Rodziłam na taśmie

[Gość: agnienienia]

3 lata temu rodziłam w Szpitalu Bielańskim w Warszawie moje
bliźnięta, a wcześniej ponad miesiąc leżałam na oddziale patologii
ciąży, to co tam widziałam to ludzkie pojęcie przechodzi.
Zainteresowanie pacjentkami żadne, ignorancja i opryskliwość lekarzy
straszna, informacji zero, odpowiedzią na zadane pytanie, była
zawsze wręcz chamska uwaga, po której chciało się tylko płakać,
obchody poranne to istna popisówka lekarzy, wobec stażystów. Po
godzinie 13 "wspaniali-biedni" lekarze biegli do swoich prywatnych
praktyk i tyle można było ich zobaczyć. Położne miały całkowity
zakaz udzielania jakiejkolwiek informacji, więc od nikogo niczego
nie można było się dowiedzieć.

Że o porodzie nie wspomnę.....................

Naświetlanie jednego z moich dzieci, które miało żółtaczkę odbyło
się tak samo jak opisywała Pani z reportażu. Sama dostawałam sprzęt
do naświetlań i musiałam go obsługiwać. Nie pomógł mi nikt. Nie
spałam 3 doby. Dali mi dzieci i zasuwaj przy nich, gdyby nie mąż,
który siedział przy mnie dopóki w brutalny sposób nie został
usunięty, chyba bym zeszła z tego świata z wycięczenia.

Tak właśnie jest:((((...., pozdrawiam wszystkich lekarzy i położne,
które pomimo rutyny znajdują w sobie jeszcze trochę empati!

[Gość: mek]

zachowanie wiekszości personelu rzeczywiście pozostawia wiele do
życzenia, odniosłam jednak wrażenie, że autorka ma nieco wygórowane
wymagania co do naszej niestety niedoinwestownej sz.
A pretensje o to, że położne wymienią się uwagami nt. pogody czy
tuszu do rzes to wybaczy Pani...kobiety rodzace to ich codzienność.
Pretensje można mieć w przypadku braku pomocy przy naswietlaniu
noworodków (BTW - pierwszy raz słyszę o jakimś naświetlaniu, 2 z
moich 3 synów miało żółtaczkę fizjolog. i uwazam to za coś
normalnego co ustepuje po kilku dniach).

[ttiikkttaakk]

mek, od kiedy to kultura i szacunek wobec pacjentów (polegajacy na zamknięciu
ryja - na plotki to jest czas po pracy) jest wygórowanym żadaniem/wymaganiem? w
Polsce to jest wygórowane żadanie, wśród POLSKICH pielęgniarek, święte krowy?
czy co? nie wyobrazam sobie by kasjerka w tesco komentowała klientów, bo
liczenie na kasie to dla niej rutyna itp itd

[Gość: jolka]

ttiikkttaakk napisała:

> mek, od kiedy to kultura i szacunek wobec pacjentów (polegajacy na zamknięciu
>ryja.

No właśnie... KULTURA I SZACUNEK.... nim zaczniemy wymagać- zacznijmy w takim razie od własnego podwórka

[ttiikkttaakk]

napisałam dobitnie, żebys pojęła, że jeśli wymagasz kultury od pacjentów -
zacznij od siebie

[Gość: aska]

napisz ten tekst sama do siebie!

[ttiikkttaakk]

przykro mi ale wątpie, by kultura osobista pacjenta - osoby która pisała artykuł
była niższa od kultury personelu, chociażby dlatego, że poziomu jaki pokazał
personel zaprezentowany w artykule, chyba żadna, nawet mało kulturalna kobieta w
ciąży, nie przebije...

żenada - pielęgniarki z artykułu to prostaczki, przy których przekupki na targu
to elita. Żal.I wstyd. Ale takie chamki nawet pewnie nie zauważyły
niestosowności swojego zachowania, tak jak i wszystkie broniące ich osoby.
Ośmieszasz się.

[Gość: bb]

tak, bo to jest naturalnie profesjonalizm pielegniarki, kiedy zagladajac mi w
krocze(!)nawija o pie...ch a mnie traktuje jakby mnie nie bylo. a potem mowi,
ze ona malo zarabia to ma prawo...no nie moge.

[Gość: jolka]

ttiikkttaakk napisała:

> czy co? nie wyobrazam sobie by kasjerka w tesco komentowała klientów, bo
> liczenie na kasie to dla niej rutyna itp itd

No to mnie ubawiłaś przykładem... Akurat przy kasie nie spędzamy zbyt wiele czasu. A co do komentowania klientów... że tego nie robią... ha ha ha... to dobrze, że sobie w to wierzysz...
I nie uważam, że użycie słowa 'ryj' przez kogokolwiek w stosunku do człowieka jest grzeczne i wynika z szacunku. Ot co.

[ttiikkttaakk]

Gość portalu: jolka napisał(a):

> ttiikkttaakk napisała:
>
> > czy co? nie wyobrazam sobie by kasjerka w tesco komentowała klientów, bo
> > liczenie na kasie to dla niej rutyna itp itd
>
> No to mnie ubawiłaś przykładem... Akurat przy kasie nie spędzamy zbyt wiele cza
> su. A co do komentowania klientów... że tego nie robią... ha ha ha... to dobrze
> , że sobie w to wierzysz...
> I nie uważam, że użycie słowa 'ryj' przez kogokolwiek w stosunku do człowieka j
> est grzeczne i wynika z szacunku. Ot co.


czego oczekujesz i co ciebie dziwi? mój brak szacunku dla personelu opisanego w
artykule. Za co mam szanować, powiedzmy to wprost, prostaków, prymitywów i
chamów? Sami zachowują się jak niewychowane roszczeniowe bydło, do tego to
pacjentów traktują nie jak ludzi a jak bydło, wiec sami zrzekli się prawa do
szacunku. Proste.

[Gość: jolka]

ttiikkttaakk napisała:

> czego oczekujesz i co ciebie dziwi? mój brak szacunku dla personelu opisanego
> w
> artykule. Za co mam szanować, powiedzmy to wprost, prostaków, prymitywów i
> chamów? Sami zachowują się jak niewychowane roszczeniowe bydło, do tego to
> pacjentów traktują nie jak ludzi a jak bydło, wiec sami zrzekli się prawa do
> szacunku. Proste.


Uhmmm... służba zdrowia to prymitywi, murzyni śmierdzą a blondynki som gupie...

[Gość: aska]

ty też się tego prawa zrzekłaś,zachowujesz się niezwykle chamsko wyzywając innych.

[ttiikkttaakk]

> A pretensje o to, że położne wymienią się uwagami nt. pogody czy
> tuszu do rzes to wybaczy Pani...kobiety rodzace to ich codzienność.

wybaczy pani, ale kłapanie dziobem i nieumiejętność powstrzymania się od
otwierania jadaczki przy kliencie(pacjencie) to nie tylko chamstwo, brak
szacunku dla drugiego człowieka(pacjenta) i traktowanie go z pogardą, ale przede
wszystkim BRAK PROFESJONALIZMU i klasy

[Gość: jolka]

Gość portalu: mek napisał(a): (BTW - pierwszy raz słyszę o jakimś naświetlaniu, 2 z
> moich 3 synów miało żółtaczkę fizjolog. i uwazam to za coś
> normalnego co ustepuje po kilku dniach).

Niestety zółtaczka fizjologiczna nie zawsze przechodzi łagodnie. Jeżeli poziom bilirubiny jest niebezpiecznie wysoki, maluch musi być naświetlany.

[Gość: m]

To, że o czymś nie słyszałaś to nie znaczy, że to coś nie istnieje.
a skoro napisałaś o niedoinwestowanej służbie zdrowia - równie
niedoinwestowana jest oświata - czy to znaczy, że belfer ma prawo
wyładować swoje frustracje na Twoich trzech chłoptasiach?

[lil-lia]

Napisze jedno,
STRASZNE!!!
do tej pory bylam raz w zyciu w szpitalu (oddz chorob wewn) i nie bylo tak zle,
biorac pod uwage ze bylo to z 17 lat temu.
Teraz staramy sie o dziecko i nie wyobrazam sobie po przeczytaniu tego i waszych
wlasnych doswiadczen rodzic w zwyklym szpitalu, byc traktowana jak krowa w
oborze, chyba zapozyczylabym sie aby to wygladalo inaczej,
i wlasnie chodzi o ludzkosc, nie o brak pieniedzy w sluzbie zdrowia, zreszta
wiekszosc lekarzy i tak robi prywatnie i nie musi narzekac na brak pieniedzy,
sama sie czasem zastanawiam po co nadal siedza w szpitalach skoro w sluzbie
zdrowia sie tak slabo zarabia.
Zreszta przed porodem moze warto zainwestowac w serie wizyt prywatnych i rodzic
pozniej na oddziale swojego prywatnego lekarza.
niestety w takim kraju jak Polska ciezko o zmiane, nie masz kasy to jestes
niczym, bez kasy to traktuja na rowni z bydlem,
mysle ze jakby ktorej poloznej zamachac na takim oddziale koperta to by chyba
zwariowala i latala jak kolowrotek
ale kasa kasą a nie tylko o to chodzi
szacunek, szacunek dla kobiety ktora jest w bolu, nowej mamy ktora nie wie co ma
robic
zreszta szkoda slow na to wszystko
teraz wiem na porodowke w Polsce poszlabym z aparatem fotograficznym i
mikrofonem aby moc (jezeli sila by mi dala) nagrac to wszytsko i zapewne stacja
TVN zadowolona bylaby z tego materialu

-----
Gość: Kalina 01.12.09, 14:09 Odpowiedz cytując Odpowiedz
Urodziłam na taśmie 3 dzieci i jakoś nie narzekam, bo właśnie tak do tego
podchodzilam -ze jest to fabryka-za mną kolejka czeka, 3 dni szybko w szpitalu
minie i do domu.Współczuję lekarzom,praca odpowiedzialna, warunki pracy średnie,
pośpiech, wszyscy maja pretensję, oczekują indywidualnego traktowania-a dla nich
to praca-kilkadziesiąt porodów w miesiącu, to może rzeczywiście spowszednieć im
poród i nie wydawać się już taki magiczny ......

wiesz co nie lubie tak pisac ale ty chyba glup... jestes!!!!
Praca jest praca i trzeba ja wykonywac na najwyzszym poziomie, niestety w Polsce
Pani Krysia z pania Zosia zawsze beda kombinowac jakby tu sie nie narobic.
Zaraz po studiach pracowalam w duzej firmie i normalnie moja szefowa to
potrawila przesiedziec 3 godziny na lunchu (na plotach i kawce), najlepiej bylo
z nia tam siedziec aby miec plusa, niestety doigralam sie minusa bo sie we mnie
gotowalo za takie podejscie i na szczescie po 9 miesiacach sie zwolnilam
A do Kalinki.... ja w zyciu nie pozwolilabym aby mnie ktos potraktowal jak na
tasmie, nigdy!!!!!

Napiszcie uczciwie...

[lil-lia]

Ilu z Was wykonuje sumiennie i uczciwie swoja prace????????

Nie chce bronic poloznych (i nie zamierzam) ale w Polsce w wiekszosci firm sa
takie obiboki!!!! kawka, fajeczka, plotki...
w urzedach rzadko kiedy mile kobitki, ciagle niezadowolone, w szpitalach -
sajogn, chcesz prawko zdac od razu - idziesz z koperta, w szkolach pogrom itd
itp, oczywiscie to standard w firmach panstwowych, chociaz i takie cuda w
prywatncyh tez sie zdarzaja ... ot nasza POLSKA rzeczywistosc

[lil-lia]

Napisze jedno,
STRASZNE!!!do tej pory bylam raz w zyciu w szpitalu (oddz chorob wewn) i nie
bylo tak zle,biorac pod uwage ze bylo to z 17 lat temu.
Teraz staramy sie o dziecko i nie wyobrazam sobie po przeczytaniu tego i waszych
wlasnych doswiadczen rodzic w zwyklym szpitalu, byc traktowana jak krowa w
oborze, chyba zapozyczylabym sie aby to wygladalo inaczej, i wlasnie chodzi o
ludzkosc, nie o brak pieniedzy w sluzbie zdrowia, zreszta wiekszosc lekarzy i
tak robi prywatnie i nie musi narzekac na brak pieniedzy, sama sie czasem
zastanawiam po co nadal siedza w szpitalach skoro w sluzbie zdrowia sie tak
slabo zarabia.
Zreszta przed porodem moze warto zainwestowac w serie wizyt prywatnych i rodzic
pozniej na oddziale swojego prywatnego lekarza.
niestety w takim kraju jak Polska ciezko o zmiane, nie masz kasy to jestes
niczym, bez kasy to traktuja na rowni z bydlem, mysle ze jakby ktorej poloznej
zamachac na takim oddziale koperta to by chyba
zwariowala i latala jak kolowrotek ale kasa kasą a nie tylko o to chodzi
szacunek, szacunek dla kobiety ktora jest w bolu, nowej mamy ktora nie wie co ma
robic zreszta szkoda slow na to wszystko
teraz wiem na porodowke w Polsce poszlabym z aparatem fotograficznym i
mikrofonem aby moc (jezeli sila by mi dala) nagrac to wszytsko i zapewne stacja
TVN zadowolona bylaby z tego materialu

-----
Gość: Kalina 01.12.09, 14:09 Odpowiedz cytując Odpowiedz
Urodziłam na taśmie 3 dzieci i jakoś nie narzekam, bo właśnie tak do tego
podchodzilam -ze jest to fabryka-za mną kolejka czeka, 3 dni szybko w szpitalu
minie i do domu.Współczuję lekarzom,praca odpowiedzialna, warunki pracy średnie,
pośpiech, wszyscy maja pretensję, oczekują indywidualnego traktowania-a dla nich
to praca-kilkadziesiąt porodów w miesiącu, to może rzeczywiście spowszednieć im
poród i nie wydawać się już taki magiczny ......

wiesz co nie lubie tak pisac ale ty chyba glup... jestes!!!!
Praca jest praca i trzeba ja wykonywac na najwyzszym poziomie, niestety w Polsce
Pani Krysia z pania Zosia zawsze beda kombinowac jakby tu sie nie narobic.Zaraz
po studiach pracowalam w duzej firmie i normalnie moja szefowa to potrawila
przesiedziec 3 godziny na lunchu (na plotach i kawce), najlepiej bylo z nia tam
siedziec aby miec plusa, niestety doigralam sie minusa bo sie we mnie
gotowalo za takie podejscie i na szczescie po 9 miesiacach sie zwolnilam A do
Kalinki.... ja w zyciu nie pozwolilabym aby mnie ktos potraktowal jak na tasmie,
nigdy!!!!!

