Dodaj do ulubionych

Prawie jak HD

05.07.09, 11:59
czasami korzystam z telewizora Sony Trinitron z 1991 r. Do dziś często
telewizor bije jakością obrazu współczesne telewizory.
Obserwuj wątek
    • Gość: mattel Re: Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 12:15
      a to ciekawe, jak oceniasz to bicie na glowe?
      chodzisz do sąsiada, czy do sklepu z telewizorami ?

      Co do artykułu to nierozróżnianie digitalizacji z taśmy świątłoczułej ( jak to
      ma miejsce w MGM ) od upscalingu ze żródła PAL lub NTSC wiele mówi o jakości
      artykółu :)

      Do autora : moze sie pan zdziwi ale MGM to prawdziwe HD, czego czasem nie można
      powiedziec o Dicsovery nadawanym z coraz mniejszym bitratem :)

      a wystarczyłoby zamiast spisać wywiady przejrzec trochę internet
      • Gość: Miodek Re: Prawie jak HD IP: *.acn.waw.pl 05.07.09, 12:18
        > wiele mówi o jakości artykółu :)

        Wow! Mocne!
        • Gość: Abonent Cyfry+ Re: Prawie jak HD IP: 217.98.99.* 05.07.09, 15:04
          Oglądając Canal+ Sport i Canal+ Sport HD np. Ligę plus i
          dziennikarzy sportowych w studiu, a także mecze polskiej
          ekstraklasy, czy mecze zagranicznych drużyn zupełnie nie odróżniam
          HD. Za HD się płaci. Jest to oszustwo.
          Również nie odróżniam HD oglądając filmy w Canal+ Film i Canal+ Film
          HD. Jest to też oszustwo.
          • Gość: ras Czas zmienić dekoder lub telewizor :-) a może IP: 85.89.230.* 05.07.09, 16:04
            okulary?
          • Gość: radeks Re: Prawie jak HD IP: *.chello.pl 05.07.09, 16:39
            Nie kolego, oszustem jestes Ty, bo sciagasz pliki MP3, czy tez filmy
            z netu. Oni sa uczciwi, bo za nimi stoja wysokooplacani adwokaci
            ktorzy falandyzuja prawo.
          • senseiek czyli po prostu nie masz HD.. 05.07.09, 19:32

            > Oglądając Canal+ Sport i Canal+ Sport HD np. Ligę plus i
            > dziennikarzy sportowych w studiu, a także mecze polskiej
            > ekstraklasy, czy mecze zagranicznych drużyn zupełnie nie odróżniam
            > HD. Za HD się płaci. Jest to oszustwo.
            > Również nie odróżniam HD oglądając filmy w Canal+ Film i Canal+ Film
            > HD. Jest to też oszustwo.

            Zeby moc widziec roznice to trzeba:
            - miec kabel HDMI. dla pewnosci ze dane przez niego przechodza radze odlaczyc zwykly kabelek Euro.
            - w N-ce na receiverze/recorderze ustawic rozdzielczosc na 1080.
            - oczywiscie miec TV LCD/Plazma z 1920x1080 Full HD, lub przynajmniej HD Ready 1366x768

            Jesli nie spelniasz choc jednego z tych punktow to nie ogladasz HD!

            Ze swojej strony, jako uzytkownika N-ki, powiem ze roznica jest miazdzaca- szczegolnie ze moge przestawiac sie z zwyklego HDO SD i HBO HD w trakcie seansu (a takze TVN i TVN HD, bo ramowki sa te same). Czesto robie prezentacje roznic w obrazie znajomym ktorzy do mnie przychodza. Oczywiscie najlepsze rezultaty uzyskuje sie z nowoczesnymi filmami.
            • Gość: I Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.woh.res.rr.com 06.07.09, 05:08
              Masz sporo pojecia o temacie, i masz w 100% racje.
              Pozdrowienia
            • Gość: % Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 13:11
              > miec TV LCD/Plazma z 1920x1080 Full HD, lub przynajmniej HD Ready 1366x768

              Po co FullHD, skoro programy HD nadają w HD-Ready?! NIE FullHD.
              • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 06.07.09, 13:24
                Np po to, żeby oglądać 1080i bez utraty szczegółów.
                • Gość: % Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 13:27
                  1080i to takie niby FullHD, chyba się zgodzisz? Podciągnięte do wartości "1080"
                  (marketing!), ale okrojone z płynności prawdziwego FullHD. W realnej transmisji
                  do obrazu FullHD brakuje mu tyle samo, co 720p. Przewagę ma tylko w "cyferkach",
                  a to za mało.
                  Zresztą znasz na pewno ten sposób działania z innych marketingowo śrubowanych
                  parametrów (MPx i zoom cyfrowy w aparatach, kontrast dynamiczny w telewizorach).
                  • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 06.07.09, 13:34
                    Nieważne jak się nazywa. 1080i najlepiej ogląda się na 1080 liniach.
                    • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 13:37
                      > Nieważne jak się nazywa.

                      Właśnie! Ważne jak działa. A działa NIE tak, jak FullHD. Zatem NIE jest FullHD.
                      FakeHD i tyle.
                      Naprawdę nie wiesz, co oznacza "i" za "1080"?

                      > 1080i najlepiej ogląda się na 1080 liniach.

                      Tak. I co z tego? "I" to "i". INTERLACED.
                      • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 06.07.09, 13:41
                        Ale to nie zmienia faktu, że 1080i lepiej ogląda się na 1080 liniach. Każda
                        linia w 1080i ma 1920 pikseli. Mam tłumaczyć dalej?
                        • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 13:48
                          > Ale to nie zmienia faktu, że 1080i lepiej ogląda się na 1080 liniach. Każda
                          linia w 1080i ma 1920 pikseli. Mam tłumaczyć dalej?

                          Ech, a Ty swoje. Nie chodzi o "cyferki". Masz upscale'owany z rozdzielczości SD
                          obraz pseudo-HD i to z przeplotem. Te 1080 linii NIC w tym momencie nie daje.
                          Wypełnia je tylko i wyłącznie interpolacja ze znacznie mniejszej rozdzielczości
                          (SD, PAL).
                          Taki obraz jest nieporównywalnie gorszy niż prawdziwe 720p, bez upscalingu i bez
                          przeplotu, wyświetlane na ekranie z natywną 720. Rozumiesz? Nie spytam, czy
                          tłumaczyć dalej - lepiej poczytaj sam.
                          • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 06.07.09, 13:58
                            Straszny bełkot. Jakie SD? Przecież mowa była o HD Ready i Full HD.
                            Powtarzam jeszcze raz, żeby wyświetlić obraz 1080i na 768 liniach, trzeba się
                            pozbyć w każdej linii 1920-1366= 554 pikseli. To jest równoznaczne z
                            pogorszeniem jakości obrazu o ~30%. Nie wiem jak to można jeszcze prościej
                            wytłumaczyć.
                            • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 16:22
                              > Straszny bełkot

                              Tu się zgodzę, z tym, że odniosę to do kierunku, w którym podążasz. Po prostunie
                              rozumiesz o czym jest dyskusja.
                              Policz o ile pogorszy jakość obrazu przeplot. Ale do tego trzeba rozumieć, o co
                              chodzi z (i)nterlace i dlaczego obniża on jakość obrazu i to więcej niż 30%.
                              Widzę, że dałeś się porwać marketingowym hasłom i liczbom, pozostawiając
                              samodzielne wyciągnięcie wniosków daleko z tyłu. Trudno, ktoś musi sponsorować -
                              często chybione - zaułki technologii podpierane marketingową nawałnicą cyferek.

                              > Jakie SD?

                              A jakie HD? Poczytaj ZANIM odpiszesz.
                              • senseiek Re: czyli po prostu nie masz HD.. 07.07.09, 01:56

                                > > Straszny bełkot
                                >
                                > Tu się zgodzę, z tym, że odniosę to do kierunku, w którym podążasz. Po prostuni
                                > e
                                > rozumiesz o czym jest dyskusja.
                                > Policz o ile pogorszy jakość obrazu przeplot. Ale do tego trzeba rozumieć, o co
                                > chodzi z (i)nterlace i dlaczego obniża on jakość obrazu i to więcej niż 30%.
                                > Widzę, że dałeś się porwać marketingowym hasłom i liczbom, pozostawiając
                                > samodzielne wyciągnięcie wniosków daleko z tyłu. Trudno, ktoś musi sponsorować
                                > -
                                > często chybione - zaułki technologii podpierane marketingową nawałnicą cyferek.
                                >
                                > > Jakie SD?
                                >
                                > A jakie HD? Poczytaj ZANIM odpiszesz.

