedy teraz teoria że nie musimy nic produkować aby wygodnie żyć
pada na pysk.
Zresztą nie tylko ona następną wspaniałą teorią która chyba się nie sprawdzi
jest to że można pomnożyć pieniądze na emerytury sprytem zarządzających OFE.

[Gość: ktostam]

> Kiedy teraz teoria że nie musimy nic produkować aby wygodnie żyć
> pada na pysk.

W socjalizmie produkuje sie mniej komuszku. Nie pamietasz niedoborow i kolejek
za komuny?

W socjalizmie produkuje sie mniej komuszku

[st1111]

Oczywiście że pamiętam bo jestem komuszek ale chciałbym zauważyć
że to czego brakowało było w większości "made in Poland"i po zakupie służyło latami.

[st1111]

I jeszcze jedno te towary które widzisz w sklepach i pewnie chętnie kupujesz są
wyprodukowane w kraju który z socjalizmu nie zrezygnował tylko go udoskonalił.

[Gość: kine]

hje hje
i to by bylo na tyle!

Mógłbyś się trochę zdziwić jak wygląda ten

[Gość: Robo]

"socjalizm". Poza zamordystyczną władzą monopartii z socjalizmem nie ma nic
wspólnego.

[blue911]

Gość portalu: Robo napisał(a):

> "socjalizm". Poza zamordystyczną władzą monopartii z socjalizmem
nie ma nic
> wspólnego.

"Amerykanizm" upadl wiec ucz sie chlopczyku nowych zasad zycia.
Zasada nr 1: silniejszy slabszemu nie powinien odbierac srodkow do
zycia.
Nastepna lekcja jutro. Czekaj pilnie. Wasz wodz teksanski dal Ci
biede wiec bedziesz mial sporo wolnego czasu do nauki.

[nikodem_73]

No w sumie można tak powiedzieć. Z socjalizmu została monowładza partyjna. I
generalnie niczym się to nie różni (oprócz fasady) od normalnego systemu
oligarchiczno-monarchicznego.

Jeśli chodzi o TAKIE udoskonalanie socjalizmu to nawet byłbym skłonny być ZA
wprowadzeniem takowego :> Przy odpowiednio regularnych czystkach
wewnątrzpartyjnych system taki byłby wydajniejszy niż biurokracja wielopartyjna.

I związki nie szumią.

[Gość: ate]

Chyba cię bóg opuścił, frajerze.

[Gość: ate]

[Gość: ktostam]

Masz na mysli papier toaletowy, mebloscianki czy telewizory marki rubin? O taaak
jest za czym tesknic.

[st1111]

Faktycznie TV LCD i plazmy dziady socjalistyczne nie potrafiły wyprodukować.I tu
jest postęp bo teraz nasz dzielny naród potrafi je skręcić.

Ja tęsknię za Puchaczami, Jantarami i Juniorami

[em_obywatel]

Ja tęsknię za Puchaczami, Jantarami i Juniorami, tak się składa, że polskie
'socjalistyczne' szybowce zdobyły sobie niesamowite uznanie za granicą. W klubie
szybowcowym w Danii, gdzie latam, mamy dwa Juniory i Puchacza. Wszystkie trzy
szybowce są określane jako fantastyczne.

Nie bronię komuny w Polsce - komuna była zła, ale była zła nie dlatego, że
działała bardzo źle, ale dlatego, że była nam narzucona siłą przez Rosjan. Z
resztą co to był za socjalizm bez demokracji? Socjalizm bez demokracji nie
istnieje. To co było w Polsce to skrajny kapitalizm państwowy. Nie miało to nic
wspólnego z zachodnim rozumieniem socjalizmu.

ja ci dam Puchacze!

[Gość: kasia]

doniesie sie na Ciebie do ipenu i będzie po krzyku. teraz jest
wolnośc, a nie jakies Puchacze! a jak pan gadomski mówi, ze
socjalizm jest be, to be! i ruki pa szwam!

[Gość: Air fun]

Tak były niezłe w swoim czasie do szkolenia podstawowego.
Ale nie oszukujmy sie gdyby naprawdę były takie wspaniałe to
Bielskie Zakłady Szybowcowe byłyby obecnie najlepszą firma na
Podbeskidziu. Prawda jest taka ,że te szybowce "kupowały" za
póldarmo główniw demoludy. Aktualnie na Podbeskidziu i nie tylko
jest kilka prywatnych zakładów szybowcowych, które robia całkiem
niezłe szybowce w tym wyczynowe klasy światowej, niestety Aerokuby
nie maja pieniedzy, i średnia wieku szybowca w Aeroklubie to 30 lat.
Stwarza to coraz wieksze zagrożenie bo nikt tak na prawdę nie wie po
jakim czasie nastepuje utrata własnosci mechanicznych kompozytów z
żywic na skutek starzenmia materiału.....
Acha jeszcze jedna ciekawostka: w tej chwili praktycznie latać moze
kazdy kto przejdzie badania lekarskie (liberalne) za komuny
szkolenie w Aeroklubie ukierunkowane było tylko na potrzeby wojska
tak wiec trzeba było przejśc badania na poziomie pilota odrzutowca i
praktycznie latanie amoatorkie nie istniało. Pozostałości w
przepisach pozostają do dzisiaj, utrudniajac ropzwój latania
amoatorskiego.

[Gość: kine]

komuszek st1111 uzywa komputera odra! toz to cud komuszy!!

[st1111]

Przepraszam a ty jakiego używałeś w 1980r

[Gość: kine]

zx80 a potem zx81!! komuszku!

[st1111]

I co był Chiński?

[Gość: kine]

angielski baranie

[st1111]

To poszukaj teraz w sklepach angielskiego.Komunizm górą.

[Gość: kine]

typowe komusze odwracanie kota ogonem
nie komunizm gora, tylko 'taniej' gora komuszku

[st1111]

A sprawdzałeś kto obecnie posiada pieniądze?

[Gość: antykomuch]

st1111 napisał(a):

> A sprawdzałeś kto obecnie posiada pieniądze

A jak te pieniądze zarobił? Na socjaliżmie? Pffff.....

Chinole doszły do kasy bo zrozumiały, że da się zarobić n kapitalizmie. Sowiecki
Sojuz w porę się nie zorientował i popatrz jak skończył.

Sugerujesz,, że chiński proletariat ma pieniądze?

[Gość: ate]

Jedyne, co ma chiński proletariat w swoim "komunistycznym" kraju, to "ma" tyle
do gadania, ile u nas Żydzi za okupacji.

Takiego raju pragniesz?

[nikodem_73]

No. Bo władze ChRL poszły za radą Kisiela, wzięły naród za mordę i wprowadziły
liberalizm (gospodarczy).

Nie wydaje Ci się ciekawa łatwość z jaką otwiera się fabryki w Państwie Środka?
Jak głęboko mają ochronę środowiska? Prawa pracownicze?

Komunizm? Bynajmniej. To w czystej formie oligarchiczny kapitalizm.

Partia w Chinach nie wie jak sie przyznac do bledu

[stan123]

Mamy przedstawicielstwo w Chinach. Tam wszytko jest prowadzone
w 'rodzinach' (okregach wladzy), moze nieco jak na Sycylii, choc
bardziej skrycie i nie ma zabojstw. Z tego co wiemy od naszego
przedstawiciela, na samym szczycie partii Chin panuje przekonanie,
ze zrobiono duzy blad idac w liberalny kapitalizm, bo nawet Partia
nie potrafila upilnowac jego rozwoju. Teraz Partia w Chinach nie wie
jak sie przyznac do bledu, aby nie wywolac wiekszych rzuchow. Ale
przyznanie sie do bledu jest tylko kwestia okolo 9-ciu miesiecy. Juz
rozwaza sie wyznaczenie nowego zespolu (mlodszego) do sprzatania
sytuacji w kraju.

W partii bedzie spokoj. Gorzej moze byc na ulicach. Ta troska o
potencjalny niepokoj opoznia epokowe dla Chin decyzje. Patrzac z
perspektywy calego swiata, ten kryzys na pewno bedzie wiekszy od
tego z 1929 roku!

[nikodem_73]

No właśnie. Oligarchiczny kapitalizm. Niestety nie przewidzieli tego, że wraz ze
wzrostem dobrobytu ludziom zaczynają marzyć się swobody obywatelskie. A to można
jedynie ukrócić ograniczając liberalizm gospodarczy (lub pójść w kierunku
republiki, ale w to akurat w Chinach nie wierzę).

[Gość: Rysio]

Jaki z kolegi liberał, jeśli twierdzisz Waść, że to byt kształtuje
świadomość. Przecież to kwintesencja komunizmu.

[nikodem_73]

Jeśli tak twierdzisz...

Sądzę jednak, że jeśli pozwalasz ludziom na swobodę w jednej dziedzinie życia,
to rzeczą całkowicie naturalną jest to, że po pewnym czasie zaczną się oni
dopominać podobnych swobód gdzie indziej. Za swobodą gospodarczą musi iść
swoboda polityczna - choćby z racji tego, że ci, którzy się dorobili zaczynają
mieć plany nieco ambitniejsze niż kolejny jacht.

Dlatego sądzę, że w Chinach wkrótce może dojść do wielu efektownych aresztowań i
generalnie zwiększenia roli państwa w gospodarce.

[nikodem_73]

Po przeczytaniu posta garnka_z_neolitu dochodzę do wniosku, że nawet JUŻ to
miało miejsce :)

bwhahahahaha

[Gość: antykomuch]

st1111 napisał(a):

> Oczywiście że pamiętam bo jestem komuszek ale chciałbym zauważyć
> że to czego brakowało było w większości "made in Poland"i po zakupie służyło la
> tami.

Służyło bo służyć musiało. Służyło bo innej alternatywy nie było i w końcu
służyło bo było wielokrotnie reanimowane

st1111 napisał(a):

> I jeszcze jedno te towary które widzisz w sklepach i pewnie chętnie kupujesz są
> wyprodukowane w kraju który z socjalizmu nie zrezygnował tylko go udoskonalił.

Wytworzone to może i zostały u czerwonych ale technologie, procesy
technologiczne i produkcyjne, a nawet struktury zarządzania są zagraniczne.
Jedyne co czerwonoskórzy wnieśli do interesu to niewyobrażalną masę niewolników
gotowych pracować za miskę ryżu dziennie

[nikodem_73]

Służyło latami BO NIE BYŁO NIC INNEGO. Stąd połowa rodaków miała pokitrane w
piwnicach drugie pół samochodu w częściach - aby "w razie czego" móc dokonać
napraw (zwykle samemu, bo rozłożyć silnik od malucha i złożyć go z powrotem
potrafiła 3/4 kierowców)

[Gość: CV*]

Ale również dlatego, że było o wiele trwalsze. Nikt nie żałował stali, miedzi
czy innych surowców tanich wtedy jak barszcz. Dzięki temu silnik pierwszej w
całym domu pralki "Frania" znakomicie pracuje do dzisiaj (obecnie w... kosiarce
ogrodowej), odkurzacz samochodowy kupiony do nowiutkiej Syrenki ma się nadal
bardzo dobrze, nie inaczej stara wiertarka Celma (chyba z 1980 roku). A pojedź
na wieś, zobaczysz ile po gospodarstwach PRL-owskich maszyn rolniczych,
traktorów, betoniarek itp. Wszystko działa.