Rodziłam na taśmie

[jolcia212]

O rany.. Rodziłam w marcu na Ujastku - dzięki Bogu nie musialam
przechodzić takich męczarni. W porównaniu z tym co tu przeczytałam
to w Ujastku jest naprawdę profesjonalnie. Chociaż pomoc laktacyjna
ze strony pielęgniarek - żadna. Butelka dobra na wszystko.. Na
szczęście po 2 dniach pojawiła się p. doradca laktacyjna (ANIOŁ!!) i
pomogła mi w karmieniu. Wszystkim przyszłym Mamom - powodzenia!!

Rodziłam na taśmie

[Gość: Patrycja]

Rodziłam trzy razy w bydgoskim szpitalu i nikt mnie nie traktował
jak bydło. Czytam te historie jak jakieś koszmarne sny...Oczywiście
współczuję, ale kobiety , które chcą być mamami i boją się porodu
muszą wiedzieć, że warunki i ludzie w szpitalach zmieniają sie na
lepsze. Pozdrawiam

Rodziłam na taśmie

[Gość: zszokowana]

Mam 23 lata. Dziecka na razie nie planuję, ale po tym, co tu przeczytałam, już
wiem, że chcę rodzić za granicą. Całe szczęście, że mój chłopak jest
Portugalczykiem, może w tamtejszych szpitalach traktują pacjentów z większym
szacunkiem.

Rodziłam na taśmie

[Gość: Ola]

Jestem naprawdę przerażona tym co czytam. A te pacany politycy i
dziennikarze dziwią się, dlaczego Polki rodzą tak mało dzieci?
Wstrętne egoistki te kobiety - myślą tylko o właśniej wygodzie a nie
o interesie narodowym. Powinny przecież dac sie upokarzac i poddawac
torturom w imię bardziej ludnej Polski. To po prostu jakiś koszmar.
Ja bym na miejscu tych kobiet podała tą sprawę choby do Strasbourga.

Rodziłam na taśmie

[Gość: dora101_do]

ŻYCIE.... 2 lata temu spotkała mnie podobna historia "pozdrowienia"
dla szpitala w Oleśnicy śl." rodzić po ludzku"--

Rodziłam na taśmie

[Gość: Aneri]

Ja rodziłam za tzw."komuny",28 lat temu.Miałam 38 lat,położna i pielęgniarka
powiedziały do siebie,ale tak,że słyszałam"starej sie zachciało".Rodziłam 20
godzin,to była Wielkanoc,rano smigus-dyngus,to było ważne a nie rodząca
"stara"kobieta.Ale mam wspaniałego syna, słów tych nie zapomnę jednak nigdy.

[Gość: anuszka]

jejku,ja bym normalnie postawiła caly szpital na nogi ! co tam na
nogi na głowie by stał,wierzcie mi,gdyby mnie spotkala taka sytuacja
która kolwiek z tych tutaj to naprawde...dzis to wiem ,rodziłam 3
razy,pierwszy raz jak miałam 21 lat,martwe dziecko,wiedziałam przed
urodzeniem,szok totalny,lekarz ordynator klepnal mnie w noge i luzno
krzyknął bo mial mnie zbadac,to tylko tyle mnie dotknął co w te
nogge,narobiłam takieggo wrzasku,takieggo rabanu ze miski blaszane
wkolo lecialy,zaczal sie porod ja w szoku nie wiem co ,płacze
sciskam któras za reke ona mi ja odklada na łóżko i mowi
zartobliwie|ta to bedzie rodziła|no opadłam z sił,było mi tak
przykro,czekałam na to swoje martwe dziecko ale nawet go zobaczyc
nie moggłam w takim bylam szoku,wrócił ordynator mnie łyzeczkowac
ale jak tylko zobaczyłam jak wkłada rekawiczki to posypały sie
narzedzia i wszystko wkolo,chcieli mnie juz
przywiazywac ,powiedziałam ze sie nie zgadzam zeby on mi to robił a
on nie wyznaczył nikogo innego i nie zrobili mi tego,piepsznął
narzedziami w miche i poszedl,krzyczal do mnie co to prywatna
klinika ze sobie lekarza bedzie wybierała ? a ja mu ze lekarzem nie
jest godzien byc z takim podejsciem to do krów moze isc je
klepać ,no i tak sie skonczyło,wyszedl ,cala sala połoznych,innych
lekarzy a ja sie nie dalam wyłyżeczkować,położne do mnie uspokój
sie ,to jest pan ordynator,a ja sie darłam że moze być i świetym a
ma mnie nie dotykać bo nie ręcze za siebie...nie dalam sie
poniewierac,młoda byłam ,zszokowana ,nie wiedziałam co robie,potem
ggo przepraszalam nawet bo mi glupio bylo troche ale po latach wiem
ze tak trzeba bylo,po tym co tu sie czyta -z cala pewnościa miałam
racje,dwa kolejne porody w innym szpitalu -bez zarzutów,mam jedno
dziecko,teraz jestem w 4 ciazy i mam 36 lat,jak usłysze cos pod
swoim adresem...ale jestem w UK to moge nie rozumiec co mówia na ich
szczescie :) kobitki nie dajcie sie poniewierac ,one po to tam sa
zeby pomaggać,krzyczec ,wołac przełozonych,kogo kolwiek ,byle nie
siedziec cicho,bo zrobia z wami co chcą...

[Gość: aska]

mam wrażenie,że to histeryczne zachowanie zostało opisane!

Rodziłam na taśmie

[jajcarniatnie]

Dwójka dzieci, dwa szpitale, jeden z nich z dobrym wynikiem w akcji gazety
"rodzić po ludzku", drugi na prowincji, bieda z nędzą. W obu położne-koszmary.
Wszystkowiedzące panie, przemawiające z wysokości,niegrzeczne, chamskie. Nie
zwracały uwagi na to, co się do nich mówi, niezainteresowane pomaganiem. Na
szczęście nie potrzebowałam specjalnie pomocy, ale panie na innych
łóżkach...żenujące,przykro było patrzeć jak były traktowane.

P.S. Nieumiejętne zabezpieczenie oczu przed lampami UV może uszkodzić wzrok
(po to są okulary), więc szanowne panie położne popełniły czyn, zdaje się nie
tylko nieetyczny, ale i karalny zwalając to na matki.

To jeszcze nic...

[Gość: servonen]

Moja żona rodziła na Brochowie (wrocław) i tam dopiero był sajgon. Grzyb w
łazienkach pod prysznicami. jedna pielęgniarka na dwa oddziały, w nocy ZERO
pomocy. Jedna zmiana nie ma pojęcia o tym, co robiła poprzednia np: Rano
lekarz kazał wstrzymać laktację [odpowiednie leki], i zabandażować piersi a
wieczorem drugi - odbandażować i masować w celu udrożnienia (a jaki to ból
wiedza tylko matki z problemami). Następnego ranka poprzedni lekarz znów każe
powstrzymać laktację... Pierwszego dnia po cesarce podano na obiad... buraczki
!! Gotowane z sodą - wzdymają i matkę (rana pooperacyjna !) i dziecko (całą
noc przepłakana bez snu). walki pomiędzy oddziałami - patologia nie znosiła
się z poporodówką. Jeśli była przed porodem na patologii - to dostaniesz za
swoje...
Rana po cesarce zagoiła się na dobre dopiero po 3 latach...

Można by książkę napisać.

Rodziłam na taśmie

[Gość: Paweł]

Ta megalomańska baba, o której traktuje ostatni akapit jest wręcz
modelowym przykładem, że pewni ludzie nigdy nie powinni być
lekarzami! Po prostu tak się nauczyli...Nauczyli się, że pacjenta po
7 klasach nie warto szanować i tak im to weszło w krew, że już nie
szanują nikogo! A szanuje się człowieka! Każdego! Noo chyba, że
przyjechałby "celebryta", wtedy byłoby trzaskanie
kopytami...Oczywiście nie wszyscy lekarze są pospolitymi chamami,
ale w tym artykule akurat wszyscy. Cierpią na nieuzasadnioną
megalomanię i syndrom boga, a są przecież najnormalniejszymi
usługodawcami jak zegarmistrz czy mechanik...Aha..każde studia są
trudne /jakby co/ :-)

Rodziłam na taśmie

[Gość: mama]

a ja rodziłąm blisko dwa lata temu we Wrocławiu na Klinikach i była
kolejka pod prysznic i dziecko mialo 8 dni naświetlanie i piersi
było poranione a pokarmu mało.... tutaj jednak powiem, że miałam
cudną opiekę. Oddział noworodkowy to anioły a nie pielęgniarki a o
to przecież chodzi- o mnie troszczył się lekarz na obchodzie i mąż z
róznymi specyfikami z apteki! reszta nieważna! spotkałam się na
porodówce z matkami, które oczekiwały Bóg wie czego! pytanie: czy
podmywająca położna ma rozmawiać o Twoim kroczu czy lepiej o tuszu
do rzęs czy milczeć nad powagą sytacji!? absurd! istotne jest to, że
nasza postawa też nie jest bez znaczenia.... roszczeniowa buduje
nieprzekraczalne bariery... i o tym należy pamiętać! a jeśli komuś
sie nie podoba, że wokół same rodzące ... to nie wiem co
powiedzieć...

gratuluję pociech!
mama

Rodziłam na taśmie

[Gość: marysienka22]

TO CHAMSKIE ZACHOWANIE jest po to, ZEBY KOBIETY ZAWCZASU OPLACILY
LEKARZA, POLOZNE. Same sobie winne..( taka jest czesc sluzby
zdrowia - ROBIA SCIEZKE ZDROWIA pacjentkom

Rodziłam na taśmie

[Gość: marysienka22]

cd. JEST CORAZ GORZEJ !! O niektorych poloznych, pilegniarkach czy
lekarzach ( sadze, ze to mniejszosc) nie da sie powiedziec, ze SA Z
LUDZKA TWARZA !!

Rodziłam na taśmie

[Gość: mamuska]

Czy to nie czasem ten słynny Brochów? Ja również spotkałam na
porodówce same krowy i wśród położnych i wśród lekarek. Tylko, że ja
nie mogłam się przez 12 dni doprosić, żeby mojemu dziecku zrobili
test na bilirubinę, który standardowo robi się każdemu dziecku w 3
dobie życia. Dziecko było żółte i ospałe ale jak powiedziała
jedna "No po co kłuc bez potrzeby". Dopiero w przeddzień planowanego
wyjścia się okazało, że bilirubina jest powyżej normy i próbowano w
jedną noc zwalczyć to co mogli na spokojnie przez prawie dwa
tygodnie. Rezultat był taki, że po tygodniu musielismy z dzieckiem
wrócić na oddział!W XXI wieku w nowoczesnym szpitalu ocenia się
poziom bilirubiny na oko!Gratuluję!

[Gość: aska]

same krowy-twoje słowa kobieto!i Ty chcesz dobrego traktowania?

Rodziłam na taśmie

[Gość: agula]

I pielęgniarki chcą podwyżek i mają czelność strajkować! To jakaś
żenada - na szczęście każdy ma swojego przełożonego - więc popieram -
trzeba mówić o tym głośno jak traktuje się kobiety rodzące i gdzie
na położnictwie mają kartę praw pacejnta... I tu się kłania znowu
prywatyzacja - w prywatnej klinice taka sytuacja byłaby nie do
przyjęcia, pielęgniarka która zachowałaby się jak panie w artykule
od razu poleciałaby na bruk! Na szczęście tych prywatnych klinik
zaczyna się pojawiać coraz więcej - szkoda tylko, że ministerstwo
nie oddaje nam pieniędzy które musimy tam płacić.

[Gość: aska]

kolejna dama chcąca za darmo wszystko!

[Gość: ka]

Gość portalu: aska napisał(a):

> kolejna dama chcąca za darmo wszystko!

Za darmo?? Moja droga, nie wiem, jak ty, ale ja co miesiąc odprowadzam z mojej pensji niemałe pieniądze na ten niewydolny system. A skoro płacę, to i wymagać mam prawo. Tyle w temacie.

Rodziłam na taśmie

[Gość: ho]

wezcie jeszcze poza chklopami pieski i kotki bedzie tlu,miej
intymniej i luzniej

Rodziłam na taśmie

[Gość: ja]

to samo jest w białymstoku. ja miałam wywoływany poród w sylwestra,
trzeźwego nikogo nie było. nawet lekarz z cukierkiem w buzi wpadał
na moment.

Rodziłam na taśmie

[Gość: Emi*]

Osiem lat temu urodziłam syna w toalecie szpitalnej,jeszcze nieraz
mi się to śni,aż budzę się zlana potem.To cud,że dziecko żyje,ułamki
sedund i mogłoby dojść do tragedii.Ale skutki są widoczne dopiero
teraz,syn ma problemy z koncentracją co odbija się na wynikach w
szkole.Urodził się miesiąc wcześniej,jednak z dobrą wagą,dostał 6-8
punktów i miał silną żółtaczkę przez 2 tyg.Szkoda,że nie mam
korektora,żeby wymazać ten poród z pamięci.Byłam w szoku i nic z
mężem nie nagłośniliśmy,bo cieszyliśmy się,że dziecko żyje.

[Gość: aska]

może więcej uwagi dziecku poświęć to będzie mieć lepsze oceny a nie zwalaj na
poród!

Wolę WC niż porodówkę

[maj16]

Zazdroszczę Ci. Wolałabym urodzić w toalecie niż na porodówce. Nie musiałabym
leżeć na łóżku przypięta do KTG (narzędzie tortur). Nie musiałabym przeć na
leżąco i zużywać masę siły by urodzić dziecko. W toalecie nikt nie wtrącałby się
w jakiej jestem pozycji, nikt nie nacinałby mi krocza, dziecko rodziłoby się
wspomagane siłą grawitacji. Prawie jak w domu.

[Gość: aska]

ale głupota z was wychodzi!

Z kogo wychodzi głupota?

[maj16]

Przykro mi, ale głupota czy też bezmyślność to częsta przypadłość
położnych i lekarzy nakłaniających kobietę do rodzenia na leżąco.
Nie przyjmują do wiadomości, że cywilizowany świat medyczny dawno
uznał ten sposób przychodzenia na świat za niebezpieczny dla dziecka
i matki oraz nierzadko powoduje komplikacje. Jest dosłownie PARĘ
szpitali w Polsce, gdzie rzeczywiście kobieta może sama zdecydować o
pozycji do rodzenia. W większości porodówek nadal obowiązuje
leżenie.

