Wzlot i upadek państwa dobrobytu

[Gość: JE]

Wzlot i upadek państwa dobrobytu

[Gość: J.A.B.]

W arykule brak uwzglednienia zaglady sporego odsetka ludnosci w
wieku produkcyjnym w wyniku obu wojen swiatowych jako czynnika
generujacego cykliczny charakter procesow spoleczno-politycznych
na kontynencie Europejskim.Rozklad wyzow i nizow demograficznyh
slychac do dzis jak echo wojen.

[Gość: Kreator]

To prawda, tyle że po pierwesze echa są znacząco slabsze od
samego wyżu powojennego, a po drugie Szczyt wyżuwłaśnie minął co
nastraja raczej pesymistycznie co do dalszego poziomu wzrostu.
ZWS

To jest upadek UE a nie panstwa dobrobytu...

[Gość: BRvUngern-Sternber]

Panstwo dobrobytu pod nazwa USA ma sie dobrze i jeszcze sie rozwija.I nie
przeszkadzaja temu ani stosunkowo wysokie podatki ani rozbudowana opieka
socjalna ani system ubezpieczen spolecznych ani aktywna polityka zagraniczna na
calym swiecie ani ciagle wydatki na zbrojenia i wojny.Upada natomiast Unia
Europejska ktora nie prowadzi ani polityki zagranicznej a wydatki na zbrojenia
sa smieszne.W zamian ma natomiast wspanialy system regulowania gospodarki -
pozwolenia koncesje regulacje kontyngenty paszporty zewolenia doplaty wyrownnia
progi subwencje programy polityki dostosowania zakazy nakazy rekompensaty kwoty
kontrole referencje dotacje fundusze korporacje no i na dokladke system
Euro.Polaczenie tego wszystkiego powoduje wzrost gospodarczy na poziomie -0,1 i
oczywiscie brak jest pieniedzy na cokolwiek skoro wplywy spadaja.Byla by to dla
nas szansa przescigniecia zachodu Europy.Niestety ,,nasze elity'' wepchnely nas
w strefe smierci i pojdziemy na dno razem z nimi i to w chwili gdy USA sa
propolskie i uwazaja nas za glownego sojusznika...Dla glupcow swiat jest
okrutny.

[Gość: tadeusz]

Unia bedzie do Polski doplacac. Amerykanie by nie dali ani
grosza. Nie ma juz Marshalla.

Za 50 lat Europa bedzie muzulmanska!

[Gość: AndrzejM]

Kluczem jest demografia. Jak zauwaza autor artykulu, wiekszosc
panstw europejskich ma ujemny przyrost naturalny. W zwiazku z
tym bedzie wystepowal coraz wiekszy niedobor pracownikow w wieku
produkcyjnym, aby oplacac rosnaca ilosc emerytow - nawet przy
zalozeniu obciecia czesci swiadczen socjalnych. Konieczne
bedzie zwiekszenie tego, co dzieje sie w Niemczech, czy Francji,
to jest importu sily roboczej, glownie z krajow muzulmanskich.
Europa nie ma dobrych tradycji integracji obcych kultur,
muzulmanie takze nie lubia innych - tak wiec po
pewnych "zaiskrzeniach", Europa zostanie przejeta przez bardziej
prokreacyjnych wyznawcow Allacha.
Nie oznacza to koniecznie, ze beda rzezie niewinnych
chrzescian. Zwlaszcze, jezeli USA wytrwa w obecnym zboznym celu
i ucywilizuje troche Bliski Wschod - wowczas proces ten moze byc
calkiem pokojowy. A glowny meczet na Europe Srodkowa zostanie
umieszczony w Palacu Kultury i Nauki w Warszawie.

[Gość: Lysy]

Kolejny przyklad ze socjalizm poprostu jest utopia, nie dziala,
tak jak silnik na wode !

[Gość: msz]

Gość portalu: Lysy napisał(a):

> Kolejny przyklad ze socjalizm poprostu jest utopia, nie dziala,
> tak jak silnik na wode !

