Kryzys, więc w Ameryce manna leci z nieba

[Gość: liberty]

Gospodarka planowa, ot co. Oczywiście nadal udaje się sprzedawać gawiedzi nowocześnie opakowaną komunę jako "dziki kapitalizm" czy "liberalizm". Takie burackie opinie są wśród polskich lewusów powszechne. Zapamiętać-tam, gdzie jest bank centralny, nie ma kapitalizmu. Jest gospodarka centralnie sterowana z "elementami" rynku, dogorywającymi pod biurokratyczno-fiskalnym knutem

[Gość: Samsel]

Ot , powiedział ,co wiedział. A teraz tak się tym podniecił,że
poleciał trzepnąć kapucyna

800mln ma pójść na przemalowanie na biało Murzynów

[zuzur]

To wychodzi ponad $5 na Murzyna. Zwariował chyba, wystarczy puszka
po $1/M. Ciekawe, na co pójdzie pozostałe $4/M ?

Czyli dodrukują papierek i wstrzykną tak ?

[Gość: kompot]

Bo przecież nie z rezerw ,bo takich chyba nie mają skoro mają
biliony dolarów zadłużenia ? USA się stacza w stronę Rosji . Chyba
rzeczywiście jesteśmy świadkami narodzin wielkiej komuny .

Uciekac z USD...

[Gość: Misiek]

Jedno jest jasne - uciekac z USD gdzie pieprz rosnie dopoki jest mocny...

Ktos za to wszystko bedzie musial zaplacic...

Zaplaca posiadacze amerykanskich obligacji i akcji - przez dewaluacje USD...

[Gość: Anka K.]

A kto to zabierze sie za zdewaulowanie USD? Moze Balcerek, albo Putinek? No bo
nie mysle, ze Kaczuch, a moze? Tak, to musi byc ktorys z Polski, z kraju, gdzie
rodza sie najwieksze umysly swiata. Jednym z nich jestes ty Misku. Choc to
zrobie ci loda.

I znowu powstanie radio

[brzezozka]

tyle że radio socjal, jakiś nowy Jeziorański bedzie obalał tym razem kapitalizm.

[Gość: Stalin.]

Mowisz o obalaniu kapitalizmu w Polsce, bo w Polsce juz mamy dosc zgnilej klasy
burzujow. Precz z kapitalistami! Niech zyje Wladek.

[Gość: gtpress]

Wladek i Jego fortepian

[Gość: gtpress]

Jeziorko dorabial do emeryturki

[Gość: Bezimienny]

Ile klas szkoly powszechnej skonczyles, 4, 5? Nie mysle ze wiecej. Jedno ci
tylko napisze, i zanotuj sobie w tej pustej lepetynie. Pieniadze ktore wyda
Obama pochodza z PODATKOW. Z reszta nie bardzo wiem czy ty rozumiesz slowo
podatki. Idz i dalej przewalaj gnoj.

[Gość: thor]

z jakich kurna podatków?
to przeciez obecnie wpływy z podatków maleja bo gospodarka słabnie a
oni znaleźli dodatkowe ponad 800mld dolców?
zostanie zwiekszony deficyt, żadne tam podatki

[jedyna_czka]

Bezimienny

z podatków to czy kryzys by był czy nie i tak zostałyby wydane, w
końcu budzet państwa w jakiś tam sposób jest wydawany. Tylko, ze
takie wydatki nie rozkrecaja gospodarki. Tu chodzi o dodatkowe
wydatki czyli poprzez zadłużenie. A moim skromnym zdaniem wzrost
gospodarczy najlepiej osiagac poprzez zwiekasznie wydajnosci pracy,
innowacyjnośc i takier tam. Czyli poprzez powolny naturalny rozwoj.

Ale politycy potrzebuja spektakularnych WZROSTÓW. A konsekwencją
tych sa kryzysy i znowu bohaterscy politycy mogą zbijac na tym swój
kapitał i kreowac się na WYBAWICIELI.

Hurrra ja też dostane mamone !!!

[megron]

Zaraz zatańcze paganski taniec. Darmowe pieniądze polecą niedługo z
niebia.

Albo nie. Usiąde sobie w głębokim fotelu i zapale cygaro. Jak
prawdziwy hamerykanin będę delektował się smakiem cygara i deszczem
zielonych.

Jaka gospodarka planowa?

[jwojnar]

Toż to czysta panika, próba zrobienia czegokolwiek, byle na niespotykaną skalę,
bo przecież próbujemy uniknąć niespotykanie wielkiej katastrofy. A za wszystko
mają zapłacić ci, którzy jeszcze wierzą w amerykańskie obligacje. Niestety, choć
frajerów jest dużo, to nie jest ich nieskończenie wielu, ani nie są
nieskończenie bogaci.

[Gość: Knot Pompon]

Ty, to powiedz czyje obligacje ( jesli rozumiesz co to sa obligacje ) sa teraz
dobre? Ruskie, polskie, a moze islandzkie? Nie, chyba czeskie. Mam racje?

A dużo tych obligacji kupiłeś?

[jwojnar]

[sselrats]

Za wszystko maja zaplacic nienarodzeni jeszcze obywatele USA.
Katastrofalny dlug bedzie spoczywal na ich barkach. Nic im nie
pozostanie tylko probowac uniewaznic kompletne zadluzenie w Chinach
poprzez wojne, jakiej swiat jeszcze nie widzial.

[rk111]

Gdyby te jak piszesz bogate Chiny dały swoim obywatelom porządnie
zarobić to i popyt byłby większy i gospodarka na świecie była by w
lepszej kondycji ale nie , lepiej żeby Chińczyk machał za miskę ryżu
a partyjni notable inwestują zarobione dolary w obligacje obcych
państw - ciekawe w czyim interesie działają , ja myślę ze we własnym
komuszym.

[Gość: Rafik]

To może by tak jednak wymyślić nową drogę życia, a nie opierać się na kasie i
zwiększaniu ciągłym jej ilości, co ma powodować tzw. "rozwój" poprzez nakręcanie
chciwości. Mam gdzieś tą całą gospodarkę. Życie nie polega na ciągłym
zwiększaniu konsumpcji.

[Gość: gość]

brawo Rafiku.

[0.tech]

Hehehe, to pewnie nie pamietasz, jak upadal Fannie May, gdzie Chiny ulokowaly
1/5 swoich oszczednosci, to jakis chinski minister KAZAL Amerykanom ratowac ten
bank. Jego ton dobrze wskazywal kto tu jest teraz panem. Btw. pomysl o odsetkach
z obslugi dlugu...

Kryzys, więc w Ameryce manna leci z nieba

[Gość: End]

Krew czlowieka zalewa z nerwow-"porzadkowanie publicznych
placow"!!!!!!!!Tak wlasnie powstaja w Ameryce miejsca pracy-znajac
tutejsze obyczaje przynajmniej w NYC nikt z bialych bezrobotnych
owej pracy nie dostanie poniewaz jest to doskonale zajecie tylko i
wylacznie dla czarnych-nic nie robimy a panstwo placi i ubezpiecza-
Bravo nowy Prezio-dzis obserowalem panow trzech z NYC Transit,siedem
godzin przesiedzieli w komfortowej,nowej<!> ciezarowce
spiac,jedzac,czytajac gazety i bawiac sie podreczna elektronika-i
owi ludzie zadaja podwyzek!!!!W tym kraju robi sie kpiny z pracy i
pieniedzy i chyba to trzeba zmienic-czyz nie?????