Powoli się jednak zmienia

[maj16]

O zacofaniu w polskim położnictwie pisze na forum "Dobry poród"
położna, pani Oleś. Na szczęście zauważa też, że wśród polskich
położnych jest chęć kształcenia się i zmieniania rzeczywistości.
Cytuję fragmenty:
"Większość polskich lekarzy i położnych (...) pozycje wertkalne w II
okresie porodu, parcie bez kierowania, niefarmakologiczne sposoby
łagodzenia bólu porodowego zna wyłącznie z teorii. Nie tylko tego
nie robili, ale nawet nie widzieli. I nie da się powiedzieć, że są
są to osoby niedouczone - szkolą się, jeżdżą na konferencje. Tyle
tylko, że oficjalna wiedza położnicza jest w Polsce 100 lat za
murzynami (w sensie dosłownym!). Co nie znaczy, że powoli się
nie zmienia, choć idzie to opornie - co właściwie mnie nie dziwi, bo
chodzi o rewolucję w podejściu do wielu rzeczy. My same (mam na
myśli położne) staramy się to zmieniać - właśnie niedawno wraz z
dziewczynami z Dobrze Urodzonych zrobiłyśmy konferencję, na której
było bardzo warsztatowo - a uczyłyśmy koleżanki właśnie tych
technik (...). Wśród uczestniczek konferencji wywołało to aplauz -
więc nie jest tak, że wszędzie beton. Mam wiele koleżanek, które
za "nieprawomyślne" postępowanie na sali porodowej już na niej nie
pracują - naprawdę! A ta nieprawomyślność to na przykład podanie
batonika rodzącej od kilkunastu godzin kobiecie, albo ochrona krocza
wbrew zdaniu lekarza."

Tu całość:

forum.gazeta.pl/forum/w,548,101801808,101826757,Re_Pani_Kasiu_listopadowe_Dziecko_i_asertywn.html

[Gość: aska]

nie cytuj mi tutaj tekstów!Wystarczy mi poczytać cos sama napisała-nie przychodz
do szpitala rodzic w takim razie,urodz w domu we własnym wc-sama napisałaś ,że
chcesz!badania jak czytam też nie są tobie potrzebne,bo to tortura tak?tylko
potem nie miej pretensji do nikogo!

W cytowanych tekstach jest sama prawda:)

[maj16]

Czyżby czytanie tych tekstów sprawiało Ci jakąś trudność? A może trudno pogodzić się z zawartą w nich prawdą?
Mam nadzieję, że i w Polsce przyjdzie czas, że będzie można urodzić we własnym domu w towarzystwie życzliwej położnej. Skoro w innych krajach kobiety mają taką możliwość, to siłą rzeczy w Polsce też tak będzie.
Póki co jesteśmy zdane na szpitale, w większości których kobiety TORTURUJE się LEŻENIEM podczas badania KTG. Podkreślam: LEŻENIEM.

Z powodu psucia moich porodów przez personel, najmłodsze z moich dzieci chciałam urodzić sama w domu. I prawie się to udało:) Przyjechałam na porodówkę na sam finał:) Nikt nie zdążył przypiąć mnie do KTG:) Co prawda było znowu parcie na leżąco :( jednak przez to, że niemal wszystkie fazy przeczekałam w domu, nikt mi nie przeszkadzał badaniami, nikt nie wybijał z rytmu - dziecko urodziło się w znakomitej kondycji:)

[Gość: aska]

nie przeszkadzał badaniami...-jak to brzmi?ciekawe co by było gdyby dziecko
urodziło sie w innej kondycji?wtedy,bo nie zrobili mi badań,bo ...Po co
pojechałaś do szpitala?bałaś się?

[Gość: do aski]

Gość portalu: aska napisał(a):

> nie przeszkadzał badaniami...-jak to brzmi?ciekawe co by było
gdyby dziecko
> urodziło sie w innej kondycji?wtedy,bo nie zrobili mi
badań,bo ...Po co
> pojechałaś do szpitala?bałaś się?
aska z IP "chello.pl". Czytałam już wiele twoich wypowiedzi, część z
nich bardzo chamska. I albo jesteś zarozumiałą położną, albo brak ci
piątej klepki.

"nie przeszkadzał badaniami...-jak to brzmi?" NORMALNIE! Zaburzanie
akcji ciągłym i do tego zbędnym badaniem (po co ciągłe np.
sprawdzanie rozwarcia?) dla wielu to norma. W końcu bardzo trudno
udowodnić związek pomiędzy przeszkadzaniem a późniejszymi
komplikacjami porodowymi. Podobnie wygląda, gdy kobietę podczas
porodu z premedytacją się głodzi łącznie z odmawianiem picia! Bo to
stanowi śmiertelne niebezpieczeństwo podczas cesarki (znieczulenie) -
oczywiście tylko nad Wisłą.

Po co
> pojechałaś do szpitala?bałaś się?
Wiesz, ktoś kto ma wszystkie klepki na miejscu nie zadaje tak
głupich pytań. Szpital w czasie porodu jest po to, aby pomóc w razie
ewentualnych problemów. Dlatego w normalnych państwach, podczas
porodu jest położna a lekarz przychodzi tylko wtedy gdy się coś
dzieje. Tymczasem w tym kraju z założenia przyjmuje się, że ZAWSZE
są jakieś problemy, dlatego lekarz jest zawsze potrzebny. No a poza
tym natura jest głupia i trzeba nią poprawić. Kobiety też są głupie,
bo jak im instykt podpowiada przykucnąć to jest to koszmarny błąd,
bo przeciez instykt powinien się kierować wygodą personelu
medycznego - no nie aska?
Jeżeli faktycznie jesteś położną, to powiem ci, że na salach
porodowych będzie normalnie, jak się takim jędzom jak ty odbierze
prawo wykonywania zawodu i wsadzi do kryminału.

[Gość: do aski - cd]

Korekta. Miało być:
"Bo mały batonik i kilka łyków wody stanowi śmiertelne
niebezpieczeństwo podczas cesarki (znieczulenie) - oczywiście tylko
nad Wisłą."

[Gość: aska]

a skąd wiesz,że nie jest zagrożeniem?ja nie wiem,widocznie w szpitalach maja
takie a nie inne procedury i robią badania wg ciebie głupie.

[Gość: do aska]

Gość portalu: aska napisał(a):

> a skąd wiesz,że nie jest zagrożeniem?ja nie wiem,widocznie w
szpitalach maja
> takie a nie inne procedury i robią badania wg ciebie głupie.
Procedury których głównym celem jest ochrona własnej d.py. Nawet
tego nie wiesz. To tak jak już w jednym artykule pisali: zakaz
jedzenia i picia podczas porodu jest tak samo logiczny jak zakaz
tankowania auta przed podróżą, bo przecież może się zdarzyć wypadek
i może auto wybuchnąć - czyli odpowiednik sporadycznego
zachłystnięcia się treściami żołądkowymi. Tyle że auto bez
tankowania nie pojedzie, natomiast kobieta ma o własnych siłach
urodzić dziecko. Jak widać kobieta musi być perpetuum mobile. A
teraz szukaj pustaku, co te ostatnie 2 słowa znaczą.

[Gość: aska]

babo jak widzę to twoje wypowiedzi są chamskie!Nie jestem położną,gdybyś
faktycznie poczytała moje wypowiedzi to byś wiedziała.A swoje mądralińskie
teksty w raz z zapiskami cudami zanieś na porodówkę,czemu tego nie zrobiłaś?nie
poczytałaś tam tych tekstów co tu napisałaś,nie przytoczyłaś cytatów?dlaczego?bo
tutaj łatwiej?Sama napisałaś ze lepiej rodzić w wc w domu to po ci
szpital?aaaaaaa okazuje się,że potrzebny,gdyż tylko mocna jesteś w gębie na
forum a tam to co?głupie badania,głupie położne....a ty najmądrzejsza ze
wszystkich-wątpię!

[Gość: do aska]

Po pierwsze to nie jestem maj16!
Po drugie takie jak ty powodują, że porodkówki kojarzą się koszmarem
a akcja "rodzić po ludzku" nie przyniosła praktycznie żadnych
efektów. Jak już pisałam, szpital jest po to, aby pomóc w
ewentualnym problemie a nie sztucznie stwarzać problemy, by
uzasadnić konieczność rodzenia w szpitalu z lekarską asystą.
Po trzecie: czemu tak kilku lekarzom zależało na zlikwidowaniu
ostatniej Izby Porodowej, choc świetnie funkcjonowała od wielu lat,
a tamtejsze połozne miały fantastyczne opinie? Czemu, aby zamknąć tą
ostatnią Izbę, wymyślano wyimaginowane zagrożenia, choć przeczyły
temu zarówno stan urodzonych dzieci jak i matek, jak i też same
kobiety, które rzekomo były skrzywdzone?
Czemu więc kobieta, aby mogła dostać becikowe, musi być pod stałą
opieką lekarza od 10 tygodnia, co w praktyce (długie kolejki na NFZ)
oznacza drogie wizyty w prywatnych gabinetach? A czemu nie wystarczy
sama położna w prawidłowej ciąży, jak to ma miejsce w wielu
zachodnich krajach? Dlaczego przy każdym polskim porodzie musi być
lekarz? Dlaczego piętnowane są porody domowe, choć teoretycznie
kobieta ma taką możliwość?
Po czwarte: nie pieprz o "cudach zanoszonych na porodówkę" bo te
cuda są standardem w cywilizowanych krajach tylko w Polsce takie
pustaki jak ty nie pozwalają na normalność. Chcesz być śmieciem na
porodówce - twoja sprawa ale odpie...l się od innych kobiet.

[Gość: aska]

mądralo zanieś swoje petycje na porodówke i wyskocz tam z takimi epitetami ,na
pewno zostaniesz wysłuchana.Głupoty wypisujesz,nie wiesz po co lekarz,nie wiesz
po co badania ?więc boisz sie o becikowe,że ci nie zapłacą?

[Gość: do aska]

Gość portalu: aska napisał(a):

> mądralo zanieś swoje petycje na porodówke i wyskocz tam z takimi
epitetami ,na
> pewno zostaniesz wysłuchana.Głupoty wypisujesz,nie wiesz po co
lekarz,nie wiesz
> po co badania ?więc boisz sie o becikowe,że ci nie zapłacą?
na razie pustaku to ty wypisujesz to głupoty. A może jesteś też i
trollem? Nie jesteś w stanie nawet uzasadnić, w którym miejscu
rzekomo napisałam źle ale z góry nazywasz to "głupoty". No po prostu
powalająca siła argumentu.
I -pustaku- nie muszę zanosić żadnych petycji, bo od nowego roku
kobiety będą miały do tego prawa! Przynajmniej teoretycznie, aby się
zgadzało z wytycznymi WHO. I co pustaku - nawet tego nie wiesz, ale
wszystkich dookoła obrażasz!

Kondycję dzieci psuł szpital

[maj16]

> nie przeszkadzał badaniami...-jak to brzmi?ciekawe co by było gdyby dziecko
> urodziło sie w innej kondycji?wtedy,bo nie zrobili mi badań,bo ...Po co
> pojechałaś do szpitala?bałaś się?

W "innej" kondycji rodziły się starsze dzieci z powodu nadgorliwości personelu
medycznego, który nie chciał spokojnie czekać na rozwój porodu, tylko albo
podłączał kroplówkę, albo przebijał pęcherz czym doprowadzał do niedotlenienia,
a nawet do zachłyśnięcia się dziecka wodami płodowymi. Do tego leżenie
utrudniające oddychanie.
Mam o te działania pretensje do personelu, to fakt. Ale największe pretensje mam
do siebie, że idiotycznie zaufałam położnym i lekarzom, że pakowałam się za
wcześnie do szpitala, że nie wzięłam sprawy w swoje ręce. Dojrzałam dopiero przy
ostatniej ciąży. Niestety, nie potrafiłam sama sobie zbadać rozwarcia,
rzeczywiście "aska" - bałam się pęknięcia szyjki macicy (gdybym za wcześnie
zaczęła przeć), więc na finał pojechałam do szpitala. Bo przynajmniej tego byłam
pewna, że lekarz/położna potrafi ocenić rozwarcie i niczego przy tym nie popsuć.

[aelithe]

Wytłumaczcie mi - skoro ci polscy położnicy są tak beznadziejni, ot dlaczego tak chętnie zatrudnia się w Niemczech, Szwecji, Norwegii i UK?

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> Wytłumaczcie mi - skoro ci polscy położnicy są tak beznadziejni,
ot dlaczego ta
> k chętnie zatrudnia się w Niemczech, Szwecji, Norwegii i UK?
Do tej pory spotkałam się z informacjami, że właśnie położników nie
bardzo chcą. No chyba, że to młoda osoba, która jeszcze nie została
zniszczona przez starszy personel. Dlatego, czy akurat tak chętnie
zatrudnia się położników w innych krajach - tego nie wiem.
Ale pomyślmy. Czy taki lekarz mógłby Brytyjkę łyżeczkować na żywca?
Albo zakazać jedzenia i picia, a jak po kilkunastu godzinach z głodu
zacznie ustawać akcja porodowa to w rynsztokowy sposób odezwać się
do Niemki "du.pę q.rwo umiałaś dawać a urodzić już nie?" Czy mógłby
polski położnik kazać wszystkim Szwedkom nacinać przymusowo i
rutynowo krocze?
Aelithe! Fantazja cię poniosła. Jakby polski położnik tak się
zachowywał do kobiet w tamtych krajach, jak to robi do rodaczek, to
dawno siedziałby w kryminale z zakazem wykonywania zawodu. Tylko w
tym kraju są świętymi krowami, a ewentualne skargi od kobiet
tłumaczą "że wszystko jest w porządku tylko ta głupia baba nie ma
dostatecznej wiedzy medycznej" i dlatego nie potrafi ocenić, czy ją
łyżeczkowali na żywca czy też nie! I nie tłumacz mi zarobkami, bo z
obserwacji własnego podwórka to wyjeżdżają prawie wszystkie
specjalności wśród lekarzy z wyjątkiem ginekologów-położników. Nawet
wszystkie prywatne gabinety gin. funkcjonują, choć często słysze
narzekania na zarobki i "zachód".

[Gość: aska]

na prawde lekarz tak ci powiedział?widocznie dlatego,że ty tak samo zwracasz sie
do innych,wyczuł cie i tyle,dobrze ci tak!

[Gość: do aska]

Gość portalu: aska napisał(a):

> na prawde lekarz tak ci powiedział?widocznie dlatego,że ty tak
samo zwracasz si
> e
> do innych,wyczuł cie i tyle
to skoro z niego taka wróżka to może zacznie podawać liczby z
najbliższego losowania lotka czy jak się to teraz nazywa. A mówiąc
inaczej, to nawet osoba o rozumku na poziomie muszki owocówki wie,
że na takie zachowania pozwalają sobie tylko tacy aroganci, którzy
mają świadomość bezkarności. I nie dotyczy to tylko lekarzy, bo
przykładowo gdy żołnierzom dasz broń (czyli władzę) i powiesz, że za
nic nie będą odpowiadać, to też zamienią się w zdziczałe bestie.