                                Definitywnie nie dogadujecie sie ze soba. Jeden mowi o czym innym, a drugi o czym innym.. ;)

                                Wiec moze dorzuce 3 grosze:
                                HD Ready ma 1280x720 = 921600. W przypadku mojego monitora 40" 1366x768 = 1049088
                                HD Full ma 1920x1080 = 2073600 pixeli.

                                Jesli wiec mamy 720p = to mamy 1280*720*60 klatek = 55,296 mln pixeli na sekunde
                                1080i = 1920*1080*30 klatek (lub jak kto woli 1920*540*60) = 62,208 mln pixeli na sekunde.
                                1080p = 1920*1080*60 klatek = 124,416 mln pixeli na sekunde.

                                Jesli jednak sygnal jest wysylany do satelity w Full HD 1080 lub chociazby 1080i (tutaj jest gorsza dynamika, dwukrotnie nizsza ilosc klatek na sekunde anizeli 1080p), to majac TV HD Ready, rozdzielczosc 1920x1080 musi byc przeskalowana do nizszej 1280x720, tracac jakosc.

                                Jesli sygnal do satelity jest HD Ready 720p, to majac TV Full HD, nastepuje odwrotna sytuacja - musi nastapic zwiekszenie rozdzielczosci, a brakujace linie sa wypelnianie kolorami przejsciowymi miedzy sasiadujacymi pixelami tzw interpolacja. Moze byc zrobiona dwoma metodami - szybka dla CPU/GPU ktora bedzie wypelniaja jedynie brakujace kolumny/rzedy, lub powolna obejmujaca przeanalizowanie calosci obrazu.
                                Metody interpolacji:
                                Linear Interpolation en.wikipedia.org/wiki/Linear_interpolation
                                Bilinear Interpolation en.wikipedia.org/wiki/Bilinear_interpolation
                                Bicubic Interpolation en.wikipedia.org/wiki/Bicubic_interpolation

                                Ja bym obstawial nad bezmyslnym braniem Full HD - bo jaki sens ma kupowanie nowego monitora gdy(by) zaczeli nadawac w pelnej jakosci? Poza tym gdy sie podlaczy taki TV do komputera, mozemy sie cieszyc wyzsza rozdzielczoscia.
                                • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 10:04
                                  Pomijasz zasadniczą kwestię, która opisana jest w artykule - dostarczany sygnał
                                  "HD" wcale nie jest HD, ale upscale'owanym SD.
                                  A to całkowicie zmienia sens wywodów dotyczących FullHD, prawda?
                                  Dobrze wiesz, że obraz upscalowany z SD niemal będzie tak samo daleki od FullHD
                                  na 720, jak i na 1080, bo źródłem (oryginalną rozdzielczością pierwotnego
                                  materiału) jest rozmiar SD.

                                  Dlatego tak podkreślam to, o czym jest artykuł. Po to, żeby nie brnąć w głupawe
                                  pseudo-akademickie dyskusje o wyższości FullHD nad HDReady (co jest oczywiste),
                                  z cytowaniem definicji sytemów. Artykuł kwestionuje zasadność określenia HD w
                                  stosunku do nadawanych obecnie programów. I do tego się odnoszę.

                                  > Ja bym obstawial nad bezmyslnym braniem Full HD - bo jaki sens ma kupowanie
                                  nowego monitora gdy(by) zaczeli nadawac w pelnej jakosci? Poza tym gdy sie
                                  podlaczy taki TV do komputera, mozemy sie cieszyc wyzsza rozdzielczoscia.

                                  Oczywiście.
                                  1. Jeżeli będą programy HD z prawdziwego zdarzenia.
                                  2. Jeżeli ktoś podłącza innego do źródła HD.
                                  Ale bez tych warunków, równie dobrze można się wstrzymać z zakupem FullHD
                                  (jeżeli ktoś nie musi kupować już teraz) - ceny spadną, wejdą lepsze modele. To
                                  tak jak z kupowaniem komponentów komputera "na wyrost" - technologia będąca "na
                                  wyrost" dziś, jutro okaże się nie "na czasie", ale przestarzała, standardy się
                                  zmienią, itd.

                                  Podkreślam jeszcze raz - jeżeli masz sygnał HD teraz, to wybór FullHD jest
                                  oczywisty. Kropka. I to tyle.
                                  • 2romki Re: czyli po prostu nie masz HD.. 07.07.09, 10:44
                                    A jeśli mam dobrej jakości źródło 1080i to jaki telewizor powinienem wybrać?
                                    Myślisz, że HDready wystarczy? No bo w sumie po co przepłacać? A może wystarczy
                                    zwykły kineskop 100hz? Sam już nie wiem, w każdym sklepie mówią co innego.
                                    • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 10:48
                                      > A jeśli mam dobrej jakości źródło 1080i to jaki telewizor powinienem wybrać?

                                      FullHD. Tu nie ma dyskusji. Masz konkretną rozdzielczość, nie upscalowaną.

                                      > Myślisz, że HDready wystarczy?

                                      Nie. Obraz będzie skalowany w dół i utracisz szczegółowość.

                                      > No bo w sumie po co przepłacać?

                                      FullHD tanieją coraz bardziej. Możesz trochę poczekać i będzie w cenie obecnego
                                      HD-Ready.
                                      • 2romki Re: czyli po prostu nie masz HD.. 07.07.09, 10:59
                                        Gość portalu: @ napisał(a):

                                        > > Nieważne jak się nazywa.
                                        >
                                        > Właśnie! Ważne jak działa. A działa NIE tak, jak FullHD. Zatem NIE jest FullHD.
                                        > FakeHD i tyle.
                                        > Naprawdę nie wiesz, co oznacza "i" za "1080"?
                                        >
                                        > > 1080i najlepiej ogląda się na 1080 liniach.
                                        >
                                        > Tak. I co z tego? "I" to "i". INTERLACED.


                                        Trochę to dziwne, bo tutaj piszesz zupełnie inaczej. :-0
                                        • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 11:10
                                          > Trochę to dziwne, bo tutaj piszesz zupełnie inaczej. :-0

                                          W tym cytowanym przez Ciebie fragmencie dyskusji jest mowa o jakości obrazu HD.
                                          Nie rozmiarze. A obraz z przeplotem, mimo swojej nominalnej wielkości FullHD,
                                          nie posiada JAKOŚCI FullHD. Rozumiesz?

                                          Rozdzielczość (1080) jest FullHD. To wielkość obrazu.
                                          Jakość sygnału (i) NIE jest Full HD. To płynność.

                                          Mając źródło sygnału 1080, powinieneś zapewnić mu matrycę 1080, inaczej będzie
                                          skalowany. Ale przeplot (spadek jakości) pozostaje.
                                          Takie niby FullHD, ele nie do końca Full, bo "popsute".
                                          • 2romki Re: czyli po prostu nie masz HD.. 07.07.09, 11:18
                                            No to może hd ready jednak wystarczy ? Chyba jednak spytam się w sklepie bo Ty
                                            też nie jesteś do końca pewien.
                                            • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 11:26
                                              Pytaj, zawsze czegoś się dowiesz. Pamiętaj jednak, że sprzedawca czasem nie jest
                                              niezależnym ekspertem. Polecam poczytać forum tematyczne - np HDTV.

