gwoli uwagi

[aelithe]

tłumaczenie dzisiaj otrzymanego pisma
C.M. Hospital w T. uprzejmie prosi o dalsze nie kierowanie pacjentów celem konsultacji dermatologicznej w ramach publicznej opieki medycznej, ponieważ lista oczekujących przekroczyła 5 lat i do czasu zatrudnienia nowych specjalistów wstrzymujemy dalszą rejestrację.

Ciekaw jestem jak by Polscy pacjenci przyjęli taką wiadomość

[m.algorzatka]

> Ciekaw jestem jak by Polscy pacjenci przyjęli taką wiadomość

A jak przyjeli taka wiadomosc pacjenci w T.?

[aelithe]

przyzwyczaili się
ostatecznie od kilku lat w takim systemie funkcjonują

A z jakimi to paszportami oni tak funkcjonują?

[andnow2]

aelithe napisał:

> przyzwyczaili się
> ostatecznie od kilku lat w takim systemie funkcjonują

[osmanthus]

Maple leaf?

[igor14141]

ailithe-ciekawy jestem jak by Polscy pacjenci przyjęli taką
wiadomość;wspaniale,to by znaczyło że w Polsce nie jest tak żle.
A swoją drogą skąd ta zła opinia o polskich pacjentach.?

[aelithe]

z 15 lat pracy w Polsce
i opinii polaków, choćby z forum

[igor14141]

Na forum jest dużo negatywnych opinii o lekarzach.Mnie bardziej interesują pacjenci.
Jakich zachowań oczekują lekarze od pacjentów ,w szpitalach,przychodniach.Jakie
przykrośći,czy inne negatywne zachowania spotykają lekarzy ze strony pacjentów.
Mozna prośić o kilka przykładów??

[slav_]

trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,48625,7368589,Pacjent_do_lekarza__zebys_zdechl_na_raka.html

[aelithe]

dwukrotnie interweniowałem, kiedy próbowano pobić w mojej obecności kolegów o mniejszej posturze, dwukrotnie w trakcie moich dyżurów rezolutni pacjenci próbowali zgwałcić pracujące ze mną pielęgniarki; obmacywanie pielęgniarek jest na porządku dziennym
widziałem kilkunastu kolegów pobitych przez pacjentów, w 3 lekarzy znalazło się na rencie inwalidzkiej z powodu następstw pobicia.
wyzwiska, wymuszenia i groźby są na porządku dziennym

[igor14141]

Z czego te zachowania wynikają-czym wytłumaczyć taką agresję pacjentów do
lekarzy?Kto jest winny;media,system,patologia.Jak takim zachowaniom zapobiegać.

[st.lucas]

Wbrew pozorom sprawa jest zupelnie prosta:
Lekarze nie powinni leczyc, a nawet zblizac sie i rozmawiac
z chamskim pospolstwem. Tylko tyle i az tyle!

Lekarz - prawdziwy profesjonalista - wykonuje swoj zawod dobrze.
Azeby dobrze wykonywac swoja profesje, musi dzialac w klimacie
w z a j e m n e g o zaufania i szacunku wobec pacjenta.
Brak owego klimatu oznacza - u profesjonalisty! - odmowe uslugi.

Nie chce przez powyzsze powiedziec, ze winni sa lekarze.
To nie oni przeciez zniewazaja, bija i gwalca.
Ale... Powtarzam: profesjonalista z chamem nie rozmawia;
profesjonalista od razu wzywa policje.

[igor14141]

Jak rozpoznać chamskie pospólstwo-i co to jest?Lekarz składając przysięgę
Hipokratesa,obiecuje sobie nie będę się zbliżał do chamskiego pospólstwa.Będę
leczył tylko,bogatych,pięknych i posługujących się językiem literackim.