[Gość: Prez. Kaczynski]

Mysle ze dla ciebie juz pora wracac do Polski synu. Potrzebujemy twojej
pomocy.

[sselrats]

Kup se czarna paste do butow i sie zapastuj na African American.

Diagnoza jest prosta : amerykanie zgłupieli .

[Gość: prof. dr]

I to jest problem . Lepiej z mądrym zgubić niż z głupim znaleźć .
Widać też tępotę profesorów , brak pomyślunku , skok na kasę w
wykonaiu niggersów . Koniec usa - nie wygrzebią się , bo nie
potrafią , a kolorowi zjedzą resztkę pieniędzy .

[Gość: Mot the Hoople]

Wow! Mocno powiedziane! Gdzie to wyczytales? W Wyborczej? Spiedralaj dupku.

Co chcesz, demokracja.

[metall]

Szkoda że Gierek

[st1111]

Nie mógł tyle wydrukować.
Byłaby szansa że złodzieje by do tej pory nie zdążyli wszystkiego wysprzedać.

[rk111]

Gierek i jego banda wydrukowali dużo więcej banknotów niż Obama
tyle że były one g... warte bo cały ten system był g.. wart , nie
pamiętasz jak na wypłatę dostawało się kilka milionów złociszy a 1
$ kosztował kilkaset zł.

[Gość: thor]

nie kłam
za gierka tak nie było
za gierka za marne kilka mld dolców wybudowano przemysł i
infrastrukturę dzięki której maja gdzie mieszkać miliony polaków

system był zły, ale czy to wina gierka? :)

[rk111]

I która po 20 latach nadawała się do kapitalnego remontu a
ten „świetny „ przemysł nie miał żadnych szans z zachodnim , po
prostu gierek za pożyczone miliardy dolców kupił to co zbywało
zachodnim społeczeństwom czego doskonałym przykładem jest Beriet.

[Gość: h]

A może twój moherowy beret?

W tym samym mniej więcej czasie w Finlandii

[Gość: hihihihih]

W tym samym mniej więcej czasie w Finlandii ratowano upadający
koncern produkujący dla przemysłu drzewnego - Nokia. Chyba lepiej
wydano pieniądze?

[Gość: thor]

gierek zainwestował w przemysł cięzki, w do brej wierze, tyle że
akurat wtedy kończył sie jego czas...nikt tego nie przewidział tak
jak nikt nie wiedział że teraz nastąpi kryzys

firma w której pracuję (jeden z największych polskich eksporterów
5mld przychodu w 2008) wciąż w dużej częsci korzysta z maszyn
zakupionych przez gierka (sic!)

[c355]

Gość portalu: thor napisał(a):

> gierek zainwestował w przemysł cięzki, w do brej wierze, tyle że
> akurat wtedy kończył sie jego czas...nikt tego nie przewidział tak
> jak nikt nie wiedział że teraz nastąpi kryzys

Pomimo rozbudowy przemysłu coraz bardzie brakowało energii, papieru toaletowego,
sznurka do snopowiązałek, pasty do zębów, cukru i mięsa.

> firma w której pracuję (jeden z największych polskich eksporterów
> 5mld przychodu w 2008) wciąż w dużej częsci korzysta z maszyn
> zakupionych przez gierka (sic!)

Obecnie same wpływy z eksportu żywności i z turystyki są większe niż całego
przemysłu Gierka, który nie był dla ludzi tylko dla celów zbrojeniowych Polski i
ZSRR.

Prze to Gierek musiał importować ogromne ilości zboża i pasz z USA i Kanady za
kredyty - w sumie była to równowartość ok. 1/3 ówczesnego długu zagranicznego.

[Gość: thor]

> Pomimo rozbudowy przemysłu coraz bardzie brakowało energii,
papieru toaletowego
> ,
> sznurka do snopowiązałek, pasty do zębów, cukru i mięsa.

bo gierek chciał budować "drugą japonię" która miała tak duże zyski
z przemysłu że nie musiała produkować papieru toaltetowego i sznurka
do snopowiązałek, wystarczyło to kupić ze wyekportowane maszyny

> Obecnie same wpływy z eksportu żywności i z turystyki są większe
niż całego
> przemysłu Gierka, który nie był dla ludzi tylko dla celów
zbrojeniowych Polski
> i
> ZSRR.

co to znaczy "wieksze"?
policzyłes inflacje i inne takie?

gierek 35 lat temu zainwestował w firmę o której mówie 1500tys.
dolarów i po tych 35 latach 20% parku maszynowego jest z tamtych
czasów i firma ta dała przychody z eksportu w wysokości 1,5mld
dolarów w roku 2008

i jak ktoś mi chcrzani że trzeba długi po gierku spłacac i że nic z
tego nie ma to mnie cholera bierze

przez ostatnie 20 lat nasz dług wzrósł o 100mld dolarów
w co te pieniądze poszły????????

[0.tech]

W duzej mierze na zwiazkowcow z wielkich, niewydajnych przedsiebiorstw. Btw
mowisz o przychodzie, powiedz jakie macie zyski.

[Gość: thor]

374mln pln - oficjalnie
nieoficjalnie pewnie wiele więcej
ukryte w rozliczeniach między zakładami produkcyjnymi a spółkami
córkami

[c355]

Gość portalu: thor napisał(a):

> > Pomimo rozbudowy przemysłu coraz bardzie brakowało energii,
> papieru toaletowego
> > ,
> > sznurka do snopowiązałek, pasty do zębów, cukru i mięsa.
>
> bo gierek chciał budować "drugą japonię" która miała tak duże zyski
> z przemysłu że nie musiała produkować papieru toaltetowego i sznurka
> do snopowiązałek, wystarczyło to kupić ze wyekportowane maszyny

Skoro wystarczyło to dlaczego tych towarów nie było na rynku ?


> > Obecnie same wpływy z eksportu żywności i z turystyki są większe
> niż całego
> > przemysłu Gierka, który nie był dla ludzi tylko dla celów
> zbrojeniowych Polski
> > i
> > ZSRR.
>
> co to znaczy "wieksze"?
> policzyłes inflacje i inne takie?

Liczę w stosunku do importu z Rosji = w 2008 ok. 14 mld EUR ([przy rekordach
wszechczasów cen ropy i gazu) wobec wpływów z turystyki i eksportu żywności = 18
mld EUR. Za późnego Gierka mieliśmy deficyt w handlu z ZSRR, przy czym eksport
rublowy stanowił 60% całego eksportu. Struktura importu jest podobna - przede
wszystkim ropa, gaz i rudy żelaza.

> gierek 35 lat temu zainwestował w firmę o której mówie 1500tys.
> dolarów i po tych 35 latach 20% parku maszynowego jest z tamtych
> czasów i firma ta dała przychody z eksportu w wysokości 1,5mld
> dolarów w roku 2008
>
> i jak ktoś mi chcrzani że trzeba długi po gierku spłacac i że nic z
> tego nie ma to mnie cholera bierze

Chodzi o to że inwestycje miały rentowność ujemną czyli skumulowane koszty
inwestycji i późniejszej produkcji są większe od przychodów tych firm - dlatego
przyczyniły się do przyspieszonej degradacji cywilizacyjnej Polski względem Zachodu.