                                              A pewien jestem. Przeczytaj dokładnie, o czym piszę.
                                              Rozróżnij rozdzielczość FullHD od jakości sygnału. Przeplot (i) znacznie obniża
                                              komfort oglądania, szczególnie przy szybko zmieniającym się obrazie (sport).
                                              Naprawdę powinieneś kupić FullHD, jeżeli masz sygnał 1080. A jego jakość (i -
                                              przeplot), to druga kwestia. Na to nie masz wpływu. Ale kupując HD-Ready, sam
                                              zafundujesz sobie kolejne obniżenie jakości - oglądał będziesz sygnał 720(i).
                                              Nie dość, że mniejszy obraz, to i z przeplotem.
                                              • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 07.07.09, 11:31
                                                > Naprawdę powinieneś kupić FullHD, jeżeli masz sygnał 1080. A jego jakość (i -
                                                > przeplot), to druga kwestia. Na to nie masz wpływu. Ale kupując HD-Ready, sam
                                                > zafundujesz sobie kolejne obniżenie jakości - oglądał będziesz sygnał 720(i).
                                                > Nie dość, że mniejszy obraz, to i z przeplotem.

                                                O widzę kolega przespał się z problemem ;)))) Dodam, że nie będzie to jednak
                                                obniżenie do 720(i), tylko czegoś pomiędzy.
                                                • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 11:38
                                                  Nie rozumiesz. Po prostu.
                                                  Zapewniam cię, że komentowanie postów bez zrozumienia ich treści mija się z
                                                  celem. Udowodniłeś to wczoraj. I - co smutne - nadal uważasz, że miałeś rację.
                                                  Teraz będziesz upierał się, że miałeś. A zadaj sobie trochę trudu i przeczytaj
                                                  ze zrozumieniem:
                                                  1. Artykuł (o naciąganiu sygnału SD do nazwy HD)
                                                  2. Moje posty (m. in. o interpolacji sygnału SD, co całkowicie zignorowałeś)
                                                  Zrozumiesz może, że rozdzielczość (wielkość obrazu) FullHD, a to, co dostarczają
                                                  nadawcy pod tym mianem, to często dwie różne rzeczy.
                                                  Ja nie kwestionuję sygnału FullHD na matrycy FullHD. Piękna sprawa. Ale
                                                  kwestionuję sensowność oglądania rozciąganego SD na matrycy FullD. Capisce?
                                                  • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 07.07.09, 12:53
                                                    Ja tylko napisałem, że kontent 1080i lepiej ogląda się na Full HD. Jeśli
                                                    kwestionujesz to jakością emitowanych treści(bo są SD), to bez sensu jest
                                                    kupowanie nawet odbiornika HD ready, nie mówiąc już o dekoderze, czy tv kablowej.
                                                  • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 14:00
                                                    Jeeest! Załapał! No prawie, ale już blisko.
                                                    Nie SD, ale skalowane z SD.
                                                  • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 07.07.09, 15:01
                                                    Tak? Tylko, że w tej dyskusji tak się zapieniłeś, że nie wiedzieć czemu nagle
                                                    zacząłeś porównywać upskalowany 1080i do natywnego 720. To niby że co, na 720p
                                                    zawsze będziemy mieli dobrą jakość filmów i nagrań a 1080i tylko SD z PAL i SECAM?



                                                    Gość portalu: @ napisał(a):

                                                    > > Ale to nie zmienia faktu, że 1080i lepiej ogląda się na 1080 liniach. Każ
                                                    > da
                                                    > linia w 1080i ma 1920 pikseli. Mam tłumaczyć dalej?
                                                    >
                                                    > Ech, a Ty swoje. Nie chodzi o "cyferki". Masz upscale'owany z rozdzielczości SD
                                                    > obraz pseudo-HD i to z przeplotem. Te 1080 linii NIC w tym momencie nie daje.
                                                    > Wypełnia je tylko i wyłącznie interpolacja ze znacznie mniejszej rozdzielczości
                                                    > (SD, PAL).
                                                    > Taki obraz jest nieporównywalnie gorszy niż prawdziwe 720p, bez upscalingu i be
                                                    > z
                                                    > przeplotu, wyświetlane na ekranie z natywną 720. Rozumiesz? Nie spytam, czy
                                                    > tłumaczyć dalej - lepiej poczytaj sam.
                                                • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 11:40
                                                  > Dodam, że nie będzie to jednak obniżenie do 720(i), tylko czegoś pomiędzy.

                                                  To znaczy? 1080 skalowane w dół do 720, plus przypisany do sygnału przeplot.
                                                  Stąd 720(i). O czym pośrednim myślisz?
                                                  • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 07.07.09, 11:57
                                                    1080i w sekundzie daje 50 półobrazów.
                                                    podobnie jak 720i.

                                                    Z 1080i w ciagu sekundy dostajemy więc 25x 1080 linii, co daje 27000;
                                                    720i to tylko 18000, 720p to 36000.

                                                    Efektywnie obraz 1080i da się przeskalować więc do 720 @ 27000, czyli dostaniemy
                                                    jakość 1,5 lepszą od 720i i 1,5 gorszą od 720p.


                                                  • Gość: @ Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 12:16
                                                    Czyli 540 linii dla półobrazu zamiast 360 (jak byłoby w 720i).
                                                    - to 33% gorzej niż 720p
                                                    - to 50% lepiej niż 720i
                                                  • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 07.07.09, 12:37
                                                    Piszę o przeskalowywaniu, nie o jakości poszczególnych streamów. 720p to mniej
                                                    więcej ta sama jakość (teoretycznie 11% gorsza) od 1080i.

                                                    Problem w tym, że obraz 720p da się wyświetlić bezstratnie na odbiorniku 1080, a
                                                    obrazu 1080i na odbiorniku 720 czy 768 w taki sposób wyświetlić się nie da.

                                                    > Czyli 540 linii dla półobrazu zamiast 360 (jak byłoby w 720i).
                                                    > - to 33% gorzej niż 720p
                                                    Gorzej dla szybkich obrazów, lepiej dla filmów. Na długości linii trzeba uwalić 30%.


                                                  • senseiek Re: czyli po prostu nie masz HD.. 07.07.09, 15:41


                                                    > 1080i w sekundzie daje 50 półobrazów.
                                                    > podobnie jak 720i.
                                                    >
                                                    > Z 1080i w ciagu sekundy dostajemy więc 25x 1080 linii, co daje 27000;
                                                    > 720i to tylko 18000, 720p to 36000.
                                                    >
                                                    > Efektywnie obraz 1080i da się przeskalować więc do 720 @ 27000, czyli dostaniem
                                                    > y
                                                    > jakość 1,5 lepszą od 720i i 1,5 gorszą od 720p.

                                                    Liczac po ilosci lini mozna by dojsc do takich (mylnych) wnioskow - ale zapomniales o kolumnach, ktorych jest wiecej dla 1080i anizeli dla 720p.
                                                    forum.gazeta.pl/forum/w,30,97477936,97541419,Re_czyli_po_prostu_nie_masz_HD_.html
                                                    1080i ma o 12% wieksza calkowita ilosc pixeli od 720p.
                                                  • Gość: asdf Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.aster.pl 07.07.09, 15:47
                                                    senseiek napisał:

                                                    >
                                                    >
                                                    > > 1080i w sekundzie daje 50 półobrazów.
                                                    > > podobnie jak 720i.
                                                    > >
                                                    > > Z 1080i w ciagu sekundy dostajemy więc 25x 1080 linii, co daje 27000;
                                                    > > 720i to tylko 18000, 720p to 36000.
                                                    > >
                                                    > > Efektywnie obraz 1080i da się przeskalować więc do 720 @ 27000, czyli dos
                                                    > taniem
                                                    > > y
                                                    > > jakość 1,5 lepszą od 720i i 1,5 gorszą od 720p.
                                                    >
                                                    > Liczac po ilosci lini mozna by dojsc do takich (mylnych) wnioskow - ale zapomni
                                                    > ales o kolumnach, ktorych jest wiecej dla 1080i anizeli dla 720p.
                                                    > forum.gazeta.pl/forum/w,30,97477936,97541419,Re_czyli_po_prostu_nie_masz_HD_.html
                                                    > 1080i ma o 12% wieksza calkowita ilosc pixeli od 720p.

                                                    Te wnioski dotyczą konwersji obrazu a nie porównania 1080i vs 720p.
            • Gość: mn Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 14:51
              Nie musi byc kabel HDMI , wystarczy Component .
              Ciekawe że u mnie po componencie obraz jest lepszy .
              • senseiek Musi byc HDMI.. 07.07.09, 16:01
                > Nie musi byc kabel HDMI , wystarczy Component .

                Musi byc..

