Średnia łapówka,

[never.never]

dawana lekarzowi w Grecji wynosi 870 euro.
wyborcza.pl/1,76842,7634275,Grecy_kochaja_lapowki.html
Ktoś wie jakie są tam zarobki lekarzy?

[st.lucas]

never.never napisała:

> dawana lekarzowi w Grecji wynosi 870 euro.
> wyborcza.pl/1,76842,7634275,Grecy_kochaja_lapowki.html
> Ktoś wie jakie są tam zarobki lekarzy?

Za krotka porade placi sie 50 euro.

P.S. Lapowki to pojecie dotyczace prawnikow, urzednikow i policjantow, a nie
lekarzy. prosze sie nie kompromitowac na tym forum uzyciem slow, ktorych
znaczenia Pani nie rozumie.

[never.never]

> P.S. Lapowki to pojecie dotyczace prawnikow, urzednikow i
policjantow, a nie
> lekarzy. prosze sie nie kompromitowac na tym forum uzyciem slow,
ktorych
> znaczenia Pani nie rozumie.

Sorki, miało być >średnie, nieudokumentowane
honorarium<.

[st.lucas]

never.never napisała:

> > P.S. Lapowki to pojecie dotyczace prawnikow, urzednikow i
> policjantow, a nie
> > lekarzy. prosze sie nie kompromitowac na tym forum uzyciem slow,
> ktorych
> > znaczenia Pani nie rozumie.
>
> Sorki, miało być >średnie, nieudokumentowane
> honorarium<.

Tak jest.
Teraz jest dobrze: zgodnie z prawda.

[never.never]

> Tak jest.
> Teraz jest dobrze: zgodnie z prawda.
>

To dobrze czy zgodnie z prawda? Bo to chyba nie jest jednoznaczne.

[st.lucas]

never.never napisała:

> > Tak jest.
> > Teraz jest dobrze: zgodnie z prawda.
> >
>
> To dobrze czy zgodnie z prawda? Bo to chyba nie jest jednoznaczne.

To co jest zgodne z prawda jest moralnie dobre.

Naturalnie nalezy teraz zadac pilatowskie pytanie:
"Co to jest prawda?"

[imponeross]

st.lucas napisał:

> To co jest zgodne z prawda jest moralnie dobre.

To oczywista nieprawda. Zgodnosc z prawda nie oznacza automatycznie
dobra.

> Naturalnie nalezy teraz zadac pilatowskie pytanie:
> "Co to jest prawda?"

Niekoniecznie nalezy teraz zadac to pytanie.

[st.lucas]

imponeross napisał:

> st.lucas napisał:
>
> > To co jest zgodne z prawda jest moralnie dobre.
>
> To oczywista nieprawda. Zgodnosc z prawda nie oznacza automatycznie
> dobra.

A to wlasnie zalezy od definicji prawdy!
A do tej dochodzimy m.inn. poprzez tzw. paradoks sciganego Zyda:
Zyda sciga gestapo. Jestem swiadkiem i widze dokad uciekl.
Czy wskaze dokad - pytajacemu gestapowcowi? Nie.
Czy oszukujac go powiem NIEPRAWDE...?

Tajemnica prawdy jest oddanie rzeczywistosci temu,
kto winien ja znac. Zatajajac wierne oddanie rzeczywistosci osobie
nieuprawnionej, nie mijamy sie z prawda...
Bo to "milosc wspolweseli sie z prawda". (sw.Pawel)

> > Naturalnie nalezy teraz zadac pilatowskie pytanie:
> > "Co to jest prawda?"
>
> Niekoniecznie nalezy teraz zadac to pytanie.

Jak wykazalem powyzej pilatowskie pytanie nie przypadkiem
pada w Ewangelii.

[snajper55]

st.lucas napisał:

> P.S. Lapowki to pojecie dotyczace prawnikow, urzednikow i policjantow, a nie
> lekarzy. prosze sie nie kompromitowac na tym forum uzyciem slow, ktorych
> znaczenia Pani nie rozumie.