> dobrze ci tak!
mniej niż zero

[aelithe]

a ty myślisz, że brytyjkę stać na wizytę u położnika,
to jest ponad 500 funtów plus koszty badań
a w NHS to wykonuje albo cesarki, albo skrobanki
z resztą te drugie to w 60% wykonuje jedna z sieci abortariów, zatrudniająca fachowców z świeża wiedzą po studiach z hindi express.

[Gość: do aelithe]

Aelithe, dlaczego piszesz nie na temat? Przecież nie mówimy tu kogo
na co stać. Nawiasem mówiąc wiele Polek też nie stać, ale mimo to
zadłużają się najpierw na prywatne wizyty, a potem na dodatkowe
opłaty dla lekarza, położnej, by mieć bardziej ludzką opiekę podczas
porodu.
Nawet aby otrzymać becikowe, kobieta musi wcześniej płacić za
prywatne wizyty, bo np. u mnie wizyta u lekarza na NFZ to minimum
ponad 2 miesiące czekania. Nie ma szans na becikowe z NFZu.

[aelithe]

w NHS kobieta w ogóle nie jest badana przez ginekologa. Całą ciąże prowadzi położna, w razie potrzeby pomaga GP. Do położnika kieruje się wyłącznie w przypadku stwierdzenia patologii ciąży.

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> w NHS kobieta w ogóle nie jest badana przez ginekologa. Całą ciąże
prowadzi poł
> ożna, w razie potrzeby pomaga GP. Do położnika kieruje się
wyłącznie w przypadk
> u stwierdzenia patologii ciąży.
sporo osób o tym wie. I tak jest nie tylko w W.Brytanii, ale też w
wielu innych krajach zachodnich. Tylko u nas ginekolog jest ważny
niczym bóg. Becikowego też nie będzie bez lekarza, bo położne są
nikim. A od nowego roku kobieta nie będzie mogła nawet pracować bez
regularnego odwiedzania boga-ginekologa.
Tylko co to ma wspólnego z tym co napisałeś wcześniej, że niby
wszyscy tak chętnie czekają z otwartymi ramionami na polskich
położników?

[aelithe]

uwagi do polityków, a nie do lekarzy
my nie uchwalamy ustaw w tym kraju

[Gość: do aelithe]

Aelithe, założyłeś się z kimś że nie będziesz pisać na temat? Jeśli
masz zamiar dalej tak się zachowywać, to nie widzę tu jakiejkolwiek
dyskusji.

[aelithe]

no właśnie opdeszliśmy od tematu mojego postu
skoro polscy położnicy są tak beznadziejni to dlaczego tak wielu z
nich pracuje za granicą
i dlaczego większość polek pracujących za granicą przyjeżdza do
ginekologa do Polski ?

Bez zarzutów, że ich nie chcą. Chcę by ktoś mi to wytłumaczył??

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> no właśnie opdeszliśmy od tematu mojego postu
> skoro polscy położnicy są tak beznadziejni to dlaczego tak wielu z
> nich pracuje za granicą
> i dlaczego większość polek pracujących za granicą przyjeżdza do
> ginekologa do Polski ?
>
> Bez zarzutów, że ich nie chcą. Chcę by ktoś mi to wytłumaczył??

Przede wszystkim sam odszedłeś od tematu. Być może dlatego, że nie
podobała ci się moja odpowiedź. Po drugie napisałeś błędne
założenie. Założyłeś bowiem, że wielu położników pracuje za granicą
z sugestią, że są tacy świetni i w innych krajach na polskich
położników czekają z otwartmi ramionami. Ja twierdzę, że tak nie
jest. Więc nie oczekuj, że ktoś wytłumaczy ci fałszywe założenie,
tak jak nikt nie będzie tłumaczył dlaczego lód jest gorący.

Co do drugiego stwierdzenia dotyczącego, że większość Polek
przyjeżdza do Polski do ginekologa. Z kontekstu tematu domyślam się,
że chodzi o czas ciąży. Więc odpisuje, że nie znam dokładnych
statystyk, więc nie wiem, czy przyjeżdża wiekszość, mniejszość czy
dokładnie 50%.
Wiem natomiast, że kobiety można ogólnie podzielić na 2 grupy: jedna
to ta, w której kobiety odnajdują się w tamtejszej mentalności
związanej z ciążą i porodem, druga to ta która woli polskie
podejście do tematu. Pierwsza grupa akceptuje to, że w przypadku
fizjologicznej ciąży chodzi się tylko do położnej (sam to przecież
napisałeś!), można urodzić w domu, że podczas porodu może być obecna
tylko położna nawet w szpitalu, że nie trzeba w ciąży obowiązkowo
łykać ton witamin, duphastonu, no-spy, fenoterolu i innej chemii itd.
Druga grupa to przeciwieństwo pierwszej. Czują się pewniej, gdy co
miesiąc (albo i częściej) będzie badać je lekarz a nie jakaś tam
położna, gdy lekarz będzie im zlecał różne badania i leki, podczas
porodu się nimi zajmnie, będą miały mnóstwo kroplówek itd. Ponieważ
w wielu krajach nie ma takiej opcji na realizację ich marzeń,
przyjeżdżają na czas ciąży i porodu do Polski. Ale to nie dlatego,
że tamtejsi lekarze są benadziejni, lecz z faktu że nie ufają
tamtejszej mentalności i doświadczeniu.

[aelithe]

co nie zmienia faktu, że osobiście znam kilkudziesięciu ginekologów
pracujących głównie w szpitalach prywatnych lub prowadzących
prywatne praktyki
a bardzo wiele polek w dalszym ciągu przyjeżdza do polski i to na
dośc masową skalę
to o czymś świadczy - raczej zaprzecza utyskiwaniu wielu Pań na to
jak podła jest jakość usług w Polsce i jak dobra na zachodzie.

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> to o czymś świadczy
tak, świadczy o tym że żyjesz we własnym wyimaginowanym świecie.
Pisałam wyraźnie, że wszystkie do tej pory poznane mi przypadki
przyjeżdżania do Polski to kobiety, które nie potrafią zaaceptować
tamtejszych realiów. Łatwiej jest więc przyjechać na okres ciąży i
porodu do Polski i do sprawnie działającego dla nich systemu, niż w
obcym kraju z barierą językową na własną rękę odtworzyć dla siebie
polski system.
Ty nawet nie odniosłeś się do tego, tylko w zaparte sugerujesz, że
tam są kiepscy lekarze więc kobiety muszą przyjeżdżać do Polski.

A swoją drogą - znasz osobiście kilkudziesięciu lekarzy ginekologów?
Przecież z tego co się orientuję to nie obracasz się wyłacznie w
towarzystkie ginekologów. Więc dodając do tego jeszcze większe
ilości anestezjologów i lekarzy innych specjalności wychodzi, że
powinieneś znać osobiście ponad pół tysiąca lekarzy pracujących poza
granicami Polski. Ale masz kontakty, no no .... i jaka to część
ogólnej liczby lekarzy-emigrantów?

[aelithe]

wymigujesz się od odpowiedzi na pytanie
dlaczego skoro są tak beznadziejni zatrudnia sie ich w Mayo Clinic,
prywatnych szpitalach w Niemczech i Szwajcarii?
Kliika Mayo jest jedna i dwójka pracujących tak lekarzy to własnie
położnicy.

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> wymigujesz się od odpowiedzi na pytanie
> dlaczego skoro są tak beznadziejni zatrudnia sie ich w Mayo
Clinic,
> prywatnych szpitalach w Niemczech i Szwajcarii?
> Kliika Mayo jest jedna i dwójka pracujących tak lekarzy to własnie
> położnicy.
No to wracamy do mojej pierwszej odpowiedzi i pytań. Odpowiedz mi,
czy lekarze pracując w Niemczech czy Szwajcarii mogliby tam
łyżeczkować albo zszywać kobiety na żywca? Albo zalecać rutynowe
nacinanie? Sugerujesz, że polscy lekarze w tamtejszych klinikach
identycznie traktują pacjentki jak w Polsce?

[aelithe]

Dobry lekarz zawsze wykonuje porządnie swoją pracę, niezależnie od
miejsca w którym sie znajduje.

Czy ktoś zatrudniłby kiepskiego lekarza w prywatnej klinice??

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> Dobry lekarz zawsze wykonuje porządnie swoją pracę, niezależnie od
> miejsca w którym sie znajduje.
>
> Czy ktoś zatrudniłby kiepskiego lekarza w prywatnej klinice??
Słuszne spostrzeżenie.
Odpowiedz mi więc, o czym świadczy fakt, że w zdecydowanej
wiekszości polskich szpitali nacina się wszystkie rodzące kobiety
albo przynajmniej OBOWIĄZKOWO rodzące pierwszy raz? O czym świadczy
fakt, że tylko w kilku szpitalach w Polsce kobieta może przyjąć
dowolną pozycję podczas parcia? O czym świadczy fakt, że personel
szpitala nie bulwersuje się na wiadomośc o łyżeczkowaniu lub szyciu
na żywca tylko traktuje to jako normę (jak np. w artykule)?

[aelithe]

nie odpowiedziałaś na pytanie

nie wiem -nie jestem ginekologiem

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> nie odpowiedziałaś na pytanie
>
> nie wiem -nie jestem ginekologiem
ODPOWIEDZIAŁAM, tylko ty nie chcesz tego przyjąć do swojej
świadomości. Nie wiem czemu.
No więc wyjaśnie od końcowych tekstów. Napisałeś, że "dobry lekarz
zawsze wykonuje porządnie swoją pracę, niezależnie od miejsca w
którym sie znajduje." Więc ja podałam ci konkretne przykłady
codziennych praktyk w polskich szpitalach (choć zdarzają się jeszcze
bardziej drastyczne, jak cesarka bez znieczulenia!). Są to praktyki,
których nie ma miejsca w szpitalach poza granicami Polski. Na
podstawie twojego stwierdzenia oraz realiów panujących w polskich
szpitalach można stwierdzić, że ci lekarze do dobrych nie należą.
Nie wmawiaj więc mi i wszystkim czytającym, że w Niemczech,
Szwajcarii czy UK czekają na polskich położników, którzy będą
łyżeczkować na żywca, obrzucać rodzące obelgami albo zarządzać
przymusowe nacinanie wszystkich kobiet i to bez pytania
zainteresowanych o zdanie.
Wyjeżdżają więc, jak już napisałam wcześniej, młodzi nie zepsuci
przez "doświadczonych", albo doświadczeni lekarze, którzy nie
potrafią pogodzić się z praktykami szpitalnymi. Zostają
beznadziejni, choć mam cichą nadzieję, że uczciwi też.
Bez względu jednak na to kto wyjeżdża, dziewczyny mają w 100% rację
pisząc o beznadziejnych lekarzach. Więc twoje pierwsze pytanie w tej
części wątku podważające ich zdanie było chamstwem i brakiem
szacunku dla tych kobiet, bo sugerowałes, że skoro lekarze
wyjeżdżają z polski to muszą być super, a kobiety te piszą bzdury.

Odnośnie twojego ostatniego zdania: "nie wiem -nie jestem
ginekologiem". Przykre, że nie potrafisz się zdobyć na minimum
uczciwości. Nawet anonimowo na forum. Nie trzeba być ginekologiem,
ani w ogóle lekarzem by wiedzieć, że to zwykły sadyzm i
bezkarność "lekarzy". Za takie coś powinien być kryminał.

[aelithe]

skoro fizycznie są to znaczy, że ktoś ich przyjął do pracy

nie muszę ci wmawiać - wystarczy byś pojechała do szpitali przy granicy z
Polską, większość personelu lekarskiego to Polacy.

[aelithe]

popieram - wsadzisz wszystkich ginekologów do pierdla
i uznać specjalizację za nielegalna
zakazać przyjmowania ciężarnych przez lekarzy
wtedy nie będziecie musiały narzekać na ginekologów. a budżet zaoszczędziłby na
odszkodowaniach

[Gość: foahoka]

> popieram - wsadzisz wszystkich ginekologów do pierdla
> i uznać specjalizację za nielegalna
> zakazać przyjmowania ciężarnych przez lekarzy
> wtedy nie będziecie musiały narzekać na ginekologów. a budżet zaoszczędziłby na
> odszkodowaniach
no cóż...podejrzewam, że w niewielu krajach łyżeczkowanie bez znieczulenia jest
częstą praktyką, (może w Albanii? a może na Białorusi?) w Polsce się zdarz wcale
nierzadko...a ty się nabijasz, wyolbrzymiasz (ginekolodzy do pierdla itp,
zdelegalizować specjalizację itd - powiedz to tym kobietom którym to
zafundowano), bo jak już nie możesz nagrabić argumentów - to najlepiej wyszydzić
(oczywiście kobiety - gadką typu: "i proszę mi tu, miłe panie, nie podskakiwać -
bo się na was obrazimy")- niezła arogancja...

[aelithe]

no właśnie ja wsadzisz do więzienia wszystkich ginekologów
to nie będzie łyżeczkowania bez znieczulenia , nacięcia krocza i innych takich
zbrodni
wszystko będzie po równo i za darmo
po porostu nie będzie żadnych wyłyżeczkowań

[Gość: foahoka]

przecież dobrze wiesz, że nie o tym tu mowa...powtórzę się, jak już nie masz
czym argumentować to się wysilasz na cyniczne, średnio zabawne komentarze i
zbaczasz z tematu...

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> no właśnie ja wsadzisz do więzienia wszystkich ginekologów
> to nie będzie łyżeczkowania bez znieczulenia , nacięcia krocza i
innych takich
> zbrodni
> wszystko będzie po równo i za darmo
> po porostu nie będzie żadnych wyłyżeczkowań
to już zwykłe sq..stwo. Zafunduj sobie operację na żywca a potem
kpij z samego siebie o wsadzaniu wszystkich chirurgów do więzienia,
skoro nie wiesz o tym, że w każdej grupie zawodowej są kanalie,
które się powinno eliminować. A może sam jesteś taką kanalią i stąd
ten cynizm i obracanie kota ogonem?
A na marginesie: wiekszość łyżeczkowań bierze się z pośpiechu i
braku cierpliwości, bo nikomu z personelu nie chce się czekać, aż
łożysko same się "urodzi".

[Gość: foahoka]

> Odnośnie twojego ostatniego zdania: "nie wiem -nie jestem
> ginekologiem". Przykre, że nie potrafisz się zdobyć na minimum
> uczciwości. Nawet anonimowo na forum
nic nowego...albo krąży obok tematu,odwraca kota ogonem itp...