                HDMI jest kabelkiem przez ktorym dane przechodza cyfrowo.
                pl.wikipedia.org/wiki/HDMI
                A Component jest analogowy.
                pl.wikipedia.org/wiki/Composite_video
                > Ciekawe że u mnie po componencie obraz jest lepszy .

                To prawda. Mnie tez sie tak wydawalo, az kupilem kabelek HDMI i nastawilem na recorderze 1080.. ;)
                • senseiek Re: Musi byc HDMI.. 07.07.09, 16:06
                  Component video
                  pl.wikipedia.org/wiki/Component_video
                  Nie Composite video.. ;)
            • Gość: ok Re: czyli po prostu nie masz HD.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 16:35
              powiem tak. TVN HD to śmiech na sali, upskalowanie jest tragiczne. Jedynie da
              się oglądać TVP HD i n-sport, MGM tez jest ok mimo konwersji. HBO HD nie mam
              więc się nie wypowiadam.
          • Gość: blady.felix Re: Prawie jak HD IP: *.acn.waw.pl 05.07.09, 20:36
            Widocznie powinieneś udać się do okulisty. Ja różnicę widzę od razu.
          • placek358 Cytat "z komuny" : 05.07.09, 21:20
            Telewizja kłamie !!! Nie dawajcie się nabraćna gadżety , blichtr ,
            propagandę , marketing..... I jeśli odwiedz Was akwizytor -
            przedstawiciel młodszy niż 40m lat - po prostu z nim nie gadajcie !!!
            .... ;-))
      • pitland.pl Re: Prawie jak HD 05.07.09, 12:34
        a to bardzo proste co do oceny jakości obrazu - w domu jest kilka telewizorów i
        ten Sony jest ok nawet w porównaniu do modeli z XXI wieku
        • manhu Re: Prawie jak HD 05.07.09, 14:21
          Nawet złom sprzed 30 lat bije LCD na głowę:) Widziałem kiedyś taką bańkę 14 cali w Euro, że aż trudno było uwierzyć że takie coś produkują (tak skrajnie wypukła) i biła na głowę wszyskie LCD po 10 000:). Bo LCD do SD się nie nadają, dopiero w HD pokonują (miażdżą) CRT, ale prawdziwe HD, a nie oszustwo z małym bitrate poniżej 8Mb/s.
          • zxcv1984 jak sprawdzić bitrate? 06.07.09, 06:35
            Da się jakoś sprawdzić bitrate korzystając tylko z dekodera i tv, czy trzeba
            sygnał podpiąć do kompa? Tak z ciekawości pytam :)
            • Gość: bitrate master Re: jak sprawdzić bitrate? IP: *.zen.co.uk 06.07.09, 11:28
              nomilna wartosc bitrate jest podana razem z czestotliwoscia, a do tego sluzy ber tester, nalezy uwzgdlednic jeszcze kompresje
        • Gość: YO Re: Prawie jak HD IP: 83.238.103.* 05.07.09, 16:40
          Niezależnie od rozdzielczości obrazu - telewizory kineskopowe często dają lepszy
          obraz od LCD. Tak już jest - oczywiście na takim TV z 1991 nie masz najmnijszych
          szans obejrzeć obrazu w pełnym HD z oczywistych powodów - ale np. obraz PAL
          rzeczywiście może wyglądać lepiej.
      • Gość: osa Jesteś qrde tak wiarygodny, jak twoja ortografia. IP: *.net-serwis.pl 05.07.09, 15:46
        Nie ma znaczenia cała ta marketingowa trawomowa, digitalizacja, upscaling czy downscaling, konwersja stratna czy bezstratna, znaczenie ma to, że abonent płaci za HD a dostaje - nie poinformowany o tym a zatem nieświadom tego - produkt HDpodobny.
        • Gość: YO Re: Jesteś qrde tak wiarygodny, jak twoja ortogra IP: 83.238.103.* 05.07.09, 16:41
          no w sumie to prawda. Do tego się sprowadza wniosek z tego artykułu, który jest
          jaki jest ale poruszaq dość ważny problem - za co płaci włściwie widz...
          • marko_uk Widz płaci albo i nie... 06.07.09, 09:37
            Jak ma Cyfrę albo Polsat to płaci...
            W ence HD jest wliczone w (i tak niski) abonament. :)
    • Gość: Kuba Re: Prawie jak HD IP: *.adsl.inetia.pl 05.07.09, 12:32
      Mam telewizor SONY Trinitron z 1991 roku 26 cala stereo i porownujac ten
      telewizor ze wspolczesnymi to naprawde bije jakoscia te wspolczesne.
      I jak sie w koncu kiedys zepsuje ze naprawa nie bedzie oplacalna to ciezko
      bedzie mi z nim sie rozstac.
      • Gość: tyle w temacie Re: Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 12:39
        Ta porównuj telewizor 21 cali na którym nic nie widać do telewizora
        40-50 cali albo i większego. Zresztą SONY z lat 90tych było jeszcze
        MADE IN JAPAN, a teraz jest MADE IN CHINA, więc się nie dziw że
        jakość spadła. Myślisz że ktoś za miskę ryżu Ci złoży sprzęt
        porządnie.
        • Gość: jacekm Re: Prawie jak HD IP: *.w92-141.abo.wanadoo.fr 05.07.09, 12:58
          Artykul slaby , autor nie poruszyl podstawowej sprawy kanaly HD z
          satelitow by mogly sie nazywac HD musza miec o wiele wiekszy poziom
          transferu tzw bitrate ktory dla filmow powinien byc min rzedu 10 Mbit/s
          a dla transmisji sportowych jeszcze wiekszy . Co za tym idzie kanaly HD
          zajmuja coraz wiecej miejsca na transponderach satelitow( na ktorych to
          wolnego miejsca coraz mniej i kosztuje ono coraz drozej !!.)
          Dla porownania bitrate na plycie Blu Ray jest od 30 do 50 Mbit/s .
          Wiekszosc polskich pogramow to erzatz HD ....
        • greges58 Re: Prawie jak HD 05.07.09, 22:00
          Nie ośmieszaj się...
          Nie jest ważne, kto montuje. Liczy się - dla kogo !
          Sony to sony . Dla twojej wiadomości . Telewizory w latach 90. minionego wieku, składane były w Anglii !

          Grzesiek.
      • manhu Re: Prawie jak HD 05.07.09, 14:23
        > I jak sie w koncu kiedys zepsuje ze naprawa nie bedzie oplacalna to ciezko
        > bedzie mi z nim sie rozstac.
        Mylisz się, bo SD odchodzi, zaś w HD LCD rządzi, więc za jakieś 10 lat:) łatwo z niego zrezygnujesz.
    • Gość: maciek Re: Prawie jak HD IP: *.zax.pl 05.07.09, 12:53
      jest tu bullshit co tu piszą. Do tej pory większość produkcji hollywodzkich jest
      nagrywana na taśmie filmowej a nie za pomocą kamer cyfrowych. OCZYWIŚCIE, że
      skanowanie taśmy do wysokiej rozdzielczości zupełnie spokojnie wystarcza... to
      żadne oszukaństwo. Oszukaństwem jest upscaling, czyli właśnie mnożenie pikseli
      (choć kto wie co nieco o grafice komputerowej to wie, że także ten upscaling nie
      jest całkiem pozbawiony sensu)...

      Jest głęboka różnica, między np. Gwiezdnymi Wojnami (koniec lat 70tych)
      puszczonymi w TV w PALu a zeskanowanymi (z taśmy!) do HD i puszczonymi w FullHD.
      • Gość: @ Re: Prawie jak HD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 13:19
        > jest tu bullshit co tu piszą. Do tej pory większość produkcji hollywodzkich
        jest nagrywana na taśmie filmowej a nie za pomocą kamer cyfrowych. OCZYWIŚCIE,
        że skanowanie taśmy do wysokiej rozdzielczości zupełnie spokojnie wystarcza...
        to żadne oszukaństwo. Oszukaństwem jest upscaling, czyli właśnie mnożenie pikseli

        100% racja.

        > (choć kto wie co nieco o grafice komputerowej to wie, że także ten upscaling
        nie jest całkiem pozbawiony sensu)...