Nieprawda. Urzędnicy (policjanci, prawnicy) też nie dostają łapówek, tylko
nieudokumentowane honoraria. W ogóle coś takiego jak łapówka nie istnieje. Konia
z rzędem temu, kto takie słowo znajdzie w Kodeksie Karnym.

S.

[st.lucas]

snajper55 napisał:

> Nieprawda. Urzędnicy (policjanci, prawnicy) też nie dostają
łapówek, tylko
> nieudokumentowane honoraria. W ogóle coś takiego jak łapówka nie
istnieje. Konia
> z rzędem temu, kto takie słowo znajdzie w Kodeksie Karnym.

Jak zwykle: Ty o KK, ja o czym innym.
W KK slowa "lapowka" nie znajdziesz, ale wiadomo ze chodzi o korzysc
zwiazana z wykonywaniem funkcji publicznej i przyjecie jej (lapowka)
jest pejoratywne.
Honorarium natomiast niczym pejoratywnym nie jest. (I dlatego w
ogole nie mozna znalesc jego zamiennika w KK.)
Honorarium jest z gruntu pozytywne, zaszczytne dla obu stron.

Zastepowac jednego pojecia drugim z punktu widzenia logiki nie mozna.
A tymczasem pomieszanie pojec w Polsce trwa w najlepsze.

[snajper55]

st.lucas napisał:

> A tymczasem pomieszanie pojec w Polsce trwa w najlepsze.

No właśnie. I honorarium, które być może zapłaciłby Sobiesiak Chlebowskiemu
nazwano by łapówką.

S.

[st.lucas]

snajper55 napisał:

> st.lucas napisał:
>
> > A tymczasem pomieszanie pojec w Polsce trwa w najlepsze.
>
> No właśnie. I honorarium, które być może zapłaciłby Sobiesiak
Chlebowskiemu
> nazwano by łapówką.

Nie, poniewaz Chlebowski jako polityk byl zobowiazany sluzyc przede
wszystkinm dobru ogolu, a nie interesowi jednego businessmana,
ktorego korzysci staly w sprzecznosci z korzysciami ogolu.

To jest wlasnie istota sprawy: komu wykonujacy dana prace ma sluzyc?
Lekarz ma ZAWSZE sluzyc pacjentowi (jak adwokat klientowi).
I dlatego pojecie korupcji jest nieadekwatne do zawodu lekarza.

[snajper55]

st.lucas napisał:

> Nie, poniewaz Chlebowski jako polityk byl zobowiazany sluzyc przede
> wszystkinm dobru ogolu, a nie interesowi jednego businessmana

Zaraz mi napiszesz, że politykiem się jest z powołania ?

> To jest wlasnie istota sprawy: komu wykonujacy dana prace ma sluzyc?
> Lekarz ma ZAWSZE sluzyc pacjentowi (jak adwokat klientowi).
> I dlatego pojecie korupcji jest nieadekwatne do zawodu lekarza.

Polityk ma ZAWSZE służyć wyborcy i dlatego pojęcie korupcji jest nieadekwatne do
zawodu polityka.

S.

[st.lucas]

snajper55 napisał:

> Polityk ma ZAWSZE służyć wyborcy i dlatego pojęcie korupcji jest
nieadekwatne do
> zawodu polityka.

Taaaaaaaak... Vide przyrzeczenie poselskie.

[ko-fankabeauty]

st.lucas napisał:

> never.never napisała:
>
> > dawana lekarzowi w Grecji wynosi 870 euro.
> > wyborcza.pl/1,76842,7634275,Grecy_kochaja_lapowki.html
> > Ktoś wie jakie są tam zarobki lekarzy?
>
> Za krotka porade placi sie 50 euro.
>
> P.S. Lapowki to pojecie dotyczace prawnikow, urzednikow i
policjantow, a nie
> lekarzy. prosze sie nie kompromitowac na tym forum uzyciem slow,
ktorych
> znaczenia Pani nie rozumie.
>


swiety, nie swiety lukaszu

W polandii lekarze brali, biora i beda brac.
Nie mam nic naprzeciwko jesli za to otrzymuje dobry service.