[aelithe]

zawsze byłem uczciwy
zadąłem pytanie na które ty ie chcesz odpowiedź
na proste pytanie

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> zawsze byłem uczciwy
to jak widać źle rozumiesz znaczenie słowa "uczciwość"
> zadąłem pytanie na które ty ie chcesz odpowiedź
> na proste pytanie
dostałeś odpowiedź. Jak nie rozumiesz to twój problem.

[Gość: aelithe]

jakoś mnie nie prz4konuje twoja krytyka

skoro wszyscy polscy ginekolodzy są tak beznadziejni to dlaczego pracują w
najlepszych klikach świata ??

aelithe - gdzie logika?!

[maj16]

Poproszę o przykłady. W jakich to najlepszych klinikach świata pracują polscy
ginekolodzy? Z Twojego opisu wynika, że szpitale na świecie są wręcz opanowane
przez naszych położników. To, że jest ich trochę w Niemczech nie oznacza, że
jest ich wielu! Jeśli nawet pracują dobrze, to dlatego, że MUSZĄ SIĘ DOSTOSOWAĆ
DO TAMTEJSZYCH STANDARDÓW!!! Że jeśli nie chcą wylecieć z roboty, nie mogą bez
konsultacji z kobietą dokonywać na niej zabiegów, które normalnie wykonuje się w
Polsce. Nie mogą rodzących zmuszać do leżenia wbrew ich woli. To proste -
zmieniają się warunki - pracownik dostosowuje się do nich. Tylko tyle.
Gdy nasze Ministerstwo Zdrowia zniesie durnowate procedury dotyczące porodu i w
końcu dostosuje je do tych, które obowiązują w cywilizowanych krajach - to i u
nas lekarze i położne - czy im się to będzie czy nie będzie podobać, będą
musieli tych nowych procedur przestrzegać.

[aelithe]

co do niemiec
w 4 najbliższych szpital położniczych jest ich zaledwie 34 na 4 niemieckich kolegów w tym 3 szkolących się.
tak więc zdecydowania nie 100%

w każdym kraju lekarz robi, za to za co mu się płaci; nie myśl, że ktoś coś zrobi za darmo

[maj16]

"W 4 najbliższych szpitalach", czyli pewnie tych przygranicznych... A jak z resztą szpitali? Też niemal w całości opanowane przez Polaków?

Nie łudzę się aelithe, że "ktoś coś zrobi za darmo". Zapłaciłabym nawet, żeby lekarze "grzebali" jak najmniej przy porodach. Najgorsza jest ich nadgorliwość, pokusa, żeby przyspieszać porody, tu przebić pęcherz, tam podłączyć kroplówkę, gdzie indziej wycisnąć dziecko z brzucha. Za granicą nie wolno im bez powodu ingerować w tok porodu, więc przy lepszych zarobkach mniej się narobią.

[aelithe]

istnieją kreślone standardy postępowania medycznego - wskazania i przeciwwskazania do wykonania określonych zabiegów
wbrew słyszanym zewsząd opowieścią nie wierzę, aby szanujący się lekarz wykonał coś sprzecznego z wiedzą medyczną

[Gość: do aelithe]

aelithe napisał:

> istnieją kreślone standardy postępowania medycznego - wskazania i
przeciwwskaza
> nia do wykonania określonych zabiegów
> wbrew słyszanym zewsząd opowieścią nie wierzę, aby szanujący się
lekarz wykonał
> coś sprzecznego z wiedzą medyczną

aelithe!!!!!!!!!!!! ty bijesz wszelkie rekordy bujania w obłokach
oraz zwykłego chamstwa.
Wyobraź sobie, że w szpitalu w którym rodziłam, WSZYSTKIE kobiety
miały kroplówkę z oksytocyną. To był zwykły szpital, a nie oddział
patologiczny. Chcesz nam wmówić że we wszystkich przypadkach były
wskazania i że ani jedna kobieta nie potrafiła normalnie urodzić?

O przymusowych i zbędnych procedurach w szpitalu mówią nie tylko
same kobiety, ale nawet czasem sami lekarze, jak np. w przypadku
stosowania zakazanego od kilkudziesięciu lat chwytu Kristellera. O
różnych nadużyciach wiedzą nawet w Ministerstwie Zdrowia, o czym
mogło przekonać się miliony ludzi, którzy czytali albo słyszeli o
nowych przepisach dotyczących porodu, a które miały wejść w życie od
tego roku. A dodam, że nowe przepisy nie pisały kobiety, ale lekarze.

Więc przestać rżnąć głupa i skończ bredzić "nie wierzę", "szanujący
się lekarz" itd.

[Gość: foahoka]

> w każdym kraju lekarz robi, za to za co mu się płaci; nie myśl, że ktoś coś zro
> bi za darmo
dlatego też w wielu szpitalach położniczych (w Polsce) personel notorycznie nie
zamyka za sobą drzwi i się nie przedstawia...już wiemy dlaczego po prostu im za
to nie zapłacono...

[aelithe]

o to znaczy nie zamyka za sobą drzwi ??

a co to ma wspólnego z wynagrodzeniem.

[maj16]

aelithe, fajnie, że odniosłeś się do kwestii nie zamykania drzwi, ale
może odniósłbyś się również do wpisu piętro wyżej - tym o działaniach lekarzy
wbrew zaleceniom WHO. Oczywiście istnieją "szanujący się lekarze", którzy
interweniują podczas porodu tylko wtedy gdy jest to absolutnie konieczne.
Problem w tym, że takich lekarzy jest niewielu. Większość uważa dzień za
stracony, jeśli nie pokombinuje przy porodzie. We wpisie, do którego się nie
odniosłeś jest zawarta zwykła codzienność polskich porodówek.

Słyszałam wypowiedzi "szanujących się lekarzy" przeciwnych istnieniu izb
porodowych i porodom domowym. Czy nie jest to sprzeczne z nowoczesną wiedzą
medyczną? Czy w Holandii, Niemczech, Wielkiej Brytanii położnictwo ulega
uwstecznieniu, skoro z powodzeniem od lat kobiety mają wybór gdzie i jak chcą
rodzić? Czy "szanujący się lekarz" może spokojnie patrzeć na to jak położna
nakłania kobietę by rodziła na leżąco? Czy nie zauważa, że to nielogiczne, wbrew
zdrowemu rozsądkowi? Czy nie przyjdzie mu do głowy, że gdy sam się wypróżnia, to
nie robi tego na leżąco, że pukałby się w czoło gdyby ktoś nakazał mu leżenie
podczas tej fizjologicznej czynności?
Nie trzeba nie wiadomo jakiej wiedzy medycznej, żeby działać zgodnie ze zdrowym
rozsądkiem. Brak logiki w działaniach lekarzy to katastrofa.

[aelithe]

1. poród domowy
główne za - mikrobiologia, minimalizacja ryzyka zakażenia florą wielooporną
przeciw - zgon pacjentki w przypadku niektórych komplikacji okołoporodowych
2. izby porodowe
miejsce w którym rodzi kobieta bez obecności położnika , łączy w sobie wszystkie wady szpitala, bez jego zalet j.w.

3. Istnieje termin medycyna defensywna - są to zbędne lub nawet szkodliwe procedury, które jednak pozwalają chronić tyłek lekarza, każda taka procedura wynika z sukcesu prawników wcześniej.

4. Porody domowe w USA - generalnie w większości stanów, żaden położnik nie zgodzi się do ciebie przyjechać, dopóki nie podpiszesz zgody na cesarkę, lub niektóre procedury połogowe ( np. ręczne odklejenie łożyska)
jaki jest wyrzucać kilka tysięcy dolarów na poród w szpitalu, skoro i tak nie będziesz miała akcesu do lekarza.

5. jeśli ktoś ma dowody, że postępowanie z nim w czasie procedury medycznej było nieprofesjonalne ma prawo dochodzić kompensacji
narzekania są głęboko niemoralne
nie poprawią one niczego, a tylko naruszają dobre imię lekarzy

6. wybacz generalnie specjalistów w Polsce jest coraz mniej ( emerytury, emigracja), a przyszłość to medycyna bez specjalistów.

[maj16]

1. Czyżby w szpitalach pacjentki nie umierały? I co to za słowo "pacjentka" w
stosunku do kobiety w ciąży?

2."izby porodowe miejsce w którym rodzi kobieta bez obecności położnika , łączy
w sobie wszystkie wady szpitala, bez jego zalet"

Boże! Widzisz i nie grzmisz?! Wszystkie wady szpitala??? Jak można pisać
cokolwiek o porodach w izbach jeśli się nie ma o nich najmniejszego pojęcia?
W izbie porodowej w Lędzinach, nagradzanej przez kobiety za wspaniałą opiekę,
troskliwość, profesjonalizm, wszystko szło dobrze póki nie pojawiał się w niej
pewien położnik. Relacje kobiet na temat położnych pracujących w tej izbie były
entuzjastyczne, natomiast historie o położniku to czysty horror - to on
wprowadzał do izby "wszystkie wady szpitala". Finał jest taki, że izbę
zamknięto, bo jakiś profesor-urzędnik uznał, że kobiety nie mają prawa do
decydowania o miejscu urodzenia swoich dzieci.

3. Skoro w krajach zachodnich procedury nie istnieją głównie po to by chronić
tyłek lekarza, to i w Polsce doczekamy się normalności.

4. A po co położnik podczas porodu domowego? Niech lekarze siedzą w szpitalach.
Nie po to kobieta rodzi w domu, by jej się jeszcze lekarz pętał i nie daj Boże
powtrącał się do porodu. W domu najważniejsza jest POŁOŻNA. I co mnie obchodzi
jak jest w zmedykalizowanych USA? Przyjrzyj się lepiej, jak jest bliżej: w
Niemczech, Holandii, Wielkiej Brytanii.

5. Mamy prawo do narzekania, nie zgadzam się, że jest to niemoralne. Dowody
złego postępowania z rodzącymi kobietami są oczywiste. Opisują je choćby raporty
WHO. Narzekamy nie dla samego narzekania, tylko po to by wymusić pozytywne zmiany.

6. Specjalistów w Polsce jest mało nie tylko dlatego, że wyjeżdżają czy idą na
emeryturę. Przede wszystkim blokuje się dostęp do specjalizacji wielu lekarzom.
Samym specjalistom nie zależy by urosła im konkurencja.

[aelithe]

maj16 napisała:

> 1. Czyżby w szpitalach pacjentki nie umierały? I co to za słowo "pacjentka" w
> stosunku do kobiety w ciąży?
Można zastąpić słowem klientka. Ja wolę słowo pacjent.
Do połowy XX wieku powikłania porodu i połogu ( gorączka połogowa) stanowiły trzecią przyczynę zgonów kobiet po malarii i gruźlicy.
2. nie zmienia to faktu, że nie możesz przeprowadzić nagłego cesarskiego cięcia i przy niektórych powikłaniach porodu zginą zarówno kobieta jak i dziecko.
> 3. Skoro w krajach zachodnich procedury nie istnieją głównie po to by chronić
> tyłek lekarza, to i w Polsce doczekamy się normalności.
Procedury mają głównie znaczenie w sprawach roszczeniowych i finansowych.
4. szanujący położnik nie zgodzi się na udział w takim porodzie, nie pomoże kobiecie w żaden sposób, a tylko naraża się na kłopoty.
> 5.
pozytywne zmiany mogą wymusić tylko wyższe pieniądze. Wybacz rodzące są "towarem" niechciany. Nie przynoszą zysku, a stanowią wysokie ryzyko kosztów pozazakładowych. Oddziały ginekologii w Polsce stopniowo zamykają porodówki. Przynoszą zbyt duże straty.
> 6.
obecnie zaczynają się wolne rezydentury i etaty na ginekologii. To specjalizacja najwyższego ryzyka prawnego.
Na razie to działa; bo ginekologów jest zbyt dużo w stosunku do potrzeb. Ale stopniowo ci ludzie odchodzą na emeryturę.

[Gość: foahoka]

2. izby porodowe
> miejsce w którym rodzi kobieta bez obecności położnika , łączy w sobie wszystki
> e wady szpitala, bez jego zalet j.w.
Słucham???...dużo masz do powiedzenia w tym wątku nt. opieki okołporodowej a
wyszło, że nic kompletnie nie wiesz o funkcjonowaniu izb porodowych (podobno
masz coś wspólnego z medycyna??). Mówisz z takim przekonaniem o rzeczach o
których często nie masz zielonego pojęcia (gratuluję dobrego samopoczucia), że
chyba większości twoich dotychczasowych wypowiedzi nie można traktować do końca
poważnie.

[aelithe]

wytłumacz mi
na czym polega przewaga izb porodowych nad szpitalem ??

jakie usługi można zaoferować kobiecie w izbie porodowej
w jakim czasie, w przypadku wystąpienia powikłań porodu lub połogu pacjentka może być zoperowana
jaka opieka jest zapewniona noworodkowi w zamartwicy ??
w jaki sposób jest prowadzona kontrola zakażeń szpitalnych ???

odpowiedz mi na te proste pytania!!

[Gość: foahoka]

> o to znaczy nie zamyka za sobą drzwi ??
>
> a co to ma wspólnego z wynagrodzeniem.
wiesz co...nie rżnij głupa i nie biadol, że nie zrozumiałeś o co mi chodziło...

[radeberger]

A ta nieprawomyślność to na przykład podanie
> batonika rodzącej od kilkunastu godzin kobiecie, albo ochrona krocza
> wbrew zdaniu lekarza."

sens w tym, że biomechanika [cięcie krocza] i anestezjologia [żarcie czy to batona, czy cukierka] to dla położnych czarna magia.

oczywiście, że wszystko można, tylko bierz za to odpowiedzialność potem.

[Gość: do radebergera]

radeberger napisał:

> oczywiście, że wszystko można, tylko bierz za to odpowiedzialność
potem.
filozofie od siedmiu boleści. To wybierz się mądralo w słoneczny
dzień na szybką i wielogodzinną wspinaczkę górską bez jedzenia i
picia! Przetestuj to na własnym tyłku razem z "mundrymi" lekarzami.
Może wtedy do tych łbów dotrze, jak czuje się kobieta, gdy każą jej
skupić się na porodzie, choć cały organizm odmawia posłuszeństwa, bo
mimo bólu myśli o jednym "chcę już własny mocz pić, bo oszaleję!".
Poród to nie operacja. Podczas porodu kobieta w bólach wykonuje
ciężką pracę. A jedyną odmową jedzenia i picia nie są żadne
wskazania medyczne a ochrona własnej d.py. I to powinni mieć na
uwadze wszyscy, którzy naiwnie wierzą, że w szpitalu pomogą. W
zestawieniu "pomóc kobiecie" czy "ochrona własnego tyłka" wybierają
drugie.
I być może anestezjologia to dla położnych jest czarna magia, ale
jeszcze większą czarną magią są dla lekarzy prawa fizyki i natury.
To dlatego każą pchać dziecko w górę albo wykonywać ciężką pracę bez
pobierania energii, mając w d..pie to że prowokują wiele
niepotrzebnych komplikacji, bo ciężko potem udowodnić w sądzie
związek komplikacji z zachowaniem lekarzy.

Wyjaśnij mi też - o co chodzi z tą biomechaniką i czarną magią - bo
nie wiem, czy dobrze zrozumiałam.

[radeberger]

co do biomechaniki - ginekolog swojego czasu wyjaśniał mi bardzo dokładnie dlaczego cięcie chroni DZIECKO (nie matkę). chcesz wiedzieć więcej to idź do ginekologa.. na pewno ci to lepiej wytłumaczy niż ja.

poród to owszem nie operacja. a teraz powiedz mi gwiazdo czy cięcie na cito się robi na żywca, czy z anestezją? jeśli matka podczas takowej sobie zarzyga płuca (vide "zespół mendelsona") to może nie być ani matki, ani dziecka. ale za to jaka ulga po batoniku..

a tak offtopicowo - w górach zawsze łażę bez niczego oprócz telefonu, więc ta straszna wizja to dla mnie po prostu się wyjściem w góry nazywa.

errata

[radeberger]

"nie matkę" -> "bardziej niż matkę". reszta bez zmian

[Gość: do radebergera]

radeberger napisał:

> co do biomechaniki - ginekolog swojego czasu wyjaśniał mi bardzo
dokładnie dlac
> zego cięcie chroni DZIECKO (nie matkę). chcesz wiedzieć więcej to
idź do gineko
> loga.. na pewno ci to lepiej wytłumaczy niż ja.
tak, tak, wiem. Natura pomyliła się i zapomniała wstawić kobietom w
kroczu suwaki, aby podczas porodu zbyt bardzo główka dziecka nie
była ściskana. Takiego argumentu o ściskaniu około 100 lat temu użył
facet-ginekolog aby uzasadnić przymusowe okaleczanie kobiet. Dla
dobra dzidzi rzecz jasna. Wcześniej przez tysiące lat rodziły się
dzieci i jakoś krzywda z powodu ściskania im się nie działa (już
predzej np. brak higieny). Jednak była to tak piramidalna bzdura, że
potem już tylko używano argumentu "pęknięcia po
odbyt", "nietrzymania moczu", "wypadania macicy" i co tam jeszcze -
czyli ochronę kobiety a nie dziecka. To taki nowatorski sposób
myślenia: chronić kobietę poprzez okaleczenie.
Potem przez lata setki tysięcy kobiet musiało na swoich ciałach
przejść przymusową "ochronę", by wreszcie na postawie konkretnych
statystyk środowisko lekarskie mogło dojść do wniosku że to jednak
okaleczenie i że najcześciej powoduje same szkody. Dlatego dziś
prawie we wszystkich krajach świata odeszli od rutynowego nacinania,
a WHO mówi o uzasadnionych przypadkach na poziomie kilkunastu
procent. Wyjątkiem jest Polska, gdzie rutynowe nacięcie jest
standardem.
Ochrona krocza wymaga trochę wysiłku, a nie każdemu się chce -
dlatego dla wygody właśnie się nacina kobiety
uzasadniając "pęknięciem po odbyt". Nie musisz mnie wysyłac do
ginekologa. Te "argumenty" słyszałam już od wielu.
Ty jak widać trafiłeś na "lekarza"-idiotę, który albo ze swoją
wiedzą jest na poziomie początku XX wieku co dyskwalifikuje go na
współczesnego lekarza, albo widział że trafił na ignoranta-naiwniaka
któremu może wcisnąć każdy kit.

> poród to owszem nie operacja. a teraz powiedz mi gwiazdo czy
cięcie na cito się
> robi na żywca, czy z anestezją? jeśli matka podczas takowej sobie
zarzyga płuc
> a (vide "zespół mendelsona") to może nie być ani matki, ani
dziecka. ale za to
> jaka ulga po batoniku..
szybkie cięcie najczęsciej robi się wtedy, gdy wcześniej ignorowało
się niepokojące sygnały.
Poza tym, gdy będzie ulga po batoniku i sprzyjająca kobiecie
atmosfera to i prawdopodobieństwo cięcia stanie się mniejsze.

> a tak offtopicowo - w górach zawsze łażę bez niczego oprócz
telefonu, więc ta s
> traszna wizja to dla mnie po prostu się wyjściem w góry nazywa.
o kurka wodna, idziesz w góry na np. 20 godzin bez jedzenia i picia?
Dobry jesteś.

Przypomniała mi się jeszcze jedna rzecz. Kiedyś lekarze
argumentowali zakaz wchodzenia kogokolwiek poza rodzącymi na oddział
położniczy z obawy o śmiertelne zarazki. Z tego też samego powodu po
urodzeniu natychmiast kobiecie zabierano dziecko. A co jest teraz?
Teraz kładzie się nagie dziecko na brzuch matki (boże, ile
zarazków!!!!!), ojciec - czyli chodząca bomba biologiczna może być
nawet podczas porodu, o odwiedzinach nie wspomnę. I co? A no zarazki
nie pozabijały wszystkich.
A na koniec: są szpitale w Polsce, w których nie nacina sie już
rutynowo, pozwala na picie i małe ugryzienie czegoś. Najczęściej
panuje tam miła atmosfera, a kobiety są tymi szpitalami zachwycone.
Nie słyszałam też, aby statystki mieli z tego powodu gorsze. Wręcz
przeciwnie. Czyli jednak da się.

[radeberger]

widzę, że jesteś święcie przekonanana co do swoich argumentów - twoja sprawa - dzisiaj nikt nikomu nic na siłę nie zrobi

co do "ignorowania niepokojących sygnałów" - zostawmy pracę położnej położnym

[radeberger]

acha - ciągle mówisz tylko krocze, krocze, krocze, okaleczanie kobiet..

co z tymi kilkunastoma procentami, kiedy to może dojść do niedotlenienia dzieciaka, ponieważ nie może wyjść? chronić krocze za wszelką cenę?

niestety życie nie jest piękne i przewidywalne, a szkoda. ponieważ zaś ktoś przewiduje, że może być potrzebne cięcie (lekarz) - rodząca ma nie jeść.

odpowiedzialność bierze lekarz, dlatego też wcale się nie dziwię, że te "rewolucyjne" położne pożegnały się z pracą - jakby coś sp... na całej linii - nie byłoby wesoło. wówczas nikt by się nie wzruszał, że krocze jest całe, gdy matka i dziecko martwe.

[Gość: do radebergera]

radeberger napisał:

> acha - ciągle mówisz tylko krocze, krocze, krocze, okaleczanie
kobiet..
przeciez mowa była o nacięciu a nie hodowaniu rybek w akwarium.

> co z tymi kilkunastoma procentami, kiedy to może dojść do
niedotlenienia dzieci
> aka, ponieważ nie może wyjść? chronić krocze za wszelką cenę?
to wtedy kobieta zmienia pozycję, bo dziecko zaklinowało się wyżej.
A swoją drogą widać jaki jesteś "oblatany" w temacie. Te kilkanaście
procent nie dotyczy niedotlenienia, bo w większości dotyczy małej
elastyczności krocza.

> odpowiedzialność bierze lekarz, dlatego też wcale się nie dziwię,
że te "rewolu
> cyjne" położne pożegnały się z pracą - jakby coś sp... na całej
linii - nie był
> oby wesoło. wówczas nikt by się nie wzruszał, że krocze jest całe,
gdy matka i
> dziecko martwe.
jaja sobie robisz? Śmierć matki i dziecka z powodu braku nacięcia?
To chyba u kosmitów.
Poza tym, uzasadniasz barbarzyństwo dla "dobra" matki i dziecka?
Usprawiedliwasz wyrzucenie inteligentnych i ludzkich położnych z
pracy? rodząca ma nie jeść? TO SKĄD MA MIEĆ SIŁY ABY URODZIĆ
DZIECKO??? Z KOSMOSU? Ty za nią urodzisz? Skąd macica ma mieć
energię na pracę skurczową?
A jak przywiozą faceta po wypadku z pełnym golonki żołądkiem i
potrzeba będzie mu zrobić operację, to też będą czekać aż będzie
żołądek pusty?
Zdajesz sobie sprawę, że jak się zaczyna majstrować przy naturze to
pojawiają się problemy? z ustaniem akcji porodowej włącznie? Jeśli
nie zrobi się cesarki, której w normalnie prowadzonym porodzie nie
byłoby, to potem taki "poród" kończy się niedotlenieniem dziecka,
kleszczami, skakaniem po brzuchu itp. W efekcie z porodu, który
mógłby być wspaniałym przeżyciem zostaje koszmar z okaleczonym
dzieckiem oraz okaleczoną kobietą. Ale za to d.pa lekarza bezpieczna.

Nie rozumiem też, dlaczego cały czas ignorujesz fakt, że w sporej
części świata oraz w niektórych szpitalach w Polsce pracują
te "rewolucyjne" położne.

A tu kilka linków:
www.csioz.gov.pl/pliki/70%20wskaznikow/II.pdf
to rządowa strona. Na stronie 62 jest wykres przedstawiający
śmiertelność okołoporodową. Zobacz jak wysoko jest Polska ze
swoimi "wspaniałymi" i "odpowiedzialnymi" procedurami. Jako
ciekawostkę dopiszę, że w latach 1994/1995 czyli kiedy zaczęła
śmiertelnośc spadać, rozpoczęła sie akcja "rodzić po ludzku".

Kolejny link:
www.regionsudety.pl/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=2554
i kilka cytatów:
"Podejscie położników do rodzacych jest takie, jak w XIX wieku.
Kobiety są traktowane przez nich przedmiotowo. (...) Musi sie
zmienic podejscie do porodu. To kobieta, jesli nie ma komplikacji,
powinna wybierac pozycje, w jakiej chce rodzic, a nie dostosowywac
sie do tej najwygodniejszej dla lekarza, czyli leżącej. (...) - mówi
lekarka, która podkresla, że Dolnoslazaczki praktycznie nie rodza w
domu, podczas gdy w Holandii takich porodów jest aż 30 procent
. W dodatku tam smiertelnosc okołoporodowa wynosi
niecały 1 proc., a na Dolnym Slasku 9 proc. (...)
W Stanach Zjednoczonych, gdy z powrotem oddano porody w rece
położnych, spadła liczba zgonów noworodków."

Kolejny link:
www.rodzicpoludzku.pl/Wokol-porodu/Ryby-nie-widza-wody-potrzeba-humanizacji-porodu.html
Ponieważ jest to dość długi artykuł, wrzucę kilka cytatów:
"Obsługujący porody lekarze, położne czy pielęgniarki dysponują
doświadczeniem zdobytym tylko na podstawie zmedykalizowanych, o
dużej liczbie interwencji porodów szpitalnych, i nie dostrzegają
poważnych skutków, jakie interwencje te wywierają na przebieg
porodu. Nie wiedzą więc jak może wyglądać poród bez interwencji.
(...)
Część położników nadmiernie ufa osiągnięciom technologii, co
sprowadza się do postawy: technologia = postęp = nowoczesność. Drugą
stroną tego samego medalu jest brak zaufania do praw natury, który
znakomicie podsumował pewien kanadyjski położnik słowami: „Natura
jest kiepskim położnikiem". Taka postawa zmierza do podboju natury i
skutkuje licznymi próbami jej poprawiania, które niekoniecznie
zdobyły naukową aprobatę. W efekcie w XX wieku mieliśmy serię
nieudanych prób udoskonalenia biologicznego i społecznego rozwoju
człowieka. Dotychczasowe miejsce położnych zajęli lekarze, by porody
mogły być obarczone mniejszym ryzykiem, po czym nauka dowiodła, że
rodzić z położnymi jest bezpieczniej. By obniżyć zagrożenia wiążące
się z porodem, przeniesiono go z domu do szpitala, po czym nauka
dowiodła, że dom jest równie bezpieczny jak szpital, a oszczędza
kobiecie niepotrzebnych zabiegów medycznych. Zamiast rodziny przy
rodzącej pojawił się personel szpitala, po czym nauka dowiodła, że
poród przebiega lepiej, jeśli odbywa się wśród bliskich osób.
Pozycja leżąca wyparła pozycje wertykalne, po czym nauka dowiodła,
że są one bezpieczniejsze."

www.edziecko.pl/ciaza_i_porod/1,79332,7297086,Bardziej_po_ludzku.html?as=2&ias=3&startsz=x
"4. Kobieta ma prawo do swobody podczas porodu.
Rodząca powinna mieć swobodę w poruszaniu się i wyborze
najdogodniejszej pozycji, a także w jedzeniu i piciu podczas porodu."

www.edziecko.pl/ciaza_i_porod/1,79332,7297537,Kontrowersje_wokol_porodu.html?as=2&ias=7&startsz=x
"Jeść i pić
Zakaz jedzenia i picia w większości szpitali tłumaczy się groźbą
powikłań w razie konieczności cesarskiego cięcia. To jak zakaz
tankowania samochodu przed podróżą, bo może się spalić w razie
wypadku. Poród to duży wysiłek - trudno go przejść bez jedzenia i
picia, a głodowanie powoduje osłabienie. Po wprowadzeniu na jednej z
brytyjskich porodówek zakazu picia i jedzenia pięciokrotnie wzrosła
liczba kobiet, którym trzeba było podać środki pobudzające akcję
skurczową, a liczba porodów zabiegowych zwiększyła się o 35 proc.
Zamiast dać kobiecie kanapkę, personel "wzmacnia" rodzącą kroplówką"


> widzę, że jesteś święcie przekonanana co do swoich argumentów -
twoja sprawa -
> dzisiaj nikt nikomu nic na siłę nie zrobi
nie no, przecież TY jesteś ekspertem od rodzenia. Zapewne osobiście
urodziłeś już tyle dzieci ....

> co do "ignorowania niepokojących sygnałów" - zostawmy pracę
położnej położnym
???

[radeberger]

> przeciez mowa była o nacięciu a nie hodowaniu rybek w akwarium.

nikt nie tnie bo to ładnie wygląda, tylko ma ku temu powody, ale widzę, że jesteś mądrzejsza od całego świata - baw się dobrze, sama.

[ttiikkttaakk]

radeberger napisał:

> > przeciez mowa była o nacięciu a nie hodowaniu rybek w akwarium.
>
> nikt nie tnie bo to ładnie wygląda, tylko ma ku temu powody, ale widzę,
> że jesteś mądrzejsza od całego świata - baw się dobrze, sama.


czytam twoje posty i patrzę jak robisz z siebie idiotę aż miło popatrzeć
jak wytłumaczysz że kobiety w Europie, w przeciwieństwie do Polski, nie mają
nacinanego krocza i mają możliwość picia podczas porodu,nie dostają oksytocyny
(jedynie w wyjątkowych przypadkach) a statystyki urazów okołoporodowych i kobiet
i dzieci są zdecydowanie na korzyść Europy a nie Polski?

ps.najbardziej mnie ubawiłeś twierdzeniem, że nacinanie krocza chroni dzieci,
ośmieszyłbyś się jedynie bardziej gdybys napisał, że chroni kobiety ;p

nie pozostaje nic jak tylko życzyć tobie byś trafił w ręce takiego podłego *****
jakim sam jesteś (i nieważne, czy u ciebie to tylko brak podstawowej wiedzy i
zdolnosci logicznego myślenia czy po prostu złośliwość i chęć wprowadzenia
czytajacych w błąd)

[radeberger]

masturbujesz się pisząc to?

[Gość: do radebergera]

radeberger napisał:

> > przeciez mowa była o nacięciu a nie hodowaniu rybek w akwarium.
>
> nikt nie tnie bo to ładnie wygląda, tylko ma ku temu powody
, ale widzę,
> że jesteś mądrzejsza od całego świata - baw się dobrze, sama.
jest już 24 grudnia. Podobno dziś zwierzęta przemówią ludzkim
głosem. Ty - mam nadzieję otrzymasz dziś mózg. Przeczytaj wówczas co
ja pisałam, a co ty mi odpisywałeś. Zapłaczesz nad swoją głupotą.
Gdybyś jednak nie wierzył w brednie które sam osobiście napisałeś: w
większości polskich szpitali nadal nacina się 100% kobiet. I tylko
skończony idiota uwierzy, że we wszystkich przypadkach są ku temu
powody. Przypominam, że WHO mówi o max. kilkunastu procentach. To
właśnie ci polscy lekarze, którzy tną dla wygody a nie wyglądu
(???), są mądrzejsi od całego świata. Więc to zdanie, które teraz
napisałeś, źle zaadresowałeś. Nie miało być do mnie a do
tych "lekarzy".
Życzę rozumu w gwiazdkowym prezencie.

[aelithe]

wybacz wskaźnik śmietelności niemowląt był wiarygodny 30-40 lat
temu, dzisiaj nie uwzględnia np. róznic w prawie aborcyjnym
spójrz na statystykę - odsetek zgonów z powodu wad wrodzonych jest 2
razy wyższy niż w krajach z rozwiętą "profilatyką wad wrpdzonych" ,
szczerze mówiąc ciekawa korelacja z ilością przeprowadznych
skrobanek.

[Gość: do aelithe]

Ciekawe wnioski napisałeś - jak zwykle zresztą. Powyżej też idziesz
w zaparte i wmawiasz to co ci pasuje.
Początkowa wysoka śmiertelność w Polsce była w okresie obowiązywania
jeszcze aborcji. Poza tym nawet teraz, można legalnie wykonać
aborcję gdy płód ma nieodwracalne zmiany. Jaka jest korelacja z
ilością aborcji - tego nie wiemy, bo nawet w Polsce za odpowiednią
kwotę można "rozwiązać problem", nie wspominając już tu o turystyce
do innych państw.
Ale najważniejsze: używanie w twoim wypadku słowa "skrobanka" jest
nie tyle wulgarne co też chamskie. Pomijam już, że większość
dzisiejszych aborcji jest farmakologiczna, bo ważniejszy jest
kontekst wątku i omawianego artykułu, w którym kobietom na żywca po
porodzie robią właśnie taką skrobankę za to, że ośmieliła
się "puszczalska s.u.k.a" urodzić dziecko zamiast kilka miesięcy
wczesniej usunąć i swoją egzystencją nie zawracać d.py konowałom na
porodówce.
Zadziwiające, że w kontekście kobiet umiesz używać "skrobanka" ale
już sadystyczne działania bandytów łyżeczkujących na żywca
komentowałeś "nie wierzę".

[aelithe]

abortus słowo z języka łacińskiego oznaczające poronienie - utrtę
płodu przed 16 HBD
podobne znaczenie ma w języku medycznym
spontanic abortion - oznacza poronienie samoistne
zawłaszczenie do spędzenia płodu jest zabiegiem socjotechniczym
użycia słowa bez znaczenia w języku polskim.

Wybacz ale twój wulgarny ton nie zmienia w żadnym wypadku znaczenia
mojego postu.
W chwili obecnej duży wpływ na umieralność noworodków w okresie
około porodowym w krajach wysokorozwiniętych ma praktyka usuwania
ciąż i zakres wskazań do jej wykonania.
skrobać jej normalnym czasownikiem stosowanym w języku polskim -
skrobanka jest słowem powszechnym stosowanym dla opisania sztucznego
poronienia z łacicny abortus artificialis ( ang. inducated abortion)
nie ma żadnego charakteru wulgaryzmu; natomiast ma określony
wydźwięk językowy. Dlaczego nie chcesz słyszeć tego słowa.

[Gość: do aelithe]

czyżbyś się zachował jak klasyczny polski lekarz? Za zwrócenie uwagi
obraza majestatu i odwracanie kota ogonem? Dlaczego wmawiasz mi
wulgarny ton?
Samo słowo skrobać jest normalnym czasownikiem. Mogło być powszechne
dla aborcji 30 lat temu. Jednak czasy sie zmieniły. Teraz
najczęściej jest używane przez tych mężczyzn a może "menszczyzn",
którzy chcą pokazać swoją wyższość i świętość moralną (bo oni
aborcji nigdy nie zrobią, nie ważne że z powodu biologii) względem
puszczalskich bab, których jedynym celem jest puszczanie się albo
prowokowanie niewinnych facetów. To ostatnie to w sytuacji gwałtów.
Z tego własnie powodu, mężczyzna który szanuje kobiety nie używa
tego słowa.
Ale ja pisałam o jeszcze jednym - o tym, że omawianym artykule
łyżeczkuje się kobiety po porodzie na żywca. Zwracam uwagę, że to
te, które nie dokonały "skrobanki" kilka miesięcy wcześniej, za co
zostały ukarane. Ty oczywiście jako wszechwiedzący podważyłeś
przeżycia skrzywdzonych kobiet, bo coś ci się nie mieści w główce.
Nasuwa się wiec pytanie, dlaczego nie chcesz słyszeć, że kobiety,
które jednak nie decydują się na aborcję, zostają tak okrutnie
potraktowane?

[aelithe]

a co to ma wspólnego z moją krytyką wskaŹNIKA ŚMIERTELNOŚCI
NIEMOWLĄT?

[Gość: do aelithe]

Przecież sam zacząłeś pisać mały referat nt. "skrobanek".

[aelithe]

wczesne usunięcie płodów z wadami letalnymi redukuje ilość zgonów w okresie
okołoporodowym.

radeberger ma racje

[Gość: sprawdzilam!]

sprawdzilam w 2 podrecznikach poloznictwa (bedac w ksiegarni
medycznej, bo temat mnie zainteresowal)

naciecie krocza jest zalecane nie tylko przy proznociagu polozniczym
i porodzie kleszczowym, ale w kazdym przypadku zagrazajacego
niedotlenienia plodu, zwlaszcza przy dystokii barkowej, przy ktorej
nalezy nawet wykonac jak najwieksze naciecie

radeberger ma racje??? - gdzie?

[Gość: do sprawdzilam!]

Gość portalu: sprawdzilam! napisał(a):

> sprawdzilam w 2 podrecznikach poloznictwa (bedac w ksiegarni
> medycznej, bo temat mnie zainteresowal)
>
> naciecie krocza jest zalecane nie tylko przy proznociagu
polozniczym
> i porodzie kleszczowym, ale w kazdym przypadku zagrazajacego
> niedotlenienia plodu, zwlaszcza przy dystokii barkowej, przy
ktorej
> nalezy nawet wykonac jak najwieksze naciecie
Więc siebie tnij aż po uszy.
Radeberger jest kompletnym ignorantem, a ponieważ temat rodzenia
jego nie dotyczy więc nonszalancko uzasadnia zwykły sadyzm na
kobietach "dobrem dziecka". Bo przecież jego tyłek nigdy nie
zweryfikuje jego własnych słów.
A w temacie położnictwa to nawet ostatni idiota i do tego pijany
może wybełkotać leżąc pod budką z piwem, że cośtam służy "dobru
dziecka". I też możnaby powiedzieć, że ma rację bo przecież zawsze
jakieś ziarnko prawdy w tym będzie. I na tej samej zasadzie pisał
radeberger. A i jeszcze lekarz-facet mu to wyjaśnił. Jakby chodziło
o nacinanie penisów, to już inaczej by obaj śpiewali.
A tu fragment, który mówi skąd wzięło się nacinanie:
"(...) nacinanie krocza upowszechniło się w praktyce medycznej na
całym świecie pod wpływem prac amerykańskiego położnika Josepha
DeLee. W 1913 r. napisał on, że każdy poród jest patologiczny,
dlatego wymaga interwencji chirurgicznej. Na poparcie swojej teorii
DeLee przedstawiał szokujące dziś argumenty. Twierdził np., że w
czasie porodu na główkę dziecka działają siły tak duże, jakby
ściskać ją drzwiami. Przez wiele lat bezkrytycznie uznawano rutynowe
nacięcie krocza za nieodłączny element przygotowania kobiety do
porodu. W Polsce ten mit pokutuje do dziś."
www.rodzicpoludzku.pl/Przeglad-prasy/W-Polsce-80-proc.-rodzacych-kobiet-ma-niepotrzebnie-nacinane-krocze.html
Czyli rzekome miażdżenie główki.
Przypominam, że mówimy o polskich realiach, gdzie w niektórych
szpitalach nawet 100% kobiet jest okaleczanych. Właśnie z powodu
mitów i wygody personelu medycznego, choć radeberger to wykpił
sugerując że w tych wszystkich przypadkach chodzi o niedotlenienie
dziecka.
A tu jeszcze jeden tekst:
www.rodzicpoludzku.pl/Przeglad-prasy/Naciecie-krocza-grozi-powiklaniami-przy-kolejnym-porodzie.html
We wcześniejszym linku pisze, że jeszcze 30 lat temu podobna
sytuacja jak dziś w Polsce była w Wielkiej Brytani. Tam już zmiany
zaszły a u nas są na to niewielkie szanse, gdy będziesz przyznawać
rację ignorantom, którzy coś tam sobie bredzą.

[radeberger]

www.rodzicpoludzku.pl/Nota-prawna.html
Masz rację - tnij się aż po uszy. Twoje dziecko niedotlenione podczas porodu - nie mój problem.

[Gość: foahoka]

>Twoje dziecko niedotlenione podczas porodu -
> nie mój problem.
Przestań straszyć tym niedotlenieniem jak żelaznym wilkiem (a
jeszcze inni "potwornymi" pęknięciami)- podaj jakieś dane, które
mówią o tym, że zaniechanie RUTYNOWYCH nacięć spowodowało przyrost
urodzeń dzieci niedotlenionych i że w czasach gdzie RUTYNOWE
nacięcia stanowiły 100% działań medycznych dzieci niedotlenione się
nie rodziły...(i żeby nie było nie mówię tu o tych ok.5 - 20% nacięć
koniecznych)

[radeberger]

Czy tobie się wydaje, że każdy lekarz jest ginekologiem, by sypać z rękawa takimi danymi?

Umówmy się - albo czegoś mnie nauczono na studiach, albo lećmy po zaleceniach pisanych przez dziennikarzy. Wydaje mi się jednak, że biomechaniki nie oszukasz - choćby i 99/100 dzieci wyszło z tego obronną ręką - zawsze zostaje to jedno którego życie to potem dramat. Sorry, ale tak już jest.

Co zaś do pęknięć - w Szwecji gdzie nacinanie krocza jest bardzo źle widziana - królują oni w statystykach pęknięć obejmujących zasięgiem nawet zwieracz odbytu. Co na to tamtejsi lekarze? Że zszywają tak, że działa "nawet lepiej niż wcześniej". Wot taki świat radosny..

[Gość: do radebergera]

radeberger napisał:

Wydaje mi się jednak, że biomechaniki nie oszukasz
> - choćby i 99/100 dzieci wyszło z tego obronną ręką - zawsze
zostaje to jedno k
> tórego życie to potem dramat.
Masz rację - wydaje ci się. Zacznijmy od tego, że lekarze (mówimy o
Polsce) nie wiedzą jak wygląda poród naturalny, bo w szpitalu takich
nie ma. Problem którym straszysz to nie wina złej natury a
lekarskiej fanaberii polegającej na zmuszaniu kobiet do leżenia. Jak
masz zatwardzenie to też nie kładziesz się na podłodze z nogami
wycelowanymi w sufit tylko siadasz na muszli i pozwalasz żeby
grawitacja zadziałała. W porodzie jest tak samo, a nawet więcej bo
ciężar większy i z tego powodu gorzej pchać pod górkę. No ale jak
liczy się przede wszystkim wygoda lekarzy...
Ale gdyby nawet 1% miało kłopoty to nie uzasadnia to przymusowego
okaleczania u 100% kobiet, tym bardziej że wcześniej już są sygnały
o ewentualnych problemach.

> królują oni w statystykach pęknięć obejmujących zasięgiem nawet
zwieracz odbyt
> u.
W Polsce też, tyle że pod wpływem nacięcia. Każdy sam może zrobić
eksperyment w domu. Naciągnąć mocno materiał i naciąć kawałek.
Będzie darł się dalej.
Podaj źródła o tej Szwecji.

[Gość: foahoka]

daj spokój radebergerowi;)) uwiesił się on tego obowiązkowego
nacinania krocza jak pijany płota i wymyśla coraz to
nowe "straszydełka" jak nie niedotlenienie to pęknięcia po uszy -
oczywiście ciągle nie potrafi dostrzec, że nie mówimy tu o
faktycznej konieczności tego zabiegu tylko o zwykłaj rutynie, która
nie ma sensu a często szkodzi. Polska aspiruje do zachodnich
standardów a pod tym względem jest tym "cudownym" skansenem
położnictwa, że już lekarze np. z Niemiec, GB czy Francji, zdążyli
się zorientować, że jak mają pacjentkę z bloku wschodniego to niemal
pewne, że "znajdą" u niej bliznę po nacięciu często niejedną...

[radeberger]

Masz piwo jak mi pokażesz post, w którym twierdzę, że nacinanie jest obowiązkowe..

[Gość: foahoka]

i co się teraz wykręcasz...najpierw przez wiąkszość postów wałkujesz
o tym 99/100 i innych "ryzykownych" sytuacjach które mogą się
zdarzyć i dlatego lepiej profilaktycznie ciąć 100 a teraz ..."pokaż
mi post... to już sam nie wiesz po co i z jakimi poglądami zacząłeś
tą dyskusję? a teraz się motasz i miotasz...a piwo to sobie sama
kupię;)

[radeberger]

Twoje przemyślenia mnie na prawdę nie interesują.. :-)

Post proszę, w którym rzekomo tak twierdzę. Skoro tak jest - to chyba nie będzie problem, prawda?

[Gość: foahoka]

to po co na to odpowiadasz? a twoje wynurzenia zaczynają się od
tłumaczeń twojego znajomego ginekologa - o cudownych właściwościach
nacięcia (poza tym wciąż nie zauważałeś, że mówimy o rutynowym
zabiegu i wyciągałeś coraz to nowe "straszaki" i międliłeś o ryzyku)-
jak masz ochotę się wycofać ze swojego stanowiska to proszę
bardzo...nikt ci za to głowy nie urwie...

[radeberger]

I nadal nie widzę postu z "moimi" tezami..

[Gość: foahoka]

hmm...rozumiem, że jakbym wstawiła zamiast słowo "obowiązkowe" -
"rutynowe" to byś się podpisał...najpierw z uporem dobrym lepszej
sprawy starasz się udowodnić mnie i innej rozmówczyni, że nacinanie
bez wskazań medycznych jest wyrazem troski, korzystnym rozwiązaniem -
a traz "stajesz dęba" i tupiesz nóżkami przy słowie "obowiązkowe"?
No to może wreszcie się zdecyduj czy chodzi o sytuacje wyjątkowe -
czy o utrwalony, okaleczający nawyk nie służący nikomu (a na pewno
nie rodzącej) - jak ci się skończyły argumenty to się czepiasz
słówek? Może określ się - i napisz wprost "uważam, że rutnowe
nacinanie krocza jest niepotrzebne i powinno się je stosować w
szczegóolnych przypadkach" a nie przetaczasz się przez dyskusję
(chyba dla zasady i przekory)żeby na koniec stwierdzić - ale o co
chodzi? ile ty masz lat?

[radeberger]

I nadal nie widzę postu z "moimi" tezami..

[Gość: foahoka]

> I nadal nie widzę postu z "moimi" tezami..
ktoś się zawiesił...

[Gość: foahoka]

Umówmy się - albo czegoś mnie nauczono na studiach, albo lećmy po
zaleceniach pisanych przez dziennikarzy. Wydaje mi się jednak, że
biomechaniki nie oszukasz - choćby i 99/100 dzieci wyszło z tego
obronną ręką - zawsze zostaje to jedno którego życie to potem
dramat. Sorry, ale tak już jest.
....ok, więc co autor miał na myśli? poszukaj jeszcze tekstów
o "rewolucyjnych położnych" słusznie wywalonych z pracy i że można
chronić krocze (i cyt. żreć batoniki)a potem być za to
odpowiedzialnym (czyli podwyższamy tym ryzyko?), poszukaj sobie
trochę - nie chce się co? panie obrażalski...

[radeberger]

I nadal nie widzę postu z "moimi" tezami..

Dobra - koniec

[radeberger]

Znudziła mnie już praca u podstaw w tym temacie. Nigdzie nie napisałem, że każdej kobiecie trzeba nacinać krocze - bo musiałbym być jebnięty by tak twierdzić.

Jedna osoba tutaj twierdzi, że zajrzała do poręczników położnictwa by doczytać - dobre i to.

Pozostałe pokemony żegnam oschle - dyskutowanie z wami to mentalny masochizm.

EOT

[Gość: foahoka]

[Gość: do radebergera]

radeberger napisał:

> Znudziła mnie już praca u podstaw w tym temacie.
nigdy jej nawet nie zacząłeś, bo nie miałeś czym zacząć. Pracę od
podstaw to my zaczęłyśmy. Ty cały czas podważasz zapominając, że
rodzą kobiety a nie ty.

Nigdzie nie napisałem, że każd
> ej kobiecie trzeba nacinać krocze - bo musiałbym być jebnięty by
tak twierdzić.
"co do biomechaniki - ginekolog swojego czasu wyjaśniał mi bardzo
dokładnie dlaczego cięcie chroni DZIECKO (nie matkę). chcesz
wiedzieć więcej to idź do ginekologa.. na pewno ci to lepiej
wytłumaczy niż ja."
Jeszcze odsyłasz do ginekologa, który wyjaśni głupim babom, że
okaleczanie ich jest dobordziejstwem! Ciekawe tylko czy ten
ginekolog powiedział, że najbezpieczniejsze są pozycje wertykalne
(chyba, że kobieta ma potrzebę inaczej), wtedy m.in. podczas parcia
kość ogonowa lekko się odgina i ułatwia rodzenia się dziecka. Jak
się każdy domyśla, podczas leżenia na plecach tego nie ma. Potem
więc z powodu jatrogennych problemów się wymyśla "dobro dziecka" i
uzasadnia okaleczanie. Po co tu mieszasz biomechanikę? Dlaczego więc
dla kobiet autorytetem ma być ginekolog, który na pierwszym miejscu
stawia własną wygodę?

> Jedna osoba tutaj twierdzi, że zajrzała do poręczników położnictwa
by doczytać
> - dobre i to.
buahahaha, śmiech na sali. Też mam taką książkę. Fakt, starą, ale
jest tam że kobieta ma leżeć na plecach no i obowiązkowe nacięcie to
dobrodziejstwo. Czy w tych wspomnianych wyżej książkach było więc
napisane, że najlepsze pozycje to wertykalne?

> EOT
bye bye

[radeberger]

Gość portalu: do radebergera napisał(a):

Problem którym straszysz to nie wina złej natury a
> lekarskiej fanaberii polegającej na zmuszaniu kobiet do leżenia. Jak
> masz zatwardzenie to też nie kładziesz się na podłodze z nogami
> wycelowanymi w sufit tylko siadasz na muszli i pozwalasz żeby
> grawitacja zadziałała. W porodzie jest tak samo, a nawet więcej bo
> ciężar większy i z tego powodu gorzej pchać pod górkę. No ale jak
> liczy się przede wszystkim wygoda lekarzy...

Tak, masz rację - lekarze są winni sprzętu jaki jest na polskich porodówkach. Zanotuję do zeszytu złotych myśli.

[Gość: foahoka]

> Tak, masz rację - lekarze są winni sprzętu jaki jest na polskich
porodówkach. Z
> anotuję do zeszytu złotych myśli.
już się nie kompromituj...jeżeli sądzisz, że rodzenie na polskich
porodówkach inaczej niż na leżąco to tylko kwestia sprzętu (i
ciekawe co to za sprzęt;))) to znaczy, że nie masz zielonego pojęcia
o porodach (naprawdę miałeś coś wspólnego z medycyną?) - tak
koniecznie sobie wpisz sobie do zeszytu złotych myśli...do porodu
np. w kucki jest potrzebny super sprzęt zbyt drogi, niestety, dla
polskich szpitali...

[bubster]

Tak, masz rację - lekarze są winni sprzętu jaki jest na polskich
porodówkach. Zanotuję do zeszytu złotych myśli.

Tu nie chodzi tylko o sprzęt, chodzi tez o to, że trzeba by np. kucnać,
schylic się do rodzącej...

[Gość: do radebergera]

> Tak, masz rację - lekarze są winni sprzętu jaki jest na polskich
porodówkach. Z
> anotuję do zeszytu złotych myśli.
To zanotuj coś jeszcze. Do prawidłowo prowadzonego porodu nie
potrzeba żadnego sprzętu, tylko wystarczy się schylić, kucnąć. Tak
na całym świecie pracują położne przy porodach domowych. Szacunek
dla nich.
Ale w szpitalu lekarzom i położnym się nie chce. Dlatego sprzęt jest
wyłacznie dla wygody lekarzy i położnych, kosztem zwiększenia
bezsensownego cierpienia u kobiet. Czego nie rozumiem, bo jak się
komuś nie chce robić to niech zmieni zawód.

[Gość: do radebergera]

radeberger napisał:

> rel="nofollow">www.rodzicpoludzku.pl/Nota-prawna.html
"Jeśli chcesz skorzystać z informacji z tej strony, lub zamieścić je
na innej stronie, podaj źródło oraz link do strony, z której
pochodzą informacje."
czyli wszystko zgodnie z prawem.


> Masz rację - tnij się aż po uszy.
Nienormalny jesteś? Sam się tnij!

Twoje dziecko niedotlenione podczas porodu -
> nie mój problem.
przestań pieprzyć o wyimaginowanym niedotlenieniu, bo to ordynarny
szantaż emocjonalny na kobiecie, aby wymusić na niej akceptację
bestalskiego okaleczania. Niedotlenienie to prędzej konsekwencja
przymusowego leżenia na plecach, bo tak wygodnie lekarzom.
A facetom usprawiedliwiającym przymusowe nacicnanie powinno się
przymusowo penisy naciąć. Od razu inaczej by śpiewali.

[radeberger]

Gość portalu: do radebergera napisał(a):

> radeberger napisał:
>
> > rel="nofollow">www.rodzicpoludzku.pl/Nota-prawna.html
> "Jeśli chcesz skorzystać z informacji z tej strony, lub zamieścić je
> na innej stronie, podaj źródło oraz link do strony, z której
> pochodzą informacje."
> czyli wszystko zgodnie z prawem.

Dlatego właśnie nie zostanę nigdy ginekologiem - miałbym zbyt wiele do czynienia z takimi jak ty.

Strona www.rodzicpoludzku.pl została przygotowana z dbałością o merytoryczną rzetelność zawartych na niej informacji, ale autorzy nie gwarantują ich aktualności, dokładności i kompletności ani nie ponoszą odpowiedzialności za ich wykorzystanie.

Zrozumiesz wreszcie, czy mam ci to narysować? ONI UMYWAJĄ RĘCE OD ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA TO CO PISZĄ, A TY W TO TĘPO WIERZYSZ. Ja pie.....



> Twoje dziecko niedotlenione podczas porodu -
> > nie mój problem.
> przestań pieprzyć o wyimaginowanym niedotlenieniu, bo to ordynarny
> szantaż emocjonalny na kobiecie, aby wymusić na niej akceptację
> bestalskiego okaleczania. Niedotlenienie to prędzej konsekwencja
> przymusowego leżenia na plecach, bo tak wygodnie lekarzom.
> A facetom usprawiedliwiającym przymusowe nacicnanie powinno się
> przymusowo penisy naciąć. Od razu inaczej by śpiewali.

Wiedza ma to do siebie, że można ją stosować, ale są tacy którzy w fizykę nie wierzą i przebiegają przez ulicę na czerwonym do tramwaju. Wszystko na własną odpowiedzialność złotko.

[Gość: foahoka]

> Dlatego właśnie nie zostanę nigdy ginekologiem - miałbym zbyt
wiele do czynieni
> a z takimi jak ty.
>
pięknie się podsumowałeś...

[Gość: do radebergera]

radeberger napisał:

> Dlatego właśnie nie zostanę nigdy ginekologiem
??? ty chciałeś zostać ginekologiem?? a po co??? żeby sobie zboczku
napatrzeć i okaleczać bezkarnie?

- miałbym zbyt wiele do czynieni
> a z takimi jak ty.
Niestety, takich jak ja jest ciągle za mało. Gdyby była odpowiednia
ilość, to część ginekologów na pewno potraciłaby możliwość
wykonywania swojej pracy a być może siedzieliby za kratkami.

> Zrozumiesz wreszcie, czy mam ci to narysować? ONI UMYWAJĄ RĘCE OD
ODPOWIEDZIALN
> OŚCI ZA TO CO PISZĄ, A TY W TO TĘPO WIERZYSZ. Ja pie.....
dobrze się czujesz? A co mieli napisać? Że należy się kierować tylko
ich informacjami a lekarzy ignorować?
A co do "wiary" to wyobraź sobie, że granice tego kraju nie są
zamkniętę i że sporo kobiet mogło empirycznie przekonać się o
prawdziwości tych informacji.

> Wiedza ma to do siebie, że można ją stosować, ale są tacy którzy w
fizykę nie w
> ierzą i przebiegają przez ulicę na czerwonym do tramwaju. Wszystko
na własną
> odpowiedzialność złotko.
co ty chrzanisz o wiedzy i fizyce??? To już szczyt tupetu!!!
Przecież to na polskich porodówkach wymaga się od rodzących kobiet
zmian praw fizyki, natury czyli m.in. aby grawitacja działała do
góry gdy każe się kobiecie przeć pod górkę bo panu dochtorowi się
schylić nie chce!!! To kto ma problemy z wiedzą i fizyką?

[radeberger]

> ??? ty chciałeś zostać ginekologiem?? a po co??? żeby sobie zboczku
> napatrzeć i okaleczać bezkarnie?

przeczytaj sobie mój podpis.

bez poważania, out.

A ja mam wrażenie

[bubster]

że te same osoby, które twierdzą, że "jakby natura chciała żeby
kobiety rodziły przez cesarkę to by miały na brzuchach suwaki",
twierdzą też że cięcie chroni dziecko bo przeciez natura zawiodła...

Zupełnie jak Nelly Rokita...

[maj16]

To Ty też "masz wrażenie"?

[bubster]

Baw sie dalej!

[ewiczkunia]

Ja tez na moje oba porody nie narzekam.
Kochany moj doktor prowadzil obie ciaze i byl przy obu porodach i
pieknie mnie zeszyl, ze prawie nic nie bolalo.
Moja kolezanka nie miala swojego lekarza (nikomu nie zaplacila)
i po zeszyciu przez praktykantke chyba jakas potem jeszcze 3 razy
musieli ja zszywac.

Zawsze sobie powtarzam: co za darmo, to na darmo!

[poprostugeniusz]

a co tam jakies rodzenie na tasmie!
moja stara urodzila na tasmociagu jakesmy akurat
za dlugo w skupie byli i do konowaluf nie zdazyli

Rodziłam na taśmie

[desiree_net]

A ja mialam szczescie i "rodzilam" w Niemczech! Cesarka? Prosze
bardzo , zadnych pytan i problemow! Po cesarskim cieciu -sniadanko (
bulka z dzemem i herbatka). W Polsce po cesarce -pierwsza doba
kroplowka , po drugiej dobie dadza ohyda kleik. Normalny obiadek
dostaniesz po 5 dniach. Z lozka wstalam po 10 godzinach-a w Polsce
lezalam 24 godziny !!! W Niemczech moglabym miec cesarke raz w
tygodniu.W Polsce mialam dwie i o dwie za duzo!Wspolczuje przyszlym
mamom , ktore beda rodzic "nie po ludzku"!!!

[Gość: zz]

no tak,do poloznej mozna dzwonic o kazdej porze w dzien i nocy,najlepiej co 15 minut z kazda pierdolka