        A tu akurat już nie do końca. Upscaling to dodawanie pośrednich pikseli na
        podstawie pikseli sąsiednich. Jest wiele algorytmów (np. bicubic, albo te oparte
        na fraktalach), ale efekt nigdy nie jest powalający. Na tym samym bazuje słynny
        marketingowy slogan zoomu cyfrowego (tfu tfu!).
    • Gość: Luke Prawie jak HD IP: *.c198.msk.pl 05.07.09, 13:01
      a nikt nie poruszył tematu jakie to "HD"? 720p, 1080i, 1080p...

      wiem, że nawet 720p jest o niebo lepsze od SD, ale 1080p jest o niebo lepsze od
      720p... o jakim więc HD jest mowa??
      • Gość: jacekm Re: Prawie jak HD IP: *.w92-141.abo.wanadoo.fr 05.07.09, 13:05
        j1080p masz tylko z Blu Ray lub HD DVD , z przekazu satelitarnego mozesz
        miec tylkp 720p lub 1080i .
        • Gość: ble Re: Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 13:11
          tylko, że nie ma jednego słusznego standardu. 1080i jest lepsze do filmu itp a
          720p do transmisji sportowych i innych z dynamicznym obrazem (koncerty pop/rock)
          - po prostu przeplot zabija ruch, 1080p nie jest transmitowane - jest dostępne
          tylko z nośników cyfrowych.
          bitrate tez jest gigantycznym problemem - co mi po HD jak ma 5 Mbit/sek ???
          • Gość: jacekm Re: Prawie jak HD IP: *.w92-141.abo.wanadoo.fr 05.07.09, 13:21
            Niestety nie ma zadnych prawnych ustalen od jakich parametrow przekazu
            dany program mozemy nazwac HD ( BTW moze jakas komisja europejska by sie
            tym zajela ??!! ) , rezultat w Polsce mamy wysyp programow " HD " z
            bardzo marnym bitrate , ktore to z prawdziwym HD nie maja NIC
            wspolnego !!!!
            Na co czeka Cyfra + by wlaczyc do swej oferty TVP HD ???!!!!
            • Gość: ble Re: Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 13:44
              > Na co czeka Cyfra +by wlaczyc do swej oferty TVP HD ???!!!!

              na TVP :)
              po za tym to dość skomplikowana zabawa - tvp hd nadaje z astry2 (19,2) a cyfra
              z HB (13,0) więc albo trzeba by dodać drugi konwerter na astrę (co by
              skomplikowało instalacje a i nie wiem czy z punktu umowy z HB możliwe) albo
              retransmitować przez własne transpondery na HB ale wtedy na więcej jak 5
              Mbit/sek nie ma co liczyć :(


              > Niestety nie ma zadnych prawnych ustalen od jakich parametrow przekazu
              > dany program mozemy nazwac HD

              standardy są wyznaczone częściowo - co do rozdzielczości i przepływności pikseli
              natomiast nie co do bitrate

              notabene preferowane dla transmisji TV przez europejską radę nadawców jest 720p
              • Gość: jacekm Re: Prawie jak HD IP: *.w92-141.abo.wanadoo.fr 05.07.09, 19:20
                N nadaje TVP HD ze swego transpondera z HB wystarczy dolozyc do Conaxa
                N , system kodowanai C+ ... co nie jest tak skomplikowana rzecza ,
                tylko jak na razie N nie zalezy na tym , by w C+ byla TVP HD ..
                • Gość: ble Re: Prawie jak HD IP: *.adsl.inetia.pl 05.07.09, 21:13
                  he - tylko nie mów mi, że tvp hd z HB ITI ma bitrate ponad 10 Mbit/sek ...
          • Gość: mcleo Re: Prawie jak HD IP: *.icpnet.pl 05.07.09, 22:28
            Bzdura - dzięki przeplotowi ruch jest właśnie bardziej płynny - w jednostce
            czasu masz dwie fazy ruchu zamiast jednej (kosztem rozdzielczości)
            • Gość: asdf Re: Prawie jak HD IP: *.aster.pl 06.07.09, 06:20
              Chłopcze, 50i czyli 50 półobrazów na sekundę, to jest wciąż 25 obrazów. Jest to
              znacząco mniej niż 50p czyli 50 obrazów.
          • Gość: asdf Re: Prawie jak HD IP: *.aster.pl 06.07.09, 06:33
            Jesli chodzi o ilość szczegółów w jednostce czasu (bitrate), to jest to mniej
            więcej tak:
            1080p > 1080i > 720p > 720i

            ale faktem jest, ze do szybkiej akcji bardziej nadaje się 720p.
            • Gość: ble Re: Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 10:41
              > Jesli chodzi o ilość szczegółów w jednostce czasu (bitrate), to jest to mniej
              > więcej tak:
              > 1080p > 1080i > 720p > 720i

              bitrate nie ma tu nic do rzeczy

              myślisz o przepływności pix/sek i tu masz rację - lecz faktycznie
              przewaga 1080i nad 720p jest znikoma (ok. 10%) i nie kompensuje negatywnych
              skutków przeplotu

              > ale faktem jest, ze do szybkiej akcji bardziej nadaje się 720p.

              zdecydowanie tak - po prostu obliczanie stanów pośrednich jest potwornie
              obciążające i na razie moce procesorów na to nie pozwalają
              • Gość: asdf Re: Prawie jak HD IP: *.aster.pl 06.07.09, 11:12
                Bitrate też jest pochodną ilości pix/sek ale faktycznie wyraziłem się nieściśle.

                > zdecydowanie tak - po prostu obliczanie stanów pośrednich jest potwornie
                > obciążające i na razie moce procesorów na to nie pozwalają

                Pierwszy raz słyszę taką teorię, ale nie wiem czy to prawda, bo jeśli by tak
                było jak mówisz, powszechny byłby standard 1080p @25.
                Wydaje mi się jednak, że oko ludzkie po prostu jest w stanie zauważyć różnicę, a
                nie jest to wina ociężałej technologii.
                • Gość: ble Re: Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 11:34
                  przy dynamicznym ruchu obraz między klatkami może się znacznie różnić (zwłaszcza
                  skośne linie obrazu) i to właśnie dlatego oglądanie sportu z przeplotem jest tak
                  bolesne :p

                  można to zlikwidować i obecnie się to robi w telewizorach wyświetlając obecny
                  półobraz wraz z półobrazem poprzedzającym.
                  jak się domyślasz im szybszy ruch tym lepsza kaszana :) bo półobrazy różnią się
                  bardziej
                  jest więc pomysł, coby liczyć stany pośrednie z 3 półobrazów ale jest to
                  strasznie wymagające obliczeniowo ...
                  • 2romki Re: Prawie jak HD 06.07.09, 11:45
                    > można to zlikwidować i obecnie się to robi w telewizorach wyświetlając obecny
                    > półobraz wraz z półobrazem poprzedzającym.

                    No to nic innego jak 1080p @ 25.

                    > jak się domyślasz im szybszy ruch tym lepsza kaszana :) bo półobrazy różnią się
                    > bardziej

                    Szybkość obliczeniowa nie ma tu nic do rzeczy. Klatek jest za mało i tyle.
                    • Gość: ble Re: Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 11:58
                      > No to nic innego jak 1080p @ 25.

                      no nie całkiem choć przepływność ta sama

                      nie wiem czy kojarzysz czołówkę miramaxa w kinie - przy dość szybko poruszającej
                      się kamerze masz efekt poklatkowy (kino to te 25 klatek)

                      porównaj to z meczem piłki nożnej i liniami na boisku w 1080i@50 - nie masz
                      ruchu poklatkowego za to linie są niemiłosiernie postrzępione

                      i wreszcie odnieś to do 720p - obraz jest ostry jak żyleta, żadnych defektów a w
                      związku z dynamiką akcji i tak nie jesteś w stanie zauważyć różnicy do 1080
                      • 2romki Re: Prawie jak HD 06.07.09, 12:33
                        > i wreszcie odnieś to do 720p - obraz jest ostry jak żyleta, żadnych defektów a
                        > w
                        > związku z dynamiką akcji i tak nie jesteś w stanie zauważyć różnicy do 1080