[nikodem_73]

Nieco prawdy w tym jest. Firmy nienastawione na zysk produkują rzeczy trwalsze
(do pewnego stopnia i pod pewnymi warunkami, ale ja nie o tym) z racji tego, że
NIE MUSZĄ sprzedawać jak najwięcej. Nie są zachęcane do obniżania jakości aby
maksymalizować zyski.

Inną rzeczą jest fakt, że jakość tych wyrobów zależy tylko i wyłącznie od TRAFU.
Bo jeśli firma nie jest nastawiona na zysk, to i poziom sprzedaży cznia, a co za
tym idzie jakość produktu też nie musi być jej priorytetem.

[Gość: ZIGI]

To dlaczego ja mam w domu instalację elektryczna z aluminium? Bo
miedź była potrzebna w czołgach, okretach i samolotach -ruskich
oczywiście... I gdzie ten złom militarny teraz jest??? To była
praca za kilka złotych naszych dziadków i rodziców.....
A gdyby ruscy nie weszli w 45 to Polska była by na poziomie
Finlandii lub Grecji do ,których przed wojną eksportowalismy
uzbrojenie....

tuman

[Gość: kasia]

"W socjalizmie produkuje sie mniej komuszku. Nie pamietasz
niedoborow i kolejek za komuny?"
*
towaru może nie byc w sklepie, bo jest za tani. sprawdź sobie mędrcu
spożycie mięsa w polsce w latach osiemdziesiątych i w latach
dziewięcdziesiatych. wiesz, co to jest rocznik statystyczny? przy
okazji możesz sobie porownac liczbę oddawanych do użytku mieszkan.

[Gość: Antoni]

Ja też coś powiem - obecny kryzys może być płytszy niż z lat 1929 -
1932. Czy dziennikarze GW do mnie już jadą, aby przeprowadzić wywiad?

Iile jeszcze trupow w szafie zostawił rzad PiS?

[Gość: Adam]

W zeszłym roku wyszło na jaw (debata Tusk <->Kaczynski), ze za
wzrost cen jablek, sera, mleka, chleba, benzyny odpowiada PiS. Teraz
wyszło na jaw, ze skutki rzadow PiS sa znacznie gorsze. Spadki na
giełdzie i ogolnoswiatowa recesja. Jak to dobrze, ze odsunelismy ich
od władzy.

prezydent - wizjoner Franklin Roosevelt, hahaha

[przyladek.dobrej.nadziei]

Sprzedał kacapom pół Europy i zafundował światu 50 lat zimnej wojny. Wizjoner.

a na Kubie jest kryzys?

[Gość: aron]

a na Kubie jest teraz kryzys? Bo w zasadzie nie powinno być, tam nie
ma kapitalizmu

już niedługo będzie...

[norman_bates]

...jak turystów z krajów kapitalistycznych przestanie być stać na wojaże po
Karaibach.

[szefunio1]

Rzeczywiście autor artykułu przeczy sam sobie.
W jednym miejscu pisze o kryzysie lat 1929-1932, a w innym o
Roosevelt'cie, który jakoby doprowadził do zakończenia tego kryzysu
(problem w tym, że stanowisko prezydenta Roosevelt objął w roku
1933).

[Gość: wojtek]

Jaki autor artykułu? To przecież wywiad...

szefunio1 napisał:

> Rzeczywiście autor artykułu przeczy sam sobie.

Czy to już koniec Wall Street?

[olias]

koszmarna gramatyka. moi poloniści to by zabili takiego młotka na
oczach całej klasy. innymi słowy - zyjemy w świecie w którym i
finansiści i dziennikarze nie znają podstawowywch reguł swoich
zawodów.

Gdyby gramatyka i słownictwo nie ewoluowało to

[Gość: kulias]

dziś byśmy do siebie piszczeli i ryczeli ,bo jedna małpa ze stada
pilnowałaby porządku ortograficzogramatycznego .

Bzdury

[Gość: spekulant]

Kolejny cykl koniunkturalny i tyle. Wielce ludzie zdziwieni ze bessa nadeszla,
"teraz mialo byc inaczej" buehahaa

TRZEZWE i konkretne spojrzenie na rynek tylko na chciwyspekulant.pl

Duch Keynesa się śmieje

[migreniasta]

Można to opatrznie zrozumiećjednak wtedy tak trzeba było.Mniej więcej w tym
samym czasie Stalin zagłodził Ukrainę.W USA nie padali ludzie z głodu.Rzucali
się z okien tylko ci ,którym Wall uderzył do głowy.

wyjscia nie ma to jest poczatek tego upadku

[Gość: Jacek z Vancouver]

krajow zachodnich w obecnych czasach nie ma sygnalu na poprawe
gospodarek jedyna droga bylo by ograniczyc import z Azji przez
nalozenie duzych cel bo niestety co roku coraz wiecej sie iportuje z
Azji przy zwiekszajacym sie deficycie i tu jest prosta pilka Ameryka
czy Europa sa samo wystarczalne i nie potrzeba dublowania produktow -
jest prosty przyklad Polska dostaje pieniadze na stadiony i drogi
dajac robote Chnczykom bo sa tani ,wypracowanie pieniadze podatnikow
Polskich i Europejskich powiny wrocic a sa oddawane na zewnatrz

[migreniasta]

Tylko że Polacy szlifują bruki na zachodzie a tu ze świeczką szukaj
pracownika.Fizycznych brak!
Jeśli zaś chodzi o import z Chin to jest on potrzebny.Wytłumacz jak to jest ,że
puszka (stalowa) chińskich truskawek ,która przypłynęła statkiem jest tańsza od
polskich truskawek luzem?
Albo nie tłumacz bo to jasne.