[dr01]

> P.S. Lapowki to pojecie dotyczace prawnikow, urzednikow i policjantow, a nie
> lekarzy. prosze sie nie kompromitowac na tym forum uzyciem slow, ktorych
> znaczenia Pani nie rozumie.
>

niekoniecznie. Wg ustawy o CBA, łapówką jest WSZYSTKO. Po prostu. Na szczęście
ta ustawa została zakwestionowana przez Trybunał Konstytucyjny i przestanie
obowiązywać od lipca 2010. Poza definicją łapówki w tej ustawie, nie ma żadnej
innej definicji prawnej traktującej zagadnienie wprost.

Wg mnie i wielu innych jest zasadnicza różnica pomiędzy
ceną (honorarium) - opłata za korzyści dla właściciela placówki, która mu się
należy,
prezentem (napiwkiem) - datek (gift)o niewielkiej (pojęcie względne) wartości
dla osoby, która nie jest właścicielem placówki ale dysponuje zasobami tej
placówki przekazanej PO wykonaniu usługi w podziękowaniu za np. uśmiech,
szybkość obsługi itp
korupcją - datek przekazany dla przedstawiciela placówki (nie właściciela)
dysponującego zasobami tej placówki, który mu się wg obowiązujących regulacji
formalnie nie należy w zamian za KONKRETNE korzyści, które się korzystającemu
NIE NALEŻĄ
wszystkie powyższe rzeczy w ustawie o CBA noszą miano korupcji - ale jak
wspomniałem ustawa przestanie wkrótce obowiązywać jako niezgodna z konstytucją.


lekarz w szpitalu jest przedstawicielem dysponującym zasobami należącymi do
dyrekcji szpitala/NFZ.


--

[aelithe]

manipulowana informacja
w jaki sposób łapówka może wynosić 870 euro skoro wizyta lekarska to dwadzieścia parę

napisz wprost, że chodzi o wykonanie darmowych ( :) ) zabiegów w państwowych szpitalach

generalnie autor nie pisze na czym polegają te łapówki
czy są za operację poza kolejką, czy za wykonanie zabiegu, którego szpital normalnie nie wykonuje

Jak juz jestes socjalista,

[st.lucas]

to nie badz przynajmniej - blagam Cie Aelithe! - komunista.

Bo nazywanie wynagradzania lekarzy za prace "lapowka",
to domena komunistycznego jescze paragrafu Kodeksu Karnego.

[snajper55]

st.lucas napisał:

> to nie badz przynajmniej - blagam Cie Aelithe! - komunista.
>
> Bo nazywanie wynagradzania lekarzy za prace "lapowka",
> to domena komunistycznego jescze paragrafu Kodeksu Karnego.

Także wynagradzania urzędników, prawników, policjantów czy przedstawicieli
innych profesji za ich pracę nie powinno się nazywać łapówkami. Bądźmy konsekwentni.

S.

[st.lucas]

snajper55 napisał:

> Także wynagradzania urzędników, prawników, policjantów czy
przedstawicieli
> innych profesji za ich pracę nie powinno się nazywać łapówkami.
Bądźmy konsekwentni.

Badzmy konsekwentni i uzywajmy slow zgodnie z ich znaczeniem.
Lapowkarstwo czyli korupcja czyli corruptio czyli WSPOLupadek.
Powtarzam po raz setny: lekarz, biorac nie wspolupada;
sedzia, biorac wspolupada z przestepca. Lekarz ma zawsze dzialac na
korzysc pacjenta (a nie NFZ!), a sedzie ma zawsze dzialac na korzysc
sprawiedliwosci. Dlatego blad polega na tzw. "bledzie przeniesienia"
- cos co ma zastosowanie do jednego zawodu, nie ma do innego.

Wiecej! lekarz odbierajac honorarium, odbiera honory od pacjenta,
ktorego sprawa honoru jest nalezyte wynagradzanie lekarza.

Na zachod od Odry i Nysy TEN SAM CZYN jest tytulem chwaly,
na wschod - powodem aresztowania. Chyba cos jest nie tak?