                        Bez przesady, to jednak wciąż 2x mniejszy obraz. Poza tym dużą część transmisji
                        zajmują obrazy "statyczne". Kompromis i tyle.
              • tomasz_szymacha Re: Prawie jak HD 06.07.09, 16:11
                > zdecydowanie tak - po prostu obliczanie stanów pośrednich jest
                potwornie
                > obciążające i na razie moce procesorów na to nie pozwalają

                Ciekawe czy producenci telewizorów słyszeli o przetwarzaniu
                macierzowym
    • Gość: ali Prawie jak HD IP: *.quarto.pl 05.07.09, 13:09
      jeśli chodzi o filmy, seriale etc. to nic nie przebije tv torrent.
    • Gość: aas Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 13:11
      czy autor artykulu widzial choc 5% z programow o ktorych pisze?
      Eurosport HD nadaje w jakosci Native HD ( nasze Full HD ). Podobnie TVP HD
      wiekszosc filmow i seriali to full hd, w tvnie niestety jest znacznie gorzej...
      • Gość: ble Re: Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 13:16
        >Eurosport HD nadaje w jakosci Native HD ( nasze Full HD ).

        najgorzej jak się komuś coś wydaje :)
        ESP HD nadaje w 1080i - lecz tylko część produkcji reszta to upscal. do tego
        robi głupotę bo marketing górą - zamiast wybrać 720p (brak przeplotu jest
        podstawą w transmisji sportowej) wybrali 1080i bo marketingowcy mogą napisać, że
        nadają w 1080x1920 (co jest wierutną bzdurą bo w rzeczywistości nadają 540x1920)
    • wowo5 Re: Prawie jak HD 05.07.09, 13:27
      A twoj rower jest lepszy od Ferrari bo mniej pali.
    • Gość: Mario Pierdzielenie, że różnica jest niezauważalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 13:27
      W domu oglądam BBC HD, ITV HD, ale także Luxe TV i różnica jest
      dramatyczna i natychmiast zauważalna. A co do polskich kanałów to
      sytuacja jest skandaliczna. Nie mówmy nawet o HD. Trzeba zacząć od
      tego, że TVP, Polsat i inne badziewie nadają 4:3 z czarnymi pasami
      na górze i udołu! No to juz jest przegięcie.
      • Gość: jacekm Re: Pierdzielenie, że różnica jest niezauważalna IP: *.w92-141.abo.wanadoo.fr 05.07.09, 13:37
        Prawie wszyscy polscy operatorzy poszli na ilosc nie na jakosc !! (
        Wyjatkiem jest TVP HD z Astry z przyzwoitym bitrate ... ) , upchac jak
        najwieksza ilosc programow na swych transponderach , co o czywiscie robi
        sie kosztem jakosci obrazu ...
        • Gość: ble Re: Pierdzielenie, że różnica jest niezauważalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 13:47
          > Wyjatkiem jest TVP HD z Astry z przyzwoitym bitrate ... ) , upchac jak
          > najwieksza ilosc programow na swych transponderach , co o czywiscie robi
          > sie kosztem jakosci obrazu ...

          taaaaa a skąd ty to wiesz - przekaz z astry jest niedostępny dla zwykłego
          śmiertelnika - to jakim cudem potrafisz go ocenić ?

          najlepszą jakość jaką do tej pory widziałem miał ORF HD w czasie Euro2008
          (nadawane w 720p i DD 5.1)
          • jacekm22 Re: Pierdzielenie, że różnica jest niezauważalna 05.07.09, 13:56
            Looknij se tutaj:
            www.satcodx2.com/0192/tsbitrate.cgi?01920029000000236586-v
            Jakosc programu oceniam na podstawia bitratu ...
            • Gość: ble Re: Pierdzielenie, że różnica jest niezauważalna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 14:01
              > Jakosc programu oceniam na podstawia bitratu ...

              daj spokój bitrate mówi wiele ale nie wszystko - nie pokazuje freezów, artów i
              innych defektów obrazu i dźwięku. zresztą już sam fakt nadawania w VBR nie
              świadczy najlepiej
              • Gość: ras Niech mi ktoś powie, że Eurosport HD go nie zadowa IP: 85.89.230.* 05.07.09, 16:11
                la zwłaszcza kiedy transmisja jest Native HD (Roland Garros, Tour de
                France etc) albo, że nie jest zadowolony z większości filmów Canal+
                Film czy HBO HD, albo relacji z ligi polskiej (HD) i angielskiej(HD)
                w Canal+ Sport.
      • Gość: UPSCALE MY ASS Pierdzielenie, że różnica jest niezauważalna IP: *.chello.pl 06.07.09, 11:01
        no sorki. ale nie ma żadnego poparcia powiedzenie że jakość jest porównywalna z
        hd a nawet czasami lepsza... ta baba z PR to kłamlive babsko///// Tv puszcza
        obraz 720x576 i to z przeplotem HD rozszeż to do HD 1920x1080 i bedzie
        niewyrazna dupa. upscale my ass
    • Gość: pc486 HD prawie jak w kinie IP: *.chello.pl 05.07.09, 14:50
      Autor artykulu nie raczyl doczytac jaka jest natywna rozdzielczosc
      filmu nagranego kamera analogowa na tasmie 35mm, podpowiem iz okolo
      2x wieksza niz full HD, wiec o czym Pan pisze z oszukiwaniem?
      • Gość: ble Re: HD prawie jak w kinie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 14:58
        > 2x wieksza niz full HD, wiec o czym Pan pisze z oszukiwaniem?

        oj chyba jednak więcej - powierzchniowo pewnie około 8-10 x większa
      • Gość: Abraxas Kamery analogowe niemaja rozdzielczosci.. IP: *.adsl.inetia.pl 05.07.09, 15:17
        chyba ze bierzesz pod uwage ilosc tych granulek materialu swiatloczolego ale to
        nadal nie jest rozdzielczosc w scislym tego slowa znaczeniu. Co do tego ze stare
        filmy z tasm swiatloczolych mozna przerabiac na Full HD to sie calkowicie zgadzam.
        Natomiast idiotyzmem jest zwiekszanie rozdzielczosci materialow cyfrowych... to
        tak jak proba odtwozenia dziela szekspira majac do dyspozycji jedno slowo z
        kazdego zdania...
        • Gość: YO Re: Kamery analogowe niemaja rozdzielczosci.. IP: 83.238.103.* 05.07.09, 16:47
          człowieku, men , masakra :-). poczytaj trochę zanim napiszesz coś głupiego.
      • Gość: Yo Re: HD prawie jak w kinie IP: 83.238.103.* 05.07.09, 16:45
        no troszkę popłynąłeś. taśma filmowa jest skanowana w 2K (2048/1108) pixeli a FULL HD 1080 to 1920/1080. różnica niewielka raczej. może pomyliłeś z HD 720p - takim jakie nadają właśnie stacje , które nie jest wcale w ŻADNEJ stacji FULL HD. Ludzie są robieni w balona i tyle.
    • Gość: marek Re: Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 15:41
      Dwie rzeczy:
      1. Stare filmy nagrywane na taśmie mają rozdzielczość o wiele wyższą niż HD. Tyle, że trzeba było je dostosować do SD, stąd pogląd, że wspomniana wyżej digitalizacja to coś sztucznego. Wręcz przeciwnie, jeśli jest robiona z oryginalnej taśmy filmowej to dostosowanie do HD nadal polega na pogorszeniu ich jakości, tyle że w mniejszym stopniu.
      2. Na "lustrzanych" kanałach typu Eurosport różnica jakości jest bardzo wyraźna. Więc, nawet jeśli na razie nie jest to pełne HD to i tak oznacza to spory postęp.
      • 2romki Re: Prawie jak HD 05.07.09, 17:18
        > Wręcz przeciwnie, jeśli jest robiona z oryginalnej t
        > aśmy filmowej to dostosowanie do HD nadal polega na pogorszeniu ich jakości, ty
        > le że w mniejszym stopniu.