>
> przez ostatnie 20 lat nasz dług wzrósł o 100mld dolarów
> w co te pieniądze poszły????????

Na wzrost PKB o 300 mld USD i powiększenie rezerw dewizowych o 60 mld USD.

[Gość: thor]

> Na wzrost PKB o 300 mld USD i powiększenie rezerw dewizowych o 60
mld USD.

konkretnie proszę
w jaki sposób zaciągniete kredyty przyczyniły się do wzrostu PKB?
co za nie zbudowano?
bo jesli nic to i bez nich pewnie ten wzrost byśmy zatonotowali
tylko dzięki zmianie ustroju gospodarczego

[0.tech]

Wez nie gadaj z tym cwokiem. Konkretnie to wzrosla wydajnosc obywatela na tyle,
ze ze swojej pracy jest w stanie nabyc co miesac nowy, hi-tech telewizor. Chocby
takie fabryki telewizorow u nas powstaly. Wypie...j z forum trollu.

[Gość: thor]

> Wez nie gadaj z tym cwokiem. Konkretnie to wzrosla wydajnosc
>obywatela na tyle

czyli żeby wzrosła wydajnośc pracy na maszynach kupionych przez
gierka to trzeba było kredyty brać?
a to nie wiedziałem :)
to moze jeszcze troche kredytów zaciagniemy to nam jeszcze bardziej
wzrosnie? :)

mamo...gdyby gierek miał co roku po 30mld złotych deficytu to byśmy
w latach 70-tych byli rajem na ziemi heh

> ze ze swojej pracy jest w stanie nabyc co miesac nowy, hi-tech
telewizor.

to sie bierze z ogólnoświatowego postępu technologii chyba bo jakoś
w latach 40-tych XX wieku w usa nie kazdy taki telewizor miał?

> takie fabryki telewizorow u nas powstaly. Wypie...j z forum
>trollu.

dlaczego ja dyskutuje z kims takim?
bez ogłady, bez kultury....
w kazdym razie bądź zdrów człowieku i nie obrażaj bliźnich którzy
niczego złego Ci nie uczynili

[0.tech]

Czlowieku, ty jestes po prostu uposledzony umyslowo. Maszyny Gierka to bylo
nikomu niepotrzebne na Zachodzie gowno, w wiekszosc do przemyslu ciezkiego, a
jakosc jego produktow byla tak niska, ze sie to tylko do ruskich czolgow nadawalo.

Po drugie pod koniec komuny bylismy juz praktycznie niewyplacalni. W sporej
mierze Polska gospodarke pociagnely wlasnie te zaklady Gierka. Potem w latach
90. mozna podziekowac socjo-komuchom, ze nie rozpie...li tego macierzynca
zwiazkowcow i pseudorobotnikow tylko pompowali kolejne miliardy. BTW. na
poczatku lat 90. jesli sie nie myle to dlug publiczny wynosil prawie 60% PKB.
Dzieki Balcerowiczowi i przemyslowi prywatnemu (fundujacemu te gierkowskie
kombinaty) udalo sie uzyskac nawet nadwyzke budzetowa.

> to sie bierze z ogólnoświatowego postępu technologii chyba bo jakoś
> w latach 40-tych XX wieku w usa nie kazdy taki telewizor miał?

Wez nie pie... cwoku, bo postepem technicznym nie wytlumaczysz, ze musiales
miesiac na pare jeansow pracowac. Nagle w latach 90 okazalo sie, ze mozna
codziennie jesc mieso i kupowac zachdonia elektronike. Klapki na oczach masz i
deficyt mozgu.

> dlaczego ja dyskutuje z kims takim?
> bez ogłady, bez kultury....
> w kazdym razie bądź zdrów człowieku i nie obrażaj bliźnich którzy
> niczego złego Ci nie uczynili
Czynisz mi krzywde zyjac. Idiotow powinno sie na mydlo przerabiac.

[Gość: thor]

> Czlowieku, ty jestes po prostu uposledzony umyslowo. Maszyny
Gierka to bylo
> nikomu niepotrzebne na Zachodzie gowno, w wiekszosc do przemyslu
ciezkiego, a
> jakosc jego produktow byla tak niska, ze sie to tylko do ruskich
czolgow nadawa
> lo.

już pisałem
moja firma ciągnie na tych maszynach mających ponad 30 lat i
eksportuje to co na nich wyprodukuje więc przestań wygadywac głupoty

gierek padł bo trafił na dekoniunkturę w przemyśle ciężkim
trwającą do końca XX wieku
niedawno ta koniuktura odżyła dzieki chinom a teraz znów padła przez
kryzys finansowy

robienie z gierka durnia jest nie na miejscu, zainwestował w złym
momencie i tyle

> Wez nie pie... cwoku,

troll, ćwok, co będzie dalej :)

> miesiac na pare jeansow pracowac. Nagle w latach 90 okazalo sie,
ze mozna
> codziennie jesc mieso i kupowac zachdonia elektronike. Klapki na
oczach masz i
> deficyt mozgu.

no jasne że mozna, za kredyty wieksze niż te gierka - tylko to że
bronię gierka to nie znaczy ze jestem komuchem
po prostu tamte czasy nie były czarne a te nie sa białe - chodzi mi
tylko o to

> Czynisz mi krzywde zyjac. Idiotow powinno sie na mydlo przerabiac.

faszysta z Ciebie :)

[c355]

Gość portalu: thor napisał(a):

> > Na wzrost PKB o 300 mld USD i powiększenie rezerw dewizowych o 60
> mld USD.
>
> konkretnie proszę
> w jaki sposób zaciągniete kredyty przyczyniły się do wzrostu PKB?
> co za nie zbudowano?

Wszystkie inwestycje zagraniczne w praktyce były finansowane kredytem
zagranicznym i w odróżnieniu od inwestycji gierkowskich są rentowne tzn. wpływy
z eksportu ich produkcji wystarczają na obsługę zadłużenia, pokrycie kosztów
produkcji wraz pełnym wsadem dewizowym oraz kosztami płac na poziomie 1000 USD
za 1 pracownika. Nadwyżka wpływów dewizowych z tego eksportu oraz z samych
inwestycji spowodowały możliwość importu nowoczesnych technologii np.
energooszczędnych, telekomunikacyjnych czy cyfrowych, poprawiając jej
konkurencyjność, a także same sobie umocniły złotówkę na tyle że znacznie
wzrosła wycena polskiego PKB w przeliczeniu na USD czyli także na ropę, gaz,
elektronikę, banany, kawę, kosmetyki, nowoczesne medykamenty itd.

> bo jesli nic to i bez nich pewnie ten wzrost byśmy zatonotowali
> tylko dzięki zmianie ustroju gospodarczego

Oczywiście inwestycje zagraniczne lewarowane kredytem zagranicznym były możliwe
dzięki stworzeniu cywilizowanych warunków czyli stabilnego i wymienialnego
pieniądza, systemu giełdowo-bankowego, sieci telekomunikacyjnej itd.

[Gość: thor]

> Wszystkie inwestycje zagraniczne w praktyce były finansowane
kredytem
> zagranicznym i w odróżnieniu od inwestycji gierkowskich są
rentowne tzn. wpływy
> z eksportu ich produkcji wystarczają na obsługę zadłużenia,
pokrycie kosztów
> produkcji wraz pełnym wsadem dewizowym oraz kosztami płac na
poziomie 1000 USD
> za 1 pracownika. Nadwyżka wpływów dewizowych z tego eksportu oraz
z samych
> inwestycji spowodowały możliwość importu nowoczesnych technologii
np.
> energooszczędnych, telekomunikacyjnych czy cyfrowych, poprawiając
jej
> konkurencyjność, a także same sobie umocniły złotówkę na tyle że
znacznie
> wzrosła wycena polskiego PKB w przeliczeniu na USD czyli także na
ropę, gaz,
> elektronikę, banany, kawę, kosmetyki, nowoczesne medykamenty itd.

bardzo fajna konkretna odpowiedź!

ale zapominasz że te inwestycje były możliwe między innymi dzieki
infrastrukturze która stworzył gierek
dzięki energetyce, dzieki szkołom, szpitalom, wykształconym
inżynierom - to wszystko na wielka skalę powstawało za gierka

a śmietanke spijają zachodnie inwestycje,
oni nie musili budowac "bazy" z której trzeba zaczynać
niestety nikt nie liczy ile kosztowałoby wytowrzenie tych
nowoczesnych produktów gdyby trzeba było od zera kształcic
ludzi...tego się pod uwagę już nie bierze

[c355]

Gość portalu: thor napisał(a):

> ale zapominasz że te inwestycje były możliwe między innymi dzieki
> infrastrukturze która stworzył gierek
> dzięki energetyce, dzieki szkołom, szpitalom, wykształconym
> inżynierom - to wszystko na wielka skalę powstawało za gierka

Rozumiem ze wcześniej nie powstawały szkoły, stocznie, szpitale, przemysł i to
całkowicie bezzadłużeniowo ?

Akurat infrastruktura telekomunikacyjna i powszechne szkolnictwo wyższe
gwałtownie rozwinęły się dopiero pod upadku PRL, który najwyraźniej był barierą
w rozwoju.


> a śmietanke spijają zachodnie inwestycje,
> oni nie musili budowac "bazy" z której trzeba zaczynać

Jeszcze większe inwestycje były pewnie w Grecji czy Portugalii które nie miały
Gierka i jego "bazy" a pomimo tego rozwijały się szybciej i nowocześniej.
Przemysł Gierka miał przede wszystkim charakter strategiczny (zbrojenia i
samowystarczalność za wszelką cenę) i choć niektóre inwestycje były trafne -
przede wszystkim energetyka i KGHM - to do ich rozbudowy nie trzeba było
zadłużyć się za granicą do poziomu 60% PKB = 42 mld USD w 1989 - z pewnością
wystarczałaby mniejsza kwota na budowę tych zakładów bez tak dużego garbu dla
przyszłych pokoleń.

> niestety nikt nie liczy ile kosztowałoby wytworzenie tych
> nowoczesnych produktów gdyby trzeba było od zera kształcic
> ludzi...tego się pod uwagę już nie bierze

A przed 1971 nie było inżynierów ? Poza tym trzeba przyznać, że pieniądze wydane
na wykształcenie menadżerów, finansistów i specjalistów od rolnictwa nie tylko
były wyrzucone w błoto, ale i cofnęły umiejętności tej kadry nawet w stosunku do
czasów Gomułki i Bieruta (być może tamci bazowali jeszcze na fachowej kadrze
przedwojennej).

[Gość: thor]

> Rozumiem ze wcześniej nie powstawały szkoły, stocznie, szpitale,
przemysł i to
> całkowicie bezzadłużeniowo ?

powstawały, ale tempo było nieporównywalne
wiele z "gierkowskich" inwestycji było głupie, ale to nie jego wina,
sam ich wszystkich przecież nie zatwierdzał
on dał kierunek, rozwijamy przemysł, niestety głównie ciężki
huty, cementownie itp.
pod względem przez krótki czas PKB byliśmy 10 gospodarka świata - z
czego dzis się wszyscy smieją, sam właściwie tez sie smieje....
ale dziś jesteśmy chyba 20-tą?

> samowystarczalność za wszelką cenę) i choć niektóre inwestycje
były trafne -
> przede wszystkim energetyka i KGHM - to do ich rozbudowy nie
trzeba było
> zadłużyć się za granicą do poziomu 60% PKB = 42 mld USD w 1989 - z
pewnością

alez gierek wziął góra 20mld kredytu
po prostu dług strasznie rósł w latach 80-tych
uważam że to naprawdę nie dużo jak na kopa którego dało to
przemysłowi - niestety nie w tym kierunku który był zgodny z
rodzącymi ssie potrzebami gospodarki światowej (elektronika, usługi,
przemysł lekki)

> A przed 1971 nie było inżynierów ? Poza tym trzeba przyznać, że
pieniądze wydan
> e
> na wykształcenie menadżerów, finansistów i specjalistów od
rolnictwa nie tylko
> były wyrzucone w błoto, ale i cofnęły umiejętności tej kadry nawet
w stosunku d
> o
> czasów Gomułki i Bieruta (być może tamci bazowali jeszcze na
fachowej kadrze
> przedwojennej).


przesadzasz chyba, w mojej nauki lata 80, 90-te) widac było w
szkołach tylko patrzac na "eksponaty" i wyposażenie kiedy w nie
inwestowana a kiedy nie...
to samo ze szpitalami, one sa przeżytkiem bo w dużej mierze
zatrzymały sie w latach 70-tych
albo sprawy mieszkaniowe...przed gierkiem to chyba 8m2 na osobe to
już był "nadmetraż" i dostawało sie lokatora? - to zna tylko ze
słyszenia

[c355]

Gość portalu: thor napisał(a):

> > Rozumiem ze wcześniej nie powstawały szkoły, stocznie, szpitale,
> przemysł i to
> > całkowicie bezzadłużeniowo ?
>
> powstawały, ale tempo było nieporównywalne
> wiele z "gierkowskich" inwestycji było głupie, ale to nie jego
> wina,
> sam ich wszystkich przecież nie zatwierdzał

Zanim nie przejął władzy, głupie inwestycje nie mogły się przebić - tutaj jest
pełna korelacja. Swoją drogą przy kosztach płacy 20-100 USD powinniśmy zalać
świat tanimi produktami przemysłu lekkiego tak jak Chińczycy. Niestety przemysł
lekki nie nadawał się do masowej produkcji czołgów i okrętów desantowych i
dlatego był celowo niedorozwinięty.

> on dał kierunek, rozwijamy przemysł, niestety głównie ciężki
> huty, cementownie itp.
> pod względem przez krótki czas PKB byliśmy 10 gospodarka świata -

Jak to możliwe że w 10 gospodarce świata brakowało energii i węgla na
zaopatrzenie ludności, stali do produkcji Syrenek, żyletek, kabli
telefonicznych, prostego sprzętu rolniczego czy puszek, sznurka do
snopowiązałek, papieru toaletowego, materiałów izolacyjnych i opakowań, wody
mineralnej itd a jednocześnie nie było jej stać na obsługę tylko odsetek od 20
mld USD ?

"Gdybyśmy mieli blachę zalalibyśmy kraj konserwami, ale nie mamy mięsa".



> > samowystarczalność za wszelką cenę) i choć niektóre inwestycje
> były trafne -
> > przede wszystkim energetyka i KGHM - to do ich rozbudowy nie
> trzeba było
> > zadłużyć się za granicą do poziomu 60% PKB = 42 mld USD w 1989 - z
> pewnością
>
> alez gierek wziął góra 20mld kredytu
> po prostu dług strasznie rósł w latach 80-tych

Skapitalizowano nie obsługiwane w praktyce odsetki tak jak pod koniec lat 70
-tych. Nie był obsługiwane ponieważ przemysł Gierka był zoptymalizowany na
potrzeby ZSRR i w związku z tym nie miał zbytu na Zachodzie.

> uważam że to naprawdę nie dużo jak na kopa którego dało to
> przemysłowi - niestety nie w tym kierunku który był zgodny z
> rodzącymi ssie potrzebami gospodarki światowej (elektronika, usługi,
> przemysł lekki)

Ten "kop" spowodował w latach 70-tych niższy wzrost gospodarczy w stosunku do
lat Gomułki a pod koniec lat 70-tych całkowitą zapaść (wzrost PKB w latach
1978-89 = w sumie ok. +5%).


> > A przed 1971 nie było inżynierów ? Poza tym trzeba przyznać, że
> pieniądze wydan
> > e
> > na wykształcenie menadżerów, finansistów i specjalistów od
> rolnictwa nie tylko
> > były wyrzucone w błoto, ale i cofnęły umiejętności tej kadry nawet
> w stosunku d
> > o
> > czasów Gomułki i Bieruta (być może tamci bazowali jeszcze na
> fachowej kadrze
> > przedwojennej).
>
>
> przesadzasz chyba, w mojej nauki lata 80, 90-te) widac było w
> szkołach tylko patrzac na "eksponaty" i wyposażenie kiedy w nie
> inwestowana a kiedy nie...

W liczeniu procentu składanego i zarządzaniu zasobami te eksponaty nie pomogły.

> to samo ze szpitalami, one sa przeżytkiem bo w dużej mierze
> zatrzymały sie w latach 70-tych

Zgadza. Średnia długość życia rosła aż do 1970 potem się zatrzymała na 20 lat.

Komuna jest do d.. ale amerykański kapitalizm też

[Gość: thor]

SWIATOWE MODELE SPOLECZNO-EKONOMICZNE..... wyjasnione na przykladzie
krów:

Socjalizm - masz dwie krowy, jedna musisz oddac sasiadowi.

Komunizm - masz dwie krowy, panstwo zabiera obie i daje ci w zamian
troche
mleka.

Faszyzm - masz dwie krowy, panstwo zabiera obie i sprzedaje ci
troche mleka.

Nazizm - masz dwie krowy, panstwo zabiera obie i rozstrzeliwuje cie
za twoje
niejasne pochodzenie.

Biurokratyzm - masz dwie krowy, panstwo zabiera ci obie, jedna
zabija, druga
doi i wylewa mleko.

Kapitalizm - masz dwie krowy, sprzedajesz jedna i kupujesz byka,
wkrótce
masz pokazne stadko i jestes zarobiony.

Model Amerykanski - masz dwie krowy, sprzedajesz trzy fikcyjnej
spólce
zarejestrowanej na Kajmanach a przy okazji prowadzonej przez twojego
brata,
jednoczesnie skladasz wniosek o zwrot nadplaconego podatku za piec
krów,
prawa do pozyskiwania mleka od tych szesciu krów przekazujesz poprzez
posrednika posiadaczowi pakietu wiekszosciowego, który odsprzedaje
Ci prawa
wlasnosci do wszystkich siedmiu krów. Doroczny raport informuje ze
twoja
firma posiada osiem krów z mozliwoscia pozyskania jeszcze jednej,
sprzedajesz jedna krowe by kupic sobie posade senatora wiec zostaje
ci
dziesiec krów.

Model Francuski - masz dwie krowy, oglaszasz strajk, wywolujesz
zamieszki i
organizujesz blokade dróg poniewaz chcesz miec trzy krowy.

Model Japonski - masz dwie krowy, droga zmian genetycznych sprawiasz
ze sa
dziesiec razy mniejsze i daja dwadziescia razy wiecej mleka. Powstaje
kreskówka o twoich krowach.

Model Niemiecki - masz dwie krowy, zyja sto lat, jedza raz w
miesiacu i same
sie doja.

Model Wloski - masz dwie krowy ale nie wiesz gdzie one sa,
postanawiasz isc
na lunch.

Model Rosyjski - masz dwie krowy, liczysz je i wychodzi ze masz piec
krów,
liczysz ponownie i tym razem wychodzi jedenascie, wszystko jest ok,
pijecie
dalej.

Model Szwajcarski - masz piec tysiecy krów, zadna z nich nie jest
twoja,
kazesz ich wlascicielom slono placic za przechowanie.

Model Chinski - masz dwie krowy, doi je trzysta osob, chwalisz sie
niskim
bezrobociem i duza wydajnoscia, aresztujesz dziennikarza, który
próbuje
dociec prawdy.

Model Hinduski - masz dwie krowy, czcisz je...

Model Brytyjski - masz dwie krowy, obie sa chore

Model Iracki - wszyscy uwazaja ze masz mnóstwo krów, mówisz im, ze
nie masz
zadnych krów, nikt ci nie wierzy wiec bombarduja cie i ostrzeliwuja,
wciaz
nie masz zadnej krowy, ale przynajmniej jestes teraz czescia
demokracji

Model IV RP - masz dwie krowy, specjalnie powolana komisja sejmowa
wymusza
zmiany w prawie i posiadanie krów staje sie niezgodne z Konstytucja,
twoje
krowy zostaja zarekwirowane a dochód z ich sprzedazy przeznaczony na
budowe
Swiatyni Bozej Opatrznosci

[Gość: thor]

> Wszystkie inwestycje zagraniczne w praktyce były finansowane
kredytem
> zagranicznym i w odróżnieniu od inwestycji gierkowskich są
rentowne tzn. wpływy
> z eksportu ich produkcji wystarczają na obsługę zadłużenia,

jeszcze jedno
to czy będą rentowne to się okaże niedługo
gierek ze swoimi inwestycjami trafił na kryzys i rentowne być
przestały
teraz też mamy kryzys i koszt naszego zadłużenie zagranicznego
wzrosł o ponad 50% w kilka miechów, jednoczesnie koniunktura siada
zobaczymy czy dzisiejsze iwnestycje sa rentowne w trudnych czasach
(w czasie hossy to wszystkie sa rentowne)
i tak mamy miękką poduszkę w postaci dewiz trafiajacyh w postaci
dopłat z unii oraz ludzi którzy pracuja na zachodzie i przysyłaja
dewizy do Polski, mimo to nie ma gwarancji że będzie wszystko ok
już kilka krajów musiało prosic o "szybki kredyt"

[adam_mich]

> nie kłam
> za gierka tak nie było
> za gierka za marne kilka mld dolców wybudowano przemysł i
> infrastrukturę dzięki której maja gdzie mieszkać miliony polaków
>
> system był zły, ale czy to wina gierka? :)

A później przyszedł Jaruzelski, internował Gierka, wyrzucił go z
partii i zabrał mu emeryturę. Wszystko za to, ze Gierek wybudował
przemysł i infrastrukturę.

[Gość: hf]

Prosperity Gierka skończyło się jeszcze w latach 70tych. Brano kredyty na spłatę
odsetek od wcześniejszych kredytów. Gierkowi zawdzięczamy smutę lat 80tych

Zyjemy w durnym kraju

[Gość: thor]

jest kryzys więc świat ciął stopy procentowe...my podnosiliśmy, by w
końcu zrozumiec błąd i ciąć w przyśpieszonym tempie
jest kryzys więc świat pompuje szmal w gospodarkę, my przeprowadzamy
cięcia wydatków, ciekawe jak późno teraz zobaczymy błąd?
jak już wszystkie polskie firmy zbankrutują?

[rk111]

Tniemy wydatki na administrację która za SLD i PIS urosła do
niebotycznych rozmiarów i to właśnie jest racjonalne podejście do
kryzysu.

[Gość: thor]

> Tniemy wydatki na administrację która za SLD i PIS urosła do
> niebotycznych rozmiarów i to właśnie jest racjonalne podejście do
> kryzysu.

nie....tusk mówi że na wypłaty nie zabraknie
"ciete" będą inwestycje
a więc roboty remontowe - brak pracy dla remontowców i budowlańców
wstrzymane inwestycje w sprzęt dla wojka - pada zbrojeniówka
itp. itd.
więc jak kryzys się skończy to już bedziemy kupowac cały sprzęt dla
wojska z zagranicy - bo oni pompuja szmal żeby ich przy życiu
utrzzymać, a my swoim pozwolimy zdechnąć

[metall]

Zauważ tylko,że "kryzys" został wywołany pompowaniem sztucznego pieniądza w
gospodarkę. Wychodzenie z kryzysu poprzez jeszcze większe pompowanie kasy w
gospodarkę, to jak leczenie alkoholika wódką. Jemu i tzw "rynkom finansowym"
oczywiście to odpowiada.

[Gość: thor]

> Zauważ tylko,że "kryzys" został wywołany pompowaniem sztucznego
pieniądza w
> gospodarkę.

taka ciemnote nam się wciska
ale w rzeczywistości kryzys został wywołany przez gwałtowne
podniesienie stóp procentowych z 1% na 5% w usa a więc
oprocentowanie wzrosło PIECIOKROTNIE
teraz stopy znów sa poniżej 1% i jakoś nikomu nie przeszkadza prawda?
wystarczyło więc stóp nie podnosić a póżniej nie opuszczać i dziś
żadengo kryzysu by nie było - to raz

a dwa to to że banki były zbyt pazerne i grały w kasynie dążąc do
maksymalizacji zysku, nawet gdy były one gigantyczne zarządzy banków
oczekiwały zysków jeszce wiekszych więc musiano inwestowac w coraz
ryzkowniejsze instrumenty i robic to za pomoca coraz wiekszych
lewarów - to wynikało właśnie z braku regulacji i żadnych granic
więc gdyby teraz nie było kryzysu banki ryzykowałyby jeszcze wiecej
i lewarowały sie jeszcze bardziej - do tego prowadzi chęć na jeszcze
większe zyski

[metall]

Gość portalu: thor napisał(a):

> taka ciemnote nam się wciska

Kto nam to wciska?

[0.tech]

Gadalem wczesniej z tym postkomunistycznym tlumokiem. Dla niego swiat jest tak
prosty jak dla Leppera. Wydrukuj wiecej pieniedzy, daj ludziom, beda bogaci.
Obniz stopy procentowe - bedzie dobrze. Tylko warto sie zapytac jak wielka
bylaby ta banka, gdyby jej nie przebili? Czy budzet Ameryki by wytrzymal rosnace
zadluzenie, ktorego nie mozna splacic gowno wartym pieniadzem? Dziko rosnace
ceny surowcow? Gwaltownie biedniejacy przez inflacje ludzie?

[Gość: thor]

zadluzenie, ktorego nie mozna splacic gowno wartym pieniadzem?
Dziko rosnace
> ceny surowcow? Gwaltownie biedniejacy przez inflacje ludzie?


nie zauważyłem aby wtedy biednieli ludzie
zobaczymy co teraz będzie w Polsce jak nie będziemy drukowac szmalu
tylko zaciskać pasa
no zobaczymy :)

[0.tech]

Polska to jest malutka gospodarka i swoimi inwestycjami wiele popytu nie
nakrecimy. Frajerzy na Zachodzie "stymulujac" swoja gospodarke chwilowo
zwiekszaja popyt na nasze towary, a my nic za to nie placimy.
Btw. mozesz mowic, ze nie biednieli, ale w Europie i USA kiedy wzrost
gospodarczy byl niski (w porownaniu do nas) a inflacja wysoka (prawie jak u nas)
to ludzie relatywnie biednieli. Owszem mogli i 3% rocznie wiecej zarabiac, ale
inflacja (oszukanczy wskaznik oparty na "koszyku" itd) de facto z 6% to
biednieli. Roznice zawsze mozna bylo pokryc z kredytu.

[Gość: thor]

> Polska to jest malutka gospodarka i swoimi inwestycjami wiele
popytu nie
> nakrecimy. Frajerzy na Zachodzie "stymulujac" swoja gospodarke
chwilowo
> zwiekszaja popyt na nasze towary, a my nic za to nie placimy.

to my jesteśmy frajerami skoro oni maja nasze towary za ich tracace
na wartości pieniadze których moga wydrukowac tyle ile zechcą

my pracujemy oni drukują
no kto jest frajerem?
no kto?

[0.tech]

Naucz sie roznicy miedzy deficytem budzetowym, a dodrukie pieniedzy. O pelnej
wymienialnosci walut to nie slyszales? Jakby tak faktycznie bylo jak ty
PIE...SZ to by zaden przedsiebiorca im nie sprzedawal. Wez sie doucz trollu.

[Gość: thor]

no niech będzie na Twoim
oni sobie zwiększaja deficyt (którego wielkośc podlega ciagłej
dewaluaacji) a my za to pracujemy jak niewolnicy i bierzemy na
siebie ten ich deficyt w zamian fundując im TV i samochody

no kto jest frajerem?
no kto?

[0.tech]

Nawet nie chce mi sie odpowiadac takiemu bezmozgiemucw...owi.

[Gość: thor]

> Nawet nie chce mi sie odpowiadac takiemu bezmozgiemucw...owi.

rozumiem że argumentów brakło...

[metall]

Toteż i ja właściwie nie z nim gadam, a już na pewno nie staram się go
przekonać. Piszę do wszystkich innych.

[Gość: thor]

> Toteż i ja właściwie nie z nim gadam, a już na pewno nie staram
się go
> przekonać. Piszę do wszystkich innych.

ja tak samo
Ci bez zdania je sobie wyrobia na podstawie naszej wymiany
argumentów...

[Gość: thor]

obecnie obowiązująca doktryna ekonomiczna

w socjaliźmie wciskano nam co innego

panujący "system" nigdy nie jest obiektywny

[metall]

Doktryna nie może niczego wciskać.
Kto w Polsce głosi tą "obecnie obowiązującą doktrynę ekonomiczną? Jakiś przykład
proszę, nazwisko, instytucja?

[Gość: thor]

pierwszy z brzegu:
Gadomski

on znaczy wiele więcej niż np. Cezary Mech bo Gadomski pisze
artykułu publikowane w GW a Mech nie

[0.tech]

W odroznieniu od socjalizmu prawdziwy kapitalizm (nie to co mamy teraz) jest
zupelnie apolityczny.

[Gość: thor]

i gdzie taki kapitalizm istnieje?

w założeniach komunizm tez jest idealny
ale tylko w założeniach

niesttety apolityczny kapitalizm to taka sama utopia
bo ktoś kto ma władzę zawsze wywiera wpływ na zycie społeczne i
gospodarcze

[0.tech]

W odroznieniu od socjalizmu, gdzie kazde przedsiebiorstwo i grupa spoleczna
otrzymuje dotacje/nakazy/zakazy/podatki wg. politycznego uznanania kapitalizm
twierdzi, ze wszyscy sa rowni i dzialaja na takich samych zasadach. Stad tez i
jego mniejsze upolitycznienie.

[Gość: thor]

> W odroznieniu od socjalizmu, gdzie kazde przedsiebiorstwo i grupa
spoleczna
> otrzymuje dotacje/nakazy/zakazy/podatki wg. politycznego uznanania
kapitalizm
> twierdzi, ze wszyscy sa rowni i dzialaja na takich samych
zasadach. Stad tez i
> jego mniejsze upolitycznienie.

z tym że mniejsze to sie zgodzę, w końcu cos widzimy tak samo...
ale do czasu aż najwieksze firmy zaczną sponsorować najwieksze
partie bo wtedy to walka wyborcza trwa nie miedzy kandydatami a
miedzy koncernami które wspieraja dana partie polityczną

[0.tech]

Chuje muje dzikie weze, wez sie Thor nie wypowiadaj, ferie masz idz pozjedzaj na
sankach.

[Gość: thor]

> Ch...e muje dzikie weze, wez sie Thor nie wypowiadaj, ferie masz
idz pozjedzaj n
> a
> sankach.

niektóre z twoich arguemntów sa doprawdy nie do podważnia, nie
jestem w stanie znimi dyskutować

aha - nie jestem komunistą
w Twoim świecie każdy kto nie ma takich jak Ty poglądów to
komunista :)
łatwo jest zyć gdy świat jest czarno biały :)

[0.tech]

Btw podniesienie stopy procentowej z 1% do 5% nie oznacza adekwatnej podwyzki
ceny kredytu. Bank musi miec marze.

[Gość: thor]

> Btw podniesienie stopy procentowej z 1% do 5% nie oznacza
adekwatnej podwyzki
> ceny kredytu. Bank musi miec marze.

nieszkodzi, ale to właśnie spowodowało kryzys - nic innego
gdyby tego nie zrobiono boom by trwał dalej
gdyby zamiast podwyżki z 1 na 5 podniesiono np. na 2,5% tylko częśc
kredytobiorców byłaby niewypłacalna i byłyby drobne problemy a nie
krach, powolne hamowanie a nie depresja

[Gość: gość]

Ile Ty człowieku masz lat i kto Ci mózg zniszczył. Zal mi Ciebie.

[Gość: Niezyd]

Napisales tak , ze cie nie bardzo rozumiem. I sie nie dziwie, bo w Polsce i
wladza i narod nie bardzo umieja cos z glowa powiedziec, nie mowiac juz o
mysleniu. Zyj sobie wiec w przeswiadczeniu, ze wszedzie jest zle i lewacko, a za
to u nas w kraju to mamy dopiero dobrze i kapitalistycznie. Ja tymczasem zapale
cygaro na werandzie z widokiem na komunizm.

inflacji nie ma

[Gość: starykonski]

W USA inflacji nie ma (prawie, okolo 2 %). Pieniadze sa z rezerw Banku
Federalnego, a nie po prostu drukowane, bo wtedy wartosc dolara byla by jak w
Zimbabwe.

[Gość: thor]

z jakich rezerw kurka???
pieniądze powstana z powietrza
powstanie ich tyle ile zażąda obama
a że nie są drukowane to fakt
zdecydowana ich wiekszośc powstanie tylko jako zapis cyrf w kompie

a dolar sie nie osłabia względem i innych walut bo cała ameryka
wyprzedaje zagraniczne aktywa i odkupuje dolary
ale to się zmieni....tylko nie wiadomo czy juz za miesiąc czy za rok

[rk111]

Biedaku jakieś 80 % kasy na świecie to tylko zapis cyfrowy .

[Gość: thor]

jeśli chodzi o dolary to nawet 97%

Kryzys, więc w Ameryce manna leci z nieba

[Gość: lol]

A za rok lub dwa inflacja siegnie 15%... jak amerykanie beda tak rozrzutni jak
do tej pory nic dobrego im nie wroze.

Gadomskiemu swiat sie wali...

[vagina_rulez]

Fanatyk neoliberalizmu walczy o zycie - wszystko oddal (ale pewnie i niezle
zarobil) wspierajac neoliberalne pomysly. I nagle sie zawalilo.
Wiec kleska.
Ale jesli polityka gospodarcza Obamy tez sie zawali, to sie kleska neoliberalnej
ideologii rozmyje - ze moze i nie jest idealna, ale i tak lepsza od tych
"socialistycznych bzdur".
Wiec sie Gadomski razem z Balcerowiczem i zastepami milosnikow Faceta-Z-Muszka
modla by Ameryke Obamy trafil szlag...
Pozyjemy - zobaczymy :)

To kleska socjalizmu i keynesa, nie neoliberalizmu

[frusto]

Kryzys spowodowaly nadmierne regulacje, interwencje panstwa w gospodarke (m.in
plany "dostepu do kredytu dla dyskryminowanych grup spolecznych" oraz obnizania
stop procentowych itp). Ratunkiem na kryzys spowodowany przez umiarkowany
socjalizm i umiarkowany keynesizm ma byc wiecej socjalizmu i wiecej keynesizmu.
No pieknie.

[Gość: thor]

no tak, to keynes jest winny że islandia zbankrutowała, pewnie im
doradzał :)
a to że upadł lehmann brothers?
ktoś mu kazał kupowac nic nie warte aktywa?
no chyba ze w tym banku tez keynes gral pierwsze skrzypce :)

[metall]

frusto napisał:

> Ratunkiem na kryzys spowodowany przez umiarkowany
> socjalizm i umiarkowany keynesizm ma byc wiecej socjalizmu i wiecej keynesizmu.
> No pieknie.

Bo też i ogólnie wiadomo, że alkoholika najlepiej leczyć podając mu kolejną
flaszkę, gdy tylko zaczyna trzeźwieć. Nie wierzysz? Zapytaj dowolnego alkoholika.

[0.tech]

Nie mowiac o stopach procentowych tak niskich, ze nie oplacalo sie oszczedzanie
na koncie bankowym + taka nadprodukcja pieniadza, ze zeby wypracowac zysk trzeba
bylo pompowac banke spekulacyjna. Liczyl Bush, ze uda mu sie kryzys przepchnac
przez swoja kadencje (pamietacie chocby jego wczesniejsze zwroty podatkow?) i
sie przeliczyl. A Obama chce robic to samo co i on.

[metall]

vagina_rulez napisała:

> Wiec sie Gadomski razem z Balcerowiczem i zastepami milosnikow Faceta-Z-Muszka

Masz na myśli Korwina-Mikke?
Pytam, bo stawianie go w jednym szeregu z neoliberałami i Balcerowiczem, to dość
odważna i ciekawa (nie mylić z mądra) konstrukcja.

[Gość: gari]

> Gospodarka planowa, ot co. Oczywiście nadal udaje się sprzedawać gawiedzi nowoc
> ześnie opakowaną komunę jako "dziki kapitalizm" czy "liberalizm".T akie buracki
> e opinie są wśród polskich lewusów powszechne.

Ile bezczelności trzeba mieć, żeby po takiej kompromitacji wolnego rynku i
liberalizmu jak w ostatnich dwóch latach, pisać takie głupoty.

[Gość: ronaldbuzdygan]

Takie głupoty piszą ludzie którzy nie mają pojęcia co to jest kapitalizm,
socjalizm, liberalizm, feudalizm, niewolnictwo. Osobnicy ci nie potrafią poddać
analizie porównawczej tych systemów. Są to ślepcy trzymający się jedynie
słusznych w ich mniemaniu założeń podanych im przez jakiegoś śmiesznego jak oni
guru.

[metall]

Gość portalu: gari napisał(a):

> Ile bezczelności trzeba mieć, żeby po takiej kompromitacji wolnego rynku i
> liberalizmu jak w ostatnich dwóch latach, pisać takie głupoty.

A ileż to humoru i żyłki kabaretowej trzeba mieć, żeby państwowe gwarancje
kredytów, dla ludzi bez zdolności do ich spłacenia, nazywać wolnym rynkiem i
liberalizmem?

Amerykanie się zadłużają

[czarnysadov]

Ciekawe czy im Chińcycy zasponsorują ten program przez zakup tych obligacji. Jeśli tak to jakie zachcianki będą musieli za to spełnić?

Ameryka konsumuje Chiny robią kase, na odsetkach z amerykanskich obligacji i na eksporcie którego usa ze względu na swoją zależność nie mogą zatrzymać.

[Gość: thor]

niestety to nie takie proste...

kiedyś jak się do dzikich przyjechało to za koraliki mozna byłu nich
kupić żarcie, skóry złoto

dziś koralikami są dolary...za zielony papier, albo nawet za
zapisanie kilku zer w kompie amerykanie dostają wszystko czego
potrzebują, traktuja świat jak kiedys traktowano "dzikich"..

bo co to znaczy że chiny robia kasę?
oni tylko gromadza dolary które amerykanie drukują w każdej ilości
jaka im jest potrzebna
ta kasa jak juz jej wszyscy będa tak dużo mieli automatycznie stanie
sie bezwartościowa...jak koraliki

[metall]

No nie wiem. Handel z dzikimi koralikami był o tyle bezpieczny, że gdyby dzicy
połapali się ile koraliki są warte i chcieli się zbuntować, to łatwo ich było
stłuc pałami lub wystrzelać. Jak Chińczyk zapuka do Obamy, by odebrać wartość
posiadanych dolarów - może nie teraz, ale za kilka lat - to Obamie może już nie
pójść tak łatwo jak białym Amerykanom z jego kenijskimi przodkami.

[Gość: thor]

cały problem polega na tym że chińczyk musi udawac że jego zielone
papierowe koraliki sa coś warte
i tak długoo jak bedzie robił dobra mine do złej gry one naprawde
coś warte bedą
chińczyk nie ma wyjścia, musi grac w tą grę...a przy okazji powoli
szukać rozwiązania które jednak musi być bardzio powolne i delikatne
a nie gwałtowne bo chińczyk straci w takim wypadku wiecej niz usa

[metall]

Nie, Chińczyk niczego nie musi.
Chyba nie do końca się rozumiemy w tym wątku. Ja tylko przestrzegałbym przed
traktowaniem dzisiaj Chińczyka jak kiedyś traktowano dzikiego. Bo dzikiemu łatwo
było zrobić "a kuku" jakby się zburzył, dzisiaj (a szczególnie za kilka lat) to
Chińczyk może zrobić "a kuku".
Tyle.

Pozdrawiam.

....o długach pomyslimy póżniej

[jedyna_czka]

teraz trzeba rozruszać gosopodarkę o długach pomyslimy później -
motto amerykanów (tych maluczkich co to zadłużali się na potęgę
ponad swoje możliwości i tych co to teraz rzadzą).

Czarno to widzę zadłużanie sie maluczkich wywołało kryzys a jakie
będą konsekwencje zadłuzania się Ameryki jako państwa MEGAkryzys.
Kazdy prezydent stanów musiał ratować gospodarke i kazdy większą
kwotą Barak 1 mld USD a następny.

To czyste szaleństwo a wszystko po to żeby mieć wzrost gospodarczy
wirtualny bo wirtualny ale żeby był.

hahha ale facet wymyslil..busz mordowal a ten

[arahat1]

bedzie sadzil trawniki....no to mamy kataklizm...

czysty Keynes...

[8klakier]

metody wyjścia z kryzysu jak podczas Wielkiego kryzysu lat '30.Podobieństwo do
Keynesa uderzające, tylko przeznaczenie środków trochę inne..

Kapitalizm tak - wypaczenia nie

[Gość: es]

Ameryka w końcu upadnie - tak będzie lepiej dla wszystkich

Ekologia górą

[zielonykatol]

Cieszę się że dożyłem takich czasów. Oby nie było za późno.

[metall]

"400 mln dol. dostanie NASA, aby zajęła się badaniem zmian klimatycznych"

A niektórzy twierdzą, że to przeciwnicy np takiej walki z globalnym ociepleniem,
to ludzie sponsorowani przez jakieś koncerny i działają tylko dla kasy, a
zwolennicy to wolontariusze zatroskani o losy naszej planety. Ot i wolontariat -
za 400 mln dolców.

No to 825 mld poszly w BLOTO.

[Gość: styczyn]

Banki chetnie wezma kase, prezesi sie nia podziela i bedzie GIT!!!

Kryzys, więc w Ameryce manna leci z nieba

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Przepraszam bardzo ale SKĄD oni wezmą te pieniądze? Ja wiem że z
drukarni(chociaż nie, łatwiej jest po prostu napisać 825 000 000 000 $ na
klawiaturze), ale czy za tą sumą będzie stała JAKAKOLWIEK prawdziwa wartość.

[metall]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:

> Przepraszam bardzo ale SKĄD oni wezmą te pieniądze? Ja wiem że z
> drukarni(chociaż nie, łatwiej jest po prostu napisać 825 000 000 000 $ na
> klawiaturze), ale czy za tą sumą będzie stała JAKAKOLWIEK prawdziwa wartość.

No oczywiście. A pensje wprowadzających ten plan i ludzi z "rynków" finansowych,
to wartość nieprawdziwa?

Kryzys, więc w Ameryce manna leci z nieba

[Gość: emigrant]

"Ekonomia zalezy od ekonomistow w takim samym stopniu, jak pogoda od meteorologow"
Trzeba znowu zaczynac od poczatku.

Kryzys, więc w Ameryce manna leci z nieba

[Gość: To juz bylo]

Kapitalizm:tak, wypaczenia:nie!

Kryzys, więc w Ameryce manna leci z nieba

[boravw12]

Zgadzam się w 100%.Polecam cytat:„Tylko małe sekrety muszą być chronione.
Wielkie trzymane są w sekrecie dzięki niedowierzaniu opinii publicznej” –
Marshall Mc Luhan – medialny „guru” Ameryki:
video.google.pl/videoplay?docid=-1887591866262119830- Money As Debt.
Polecam. Naprawdę warto poświecić 40 minut.