Nawet wiecej, zawraca bieg wydarzen.
Na bramach w CCCP w lagrach pisalo: Kto nie rabotajet, nie kuszajet.
Zatem cofniecie do czasow " w pocie czola..."

[Gość: tadeusz]

Dobry socjalizm dziala. Dobry kapitalizm tez. Pod warunkiem ze
rozwaznie wydaje pieniadze. Oszolomow i zlodziei nie brakuje po
jednej i po drugiej stronie.

[Gość: bart]

Do artykulu mozna by rowniez dodac, ze socjal niszczy stosunki
miedzyludzkie, bo po cholere sie wysilac dobrymi kontaktami z
ludzmi czy rodzina skoro panstwo zawsze pomoze. Jakis czas temu
czytalem nawet artykul, gdzie dowodzono, ze niska ilosc urodzen
jest zwiazana z faktem, ze ludzie nie musza sie zabezpieczac na
starosc rodzina. Wystarczy panstwo.

Przez ponad 6 lat mieszkalem w Szwecji i jestem pewien ze zyski
z ochrony socjalnej sa krotkoterminowe, na dluzsza meta
przynosza one mnostwo problemow. Szkoda, ze Polska idzie w tym
samym kierunku co stara Europa.

[Gość: Ryba]

Jeszcze 60 lat temu Europa i USA nie mialy zadnej konkurencji na
swiecie...
Dzis, kiedy Europa otwiera sie na tania produkcje z Chin,
okazuje sie, ze chinscy niewolnicy zrobia produkt 30 razy
taniej, zatem warto jest przeniesc produkcje do Chin, tam
zaplacic podatki, zainwestowac i zostawic pieniadze, a tu
sprzedac, w efekcie kasa idzie do Chin a nie do Europy. I ten
proces bedzie sie niestety poglebial, czesciowo dzieki glupocie
naszych politykow i madrosci politykow chinskich.
Zreszta i glupota konsumenta w Europie ma takze spore znaczenie.
No ale by to zauwazyc, trzeba obserwowac fakty i wyciagac
wnioski, a tego raczej nikt zwykle nie czyni.

[Gość: tadeusz]

Niestety to prawda.
Ciezko pracujace Chiny dorobia sie dobrobytu. Nie ma powodu im
zazdroscic i bojkotowac ich produkty.
Zamiast przeszkadzac innym pomagajmy sobie.

Ucieczka przemyslu na wschod bylaby mniejsza gdyby obnizyc koszt
pracy a swiadczenia socjalne finansowac z budzetu panstwa i z
procentow z inwestycjii kapitalowych. Wtedy swiadczenia bylyby
plynne, obywatele danego panstwa by mieli to na co zapracowali,
nie byloby problemu bankructwa tych swiadczen i nie obciazalyby
one kosztu pracy. Trzeba tez wymusic na Chinach podobny system.
Jak nie chca to mozemy to sami zrobic: oclic chiskie produkty
20%, a pieniadze przeznaczyc na swiadczenia socjalne dla naszych
i dla Chinskich (!) robotnikow.

Koniec socjalu

[Gość: cynik]

Zadko kiedy w GW pojawia sie tak relewantny i obiektywny artykul!
Nie wierze jednak w to ze socjal da sie wzglednie pokojowo
rozmontowac. To dziala wyjatkowo uzalezniajaco na masy ktore jak
raz uwierza w role panstwa jako sw. Mikolaja, to nie pozbeda sie
tych zludzen i nie zredukuja oczekiwan zanim caly system
doslownie sie rozleci. Raz rozpedzona machina panstwowa zna
tylko jeden kierunek - ekspansje. Nie jest to tylko zreszta
europejski problem - udzial panstwa w ekonomii nieprzerwanie
rosnie tez w US od conajmniej Hoovera, demokraci czy republikanie.

Skoro panstwo samo siebie nie zredukuje a zwiekszanie podatkow ma
swoj limit, to klasa polityczna wybierze sprawdzona droge
dodrukowywania papierowego pieniadza aby "pokryc wydatki". Koniec
socjalu moze wiec przyjac forme krachu finansowego w stylu
republiki weimarskiej.

[Gość: hydy]

Gość portalu: cynik napisał(a):
> Raz rozpedzona machina panstwowa zna
> tylko jeden kierunek - ekspansje. Nie jest to tylko zreszta
> europejski problem - udzial panstwa w ekonomii nieprzerwanie
> rosnie tez w US od conajmniej Hoovera, demokraci czy republikanie.

zwróć uwage na fakt, iż w USA udział państwa w ekonomii ma całkiem inny
charakter niż w Europie Zach.;
po II wojnie amerykański zimnowojenny interwencjonizm połączony z poszerzeniem
strefy politycznych wpływów USA oraz zyskami powojennymi niejako "wypromował"
gospodarkę amerykańską i sprawił iż $ stał się podstawową walutą ogólnoswiatową.
Natomiast w USA nigdy nie było takiej ingerencji państwa w stosunkach
wewnetrznych (na lini państwo-obywatel) jaka panuje dziś w Europie;
Niemcy czy Francja to pod tym wzgledem w porównaniu ze Stanami państwa
socjalistyczne.

[Gość: nitk]

no coz kolejny banalny artykul na temat: wolnosc i dobrobyt
szkodza PKB, moze tak jak w Chinach wsadzic polowe
spoleczenstwa w kajdany i dac kromke na tydzien to bedzie
taniej. ludzie sa uroczy szukaja wzrostu PKB w utracie wolnosci
i dobrej starosci! A moze tak o zmniejszeniu ilosci nowych
wynalazkow, bo samochod sie juz przezyl i kazdy ma lodowke.
Teraz zly jest K.Marks a ciekawe jak bedzie nazywac sie idea
zakucia w kajdany i zdychania w glodzie.

[Gość: Onyks]

Artykuł jest tak samo beznadziejny jak wszystkie pzostałe
produkty intelektualne W.Gadomskiego, który ma mózg
sfanatyzowany i zatruty ideologią podającą się za "libaralizm".
W swoich poglądach Gadomski wykazuje bolszewicką
bezkompromisowość - tylko moja wiara jest słuszna i
prawdziwa.Raz zdarzyło mi się przeczytać totalną samokrytykę, w
której przyznał się, że we wszystkim się pomylił." Wszystkie
moje prognozy (ekonomiczne) i przewidywania rozwoju sytuacji w
Polsce po 1989r.nie spełniły się i okazały się nieprawdziwe".
Nie rozumiem tylko, czemu takiego nieudacznika nadal lansuje GW.
Od jego felietonów gospodarczych można się pochorować, więc od
dawna je omijam. Kto tam w GW trzyma władzę w określaniu linii
gospodarczej? Wygląda mi na Skalskiego.

[Gość: Jan K.]

Zostawiając na chwilkę na boku "sfanatyzowany i zatruty mózg" redaktora
Witolda Gadomskiego i zastanawianie się na tym, kto go promuje, podyskutujmy
przez chwilkę o ekonomii. Jak to jest, że trzy miesiące temu lewicowa prasa
europejska i jej eksperci świętowali upadek dolara i Ameryki a po ogłoszeniu
ostatnich danych z USA (drastyczny spadek bezrobocia, wzrostu gospodarki o
7.4%, fenomelnalny wzrost produktywności i produkcji przemysłowej), ci sami
redaktorzy i eksperci syczą przez żeby, że te USA zbiera plony niskiego kursu
dolara? Rozumiem, że najinteligentniejszy polityk europejski Joschka Fischer
(geniuś, po prostu geniuś, jak powiedział Kawaler Orderu Św. Jerzego wręczając
mu dyplom Gazety Wyborczej) wezwał do siebie euro i nakazał, aby spadło w
stosunku do dolara...

Wiara Onyksa, rzeka szeroka, itd. itp.
Jan K.

Spoko z tym wzrostem

[komentator]

Gość portalu: Jan K. napisał(a):

> Zostawiając na chwilkę na boku "sfanatyzowany i zatruty mózg" redaktora
> Witolda Gadomskiego i zastanawianie się na tym, kto go promuje, podyskutujmy
> przez chwilkę o ekonomii. Jak to jest, że trzy miesiące temu lewicowa prasa
> europejska i jej eksperci świętowali upadek dolara i Ameryki a po ogłoszeniu
> ostatnich danych z USA (drastyczny spadek bezrobocia, wzrostu gospodarki o
> 7.4%, fenomelnalny wzrost produktywności i produkcji przemysłowej), ci sami
> redaktorzy i eksperci syczą przez żeby, że te USA zbiera plony niskiego
> kursu dolara?

USA nie zbiera zadnego plonu. Kolosalne deficyty oraz kredyty i wynikajace
stad zycie ponad stan sa faktem. Jednym z paradoksow tego swiata jest ze USA
jest podtrzymywane przez cala reszte: Azja podtrzymuje kurs $, ceny surowcow
sa rozliczane w $ a banki centralne trzymuja ogromne rezerwy $ co umozliwia
USA swobodne wypuszczanie pieniadza na rynek bez obawy o inflacje. Korekta
tego stanu rzeczy musi nastapic.

[Gość: Jan K.]

Ależ Towarzyszu Komentatorze! Przecież to samo mówił Stalin i legion uczonych
od 1928 roku praktycznie do wczoraj! I cóż, korekta nastąpiła, ale nie taka,
jaką by te uczone głowy chciały. Komunizm padł a socjał ledwo dyszy.
Jan K.

komentator napisała:
>
> USA nie zbiera zadnego plonu. Kolosalne deficyty oraz kredyty i wynikajace
> stad zycie ponad stan sa faktem. Jednym z paradoksow tego swiata jest ze USA
> jest podtrzymywane przez cala reszte: Azja podtrzymuje kurs $, ceny surowcow
> sa rozliczane w $ a banki centralne trzymuja ogromne rezerwy $ co umozliwia
> USA swobodne wypuszczanie pieniadza na rynek bez obawy o inflacje. Korekta
> tego stanu rzeczy musi nastapic.
>

[Gość: WUJ CHŁODEK]

www.parkiet.com.pl/weekend/index.jsp?idn=305681
PRZECZYTAJ TO, Janie K. (Janie z Kolna? - podobno to ten właśnie Polak odkrył
Amerykę przed Kolumbem :-))) )

Dla zachęty fragment:

Po pierwsze zobaczmy skąd wzięło się najwyższe od 19 lat kwartalne PKB. WYKRES1
Wszyscy chyba już wiedzą, że 2/3 gospodarki napędzają wydatki konsumentów.
Oczywiście są tematy zastępcze, jak wojny napędzające koniunkturę, ale ostatni
kwartał to już nie głównie wojenne wydatki (jak było wcześniej), ale właśnie
zwiększone wydatki zwykłych Amerykanów. Zobaczmy na dużą korelację wydatków
konsumpcyjnych i PKB WYKRES2 Czy Amerykanie naprawdę tak dużo wydali ?
Rekordowo dużo ! W III kwartale wydatki konsumpcyjne przekroczyły 167 mld
dolarów. WYKRES3 To najwyższa kwartalna wartość w historii WYKRES4 , choć
oczywiście lekkim nadużyciem jest podawanie wartości, a nie zmian procentowych.
Zobaczmy więc jak zmieniało się to w ostatnich kwartałach WYKRES5 i
dziesięcioleciach WYKRES6

Skoro więc mamy rekordowe wydatki konsumentów napędzające wzrosty indeksów, to
praktycznie jedyne pytanie jakie inwestorzy powinni sobie teraz zadawać, to -
czy taka rozrzutność Amerykanów będzie kontynuowana ? No i tu pojawia się
pierwszy ważny wykres, który przysłoniło imponujące PKB. Jeśli bowiem spojrzymy
na miesięczny rozkład wydatków konsumpcyjnych w Stanach, to okaże się, że choć
kwartalnie wypadają one wprost imponująco WYKRES5 to jest to zasługa jedynie
lipca i sierpnia, a we wrześniu nastąpiło nie zmniejszenie wydatków, ale wręcz
ich załamanie ! WYKRES7 Jeśli porównać miesięczne wydatki, z zachowaniem
indeksu S&P500 to historycznie patrząc powinno to zostać odzwierciedlone w
zachowaniu indeksu. Nawet w czasie hossy internetowej takie drastyczne
ograniczenie wydatków zawsze wiązało się z większą korektą indeksu. Teraz
mieliśmy tylko mały ząbek i indeks jest już ponad 6% wyżej WYKRES8 , zupełnie
ignorując wrześniowe ostudzenie koniunktury, które w kwartalnym (wstępnym) PKB
nie jest jeszcze uwzględnione i już teraz widać, że rewizja danych będzie do
dołu.

[Gość: tadeusz]

Niestety, postep nie jest zagwarantowany.
Trzeba o niego zabiegac, czasami walczyc.
Ekonomia swiatowa moze, w obecnym stanie, doprowadzic do
zachamowania postepu cywilizacyjnego. Komunizm tego juz raz
dokonal, a obecny swiatowy system finansowy nad tym intensywnie
pracuje: Najlepszym sposobem na osiagniecie duzego zysku jest
niszczyc. Budowac jest trudno, zyski sa male (najwyzej kilka
procent rocznie) i obliczone na 40 lat.

Eutanazja rozwiązaniem!!

[Gość: Zeno]

Jak aborcją rozbrojona "bombę demograficzną", tak eutanazja
załtwi problem starzenis się społeceńtw Europy - Holandia daje
dobry przykład!

[Gość: pawel-l]

Gość portalu: nitk napisał(a):

> no coz kolejny banalny artykul na temat: wolnosc i dobrobyt
> szkodza PKB, moze tak jak w Chinach wsadzic polowe
> spoleczenstwa w kajdany i dac kromke na tydzien to bedzie
> taniej. ludzie sa uroczy szukaja wzrostu PKB w utracie wolnosci
> i dobrej starosci! A moze tak o zmniejszeniu ilosci nowych
> wynalazkow, bo samochod sie juz przezyl i kazdy ma lodowke.
> Teraz zly jest K.Marks a ciekawe jak bedzie nazywac sie idea
> zakucia w kajdany i zdychania w glodzie.

Chyba niewiele zrozumiałeś z tego artykułu. To brak wolności przynosi Europie
stagnację a niedługo i depresję gosp.
Chiny mają od 20 lat wzrosty ok 8% rocznie i poziom życia sporej części
społeczeństwa jest całkiem wysoki (np. mają 250 mln komórek)

W tej samej gazecie jest dobry tekst A.Camusa z 53r. o wolności. Warto
przeczytać.

[Gość: hydy]

Gość portalu: pawel-l napisał(a):

> Gość portalu: nitk napisał(a):
>
> > no coz kolejny banalny artykul na temat: wolnosc i dobrobyt
> > szkodza PKB, moze tak jak w Chinach wsadzic polowe
> > spoleczenstwa w kajdany i dac kromke na tydzien to bedzie
> > taniej. ludzie sa uroczy szukaja wzrostu PKB w utracie
wolnosci
> > i dobrej starosci! A moze tak o zmniejszeniu ilosci nowych
> > wynalazkow, bo samochod sie juz przezyl i kazdy ma lodowke.
> > Teraz zly jest K.Marks a ciekawe jak bedzie nazywac sie
idea
> > zakucia w kajdany i zdychania w glodzie.
>
> Chyba niewiele zrozumiałeś z tego artykułu. To brak wolności
przynosi Europie
> stagnację a niedługo i depresję gosp.

w tym miejscu sie z Toba zgadzam, ale:

> Chiny mają od 20 lat wzrosty ok 8% rocznie i poziom życia
sporej części
> społeczeństwa jest całkiem wysoki (np. mają 250 mln komórek)

tutaj juz zdecydowanie nie! Po pierwsze warto zwrócić uwagę
(przy założeniu że wierzymy w te dane) na punkt odniesienia, bo
8% to i owszem b. dużo, tylko w stosunku do czego? i jak długo
należy utrzymywać taki (albo i większy) wskaźnik aby zapewnić w
miare przyzwoity standard zycia WIĘKSZOŚCI obywateli? 250 mln
komórek oznacza, że tel.kom. posiada CO PIĄTY chińczyk
(porównaj to z danymi w "biednych" państwach "starej Europy" -
np. Portugalią, Grecją, Hiszpanią); to wg Ciebie dużo? Zobacz
jak wygląga chińska prowincja; ile jeszcze maja oni do
zrobienia, jak wielkie reformy gospodarcze ich czekają
(abstrahuję w tym miejscu od kontekstu politycznego); a z tym
związane jest szereg problemów które dopiero przed nimi.
Przecież główny "trzon" zmian to przeobrażenia "od strony
podażowej"; unowocześnienie zakładów, wzrost wydaności
produkcji, a przede wszystkim zmiana sposobów zarządzania, aby
w efekcie produkować towary wysoko przetworzone (niegdyś
produkty japońskie były synonimem tandety); to wymaga
przyciągniecia kapitału - a więc stworzenia dobrego klimatu dla
inwestycji - a wiec jednak zmian politycznych - a więc zmiany
mentalności decydentów - etc, etc.
Jedno jest pewne - ten kraj posiada b. duży potencjał, ale ja
sądzę, że aby go wykorzystać potrzeba śmielszych działan,
których nie wcielą w życie chińscy komuniści.

> W tej samej gazecie jest dobry tekst A.Camusa z 53r. o
wolności. Warto
> przeczytać.

Przeczytałem - faktycznie warto.
Pozdrawiam.

Wzlot Gadomskiego

[colas.breugnon]

Mnie się tekst podoba. Jest prawie historiozoficzny.
Facet dojrzewa. To najlepszy jego teks, jaki widziałem.

I niestety ma rację, że imprezka się kończy. Teraz gumofilce z półki zdjąć
i z powrotem w pole. Oczywiście że nie da się tego rozmontować bez wojny,
rewolucji albo innego wstrząsu. I oczywiście, że na jakiś czas interes będzie
musiało przejąć wojsko. Aż się ludzie oswoją ze stratą.

Państwo dobrobytu się w takim samym stopniu zużyło, co straciło konieczność.
Po prostu już nie ma potrzeby konkurowania z ZSRR i jak słusznie mawiał Lenin -
przekupywania swoich mas.

Ale też zabsurdział liberalizm. Toż trzeba być idiotą, żeby wierzyć, że jeden
siłacz może dźwignąć miasto. Albo że jeden człowiek może dysponować majątkiem
równowartym niemałemu państwu. Gates idiota myśl, że ma 42 mld dolarów i nawet
zna końcówkę - ile jeszcze centów. A kiedy je liczył ostatnio? To już
Chodorkowski był uczciwszy, twierdząc, że ma od 9 do 12 miliardów. Ale też się
mylił przecież, skoro go nie stać nawet na samodzielną kawalerkę.

Żyjemy w świecie złudzeń i urojeń, jedni myślą, że mają, inni że im się należy.

[Gość: jacek2]

No to co dalej????

[colas.breugnon]

Jak to: co dalej?

Świat istnieje niezależnie od mędrkowania profesorów czy dziennikarzy.
Coś się wydarzy po prostu.

Czy sądzisz, że kiedy wielki chrześcijański filozof Lactantius pisał:

"Czy ktoś mógłby być tak głupi, żeby uwierzyć, że na antypodach ludzie chodzą
do góry nogami? Że istnieją części świata, w których wszystko dzieje się na
odwrót: drzewa rosną gałęziami do dołu, a deszcz, śnieg i grad padają z dołu do
góry? Koncepcja głosząca, że Ziemia jest okrągła, sprawiła, iż z całą mocą
broniono tezy o istnieniu antypodów. Albowiem ludzie ci, raz popełniwszy błąd,
trwali przy nim nadal."

to od tego zniknęła od razu Australia? Nie. Tylko zamknięto Galileusza.

prof. Szwejk mawiał:

[colas.breugnon]

Jeszcze nigdy nie było tak, żeby jakoś nie było.

[Gość: tadeusz]

Nie sposob sie nie zgodzic.