        Jaja sobie robisz? Myślisz że stara taśma ma rozdzielczość wyższą niż 1080x1920?
        To jesteś w dużym błędzie. Pamiętaj, że jest coś takiego jak szumy i ziarno.
        Znajdź choć jedno zeskanowane zdjęcie, które będzie miało jakość zbliżoną do
        oryginalnego cyfrowego o takiej rozdzielczości. Powodzenia.
        • g.r.a.f.z.e.r.o Re: Prawie jak HD 06.07.09, 09:33
          > Jaja sobie robisz? Myślisz że stara taśma ma rozdzielczość wyższą niż 1080x1920
          > ?
          > To jesteś w dużym błędzie. Pamiętaj, że jest coś takiego jak szumy i ziarno.
          > Znajdź choć jedno zeskanowane zdjęcie, które będzie miało jakość zbliżoną do
          > oryginalnego cyfrowego o takiej rozdzielczości. Powodzenia.

          Ziarno owszem, ale szumu to sprawa urządzeń cyfrowych. I przy okazji trzeba
          zauważyć że ziarno, w przeciwieństwie do szumu jest "przewidywalne".
          A jeśli chodzi o jakość obrazu na taśmie 35mm, to dałoby się wyciągnąć pewnie z
          24Mpix( 6x4tyś punktów) tyle że przy obrazie ruchomym nie ma to sensu.
          A zdjęcia statyczne, robione dobrym obiektywem na porządnej kliszy 35mm dadzą,
          no, powiedzmy jakieś 50Mpix. Tyle że koszt skanowania do tej rozdzielczości jest
          zdecydowanie za wysoki aby był to opłacalny proces. Bardziej się opłaca kupić
          średnioformatowy aparat cyfrowy za jakieś 60 tyś zł który da porównywalną
          jakość, ale znaczenie szybsze efekty.
        • Gość: Gość Re: Prawie jak HD IP: 193.201.36.* 06.07.09, 10:30
          >Znajdź choć jedno zeskanowane zdjęcie, które będzie miało jakość >zbliżoną do
          >oryginalnego cyfrowego o takiej rozdzielczości. Powodzenia.

          Kto tu mówi o skanowaniu "zdjęć" ?
          Wielokrotnie skanowałem negatywy 35 milimetrów. Przy 100-200 ISO zdecydowanie
          jakość jest rzędu FullHD.
        • Gość: @ Re: Prawie jak HD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 13:32
          > Znajdź choć jedno zeskanowane zdjęcie, które będzie miało jakość zbliżoną do
          oryginalnego cyfrowego o takiej rozdzielczości. Powodzenia.

          Chwilka. prównuj skan z oryginału analogowego do efektu upscalingu z
          czterokrotnie mniejszego zdjęcia cyfrowego. Bo właśnie tak wygląda FakeHD
          serwowane zamiast HD.
    • Gość: Analog To ja poczekam te parę lat. IP: *.axelspringer.pl 05.07.09, 15:50
      "Za parę lat trudno będzie funkcjonować bez telewizji w HD."

      I wtedy kupię telewizor.
      • Gość: os Re: To ja poczekam te parę lat. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.07.09, 15:59
        Dobre podsumowanie :). Akurat LED LCD bedą "tanie jak barszcz" ( mowie tu o
        tylnim podswietleniu pelnym diodami RGB, a nie bocznymi czy bialymi, jak niby
        reklamowny samsung led tv, ktory niewiel sie rozni od staszych lcdkow tylko
        gruboscia ;). A OLEDY rownież sie pojawią, a Blu - RAY stanieje ... oby.
        I tak na kilka lat.. w Japoni i UK maja puscic w 2015 roku pierwszy sygnal
        UHDTV, czylu ULTRA .. kilka razy wieksza od HD dopieor bedzie mozna powiedziec o
        jakosci nagrania, HD dobyr przejsciowy etap ale tez nic specjalnego. Marketing
        dziala cuda :)
        • Gość: Marek Re: To ja poczekam te parę lat. IP: 188.33.81.* 05.07.09, 17:22
          A zdaje się w kwietniu Canon wygrał wreszcie proces z nano technologies (tak to
          się zwało?) więc jest jakaś minimalna szansa na pojawienie się SED (bo o FED coś
          niewiele słychać) albo laserowych, albo OLED :) Wszystko jest lepsze niż te
          wynalazki LCD. Akurat mam okazję sporo się naoglądać samsunga LED z blu-ray i to
          jeszcze nie jest to.
          • Gość: gosc LA Re: To ja poczekam te parę lat. IP: *.socal.res.rr.com 05.07.09, 18:26
            polskie kanaly w USA nie sa HD i to widac zla jakosc obrazu,dlaczego
            • Gość: 123 Re: To ja poczekam te parę lat. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.07.09, 22:55
              Polskie kanały w Polsce też nie są nadawane w HD.
              Ty to sie możesz cieszyć, bo masz dawke humoru dzięki conanowi o'brien i świetne
              produkcje showtime przez nbc, fox, cbs w hd z dd 5.1, a nam w PL wciska sie
              rozpikselowana papke z lektorem, nie w widescreen a w 4:3 i mono. Platforma
              stawiaja na ilosc a nie jakosc i mamy małe gów,ienko.
    • lumpek_abc Prawie jak HD 05.07.09, 20:03
      Gdyby HD miało być rzeczywiście "pięć razy bogatsze w szczegóły", to nikt by się
      nie nabrał na takie chwyty jak interpolacja obrazu w celu zwiększenia
      rozdzielczości. Skoro ludzie nie potrafią odróżnić programu nagranego w HD od
      przepróbkowanego, to chyba cała ta technologia to zwykłe naciąganie ludzi na
      zakup nowego sprzętu zamiast dobrego starego.
      • 2romki Re: Prawie jak HD 05.07.09, 20:25
        Technologia jest dobra :)
        • Gość: Herman Re: Prawie jak HD IP: *.kompus.3s.pl 05.07.09, 22:00
          W Sat kurierze rok czy dwa lata temu był artykuł z targów lub wystawy w
          Amsterdamie że po pewnych przeróbkach złączy i kabli itp. SD niczym nie różniła
          się od HD. To tylko sposób aby ludziska wymienili telewizory.Liczy się tylko kasa.
          • Gość: asdf Re: Prawie jak HD IP: *.aster.pl 06.07.09, 06:45
            pl.wikipedia.org/wiki/Zaburzenia_urojeniowe
      • Gość: @ Re: Prawie jak HD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 13:34
        +1
    • Gość: samotna baba Prawie jak HD IP: *.satfilm.net.pl 05.07.09, 23:04
      Proszę o POMOC !!!!
      Telewizje odbieram z kablówki. Mam telewizor kineskopowy 3-letni Grundig.
      W czerwcu zaczęło się z nim dziać coś niedobrego. Pojawiały się na przemian
      napisy PAL - i wtedy miałam obraz, po czym pojawiał się napis : Nicam SECAM i
      obraz zanikał. Aż telewizor zamilkł. Czasami podczas próby włączenia na chwilkę
      się włączał, miałam obraz - by po chwili znów ucichnąć.
      Co to mogło być ? Kto mnie oświeci ?
      Obawiam się bowiem, ze dając do naprawy trafie na nieuczciwego specjalistę,
      który skasuje kilkaset zł ( już zapowiedział że naprawa może kosztować od 100
      -300 zł ).
      Niedawno naprawiałam radio u jednego cwaniaka, który naprawiając mi drobiazg,
      wymontował mi potencjometr i zamontował stary, skrzeczący. Więc mam ograniczone
      zaufanie do speców.
    • Gość: irek60 Prawie jak HD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 08:33
      Jestem w cyfrowym polsacie. Zachęcili mnie kiedyś do dekodera HD.
      Kupiłem a potem gnojki wprowadzili opłaty za HD. Tego za wiele. Mam
      te programy w d... Niestety dalej jestem w polsacie bo reszta jest
      też g warta. I jeszcze te informacje o kanałach. Kicha ! pozdrawiam
    • Gość: polo Prawie jak HD IP: *.acn.waw.pl 06.07.09, 09:12

      Mi na HD tak nie zależy chociaż mam TV full HD. Mnie bardziej interesuje, kiedy wkońcu kanały zaczna być nadawane w formacie 1:9.
      Tak żebym nie miał czarnych pasów po bokach, albo nie musiał rozciągać obrazu... Póki co w 19:9 nadaje TVN24 i jeszcze ze dwie stacja tak mam...
      • 2romki Re: Prawie jak HD 06.07.09, 09:18
        > Tak żebym nie miał czarnych pasów po bokach, albo nie musiał rozciągać obrazu..
        > . Póki co w 19:9 nadaje TVN24 i jeszcze ze dwie stacja tak mam...