[blue911]

migreniasta napisała:

> > puszka (stalowa) chińskich truskawek ,która przypłynęła statkiem
jest tańsza od
> polskich truskawek luzem?
> Albo nie tłumacz bo to jasne.

Ja Ci wytlumacze,idioto: bo robia produkt gorszej jakosci (czesto
trujacy),a ich pracownicy przymieraja glodem i zyja jak zwierzeta.
Biznes z Chinami to jest zdrada polityczna i mam nadzieje,ze
niedlugo decydentow zaczna za to wieszac.

Czy to już koniec Wall Street?

[stek22]

Jak Niemcy zaatakowali Rosję w czasie II wojny światowej to Stalin na początku
milczał i się schował na swojej daczy. A jak przybyli jego towarzysze z
politbiura to myślał że chcą go uwięzić. Ale oni chcieli by im przewodził

[migreniasta]

Bo Hitler oszukał wywiad Stalina.Stalin kazał śledzić giełdy na okoliczność
zwiększenia zakupów owczego futra i smarów o lepszych parametrach w niższych
temperaturach.Hitler wysłał Wermacht bez zaopatrzenia w sprzęt zimowy i w
konsekwencji przegrał.A to BARAN!

Czy to już koniec Wall Street?

[Gość: gosc z kaliforni]

ci co mieszkaja w USA doskonale wiedza ze propaganda antyamerykanska w Polsce
nie ma granic

Ci co mieszkaja w naszym kraju "doskonamle wiedza,

[1stanczyk]

ze propaganda" proamerykanska nie tylko w Ameryce ale rowniez w naszym kraju nie
ma granic.
Zabawa, na koszt calego swiata, nazywana amerykanska dominacja zaczyna sie
powoli konczyc niezaleznie od takiej czy innej propagandy.
Trzeba sie wziac do pracy
Korzystania z "ultawien" jakie dowala dotychczasowa dominujaca pozycja w
okradaniu innych rowniez powoli sie po prostu konczy.

Re: Czy to już koniec Wall Street?

Nowego Roosevelta nie widać

[Gość: TS]

Myślałem, że najgorzej wykształcona i najbardziej leniwa grupa to politycy.
Zmieniłem zdanie. To czwarta władza, media, pismaki i reportorzy nieudacznicy,
którzy snują teorię, by być wizjonerami.
ygać się chce... Obyście pierwsi stracili pracę

Chiny komunizm i socjalizm ???? nonsens

[Gość: Witek waw]

Chiny komunizm i socjalizm ???? NONSENS

Dyletanctwo na forum się szerzy a wynika pewnie z postawy
roszczeniowej i życzeniowej.

Chiny są obecnie państwem najbardziej kapitalistycznym i
wolnorynkowym z całkowicie wyeliminowanym socjalizmem. Jeśli ktoś
nie wie to nie ma tam obowiązkowego ubezpieczenia emerytalnego i
zdrowotnego. Nikt nikomu nic nie gwarantuje poza swobodą gospodarczą
umożliwiającą założenie działalności gospodarczej i dostęp do
kredytu oraz stosunkowo niskie koszty pracy.
Tak na marginesie to ktoś już kiedyś powiedział, że kto za młodu nie
był socjalistą ten nie ma serca a kto nim pozostanie na starość jest
głupcem (no chyba ze ma w tym jakiś udział jak np. polityk!:))
W Chinach natomiast jest bardzo mocno rozwinięty aparat służb
bezpieczeństwa, aby tacy jak Lepper nie doszli do władzy na fali
roszczeń socjalnych. Chiny moim zdaniem to dyktatura z zachowaniem
swobody gospodarczej i WYELIMINOWANYM socjalem. Jakie są tego efekty
wie ten, co się tym interesuje lub był i widział:)
Pozdrawiam samodzielnie myślących.

Dyletanci? Chiny wolnorynkowe i kapitalistyczne???

[garnek_z_neolitu]

Wolne zarty!
Zrodlo: liberalis.pl/2008/10/16/anarch-chinski-kapitalizm/
Fragment:
No ale ja tu się wymądrzam, możesz mi wierzyć, szanowny czytelniku, a możesz mi
też nie wierzyć. Nie napisałbym tego tekstu, gdybym wczoraj nie przeglądał sobie
bloga Yvesa Smitha Naked Capitalism, na którym autor przytacza bardzo ciekawy
tekst z Ekonomisty (the Economist). Ekonomista w artykule pt. ‘Długi marsz
wstecz’ pisze mniej więcej tak (jeśli nie chcesz się męczyć, szanowny czytelniku
moim kulawym tłumaczeniem - oryginał tekstu po angolsku pod powyższym linkiem):
Większość ludzi, szczególnie tych spoza Chin, zakłada, że swój fenomenalny skok
gospodarczy zawdzięczają one miarowemu, choć nie zawsze gładkiemu, wprowadzeniu
kapitalizmu. Trzydzieści lat reform uwolniło gospodarkę i jest tylko kwestią
czasu żeby za wolnością gospodarczą nadeszła wolność polityczna.
Ten gradualistyczny pogląd jest błędny. Profesor Massachusetts Institute of
Technology, Yasheng Huang, w swojej najnowszej książce zabiera ważny głos w tej
sprawie. Wiarygodne dane na temat Chin zdarzają się rzadko, głównie z uwagi na
to, że statystyki, choć liczne, są znane ze swojej nierzetelności. Pan Huang
wykracza daleko poza powierzchowne informacje o PKB i bezpośrednich inwestycji
zagranicznych. Zamiast zadowalać się tymi danymi, wykorzystywanymi przez
większość badaczy, przekopał tysiące memorandów i dokumentów sporządzanych przez
prezesów banków, biznesmenów i urzędników państwowych. Analizując wspomniane
dokumenty odkrył dwa różne państwa chińskie:

1. Dawne Chiny, z nie tak dalekiej przeszłości - dynamiczne, przedsiębiorcze i
wiejskie; oraz
2. Dziesiejsze Chiny - zurbanizowane i kontrolowane przez państwo.

Lata 80-te to dominacja Chin wiejskich. Chłopi (dalecy od przywiązania do ziemi,
jak się dotąd uważało) mogli zakładać firmy przemysłowo-handlowo-usługowe,
czerpać z nich zyski, wypłacać dywidendy, sprzedawać udziały a nawet opcje.
Państwowe banki chętnie udzielały im pożyczek.
Nian Guangjiu, rolnik z ubogiej prowincji Anhui założył sobie firmę sprzedającą
ziarna słonecznika (popularną chińską przekąskę), zatrudnił 100 osób i w 1986,
zaledwie dekadę po śmierci Mao, zarobił milion yuanów (prawie 300,000 dolarów).
Ponieważ wiekszośc podobnych firm funkconowało pod mylącym szyldem
przedsiębiorstw miejsko-wiejskiech (Township and Village Enterprises - publiczne
przedsiębiorstwa zorientowane na rynek i kontrolowane przez lokalne władze -
przyp. Anarchacza), zachodni naukowcy nie zorientowali się, że te pozornie
kolektywne przedsiębiorstwa były w rzeczywistości prywatne.

Ale potem, w 1989 przyszły protesty na placu Tiananmen. Pokolenie polityków
wywodzących się ze wsi, prowadzonych przez Zhao Ziyanga, zostałozmiecione ze
sceny politycznej przez miastowych, z Jiang Zeminem i Zhu Rongji na czele. Obaj
panowie wywozili się z Szanghaju i od 1990′ wprowadzali ‘model szanghajski’
cechujący się szybkim rozwojem miast przy jednoczesnym faworyzowaniu państwowych
molochów oraz wielkich międzynarodowych korporacji. Najbardziej ucierpiała wieś.
Rodzimych przedsiębiorców ogałacano z funduszy i przytłaczano biurokracją. Jak
wielu drobnych, prywatnych przedsiębiorców, pan Nian został aresztowany a jego
firma zamknięta.

Co prawda chińskie miasta obrastały w coraz to nowsze, błyszczące drapacze
chmur, ilość zachodnich inwestycji gwałtownie rosła a PBK szedł w górę, ale
obyło się to ogromnym kosztem. Nowy kurs obrany przez państwo oznaczał bowiem
opodatkowanie wsi w celu sfinansowania rozwoju mia

Cz. II

[garnek_z_neolitu]

miast - wzrost średniego dochodu na gospodarstwo domowe oraz zanik biedy
spowolniły, z kolei pogłębiły się różnice społeczne i rozpiętość dochodów.
Pozamykano wiejskie szkoły i szpitale co pomiędzy 2000 i 2005 poskutkowało
wzrostem liczby dorosłych analfabetów o 30,000,000 (trzydzieści milionów).
Wg pana Huanga do największych słabości Chińskiego państwowego kapitalizmu
należą: opieranie się na niewydolnych przedsiębiorstwach państwowch zamiast na
bardziej wydajnych firmach prywatnych, słaby sektor finansowy, zanieczyszczenie
środowiska i nieokiełznana korupcja. Te właśnie czynniki wypaczają ekonimię Chin.

Ale co z wciąż rosnącym gronem chińskich firm wkraczających na arenę
międzynarodową? Na pewno jest to dowód na zdrową i rozwijającą się gospodarkę
rynkową! Pan Huang dowodzi, że jak się bliżej przyjrzeć firmy te nie są tak
naprawdę ani chińskie ani prywatne. Lenovo, firma komputerowa, osiągnęła sukces
ponieważ była kontrolowana, finansowana i zarządzana z Hong Kongu a nie z Chin
(i to dzięki lokalnym znajomościom założycieli biznesu - czyli czemuś czym nie
dysponuje większość chińskich przedsiębiorców). Spółki-córki Haiera, sprzedawcy
AGD, wywinęły się ze szponów chińskiej biurokracji w podobny sposób. Galanz,
producent kuchenek mikrofalowych, tak jak i wiele innych firm polega na
zagranicznej ochronie i kapitale uciekając tym samym spod struktur pańtwowych.

W rzeczywistości, jedną z niedocenianych funkcji zagranicznych inwestycji w
Chinach jest zapewnianie venture capital (średnio- i długoterminowego kapitału
inwetycyjnego charakteryzującego się dużym stopniem ryzyka ale mogącym w
przyszłości przynieść wysokie zyski - przyp. Anarchacza) krajowym
przedsiębiorcom. Jak w przypadku Huawei, globalnej grupy telekomunikacyjnej,
którą chełpią się chińscy ekonomiści - jej struktura i powiązania z państwam są
tak zagmatwane, że nawet najpilniejsi, najdokładniejsiobserwatorzy chińskiej
gospodarki nie wiedzą czy jest to firma prywatna czy państwowa. Przyznają
jednak, że mętność Huawei stanowi swoistą miniaturę chińskej gospodarki.

Czy Chiny stać na ponowne szczere przyjęcie przedsiębiorczego kapitalizmu, tak
jak zrobiły to w latach 80-tych? Jej obecni przywódcy, pod przewodnictwem
prezydenta Hu Jintao, który przeszedł chrzest w Guizhou i Tybecie, dwóch
najbiedniejszych wiejskich prowincjach, mówią o wsparciu dla wsi i likwidowaniu
nierówności społecznych. Ale nic nie zrobili w tej sprawie. Głębokie problemy
chińskiej gospodarki wymagają reform instytucjonalnych i politycznych. Niestety,
doświadczenia surowej kontroli Pekinu nad Olimpiadą sugeruą, że nadzieje są
raczej znikome.

[Gość: Witek waw]

Heehe dla zachodu wszystko co w Chinach jest zagmatwane, oparte na
wyzysku (miska ryżu) i nieprzestrzeganiu praw człowieka, produkcji
bez dbania o środowisko i zdrowie konsumentów, produkowane w szopie
(Huawei) i wogóle do dupy. Najchętniej wprowadzili by tam
ubezpieczenia społeczne a nader wszytko DEMOKRACJĘ i WOLNOŚĆ SŁOWA
przed czym Chińczycy bronią się jak tylko mogą. Tylko dlaczego cały
zachodni świat finansów poci się na myśl o Chinach?
Dla jasności nie chciałbym obecnie mieszkać w Chinach ale nie można
nie dostrzegać ich potęgi wynikającej właśnie z rezygnacji z socjalu
(co ma kolosalny wpływ na przedsiębiorczość społeczeństwa - brak np
zasiłku bezrobotnego), kontroli przez rząd nad strategicznymi
działami gospodarki i silne struktury bezpieczeństwa.
Cała sprawa nie jest aż tak odległa dla Polski i Europy bo już
obecnie poza importem różnych drobnych artykułów mamy prawdziwy
desant Chińczyków w branży telekomunikacyjnej (ZTE, Huawei) i
spychanie do narożnika takich wielkich jak NokiaSiemens czy
AlcatelLucent. Obecnie w Polsce są już obecni u wszystkich telekomów
a w PLAY i Plusie mają pozycję dominującą.
Ważne są fakty a nie opinie jakichś zasranych amerykańskich
analityków.
Nie należy się jednak bać tylko robić interesy z Chińczykami bo
bilion ich zainwestowanych dolarów w Polsce był by lepszą tarczą niż
to co nam proponują Amerykanie. Pyzatym ze względu na obecnie
stosunkowo niską ich obecność w Europie jesteśmy szczególnie
atrakcyjni dla ich kapitału.

[Gość: Witek waw]

Dobra jest też życzeniowość zachodu aby nadal Chińczycy opierali
swoją gospodarkę na produkcji rolnej i rozwijali wieś:)) Wtedy
Zachód wprowadzi dopłaty dla naszych rolników i będzie chciał
wykończyć Chińczyków:)
Nie zmienia to jednak faktu że aby dbać o bardziej zrównoważony
rozwój Chin władze wprowadziły program rozwoju regionów małych miast
(do 3 mln SIC!) i wsi. Obecnie aby zamieszkać w miastach takich jak
Szanghaj, Pekin czy Shenzhen należy mieć pozwolenie.

[garnek_z_neolitu]

Widze ze nic nie zrozumiales. Przerczytales ten tekst czy tylko pierwsze dwa
zdania i wyrobiles sobie opinie.

W Chinach nie ma wolnego rynku. Nie ma przedsiebiorczosci (zwykly Chinczyk nie
otworzy firmy), chinskie firmy w duzej czesci naleza do panstwa a te najbardziej
prywatne to pozostalosc po brytyjczykach w Hong Kongu. W chinach nie ma tez
poszanowani prawa wlasnosci - na celeolimpiady wywlaszczono tysiace ludzi, bez
wyplacania im zadnych odszkodowan. Czy jesli przystawie ci spluwe do glowy i
kaze pracowac na chwale coca-coli (ktorej dalem koncesje na prowadzenie
dzialalnosci w moim kraju) to bede wolnorynkowcem i kapitalista??? W
stalinowskich gulagach tez nie bylo socjalu - kapitalizm?

[Gość: Witek waw]

Heheh. W Chinach nie ma wolnego rynku bo tak Zachód mówi który
chciał by przejąć kontrolę nad ich gospodarką głupcze. Cały przemysł
odzieżowy, handel, usług, rolny, spora część przemysłu
elektronicznego i wiele wiele innych gałęzi przemysłu są w rekach
prywatnych. Widziałeś kiedyś giełdą elektroniczną w jakimś mieście
chińskim z przedstawicielstwami setek prywatnych firm które dla
przykładu i ze względów humorystycznych powiem że potrafią doskonale
podrobić ifona3g? W pewnych sytuacjach (ale pisałem już w jednym
poście o rolnikach z Shenzhen) przejęcie za ODSZKODOWANIEM ziemi pod
strategiczne cele jest SIŁA państwa a nie jego słabością - nic nie
słyszałem o wywłaszczaniu pod stadiony - skąd masz takie dane?

[garnek_z_neolitu]

No widze, ze w chinach jest wolny rynek i kapitalizm bo TY tak mowisz. Jesli
fakty swiadcza inaczej tym gorzej dla faktow a 'zachod chce przejac kontrole'.
Zadajesz pytania, ktore odpwoeidzialne sa w tekscie, do ktorego link podalem.
Tak sie interesujesz chinami, a nawet nie chce ci sie sprawdzic linka podanego w
poscie.

Kłamstwo ma króciutkie nóżki

[Gość: Witek waw]

"Drugie zwątpienie naszło mnie podczas mojego wypadu do Francji
(wtedy co to miałem się spotkać z Sarkozym ale ten się wykręcił
sianem). Rozmawialiśmy sobie z kolegą o samochodach, który lepszy,
który gorszy, które idą głównie na eksport itd. Rozmowa jakoś zeszła
na fabryki w Chinach i kumpel zaczął opowiadać o tym, jak to Peugeot-
Citroen może tam sprzedawać tylko Peugeoty, więc żeby sprzedać
Citroena zmieniają mu etykietkę na Peugeota i tak C4 schodzi w
Chinach jako Peugeot czterystacośtam… Może było na odwrót - może to
Peugeoty czterystacośtam schodzą jako Citroeny C4? W każdym razie
firma musi kombinować jak koń pod górę, żeby sprzedać swój produkt.
Kapitalizm? Aj dont tink soł."

Oto cytat z Twoich “źródeł” Kłamstwo ma króciutkie nóżki kolego.
I fotka pewna:)

s3.zapodaj.net/31917356.jpg.html
W dodatku powiem Ci że aby sprzedać jakiś samochód na masową skalę w
Chinach to zachodnie koncerny muszą go w Chinach wyprodukować.
Chińczycy (podobnie jak Amerykanie ) kochają się w sedanach więc
stąd Citroen C4 sedan:)

[garnek_z_neolitu]

Sorry, ale to zdjecie o niczym nie swiadczy. Ani nie poswiadcza ani nie przeczy
zacytowanemu tekstowi.

[Gość: Wiek waw]

Samodzielne myślenie zupełnie wyszło z mody. Łatwiej jest przeczytać
jakiś artykuł, analizę analityka, rekomendację maklera. Tylko o
jednym trzeba pamiętać że zawsze czytamy to i tylko to co piszący
chce abyśmy przeczytali. Ostatnio skutecznie można grać na giełdzie
postępując dokładnie odwrotnie niż rekomendacje analityków z
DeutscheBanku. Dlaczego?....
Artykuły o Chinach należą do najczęściej moim zdaniem zaprzęganych
aby wywrzeć jakieś wrażenie na czytającym. Jest w nich mnóstwo
kłamstwa (np w zachodniej prasie często lobuje się żeby nie kupować
Chińskich rzeczy na znak protestu przeciw wyzyskowi a ja się pytam
czy choć jeden zachodni koncern robiący swój produkt w Chinach w
przypływie dobroci zapłacił Chińczykowi choć jednego juana ponad to
za co ten zgodził się pracować?)
Często artykuły o Chinach piszą też mitomani którzy gó... widzieli,
nigdy nie byli dalej niż gmina z której pochodzą a cały ich świat
opiera się na tym co podadzą im media.
Co do zdjęcia to nie jest to Citroen pod szyldem Peugeota ani
Peugeot pod szyldem Citroena C4. Więc źródło kłamie. Tyle

[Gość: Witek waw]

Co do ogałacania biednych chłopów to powiem jedno. W Państwie środka
od jakichś dwóch dekad jest niemal kult własności prywatnej. W
mieście Shenzhen należą do najbogatszych ludzi czerpiących dochód z
dzierżawy ziemi pod tymi drapaczami chmur które tak kolą w oczy
zachód. Śmiać mi się chce..

[garnek_z_neolitu]

Kult wlasnosci prywatnej widzielismy przy ostatnich przygotowaniach do
olimpiady, kiedy to wywlaszczono tysiace ludzi z ich wlasnosci prywatnej i nie
wyplacono im zadnych odszkodowan.

[Gość: Witek waw]

Fajnie fajnie daj jakieś wiarygodnie źródło:)) Pierwsze słyszę
Pyzatym nie ma to żadnego znaczenia. Faktem jest że Chińczycy
zdobywają pomału świat i trzeba się zastanowić jak to robią i czy da
się na tym też jakoś zarobić...

[garnek_z_neolitu]

Co z tego ze zdobywaja? Mao zdobyl Chiny a Sowieci cala Rosje co nie swiadczy o
ich wolnorynkowosci i kapitalizmie.

[Gość: Witek waw]

Coraz bardziej ciśnie mi sie na usta że z głuchym nie pośpiewasz a z
głupim nie podyskutujesz

[garnek_z_neolitu]

Dlatego proponuje zakonczyc dyskusje. Ja podalem link, w ktorym znajduja sie
odnosniki do artykulu w the Economist. Ty tylo piszesz ze Zachod chce zrobic to
czy tamto z Chinami, nie podajaz ZADNYCH zrodel swoich dywagacji. Taka
'dyskusja' nie ma sensu.

[Gość: Wiek waw]

Podałem Ci już zdjęcie które zrobiłem na chińskiej ulicy i pisałem
że większość przemysłu i usług w Chinach jest w rękach prywatnych
podając przykłady. Państwo kontroluje w Chinach tylko strategiczne
firmy. Podatki są niskie a dodatkowe obciążenia kosztów pracy
właściwie nie istnieją. Jeśli to nie jest dla Ciebie kapitalizm i
wolny rynek to ja się pytam gdzie on jest? Można się o drobnostki
sprzeczać ale licza się sprawy fundamentalne. Fakt że "zamordyzm"
jest w Chinach straszny ale nich nam to nie przysłania faktów
odnośnie gospodarki. A propos zamordyzmu to jest sprawa przykra ale
po dłuższym namyśle można dość do wniosku że w obecnej sytuacji jest
to jedyna rozsądna droga dla Chin i logicznie da się tego dowieść
ale to już inny temat

[Gość: kanadaol]

to nie zmienia faktu ze tak naprawde nikt nie wie nic o Chinach. to
byla i jest ciagle zagadka dla swiata zachodniego. Chinczycy sa jak
marsjanie 1 chinczyk pracjuje za 10 zachodnich taki wydajny. jak tu
sie nimi porownywac. zreszta w japonii wietnamie czy korei podobnie.
azjaci sa jak marsjanie. swiat dla siebie. bylem w chinskim sklepie w
ottawie i co widzialem to sie nie moglem nadziwic ich pracowitosci i
uprzejmosci. gdy sie ma taki narod to mozna gory budowac. co do ich
zdolnoosci to tez nadprzecietne bo prcowalem na projekcie gdzei
glownymn szefem byl malutki chiczyk z duza glowa w ameryce i nikt go
nie potrafil podkopac a do domu wychodzil zawsze o 4-tej. opanowac
2000 zuczkow nie jest latwo. wiec podsumuje ze biedacy jestescie jak
i cala reszta swiata w stoskunku do chin. co modrzejsi juz biora za
zony chinki w ameryce bo zolata rase zaleje swiat. chiny zadziwialy
zachod zawsze i dzis nie ma wyjatku tylko ze teraz one kozystaja
umiejetnie z wynalazkow. jak checie o chinach rozmawiac to moze sie
ktos odezwie co tam byl. !!

[Gość: Rysio]

A może model zachodniej demokracji jest nie do przyjęcia w Chinach.
Może po prostu model amerykański im nie odpowiada. W Polsce jest
wolność słowa i co z tego. I co z tego ma gostek, który nie ma co do
gara włożyć. A może po prostu Chińczykom taki model ustrojowy
odpowiada.

[garnek_z_neolitu]

Co nie jest dowodem na wolny rynek i kapitalizm. To ze ktos lubi przymus i
biurokracje nie oznacza ze jest wolnorykowcem.

Gadzinowski :- wywiad dla idiotów

[spector1]

Porażająca jest głupota i niewiedza red.Gadzinowskiego.

Wg niego wielka depresja w USA przyniosła Ameryce wiele dobrego.

Naukowcy, którzy w oparciu o dostępne urzędowe amerykańskie
statystyki udowodnili,że w latach 1930 -33 zmarło z głodu 7 mln
Amerykanów, natychmiast znależli się na cenzurowanym.

Oczywiście była imigracja do USA i emigracja z USA.
Gdyby nie ludobóstwo,(w stylu stalinowskich gułag) ,którego
architektem był bankier stulecia J.P.Morgan i FED,
zgodnie z trendem wzrostu populacji USA w 1940r powinno być
142 mln a nie 131,4 .

Przy 20% bezrobociu 50% populacji należała do rodzin, w których
nikt nie pracował.

"Dobrodziejstwo" robót publicznych Roosevelta przy zarobku $25/dzień
minus podatek $20 pozwalał zarobić desperatom $5.

Ponad 3 mln pracowało w miejscach oderwanych od cywilizacji ,w
warunkach(malaria), które mogły konkurować ze stalinowskimi gułagami.
Ile z tych 3 mln przeżyło statystyki nie podają.

Wypowiedzi niektórych dyskutantów niewiele odbiegają poziomem
od Gadzinowskiego.

Dla przypomnienia : dopiero 2 lata po wielkim krachu na giełdzie
prawdziwa depresja sięgnęła Main Street.

Spector

a coś jeszcze GŁUPszego potrafisz napisać ?

[darr.darek]

spector1 napisał:
> w oparciu o dostępne urzędowe amerykańskie
> statystyki udowodnili,że w latach 1930 -33 zmarło z głodu 7 mln
> Amerykanów

Powinieneś, bidoczku lewicowy, wrócić się 70 lat wstecz i powiedzieć to milionom
Irlandczyków, Brytyjczyków, Niemców, Francuzów i Polaków, którzy w tamtych
latach przybywali do USA, aby żyć w większym dostatku.

Geneza Wall jest bardziej prozaiczna

[Gość: 1malutki]

niz ataki Indian i Brytyjczykow (akurat im by specjalnie nie
przeszkadzala...). Sciana powstala dla zabezpieczenia pol uprawnych przed
wizytami dzikich swin (tych co ...wybraly wolnosc po transporcie do Nowego
Swiata) - zrodlo History International Channel.

[Gość: doda]

isuja bzdury. Pewnie "wyksztalciuchy" w Polsce(niestety kolchozie)
mysla ze nabieracz murzyn Obama jak Roosevelt wyprowadzi swiat z
kryzysu. Afryka byla bogata za rzadu bialych. Zimbable: kraj mlekiem
i miodem plynacy, rzezimieszek Mugabe praktycznie wykonczy. Ludzie
jedza szczury i gina z glodu . Gdzie jest kolchoz europejski, banda
lewusow i zlodziei jak Sarkozy, Markel Zapatero. Czemu w przypadku
Rodezji milcza?