[aelithe]

nie można leczyć efektywnie pacjenta, kiedy z tobą nie współpracuje
można czas poświęcić innym

[igor14141]

aelithe;KEL wyraznie mówi[art.12.1]że lekarz powinien życzliwie traktować
pacjentów,szanować ich godnośc osobistą oraz prawo do intymności.
Większość pacjentów,także w krajach o znacznie wyższym poziomie edukacji
medycznej społeczeństwa niż w Polsce,nie potrafi odpowiedzieć na najprostsze
pytania.A gdy są sfrustrowani,to odpowiadają często nie na temat lub niegrzecznie.
Zadaniem lekarza jest pomóc pacjentowi w opanowaniu frustracji,,zrozumieniu jej
przyczyn i udzieleniu najracjonalniejszej odpowiedzi na pytania.
Dlatego,że lekarz jest uprzywilejowany.Pod kazdym
względem[edukacyjnym,finansowym,często tez intelektualnym]
Stąd m.i.n.bierze się jego obowiązek pomocy pacjentowi.
Nie sadzisz że gdyby lekarze stosowali się do tych zasad agresji byłoby mniej.

[pct3]

lekarz jest uprzywilejowany. Pod kazdym
względem (edukacyjnym,finansowym,

???? Owszem, względem pracownic kas hipermarketu jest uprzywilejowany finansowo, ale tak się składa że do lekarza przychodzą też informatycy, handlowcy, prawnicy, księgowe - kto wtedy jest uprzywilejowany?

Stąd m.i.n.bierze się jego obowiązek pomocy pacjentowi.

Dlaczego "stąd"? Moim zdaniem obowiązek pomocy pacjentowi bierze się z istoty zawodu lekarza, a nie z niejasnego zupełnie i iluzorycznego "uprzywilejowania".

[snajper55]

igor14141 napisał:

> Zadaniem lekarza jest pomóc pacjentowi w opanowaniu frustracji,,zrozumieniu jej
> przyczyn i udzieleniu najracjonalniejszej odpowiedzi na pytania.
> Dlatego,że lekarz jest uprzywilejowany.Pod kazdym
> względem[edukacyjnym,finansowym,często tez intelektualnym]

A w jakiż to sposób lekarz jest w jakikolwiek sposób uprzywilejowany ??? Pod
względem edukacyjnym ? Bo ma wyższe wykształcenie ? Nie żartuj. Niedługo
większość Polaków będzie miało wyższe wykształcenie. Pod względem finansowym ?
Bo dostaje jakieś tak pieniądze za swoją pracę ? Każdy pracownik dostaje
wynagrodzenie. Intelektualnym ? A to na podstawie jakich badań twierdzisz ?

> Stąd m.i.n.bierze się jego obowiązek pomocy pacjentowi.

O ile wiem, jest to taki sam obowiązek pracowniczy jak obowiązek mechanika
samochodowego mającego obowiązek naprawić samochód klienta czy obowiązek
kasjerki podliczenia zakupów klienta.

> Nie sadzisz że gdyby lekarze stosowali się do tych zasad agresji byłoby mniej.

Gdyby każdy kierował się pewnymi zasadami to agresji byłoby mniej. Tylko to jest
truizm.

S.

[conveyor]

Jak widac dyskutanci rozni ale argument zawsze ten sam: "Bo mnie zdraźnili, te lekarze"

Odpowiedz dla igora14141:

[st.lucas]

igor14141 napisał:

> Jak rozpoznać chamskie pospólstwo-i co to jest?

Elementem profesjonalnej dzialalnosci lekarza jest jego wiedza co do
statusu socjo-ekonomicznego pacjenta, jego poziomu intelektualnego,
kregu kulturowego itd. To wszystko ma kolosalne znaczenie zarowno
dla kontaktu z pacjentem jak i dla dobrej diagnostyki i leczenia.

Rozpoznanie chamskiego pospolstwa nie nastrecza specjalnych
trudnosci. Nie jest, niestety jednak, specjalna przyjemnoscia...

Co cechuje chama? Cechuje go brak kultury bycia.
Na przyklad nieumycie sie przed badaniem lekarskim, albo
brak "dzien dobry" na powitanie lekarza.
Rozpoznanie chama narzuca sie samo po dalszym braku "prosze"
i "dziekuje". Ale juz wczesniej, w przypadku tzw. chamstwa
ordynarnego, latwo o jego wykrycie poprzez percepcje odruchowego
przecinkowania zdan jedynym znanym chamom lacinskim slowem.

Omowilismy juz chamstwo zwykle i ordynarne.
W Polsce zaczyna jednak dominowac szczytowa forma chamstwa czyli
tzw. chamstwo rozbuchane.

Na czym ono polega? Polega ono na przekonaniu chama o wiekszym
prawie do czegokolwiek (np. zycia i zdrowia) od innych ludzi,
a zwlaszcza - co za tym idzie - na przekonaniu, ze moze domagac sie,
i to agresywnie, od personelu medycznego uslug z jego strony.
Wedle przekonania chama lekarz jest jego darmowym sluzacym,
a wlasciwie sluga (sluga = ancillus, servus czyli niewolnik).

Sluga natomiast nie ma prawa domagac sie od swego pana zaplaty...

Rzecz jasna wszystkie omawiane emanacje chamstwa moga wystepowac w
postaciach "czystych" i "mieszanych".

>Lekarz składając przysięgę Hipokratesa,obiecuje sobie nie będę się
>zbliżał do chamskiego pospólstwa. Będę leczył tylko bogatych,
>pięknych i posługujących się językiem literackim.

Nie przypominam sobie, azebym twierdzil cos podobnego.
Twierdze natomiast, ze w przysiedze Hypokratesa zawarta jest troska
o poszanowanie zawodu i godne wynagradzanie lekarza. Czyz nie?

Ponadto zauwazam: Brak jezyka literackiego ze strony pacjenta,
nie oznacza jeszcze absolutnie jezyka niegrzecznego,
ani wulgarnego. Nie jest wiec chamem prosty czlowiek jako taki.
Cham to cham.

[vacia]

aelithe napisał:


> wyzwiska, wymuszenia i groźby są na porządku dziennym

Problem jest taki, że poziom kultury całego społeczeństwa obniża
się z roku na rok.Pacjenci też cierpią gdy nie respektuje się ich
prawa do poszanowania godności osobistej.

[gamdan]

Taaa.
Tylko kto był pierwszy? Jajko czy kura?

[igor14141]

Tak dobre pytanie-ale bardziej właściwe powinno brzmieć.Kto był pierwszy-pacjent
czy lekarz?Nie będę Ci wyjaśniał etapów rozwoju medycyny,bo TY pewnie to
znasz,jak i to że pierwszy był pacjent.Z tego powodu,jako że pacjent był
pierwszy-wynikają jego prawa.
Lekarz jako powołany na potrzeby pacjenta ma obowiązki.
Tylko tyle.....

[gamdan]

Ciekawe na jakiej podstawie opierasz swe mniemanie, że pierwszy był pacjent?
A jeśli nawet pacjent był pierwszy to wiedz, że chamski pacjent też był pierwszy.

[igor14141]

No tak,musiał to któryś z przodków rozpocząć-ale sadząc po Twojej

złośliwej odpowiedzi,,myślę że w tym przypadku kolejność jest odwrotna.

[pct3]

1. gdzie w wypowiedzi gamdana złośliwość?
2. dlaczego tak wnioskujesz? Co pozwala z przesłanki rzekomej
złośliwości wypowiedzi gamdana wnioskować o kolejności: pierwszy
chamski pacjent vs pierwszy chamski lekarz?

I uwaga ogólna: z niejakim zdumieniem nad przewrażliwieniem
lingwistycznym czytam to forum - od lat. Stale "chamska
wypowiedź", "obrzydliwości", "wyśmiewanie się z pacjenta", "czy nie
da się bez tych wulgaryzmów" itd.
Ludzie- idźcie sobie na inne fora, np. wspinaczkowe, ale nie tylko.
Przy innych forach wypowiedzi - także lekarskie - na tym forum, to
górny Wersal.

jak sobie pościelesz?

[gazton51]

Może po prostu każdy ma taki wersal na jaki zasługuje?
Jeśli chamskie, pogardliwe dla pacjenta czy wulgarne wypowiedzi nie przeszkadzają ci, to może ty właśnie znajdziesz sobie inne, niż lekarskie dyskusje?
Mnie przeszkadzają takie wypowiedzi na forum, gdzie klasę dyskusji wyznaczać powinny aspiracje, jakie mają uczestniczący w niej lekarze a nie 'normy' forów dla ludzi o zgoła innych preferowanych standardach.
Mam nadzieję,że wulgarne wypowiedzi wobec ciebie, wyrażone przez niejakiego cavitraminę, zostały skasowane na tym forum nie tylko za moją sprawą ale i z twoją akceptacją.
Jeśli nie - poproś, aby admin je przywrócił ;)

[igor14141]

ptc;dlaczego z uporem małego dziecka,bronisz tego,co powinno uCiebie wywoływać
niechęć.Jesteś na pewno doskonałym lekarzem,piszesz ciekawe posty,ale w jakiś
dla mnie niepojęty sposób bronisz wulgaryzmy.Tak to forum to Wersal,ale to
zasługa wielu kulturalnych lekarzy,którzy tu piszą,zasluga również
administracji,to pewnie snajper.Kilka dni temu na forum kraj czytałem posty
snajpera,posty lekkie w ironii dowcipne pozbawione złośliwości,przyjemnie się
czytało>w Twoim przypadku ptc doszukujesz się w moich postach czegoś ,czego tam
nie ma.Do gadmana to była ironiczno-retoryczna odpowiedż.

[pct3]

dlaczego z uporem małego dziecka,bronisz tego,co powinno uCiebie wywoływać
niechęć.

Trzymam poziom kreowany przez keson i własne deficyty.

Jesteś na pewno doskonałym lekarzem

W żadnym wypadku. Po pierwsze lekarz kesonu z definicji nie może być doskonały. Gdyby taki był, to jego doskonałość przejawiłaby się także w rozumieniu kondycji kesonu i natychmiastowej decyzji o odejściu.
Ja do doskonałości mam lata świetlne. Pacjenci którzy do mnie przychodzą zapewne - cytując jednego z bliźniaków po zwycięstwie PO - "najprawdopodobniej zostali wprowadzeni w błąd".

dla mnie niepojęty sposób bronisz wulgaryzmy

Nie powinien być niepojęty.
Po prostu, są one tak powszechnym i normalnym elementem rzeczywistości, że wydaje mi się dziecinna właśnie walka z nimi- nie zaś godzenie się na nie- które jest akceptacją realności.

gwoli doskonałości - goli

[gazton51]

Też tak uważam, jeśli bawimy się w kabaret.
Doskonały lekarz w kesonie to jak nasza reprezentacja piłkarska pod wodzą PZPN - gdyby nie podstępna murawa i lepsze wynagrodzenie przeciwnika (no i paskudne miazmaty siane przez obcego naszej kulturze szkoleniowej zagranicznego trenera-prywaciarza-kapitalisty), skakaliby jak Jordan w Garmisch.
A przecież doskonałość polega na "powielaniu normalnych elementów rzeczywistości" i dziecinna jest ta Europa i FIFA, co nie rozumie, że Polak doskonałości ją nauczy, oj nauczy - i to za jej własne dutki.
Pies czyli kot, jak mawia Tym.
Pct - jesteś równie trzyliterowo, choć nieświadomie, zabawny jak Tym a mądry jak PZPN - oni też żyją z dziecinnej rozrywki.