        Musi być jakiś kompromis. Jaki obraz widzieliby posiadacze starych odbiorników?
        Wydłużony. Teraz mają i tak mniej, ale chociaż w odpowiednich proporcjach.
    • Gość: wknurowie.pl Prawie jak HD IP: *.alfa-system.pl 06.07.09, 09:20
      mam cyfrową telewizję z www.jambox.pl nie narzekam
    • Gość: 100 hz jaka czestotliwosc odswiezania obrazu IP: 81.255.90.* 06.07.09, 10:16
      mozna uzyskac na polsacie cyfrowym?
    • Gość: willy "dopiero od niedawna powstaja filmy w HD" IP: *.pools.arcor-ip.net 06.07.09, 10:31
      czy ci ludzie sa porabani? tasma filmowa ma znacznie wieksza
      rozdzielczosc niz HD...
      • senseiek Tasma filmowa jest analogowa-brak rozdzielczosci 07.07.09, 02:26
        > czy ci ludzie sa porabani? tasma filmowa ma znacznie wieksza
        > rozdzielczosc niz HD...

        Tasma filmowa jest analogowa - czyli nie ma rozdzielczosci, ktora jest typowo cyfrowa. Czyli skanujac oryginalna tasme filmowa lub zwykle zdjecie mozna uzyskac bardzo duza rozdzielczosc cyfrowa. Ale skanujac dane przeksztalcone juz na PAL/NTSC, to juz nie dziala (bo wtedy interpoluje sie z nizszej rozdzielczosci do wyzszej).
        • Gość: @ Re: Tasma filmowa jest analogowa-brak rozdzielczo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 10:07
          Otóż to.
          Skan z analoga - OK, będzie HD.
          Skan z low-res digital - NIE będzie HD. I nie ma różnicy na jakiej matrycy go
          będziemy wyświetlać. Niedobory detali i tak wyjdą, nawet (a właściwie tym
          bardziej) na FullHD.
          • 2romki Re: Tasma filmowa jest analogowa-brak rozdzielczo 07.07.09, 10:34
            > Skan z analoga - OK, będzie HD.

            Teoretycznie. W praktyce "rozdzielczość" analogową wyznacza ostrość, która jest
            baaardzo ograniczona.
            • aarth Re: Tasma filmowa jest analogowa-brak rozdzielczo 07.07.09, 10:45
              Tak, oczywiście. Podobnie jak ze skanowaniem zdjęcia (zrobionego techniką
              tradycyjną) - są jednak pewne granice do jakiej rozdzielczości można je zeskanować.
            • Gość: @ Re: Tasma filmowa jest analogowa-brak rozdzielczo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 10:50
              > Teoretycznie. W praktyce "rozdzielczość" analogową wyznacza ostrość, która
              jest baaardzo ograniczona.

              Siur. Materiałów analogowych też nie można skanować w dowolnie wielkiej
              rozdzielczości.
              • 2romki Re: Tasma filmowa jest analogowa-brak rozdzielczo 07.07.09, 11:02
                Może i można, tylko sensu brak. Wiesz jaka jest praktyczna rozdzielczość taśmy
                filmowej?
                • Gość: @ Re: Tasma filmowa jest analogowa-brak rozdzielczo IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.07.09, 11:16
                  Trudno mówić o konkretnych wartościach. Padną różne: 16MPix, 2K.

                  Ale poczytaj np. tu: www.stopklatka.pl/artykuly/artykul.asp?wi=14122

                  "Mogłoby się wydawać, że otwieranie laboratorium obrabiającego taśmę filmową w
                  momencie, kiedy szybkimi krokami zbliża się technologia cyfrowa jest mało
                  rozsądnym pomysłem. Nic bardziej mylnego. Technika High Definition (HD) nie
                  dorasta do pięt rozdzielczości taśmy filmowej, dowodzą tego stosowne badania.
                  Oczywiście technologia cyfrowa jest przyszłością, ale HD nie jest jeszcze
                  optymalnym rozwiązaniem."
    • Gość: MM kłamstwo czy nie? IP: *.chello.pl 06.07.09, 11:32
      Już niemal wszystkie dostępne u nas modele telewizorów są
      przystosowane do odbioru sygnału w tym standardzie. - Polacy masowo
      wymieniają telewizory na nowe - mówi Radosław Jaworski, PR manager
      Panasonic Polska.

      Czy Panasonic ma prawie same modele telewizorów przystosowanych do
      nowego sygnału, czy my, Polacy, mamy prawie wszyscy nowe telewizory?
      W pierwszym przypadku zdziwie się.. A w drugim nazwę to jednym
      określeniem - bullshit
    • Gość: Janek Prawie jak HD IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.07.09, 12:07
      Chyba Pan Maciej Kozielski nie wie jaka rozdzielczosc mozna uzyskac z tasmy
      filmowej 35mm (a czasem nawet 70mm), a jak wiadomo filmy na kanale MGM, HBOHD,
      FILMBOXHD z takiej wlasnie tasmy sa konwertowane, co do eurosportu to owszem
      kanaly sa konwertowane - ale w dol, jesli Panu Maciejowi sie wydaje ze mozna
      PALowski sygnal (625 linii) upscalowac do 1080 lini z zachowaniem takiej
      jakosci jak na eurosporcie (czy gdziekolwiek indziej) to chyba cos mu sie
      pomylilo, reasumujac artykul to zwykle bicie piany i do tego naprawde na
      niskim poziomie..
    • Gość: ZNAMSIE Re: Prawie jak HD IP: *.zabrze.net.pl 06.07.09, 12:20
      A MOJE AUTO Z 69 ROKU PRZEWYZSZA TECHNOLOGICZNIE NAJNOWSZE SAMOCHODY

      NIC Z JAKOSCIA TEJ RDZY NIE MOZE SIE ROWNAC I TYM STUKIEM SILNIKA I ROWEROWĄ
      PREDKOSCIA NA DRODZE
    • Gość: tb Prawie jak HD IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.07.09, 12:31
      najważniejsza jest jakość! ale nie jakość obrazu!
      a to co obecnie jest puszczane w tv, zwłaszcza w tvn to jakie
      maksymalne gó.wno.

      a gów.na nie będę oglądać nawet w 60-cio calowych super hiper ful
      hajde fynyszyn.
    • bobcat0210 Prawie jak HD 06.07.09, 15:21
      W 100% popieram Analoga. Obecnie jesteśmy świadkami medialno -
      marketingowej histerii, próbującej nam wmowić, że HD to jest
      absolutny MUST. A tu rzeczywistość skrzeczy: (1) Większość programów
      to pseudo-HD podciągane ze zwykłego SD; (2) Emisja z jakimś
      skandalicznie niskim bitrate; (3) Zarówno LCD jak i plazma wciąż
      mają "choroby wieku dziecięcego". Za kilka lat wszystkie te problemy
      zostaną opanowane, TV i odtwarzacze będą do wyjęcia za znacznie
      niższą cenę, a może już się pojawią na masową skalę i za
      akceptowalną kasę TV OLED lub laserowe. Japońska telewizja NHK już
      dziś eksperymentuje z Ultra-HD: 4320p i dźwięk w formacie 22.2.
    • xaliemorph Prawie jak HD 06.07.09, 16:57
      No to sobie zaraz powiększę zdjęcie legitymacyjne w Photoshopie i wydrukuję
      plakat. Z pewnością jakość będzie idealna, pełne HD niczym TVN HD. No przecież
      spece od marketingu mówią że różnic nie ma!

      Ubóstwiam te marketingi, PR i inne podobne. Spece od wciskania ciemnoty.
      • Gość: pijar Re: Prawie jak HD IP: 94.124.17.* 07.07.09, 13:00
        no jak to mówił vice-prezio jakiejs Polskiej Rady PR czy tworu temu podobnego, "PR to zawód zaufania publicznego".

        Jeśli tak, to bycie alfonsem w domu publicznym - też; bo przecież klienci chcą zazwyczaj uniknąć rozgłosu nt korzystania z isług tego przybytku
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka