Zakład Użytkowania Staroci

[Gość: precz z zus'em]

Nie ich forsa, to mogą wyrzucać w błoto

Zakład Użytkowania Staroci

[Gość: josef]

Pracowałem jeszcze niedawno w tej firmie bylem Wielki Panem
Inspektorem Kontroli - ale w firmie nie miałe ani biurka ani tym
bardziej komputera /no chyba ze własny/ Dyskietki też używałem bo
kompy faktycznie nie maja wejsc USB a czytnik CD poblokowane przez
administratorów aby ludzie sobie muzyki i zdjęć ew. nie ogladali...
Słowem wielkie kuriozum ... ogromna instytucja na zewnątrz wielka i
wszechwładna a tak naprade smieszna i nieporadna....

Na marginesie byłem ostatnio "na wycieczce" w lokalnym komisariacie -
tam było jeszcze gorzej - faktycznie pisali na maszynie...

szkoda gadać - a laptopy sa juz po 1500zł z softwarem....

[Gość: resident evil]

w ZUSie kosztem 2 mld. zł. zbudowano sieć dyskietkową, zaoszczędzono
na okablowaniu

na dyskietkach ZUS rozdaje klucze prywatne.

[Gość: kwk]

To chyba logiczne, że jak się ma do rozesłania do 100 000 firm
pojedyncze pliki (dla każdej firmy inny), to się użyje dyskietek, bo
tak najtaniej.
130 000 dyskietek nie da się zastąpić 1 dyskiem twardym, ani 1
pendrivem - dlatego, że tu nie chodzi o pojemność, ale o ilość
nośników.
Wyobraź sobie (to też do autora artykułu), że rozsyłasz życzenia
znajomym i wysyłasz 20 pocztówek - i wtedy pojawia się ktoś, kto Ci
mówi: "lepiej wziąć jedną dużą kartkę, bo tam się zmieści tyle
tekstu, co na 20 pocztówkach"...

[Gość: HS]

Jeszcze do niedawna byłem pracownikiem tegoż ZUS. Na poczatku roku
dostaliśmy z Centrali nawet niezłe kompy DELLa (ok. 100szt na
Oddział). Od razu po podłączeniu w pokojach gniazda USB zostały
zablokowane przez administratora. I jeszcze jedno: 90 % pracowników
ZUS (z wyłączeniem informatyków) jest nauczonych tak jak uczy się
małpę, żeby to co się pisze w edytorze zapisywać bezpośrednio na
dyskietkę. ONI NAPRAWDĘ NIE UMIEJĄ I CO GORZEJ NIE ROZUMIEJĄ, ŻE
MOŻNA ZAPISAĆ DOKUMENT NA HD. I NIE POTRAFIĄ OTWORZYĆ DOKUMENTU
ZAPISANEGO JUŻ NA HD - sformułowanie "ścieżka dostępu" to to tak,
jak dla operatora koparki ręcznej zrozumienie rachunku wariacyjnego.

Zakład Umysłowo Słabych ;-D

[Gość: diagnosta]

.

[Gość: znajomy znajomego]

Można te pliki rozesłać też np. e-mailem (to taka nowinka), za darmo (bo
promocja), a nie za 100000 PLN.

[Gość: hehehe]

po prostu żałość.

ZUS podobno jest zinformatyzowany.. i okablowany siecią..
Szkoda gadać.

I jakie to niby super nowoczesne komputery są im potrzebne DO PRACY BIUROWEJ?!?
Poleasingowy Pentium III 1GHz wystarczy Z ZAPASEM. Ma usb, ma sieć, ma cdrom i
wreszcie nawet ma tą nieszczęsną stację dyskietek. Koszt zakupu? około 100 zł i
dłuuugie lata bezawaryjnej pracy (bo sprzęt 'wygrzany' i ten co miał paść padł
już dawno).

Ewentualnie do wymiany dysk twardy, ale właściwie po co, skoro można bootować
system z serwera sieciowego?

[Gość: Dobromir]

Dla naszych geniuszy - za proste.

Póki nie dostaną naprawdę ciężkiej kasy na nowe kompy z Wiśta Wio
Ultimejt Edyszion wolą trwać przy swoich liczydłach na korbkę ;)

@kwk

[syn_jana]

"To chyba logiczne, że jak się ma do rozesłania do 100 000 firm
pojedyncze pliki (dla każdej firmy inny), to się użyje dyskietek, bo
tak najtaniej."

Proponuję zanim się coś napisze, zainteresować się trochę tematem... Dyskietki
są teraz dużo droższe niż płyty CD, więc chodzi właśnie o wyposażenie ZUSu.
Zresztą - sądzisz, komputery w tych firmach mają jeszcze czytniki dyskietek? Bo
ja takiego nie widziałem już od lat.

Zakład Użytkowania Staroci

[Gość: zax]

Hmm, to sa komputery do pracy a nie do grania czy pisania glupot na necie i jako
takie wbrew pozorom i trendom wystarczaja. Hmm, ZUS, dane milionow Polakow i co
? Pani Krysia z ksiegowosci ma miec pentium quad 6600 z GF 8800 do ksiegowania,
podlaczone na stale do netu moze jeszcze?Jak przykladowa pani krysia zgubi
dyskietke to wycieknie gora 1.44 mega nieskompresowanych danych, jak zgubi
pendrive, wycieknie duuuzo wiecej. Ludzie, wiecie ile tekstu sie miesci na
zwyklej dyskietce?
Poza tym czemu nie zrobic sieci wewnetrznej i terminali?
A to ze wg niektorych technologia przestarzala? Hmm, skoro dziala ?

[Gość: Macho]

Dokładnie. Zanim zacznie się nagonkę na ZUS z powodu duperelnej zupełnie kwoty
na dyskietki należy zastanowić się czy w ogóle są one potrzebne. Chodzi o
przenoszenie drobnych porcji danych, ale w sposób uniemożliwiający ich
przechwycenie czego nie gwarantuje żadna sieć.
Poza tym co można użyć zamiast dyskietek? Jedyne sensowne rozwiązanie w
specyficznych dla ZUS warunkach to SmartCard z pamięciami EEPROM niemniej ich
cena (wraz z czytnikami) zdecydowanie przewyższy koszt dyskietek.

[maruda.r]

Gość portalu: Macho napisał(a):

> Dokładnie. Zanim zacznie się nagonkę na ZUS z powodu duperelnej zupełnie kwoty
> na dyskietki należy zastanowić się czy w ogóle są one potrzebne. Chodzi o
> przenoszenie drobnych porcji danych, ale w sposób uniemożliwiający ich
> przechwycenie czego nie gwarantuje żadna sieć.

************************************

To właśnie komunikacja przez sieć najlepiej zabezpiecza dane przed wypływem na
zewnątrz. Sieć korporacyjna nie musi być połączona z internetem, by była
funkcjonalna. Któż więc ją podsłucha? Najgorszym pomysłem na bezpieczeństwo
danych jest ich przenoszenie za pomocą zewnętrznych nośników.

[Gość: zax]

I druga sytuacja, synek pani Krysi mame odwiedzil w pracy i chcial sobie tylko
cracka sciagnac do gry albo pograc w tetrisa na costam.ru bo "u mamy to internet
szybko chodzi" a potem krzyk ze dane 100 000 osob sa do kupienia na bazarze.
Poza tym nikt mi nie powie ze wklepanie do kompa danych typu imie,nazwisko,
klasa plus pare pie...zajmuje jakies niewiarygodne terabajty i wymaga
straszliwej mocy obliczeniowej .

[Gość: Sergiusz]

jasne, naukowo zostalo udowodnione, ze gdyby zlikwidowac wszystkie komputery, to
dane bylyby duzo bardziej bezpieczne!

[Gość: zax]

I co wniosles do tematu oprocz pokpiwania?

[Gość: E]

kiedyś jak (dawno temu) byłem w WP na ćwiczeniach
to mi mówili, że ich radiostacje na lampy lepsze
niż amerykańskie bo jak jądrami uderzą to lampy są
odporne na impuls elektromagnetyczny,...

anyway zawsze można odwrócić kota ogonem

[Gość: Łukasz Cholewa]

Bo w tym zakresie były lepsze. A Ruscy innego niż jądrowy konfliktu nie przewidywali. Więc musieli mieć sprzęt odporny choćby na własne (pokojowe) uderzenia jądrowe

[maruda.r]

Gość portalu: zax napisał(a):

> I druga sytuacja, synek pani Krysi mame odwiedzil w pracy i chcial sobie tylko
> cracka sciagnac do gry albo pograc w tetrisa na costam.ru bo "u mamy to interne
> t
> szybko chodzi" a potem krzyk ze dane 100 000 osob sa do kupienia na bazarze.
> Poza tym nikt mi nie powie ze wklepanie do kompa danych typu imie,nazwisko,
> klasa plus pare pie...zajmuje jakies niewiarygodne terabajty i wymaga
> straszliwej mocy obliczeniowej .

*********************************

Jak skorzysta z internetu, skoro pani Krysia nie ma do niego dostępu? Połączenie
komputerów w sieć nie jest tożsame z dostępem do internetu.

Dane już wklepali płatnicy i ZUS nie musi tego robić. Jednak te dane trzeba
przetworzyć. Np. wykonać kwerendę operującą na bazach milionów rekordów. Część
wykona serwer. Resztę stacja. Ty proponujesz pani Krysi, by ową resztę wykonała
przeszukując metry wydruków i zaznaczając je długopisem. Gratuluję!

[Gość: zax]

Maruda, upraszczalem sytuacje i przeciez wiesz ze widzialem tak ja jak i ty
podobne sytuacje. Niestety nadal najmniej zabezpieczonym ogniwem jest czynnik
ludzki czyli przykladowe panie Krysie i "specjalisci od zabezpieczen" Ja nie
proponuje zeby to robila pani Krysia.

[maruda.r]

Gość portalu: zax napisał(a):

Niestety nadal najmniej zabezpieczonym ogniwem jest czynnik
> ludzki czyli przykladowe panie Krysie i "specjalisci od zabezpieczen" Ja nie
> proponuje zeby to robila pani Krysia.

************************************************

Ten system kosztował fortunę. Wdrażany jest już prawie 10 lat. Płatnicy wydali
kupę kasy na wdrożenie programu "Płatnik" w swoich firmach. I co? Żeby uzyskać
zaświadczenie o niezaleganiu muszą sami udowadniać, że zapłacili? Dlaczego? Bo
pani Krysia ma dostęp do danych za pomocą dyskietek.

[Gość: SF]

najlepsze, że pani Krysia nie ma poczty elektronicznej i jak musi coś ustalić z
panią Basią to musi się do niej przejść. Na herbatkę przy okazji. Albo
zadzwonić. O ile się dodzwoni, bo pani Basia na herbatce z panią Wiesią. No to
zadzwoni za godzinę, jutro albo za tydzień ... A potem się dziwimy, że urzędy
wolno działają ;)

[Gość: kgsz]

Płatnicy wydali
> kupę kasy na wdrożenie programu "Płatnik" w swoich firmach. I co? Żeby uzyskać
> zaświadczenie o niezaleganiu muszą sami udowadniać, że zapłacili? Dlaczego? Bo
> pani Krysia ma dostęp do danych za pomocą dyskietek.

Nie mam pojęcia co chcesz powiedzieć, ale na pewno nic na temat.

Bzdurą jest jakoby pani Krysia musiała za pomocą dyskietek przenosić na swój muzealny komputer dane (jakie?) by sprawdzić czy Płatnik X nie zalega. Pani Krysia ma do tego specjalną aplikację.

No i, jak łatwo się domyślić po histerycznym tonie twojej wiadomości (100% krzyku, zero prawdy), bzdurą jest sugestia, że nie można uzyskać zaświadczenia o niezaleganiu.

proponuję zapoznać się z dokumentem "Uzyskiwanie zaświadczeń o niezaleganiu w opłacaniu składek" ze strony ZUS: e-inspektorat.zus.pl/sprawy.asp?id_profilu=1&pomoc=3&menu=3&id_sprawy=158 - są tam opisywane tryby składania wniosków i uzyskiwania zaświadczeń. W tym w pełni elektronicznie.

Zniesmaczony jak zwykle
kgsz

[Gość: Łukasz Cholewa]

Miałem napisać to samo:
1) Stare ale działa, więc niech działa
2) Dyskietki = Bezpieczeńśtwo danych
3) Stare komputery = brak bałaganu przy kolejnej informatyzacji (przetargi, szkolenia itp)

Coś czuję, że ktoś z Wyborczej ma chrapkę na intratny kontrakt na komputeryzację ZUS, ale trzeba najpierw wytłumaczyć gawiedzi, że jest ona "konieczna".

[Gość: Marek]

Co za cwaniak napisał że komputery trzeba zmieniać co 3 lata?
Komputery mają być narzędziem do rozwiązywania problemów, a nie środkiem gonienia najnowszego windowsa wychodzącego co 3-4 lata i narzędzi multimedialnych.
W wielu sklepach do rejestrowania sprzedaży są używane komputery z DOS-em które mają monitor mono i co najmniej 5 lat jak nie więcej. Widać 5 lat temu kiedy je zainstalowano były wystarczające do pracy w sklepie i teraz też wystarczają. W ZUSie powinno być dokładnie tak samo - komputer może pracować nawet do 8-10 lat bez dużego zużycia podzespołów, a jeśli to jest terminal bezdyskowy to nawet 10-12 lat max.
Jeżeli ktoś uważa że stary komputer jest za wolny to znaczy że jakiś idiota wybierający dostawcę systemu dla ZUS nie przewidział co będzie się działo za 3-5 lat i tego idiotę (dyrektora/prezesa) należy wywalić z roboty. Tak samo jak z zarządami dróg które potrafią remontować tą samą drogę co 2 lata i nie potrafią ułożyć asfaltu który wytrzyma więcej

Zakład Użytkowania Staroci

[przezioom]

Mam nadzieję, że dyrektor ds informatycznych już otrzymał wypowiedzenie. W
końcu każdy komputer korzystający z systemu powinien mieć połączenie z siecią
lokalną, więc przenoszenie danych można rozwiązać przez udostępnianie plików
lub konta na serwerze. Jeśli szanowna pani urzędniczka nie potrafi obsłużyć
komputera inaczej niż dyskietką to sorry, ale to było wytłumaczenie 10 lat
temu. Pani poszuka nowej pracy, pani nie spełnia wymagań.
Jeśli zaś w informatyzacji ZUSu nie uwzględniono budowy sieci to osoby
odpowiedzialne za to powinny zostać pociągnięte do odpowiedzialności.
Z innej beczki - nie chciałbym, żeby moje dane były nagrywane na jakieś
nośniki typu CD, dyskietka, pendrive. Za łatwo to wynieść i uniknąć
odpowiedzialności. Urząd powinien się dowiedzieć jak to rozwiązują korporacje.

[Gość: Quant34]

Bujacie w obłokach moi drodzy :) Problem z informatyzacją ZUSu nie wynika z
przyczyn technicznych, braku wiedzy personelu, ani zapóźnienia technologicznego
polskich urzędów, ale z gigantycznego przekrętu, jaki pan Krauze odwalił wiele
lat temu. Prokom "wygrał" przetarg na komputeryzację ZUSu, po czym przez kilka
lat go "komputeryzował" dojąc z gigantycznych pieniędzy, podczas gdy nic nie
działało i jeżeli się nie mylę nie działa do dzisiaj. ZUS wydał 2 miliardy na
komputeryzację, ale nadal potrzebuje dyskietek bo pracuje na złomach z początku
lat 90-tych? Czy ktoś o inteligencji większej niż u małpy może uwierzyć, że coś
takiego jest możliwe? Otóż ZUS nie wydał 2 miliardów na komputeryzację, ale
przetransferował te 2 miliardy do kieszeni kilku firm (głownie należących do
Krauzego) dostając w zamian wielkie g... I wszystko byłoby w porządku, gdyby to
nie były NASZE 2 miliardy. Bandyci zawsze trzymają razem, dlatego ZUS
(największy bandzior RP) robi interesy z Prokomem i innymi "poukładanymi"
politycznie bandziorami. A my będziemy za to płacić. Ja czytam o polityce ZUSu
to nie mogę się nadziwić, że jeszcze nie pojawili się desperaci, którzy
podkładaliby bomby pod te ich marmurowe pałace.

[Gość: kgsz]

> W końcu każdy komputer korzystający z systemu powinien
> mieć połączenie z siecią lokalną,

1) nie wszystkie mogą mieć (przepisy dot. informacji niejawnych)
2) są różne sieci lokalne, niepołączone z sobą (dane osobowe i informacje niejawne)
3) skąd pomysł, że lepiej będzie skopiować dokumnet na serwer, a potem pójść kilka pomieszczeń dalej by znaleźć komputer z działającym portem USB lub nagrywarką
4) nie w każdym systemie operacyjnym porty USB i/lub nagrywarki są obsługiwane
5) nie na każdym komputerze, na którym jest nagrywarka jest soft do nagrywarki (hint: licencje ORAZ ograniczenia w instalacji oprogramowania)

listę można by kontynuować, ale oczywiście najmądrzejsi wrzeszczą najgłośniej.

> więc przenoszenie danych można rozwiązać przez
> udostępnianie plików lub konta na serwerze.

Strasznieś windocentryczny. XP-centryczny, nawet.

> Jeśli szanowna pani urzędniczka nie potrafi obsłużyć
> komputera inaczej niż dyskietką

Do podstawówki na kurs czytania ze zrozumieniem marsz!
Rzecznik powiedział, że część komputerów jest... wiekowa, a nie że pracownicy nie potrafią wykorzystać ich możliwości.

> to sorry, ale to było wytłumaczenie 10 lat
> temu. Pani poszuka nowej pracy, pani nie spełnia wymagań.

Wielka szkoda, że do plecenia trzy po trzy na forach nie trzeba jakiegoś certyfikatu, bobyśmy przynajmniej jednego osła mniej mieli.

> Jeśli zaś w informatyzacji ZUSu nie uwzględniono
> budowy sieci to osoby odpowiedzialne za to
> powinny zostać pociągnięte do odpowiedzialności.

Skąd pomysł, że nie uwzględniono?
Proponuję poszukać założeń projektu tzw. informatyzacji ZUS oraz powszechnie dostępnych informacji n/t funkcjonowania KSI ZUS (wskazówka: jakim cudem pani z okienka w Oddziale widzi w swoim komputerze deklaracje wysłane z Płatnika? Czary jakieś czy może sieci i bazy danych? :> )

> Z innej beczki - nie chciałbym, żeby moje dane
> były nagrywane na jakieś nośniki typu CD,
> dyskietka, pendrive. Za łatwo to wynieść i uniknąć
> odpowiedzialności.

Pomyśl o archiwach - te tony papierzysk z twoimi danymi. najczystsza groza.

> Urząd powinien się dowiedzieć jak to rozwiązują korporacje.

Nie zachowuj się jakbyś się urodził dziś - dowiedz się w jaki sposób ustalane są ramy zakresu pracy owego Urzędu.

Załamany
kgsz

[Gość: szmatan]

miałem siedzieć cicho, ale to mnie wyprowadziło z równowagi:

>4) nie w każdym systemie operacyjnym porty USB i/lub nagrywarki są obsługiwane

w jakim nie są ? w95 ?

> 5) nie na każdym komputerze, na którym jest nagrywarka jest soft do nagrywarki
> (hint: licencje ORAZ ograniczenia w instalacji oprogramowania)

a darmowych narzędzi to nie ma ? są

> > więc przenoszenie danych można rozwiązać przez
> > udostępnianie plików lub konta na serwerze.
>
> Strasznieś windocentryczny. XP-centryczny, nawet.

a co ma XP albo reszta wind do sieci? to jest rozwiązanie starsze niz M$ !

[Gość: kgsz]

>> 4) nie w każdym systemie operacyjnym [...]
> w jakim nie są ? w95 ?

Wybacz że byłem nieścisły - "natywnie", bez instalacji dodatkowego oprogramowania (sterowników) strony trzeciej. Patrz następny punkt.

>> 5) nie na każdym komputerze [...] jest soft
>> (hint: [...] ograniczenia w instalacji [...]
> a darmowych narzędzi to nie ma ? są

Pewnie. A hinta przeczytał? Cena nie jest _ŻADNYM_ wyznacznikiem tego czy czegoś możn używać czy nie. Mówi wyłącznie o cenie licencji.

Dla ułatwienia proponuję porównać licencje GNU GPL, Adware, Freeware, wreszcie Public Domain.

Wszystkie takie programy są darmowe, nie?

[przenoszenie danych]
>>> udostępnianie plików lub konta na serwerze.
>> Strasznieś windocentryczny. XP-centryczny, nawet.
> a co ma XP albo reszta wind do sieci?
> to jest rozwiązanie starsze niz M$ !

Sam napisałeś o 'udostępnianiu plików'. Zwykły użytkownik niekoniecznie ma uprawnienia do zmiany uprawnień swojego katalogu domowego czy katalogów współdzielonych.

A XP bo łatwe udostępnianie katalogów dla użytkowników 'domowych' zaczęło się IMO w okolicach XP (przez ZU dla ZU).

W każdym razie nie czuję się wyprowadzajacym z równowagi :)

Zakład Użytkowania Staroci

[greges58]

*** Wejście USB miałem , na komputerze Compaq, w 1999 roku...
Nie wyobrażam sobie komputera bez - choćby CD. Chyba ,że to rzeczywiście " maszyna do pisania " w Wordzie, gdzieś w dziale socjalnym, różne " kwity za węgiel", wczasy pod gruszą, itp. Ale dane można trzymać na dysku. Na FDD dzisiaj nie zmieści sie nawet porządna fotografia. Po cholerę im sieć, jeżeli połączą graty !!! No tak, nie za swoje, to tylko PAŃSTWOWY urząd... Grześ.

[Gość: gościu]

Ale nie wiesz Grzesiu, że na tych starych kompach jest Windows NT na którym USB
nie działa lub działa wadliwie

[Gość: kgsz]

Nie wszędzie jest potrzebny NT.
Jeśli wystarczy terminal bezdyskowy z DOS 6.22 i aplikacją znakową to dlaczego nie wolno wykorzystać owego terminala? Żeby "dziennikarze" się nie czepiali?

Jeśli coś jest szybkie, wydajne i dobre, niekoniecznie trzeba to zmienić na "lepsze". Także w sytuacji, w której wydanie każdych pieniędzy zostanie natychmiast obszczekane.

[Gość: racjonalizator]

...to oczywiście bardzo dobrze - niech pracuje do końca dni swoich
(bez ironii)


Z drugiej strony; jeśli A.D. 2008 system wymaga od jednej pani żeby
zapierdzielała do drugiej pani z dyskietką w zębach - to jakiego
jeszcze dowodu potrzeba, że - tak naprawdę - NIE wystarcza ?


P.S. A jeśli jest to terminal nie tylko bez dysku ale (jak możnaby
rozumieć) także bez sieci, to dzwońcie od razu do Guinessa ;)

[Gość: kgsz]

O jakim systemie tym razem mówisz? :)

Bo mam wrażenie, że coś kiedyś usłyszałeś o KSI i wydaje ci się, że wiesz o tym co działa sobie gdzieś-tam z tyłu wszystko.

Tam parcuje 50 tys ludzi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mojo123]

Rany boskie co to jest globalna korporacja "%%&%$@##!@#!

bo marnują czas nosząc dyskietki między PC-tami

[Gość: A1]

od krauzego

My tak biegamy z taczkami, że...

[Gość: taczkowy]

...nie mamy nawet czasu ich ładować.

Wcale nie, bo skrot ZUS

[darkraj]

========================== oznacza: Zwalka Utylizowanych Starcow.
To firma, ktorej zadaniem jest maksymalnie szybkie przeniesienie sie
do "lepszego swiata" tego bezproduktywnego, schorowanego ciezaru,
obciazajacego budzet emeryturami i kosztami leczenia.
I dobrze im tak, bo to oni sami sobie wysztrejkowali ten podly los.
A dla calego, nastepnego pokolenia sprawiedliwy, "zachodni" dobrobyt.

Mordo Ty moja w ZUS

[Gość: rrandall]

Cześć, co słychać?
-Ech, mam sto tys. dyskietek w magazynie i nie mam gdzie tego upchnąć
Mam szwagra w wysoko w zusie, na pewno da się coś załatwić.
(...)
przetarg na dostawę 100k dyskietek
Halo?
- Mordo Ty moja!

Zakład Użytkowania Staroci

[Gość: nikt]

"W ostatniej dekadzie na informatyzację ZUS wydał ponad 2 mld zł. Po co więc
teraz dyskietki? Bo - jak tłumaczy Zakład - miliardy poszły na budowany przez
Prokom system informatyczny."

To ile w koncu? Blizej nie okreslone miliardy? Czy dokladnie 2 milardy?

A czy ten system informatyczny nie mogl byc oparty na sieci, tylko na systemie
wymiany dyskietkowej? Przeciez 10 lat temu siec juz funkcjonowala. A wiadomo, ze
tworzac cos w informatyce w perspektywnie czasu wybiera sie technologie
najnowsze, bo za kilka lat beda one juz codziennoscia i tanie.

Ech - informatycy ....

[Gość: kgsz]

> A czy ten system informatyczny nie mogl byc oparty na sieci,
> tylko na systemie wymiany dyskietkowej?

To jest oparty na systemie wymiany dyskietkowej?!
Wyobraź sobie pietnastego każdego miesiąca te hordy posłańców pędzących z dyskietkami pełnymi deklaracji wysłanych z Płatnika do Pomieszczenia Wprowadzania Danych gdzie tysiące Pań Zoś przepisuje mozolnie przyniesione deklaracje na papierowe formularze skrzypiącymi, tanimi długopisami... tylko po to byś był zadowolony, że to "sieć dyskietkowa" :D

> Przeciez 10 lat temu siec juz funkcjonowala.

A masz jakiś pomysł dlaczego rzekomo dziś nie funkcjonuje, czy tylko sobie tak pobekujesz do rytmu?

Zakład Użytkowania Staroci

[Gość: Genio]

Z tego co wiem od 1.10.2008 ZUS przeszedl ponownie pod skrzydelka
MPiPS. Jestem w zwiazku z tym zdumiony ze Departament Informatyki
MPiPS ktory ma czas uszczesliwiac urzedy pracy i osrodki pomocy i
nadzoruje obecnie informatyke Zusowa nie wstrzymal tego przetargu.

[Gość: Yava]

Widocznie w MPiPS tez jada na dyskietkach Ot, Ministerstwo Biedy

Zakład Użytkowania Staroci

[gajane4]

A Pan Krauze klepie się po brzuchu i śmieje jak przy pomocy tak
lichych łapówek zarabia miliardy. Ot, polska "klasa polityczna".
Smutne, że te miliardy to spory kawałek mojej emerytury!

liberałowie i konserwatyści zawsze dowalą ZUS

[findoutmore]

kupią dyskietki - przestarzali
ogłosza przetarg na nowe komputery - urzędasy marnują publiczne pieniądze
Kiedy w końcu kopniemy w d... neoliberałów i przestaniemy słuchac ich bełkotu?

[Gość: Sergo]

Nikt nie negował potrzeby informatyzacji ZUS'u. Jedyne co śmierdziało to Prokom
i cena za te wypociny. Inny problem to kompletne dyletanctwo osób siedzących na
stołkach decyzyjnych. Dają sobie wciskać straszny kit bo w większości na niczym
nowym się nie znają. Zapytaj dowolnego szefem działu informatyki w dowolnym
urzędzie państwowym lub lokalnym, co to jest VPN albo MPLS. Myślę, że nawet nie
będą wiedzieć co to jest DHCP.

A tak na marginesie, czy ty w ogóle wiesz kto to jest neoliberał albo
konserwatysta?

Prekambr.

[mikewodzowski]

W ZUS mają mają najszybsze łącza z największym transferem danych - pani z
teczkami biega po schodach. To jest paranoja żeby taka instytucja miała sprzęt
sprzed 15 lat, nie chodzi o to aby mieli każdy kompa za 2500zl bo go nie
wykorzystają. Ale żeby miały napędy cd i USB. Muszą mieć tez w zusie siec
intranet, po kiego grzyba te dyskietki. Naprawdę, mamy już taka technologie ze
wszystko można ładnie zorganizować, szczególnie jeżeli zus wywala tyle pieniędzy
w błoto zamiast je zainwestować.

System ZUS

[tbarbasz]

Mamy do czynienia jak zwykle na forach z "Nie wiedział, a powiedział" (cytat
ze "Znaczy Kapitan"):
Po pierwsze -
trzon systemu ZUS pracuje w trybie terminalowym - na stanowiskach pracy są
końcówki, a nie komputery PC,
Po drugie -
Sprzedawca z Media Markt to niewątpliwy autorytet w komputeryzacji
profesjonalnej :)
Po trzecie -
nośniki danych o dużej pojemności - CD, USB Flash (PenDrive) powinny być
blokowane przez administratorów, a najlepiej nie instalować tych napędów i
odłączyć fizycznie USB - przecież tak "wyciekło" szereg danych - między innymi
"Lista Wildsteina". Użytkownicy mogą narzekać, że nie mogą sobie kopiować
zdjęć z wakacji - niech sobie kupią do tego własny komputer!
Po czwarte -
ZUS posiada całkiem sporą sieć komputerową (bez połaczeń terminale by nie
działały).
I na koniec - po co im dyskietki?
Otóż żadnego kraju (z USA włącznie) nie stać na to, aby sprzęt komputerowy
stosowany profesjonalnie wymieniać co 2-4 lata! Znam z autopsji (z roku
2004!!!) sieć sklepów w USA, w których 5-6 kas obsługuje JEDEN komputer i386 /
50 MHz z prostym UNIKsem na pokładzie! Dla "naszych speców" żenada - a
Amerykanie odpowiadają "Change - what for? It's working well!". Jak nie
wierzycie, to "wygoolujcie" sobie system komputerowy promów kosmicznych :)
Toż na tych maszynach ani Wiedźmin ani Need for Speed nawet się nie załaduje...
Samoloty poasażerskie też latają mniej więcej 20-30 lat. To nie Cinquecento,
które trzeba koniecznie zamienić na Fiata 500, aby być "trendy".
Jeśli ZUS ma pewnę liczbę maszyn z napędami dyskietek i procedury ich
wykorzystywania to zapewne ktoś sprawdził koszty i zadecydował, aby je
eksploatować do "śmierci technicznej" - np. jako maszyny do pisania. Zapewne
na tych maszynach nic ponad Windows 3.0 nie ruszy, a pamiętajcie, że Microsoft
włączył TCP/IP dopiero do Windows 95 OSR2!!!

A tak w ogóle - sieć wewnętrzna nie jest bezpieczniejsza przy tej liczbie
pracowników (kilkadziesiąt tysięcy) od Internetu - 73% włamań na Świecie (w
Polsce też wiele) jest z wewnętrznych sieci korporacji! Są z zasady szybsze i
niestety znacznie gorzej zabezpieczane, a fizyczny dostęp do komputerów mają
choćby sprzątaczki...

[Gość: sc]

Jeden rozsądny głos. Wśród setek dzieci neostrady, które jeszcze nie
zaczęły pracy, a tylko śmigają najnowsze gry na lapkach za 5000 pln
i nie rozumieją, czemu w zusie takich nie ma. Ciekawe czy przyjdą do
zusu potem pracować za 900 zł. Zus jest miejscem pracy, a w miejscu
pracy liczy się wygoda, skoro komuś jest wygodniej na dyskietce to
nikomu nic do tego.
A argument o wycieku danych jak najbardziej słuszny. Przy takiej
ilości słabo opłacanych pracowników oraz rodzaju danych ryzyko jest
po prostu gigantyczne.

[Gość: gość]

...to niech założy swój interes (w Polsce czy USA); i tam niech
sobie liczy - choćby na muszelkach.


> Zus jest miejscem pracy, a w miejscu
> pracy liczy się wygoda


Pracownika ???

ROTFL

[Gość: A1]

> zapewne ktoś sprawdził koszty i zadecydował,

tak tak zapewne, ktoś wybrał porkkom jako najlepsze
rozwiązania, ktoś nie upubliczniał protokołu wymiany
danych bo nie... same światłe decyzje... podejmowane
przez wybitnych specjalistów na drugim etacie u
Grubego Rycha

palancie... milcz i wstydź się, że masz z tym dziadowstwem
coś wspólnego, zamiast pyskować

Zakład Użytkowania Staroci z PO

[Gość: marek]

Nie ma czemu się dziwić . Kto zarządza tym krajem, jaki poziom
prezentują politykierzy? Ignorancja, bezmyślność i tępota to
podstawowe cechy naszych samozwańczych przedstawicieli narodu.

Zakład Użytkowania Staroci

[rchlopek]

Autor popełnił gruby błąd z tym dyskiem twardym. 130tys dyskietek ma
pojemność około 180 TB (tera-bajtów). Nie ma takich dysków twardych
(chyba że się połączy wiele dysków w macierzy). Ekwiwalent
pojemnościowy to np. 360 dysków po 500 MB czyli koszt ok. 360 x 200
zł = 72 tys. PLN.

[Gość: xXooXx]

No tak nie do końca ... Licząc 1,44 MB x 130000 = 187,200 MB czyli
187 GB. Czyli jeden dysk 200GB kryje z górą "zapotrzebowanie ZUS" :)

I ten jeden dysk mają sobie pracownicy z ręki do

[absurdello]

ręki podawać ? Wypożyczać od kierownika ?

To by był dopiero absurd !!!

[Gość: kalkulator]

to sie nazywa ignorancja albo manipulacja. Przeliczmy to jeszcz raz:
130 000 x 1.44 MB = 187 200 MB. Gdy to podzielimy przez 1024 to wyjdzie 182.8 GB....
No comment.
Pawel

[Gość: Ewa]

Autor artykułu NIE popełnił błędu. 130 tys dyskietek ma pojemność ok. 180.000 MB,
czyli 180 GB (gigabajtów). Dyski 200 GB kosztuje ok. 200 zł.

[Gość: radas]

130000 x 1,44 = 187200 MB, czyli około 182 GB. Jednak się nie
pomylił.

[Gość: kapiszon]

Nie. 130000 x 1.44 MB = 187200 MB = 187 GB, czyli jeden dysk twardy.

[Gość: rotman]

Nie dość, że źle policzyłeś całkowitą pojemność dyskietek, to jeszcze nie masz pojęcia o pojemnościach współczesnych dysków. Dysk 500 MB można było kupić 10 lat temu - dziś 1000 razy większy.

[Gość: Geoffrey]

To kolega popełnił gruby błąd.
130 000 *1,44 = 187 200 (MB) czyli 180 GB
Teraz nawet takie dyski są przestarzałe, bo standardem jest 500 GB.

Byłoby śmiesznie, gdyby nie było strasznie.

[Gość: zbyszek]

dyski twarde po 500 MB??? - czy sa jeszcze takie gdzies na swiecie???
Teraz przecietny "stick" (czyli pendrive) ma 4 GB. Poprawiacz tez
popelnil blad, czyz nie?

Zakład Użytkowania Staroci

[Gość: ja]

Jak sie buduje kolejne nieruchomości, to trzeba na czyms oszczędzać,
zwłaszcza, ze renciści i emeryci nie daja sie juz tak oszukiwac jak dawniej i
dochodza swego z odsetkami za zwłoke włącznie. W Inspektoracie /budynku
administracji publicznej - od takiego opłacany jest podatek/, 26 pokoi
goscinnych /ponoc sauna tez/ i nielegalnie prowadzona działalnośc gospodarcza
- w statucie ZUS nie ma o tym informacji /pokoje sa chyba wynajmowane, no bo
po co były budowane ?/. Pokoje gościnne priotytetem ZUS-u więc nie ma
pieniędzy na zakup nowych komputerów. Tam w ogóle jest jak w XIX wieku.

Zakład Użytkowania Staroci

[kretek_bladzi]

Co w ty takiego dziwnego?

ZUS jak również inne wielkie firmy nie potrzebuje wcale szybkich i
zmienianych co 2 lata maszyn. Trzeba sobie zdać sprawę, że systemy
ważkie dla życia i wygody ludzi (a praktycznie już chyba nie ma
takich niesterowanych komputerowo) są przeważnie kierowane przez
kilku(dziesięcio)nastoletnie "trupy" i funkcjonują bardzo dobrze. A
to że nie maja napędów optycznych czy wejść USB to działa w
usieciowionym zakładzie pracy tylko na korzyść.

Już widzę larum gazety jakby ZUS nagle zapragnął wymienić sprzęt
komputerowy na taki z USB i z nowymi pendrivami. Ale by grzmieli, że
skoro wszystko działa to po co wydawac miliony na nowe komputery...

[pc_maniac]

kretek_bladzi napisał:

> Co w ty takiego dziwnego?
>
> ZUS jak również inne wielkie firmy nie potrzebuje wcale szybkich i
> zmienianych co 2 lata maszyn. Trzeba sobie zdać sprawę, że systemy
> ważkie dla życia i wygody ludzi (a praktycznie już chyba nie ma
> takich niesterowanych komputerowo) są przeważnie kierowane przez
> kilku(dziesięcio)nastoletnie "trupy" i funkcjonują bardzo dobrze. A
> to że nie maja napędów optycznych czy wejść USB to działa w
> usieciowionym zakładzie pracy tylko na korzyść.

Masz i nie masz racji.

Ponieważ z jednej strony, zasada bezpieczeństwa danych wymaga by komputer
końcówka nie posiadał nośników wymiennych zapisu, tak by pracownik nie miał
możliwości wykradzenia danych z sieci intranetowej. Czyli nie powinien mieć
pendrive CD-RW oraz stacji dyskietek.

Ale w takim razie po cholerę im te setki tysięcy dyskietek?
Do przenoszenia danych jest sieć intranetowa. Do archiwizowania danych jest
serwerownia. A tam archiwizuje się dane w dwojaki sposób, po pierwsze na dyskach
RAID w macierzy (czyli matrixie), oraz na taśmach typu streamer lub dyskach
optycznych.

Czyli jakby nie patrzeć, to ktoś tutaj rżnie głupa z tymi dyskietkami. Bo śmiem
watpić by system ten nie działał sieciowo, a w takim przypadku dyskietki są
potrzebne chyba jedynie po to by wygaszacze ekranu, tapetki czy brydża zainstalować.

No chyba, że firma produkująca kiedyś dyskietki została z całym tym chłamem i
postanowiła się go pozbyć kosztem ZUSu. Ale na coś takiego powinien przyjrzeć
się NIK.

Zakład Użytkowania Staroci

[yacek67]

Załatwiałem ostatnio w biurach ZUS pewną sprawę i chcąc nie chcąc widziałem
ekrany komputerowe urzędników. Wszystko latało pod DOSem!!!
Za co Prokom wziął owe kilkaset milionów? Może by nasłać NIK?

[tbarbasz]

yacek67 napisał:

> Załatwiałem ostatnio w biurach ZUS pewną sprawę i chcąc nie chcąc widziałem
> ekrany komputerowe urzędników. Wszystko latało pod DOSem!!!
> Za co Prokom wziął owe kilkaset milionów? Może by nasłać NIK?

Skąd wiesz, że to DOS? Dlatego, że nie było "okienek"? A czy nie widziałeś
innego systemu z inerfejsem znakowym - choćby w kinie na "Matrixie"?
A może mi powiesz, po jaką cholerę pani w ZUS system graficzny i okienka? Żeby
CI się podobało i było "nowocześnie"? Czy aby Microsoft zarobił więcej? VISTA
dla każdego! Sprawdź sobie stronę www.top500.org - i stosowane w najszybszych
maszynach Świata systemy operacyjne. Inaczej spojrzysz na reklamy w gazetkach...
A co masz na ekranie kasy choćby w Makro Cash & Carry? Czyżby Windows?
A na dokładkę z innej beczki - czy wiesz, że firmy mające odpowiednią umowę z
Microsoftem na profesjonalne systemy wbudowane (Embedded Systems) kupują w
dalszym ciągu MS DOS 6.22 od Microsoftu?
I że takie instalacje ciągle jeszcze powstają (np. jako stacje sieciowe).

Panowie - osobówka Renault Megane i ciągnik siodłowy Renault Magnum to dwie
różne rzeczy.
Moc komputera osobistego (PC) potrzebna jest głównie dla Waszej rozrywki (ładna
grafika w grze i płynne strzelanki).
Nawet świetnemu kierowcy osobówki nie powierza się pilotowania 747!!! a więc
proszę nie piszcie bzdur o systemach profesjonalnych! Dotyczy to zarówno
dziennikarzy i "forumowiczów" - nie doprowadzajcie nas do ataków śmiechu...

tak mi się wydaje

[Gość: kgsz]

...czy ja Cię nie pamiętam czasem z listy gs_a*? :)
Bo w o18 jakiś czas temu pracowałem :)

[Gość: SF]

A skąd wiesz, że sprzęt dostarczał Prokom?

[pc_maniac]

yacek67 napisał:

> Załatwiałem ostatnio w biurach ZUS pewną sprawę i chcąc nie chcąc widziałem
> ekrany komputerowe urzędników. Wszystko latało pod DOSem!!!
> Za co Prokom wziął owe kilkaset milionów? Może by nasłać NIK?

Możesz się mylic.
Tak się składa, że systemy UNIX i XENIX, często wykorzystywane do bardzo
rozległych sieci intranetowych, a mające dużo wyższy stopień bezpieczeństwa, na
pierwszy rzut oka przypominają wyglądem DOS, choć DOSem nie są.

Ale reszta opisywanych tutaj kwestii to szczera prawda.

Dla mnie niezrozumiałym jest by firma po np. 5 latach nie mogła zezłomować sprzętu.
Przecież sprzęt ten podlega ogólnie ustalonym zasadom amortyzacji.
Więc wystarczy jego wartość podzielić przez amortyzację i po tym okresie złomować.
A jak chcą z niego coś jeszcze wycisnąć, to niech robią tak jak policja z
samochodami po zamortyzowaniu - sprzedają w licytacji pracownikom (choć wątpię
by ktoś pokusił się na 5 letni złom).

Tak kochani - 5 letni komputer to złom.

[tbarbasz]

Można zezłomować - ale jak się przydaje to dlaczego?

Czy liczba wyświetlana pod DOS-em i Windą to

[absurdello]

dwie różne liczby ? DOS jest stabilniejszy od Windy, nikt na niego
nie pisze wirusów i pisanie oprogramowania pod niego jest dużo
prostsze

Windowsy są tylko dla "prawosławnych" lubiących ikony

Zakład Użytkowania Staroci

[Gość: Perta]

Ale, ale - przecież ZUSowi wcale nie chodzi o przenoszenie danych i
archwizację! Dyskietki są dobre do oglądania zaćmienia słońca. Się
rozda emerytom i sobie poogladaja zamiast emerytur.

a ja pytam się

[Gość: templariusz]

Co robią ci wszyscy ludzie bez kompów ?
Dżajzas, założe się że gdyby ta spokojnie można by redukcji
zatrudnienia o 3/4 dokonać bez jakichkolwiek negatywnych skutków.

Uprasza się - nie pieprzyć!

[tw.zenek]

10% tych dyskietek będzie uszkodzonych na starcie, dalsze 10% zepsuje się przy
pierwszym zapisie/kasowaniu. Pierwszy rok użytkowania przetrwa 50%... Takie są
moje własne obserwacje po 10-letnim korzystaniu z tychże "nośników".

Może i można by to olać - w końcu to nie moja firma - ale rzecz w tym, że tam są
moje pieniądze !!!!

Nie mam ochoty uzależniać swojej emerytury, od zalania dyskietki kawką przez
przysłowiową "panią Krysię".

Firma w której pracuję jest skomputeryzowana od 15 lat - jakoś nikt, nigdy nie
używał dyskietek do przenoszenia danych wewnątrz firmy. Zawsze wszystko szło po
wewnętrznej sieci, w tym także pliki graficzne i dźwiękowe - czasem całkiem
duże. Zakładając, że w ZUS-ie pracuje się głównie na dokumentach,
da się to zrobić jeszcze łatwiej.

[tbarbasz]

Drogi Towarzyszu Zenek!
A jaki protokół sieciowy wykorzystywano w Twojej skomputeryzowanej firmie 15 lat
temu (czyli w 1993 r.) ??? A jaki system operacyjny - pewnie MS Windows XP :) :) :)
Jeśli zaś masz takie doświadczenie z dyskietkami (10 lat)- to skąd?
Chyba kupowałeś je na giełdach - bo jak piszesz w firmie ich nie stosowano...
Embargo (COCOM) na dostawy protokołu TCP/IP dla Polski zniesiono dopiero w 1991 r.!

Przyłączam się: *nie pieprzyć*!

[aegis_of_heart]

> Drogi Towarzyszu Zenek!
> A jaki protokół sieciowy wykorzystywano w Twojej skomputeryzowanej firmie 15 la
> t
> temu (czyli w 1993 r.) ??? A jaki system operacyjny - pewnie MS Windows XP :) :
> ) :)
> Jeśli zaś masz takie doświadczenie z dyskietkami (10 lat)- to skąd?
> Chyba kupowałeś je na giełdach - bo jak piszesz w firmie ich nie stosowano...
> Embargo (COCOM) na dostawy protokołu TCP/IP dla Polski zniesiono dopiero w 1991
> r.!

Kolego tbarbasz, nie udowadniajcie, że jesteście informatycznym matołem.

W 1993 roku po Polsce hulał chociażby LANtastic, obsługujący i Ethernet i Token
Ring. Tak mój drogi, sieć potrafiła działać przed Win XP, także u użytkowników
domowych.

O rozwiązaniach Novella czy nawet peer-to-peer Windows for Workgroups też pewnie
nie słyszałeś (nie mówiąc o poważniejszych rozwiązaniach).

Jednym słowem: żenada.
Sieć to podstawa i to od wielu, wielu lat. Najwyraźniej dla niektórych
przedpotopowców to cały czas nowość.

[Gość: hubert]

i o to chodzi, te dyskietki maja taki sam charakter jak papier do drukarki. maja byc na czas obslugi dopoki nie wymienia tych starych komputerow na nowe. ide o zaklad ze wsszystkie dane sa przechowywane na jakim glownym serwerze (badz kilku) w zusie. a pieniadze ktore wydaja na zakup pochadza nie z puli przeznaczonej na wyplaty emerytur a z pieniedzy przeznaczonych na obsluge, wiec szybcie jakas pani krysia nie dostanie podwyzki niz komus z tego powodu nie wyplaca emerytury. pozdrawiam

A najlepsze jest to: Biuletyn Zamówień Publicznych

[absurdello]

Jedyne wiążące (w sensie ważności informacji) miejsce dotyczące
zamówienia:


bzp0.portal.uzp.gov.pl/index.php?ogloszenie=show&pozycja=304805&rok=2008-11-07

SEKCJA I: ZAMAWIAJĄCY

I. 1) NAZWA I ADRES: Zakład Ubezpieczeń Społecznych , ul.
Czerniakowska 16, 00-701 Warszawa, woj. mazowieckie, tel. 022
6234525; 623 30 00, faks 022 642 80 6429002, 6428086.

Adres strony internetowej zamawiającego: www.zus.pl
I. 2) RODZAJ ZAMAWIAJĄCEGO: Instytucja ubezpieczenia społecznego i
zdrowotnego.

SEKCJA II: PRZEDMIOT ZAMÓWIENIA

II.1) OKREŚLENIE PRZEDMIOTU ZAMÓWIENIA

II.1.1) Nazwa nadana zamówieniu przez zamawiającego: Zakup i dostawa
dyskietek komputerowych 3,5 cala..

II.1.2) Rodzaj zamówienia: dostawy.

II.1.3) Określenie przedmiotu oraz wielkości lub zakresu zamówienia:
Zakup i dostawa dyskietek komputerowych 3,5 cala, 1,44 MB,

13000 szt. <----------

A w SIWZ na stronie ZUS jest co innego

[absurdello]

www.zus.pl/zampub/files/16338/1MJTYxHEiW2.pdf
130 000 ?

Czy ktoś sprawdza u nas zgodność ogłoszeń z zamówieniami ?

Zakład Użytkowania Staroci

[Gość: observe]

To Państwo zagraża już NARODOWI !
Brednie rządzących i decydentów przekroczyły wszelkie możliwe progi
bezpieczeństwa życia i rozwoju Narodu !
A ZUS jest ukrytym narzędziem tej cichej zbrodni.

Zakład Ustawiania Przetargów

[Gość: urzędnik]

Jeśli ZUS w ustawianych przetargach może wydawać miliony złotych na serwery po
wielokrotnie zawyżonej cenie czy niedziałające terminale to trudno się dziwić,
że brakuje mu pieniędzy na normalny sprzęt potrzebny do pracy.