[snajper55]

st.lucas napisał:

> Badzmy konsekwentni i uzywajmy slow zgodnie z ich znaczeniem.
> Lapowkarstwo czyli korupcja czyli corruptio czyli WSPOLupadek.
> Powtarzam po raz setny: lekarz, biorac nie wspolupada;

Lekarz w zamian za honorarium przesuwając chorego w kolejce oczekujących na
operację ratującą życie nie współupada ?

S.

[st.lucas]

snajper55 napisał:

> Lekarz w zamian za honorarium przesuwając chorego w kolejce
oczekujących na
> operację ratującą życie nie współupada ?

Nie WSPOLupada. Poniewaz pacjent (obojetnie jaki) nie jest osoba dla
lekarza upadla, tylko pacjentem.
Lekarz "skazujac" kogos (poprzez manipulacje kolejka),
postepuje nieetycznie (i stad moje dywagacje o moralnej korupcji np.
w przypadku sprzedazy informacji o smierci zakladowi pogrzebowemu),
ale dalej NIE wspolupada czyli nie ulega korupcji czyli nie bieze
lapowki.

Jest wiele "punktow" w ktorych nie kwestionuje moralnych naruszen,
kwestionuje jednak ich klasyfikacje, ich nazwe.

Errata

[st.lucas]

1. Bierze przez er zet
2. Problem "kolejkowy" wymaga jeszcze dopowiedzenia:
Pacjentem dla lekarza jest ktos, z kim ma on umowe
o pelnieniu swojej uslugi. Brak zaistnienia stosunku
lekarz-pacjent zachodzi tak naprawde we wszystkich relacjach,
w ktorych lekarz okazuje sie jedynie "dystrybutorem".
Ktos, kto znalazl pieniadze i dal lekarzowi, zawarl z nim umowe.
Ktos "komu sie nalezalo ze go zoperuje", nie zawarl umowy.
Jest bezczelnym, roszczeniowym chamem-wyzyskiwaczem.
Nie zasluguje na opieke lekarska. Sam sie skazuje...

A zatem "olanie" pacjenta w niektorych przypadkach,
nie jest nawet z takiego punktu widzenia naganne.
I rzeczywiscie, mysle ze nie jest bo to wczesniej chory nie okazal
sie pacjentem (lekarza), wiec trudno mowic o "zdradzie" ze strony
lekarza.

Wlasciwie to jest pod wzgledem osobowym istota polskich meczarni:
brak osobowych, wlasciwych relacji lekarz-pacjent -
glownie z powodu niezainteresowania ze strony chorych
ich zaistnieniem!

Brak legalizacji honorariow uderza przede wszystkim w pacjentow.

dozywotnie odebranie prawa wykonywania zawodu

[imponeross]

st.lucas napisał:

...
> Na zachod od Odry i Nysy TEN SAM CZYN jest tytulem chwaly,
> na wschod - powodem aresztowania. Chyba cos jest nie tak?

Na zachod od Odry i Nysy, np. w Wlk. Brytanii, za przyjecie drobnej
nawet lapowki grozi lekarzowi dozywotnie odebranie prawa wykonywania
zawodu.

[st.lucas]

imponeross napisał:

> st.lucas napisał:
>
> ...
> > Na zachod od Odry i Nysy TEN SAM CZYN jest tytulem chwaly,
> > na wschod - powodem aresztowania. Chyba cos jest nie tak?
>
> Na zachod od Odry i Nysy, np. w Wlk. Brytanii, za przyjecie drobnej
> nawet lapowki grozi lekarzowi dozywotnie odebranie prawa wykonywania
> zawodu.

Prosze Pana - najuprzejmiej! - nie wypowiadac sie kategorycznie na tematy Panu
nieznane... Ja pracuje w Niemczech i WIEM jak jest.

Tu nikt nie nazywa lapowka gratyfikacji lekarza.
Nikt jej nie zabrania. I nikt jej nie potepia.
Funkcjonuje ona zupelnie oficjalnie jako Privatbehandlung.

Posiadanie Privatpacjentow jest chwala niemieckiego lekarza.
Po wschodniej stronie Odry TEN SAM CZYN jest przestepstwem...
czysty, komunistyczny IDIOTYZM!

[aelithe]

wybacz lucas
kanalia zawsze pozostanie kanalią zarówno w kapitalizmie, socjalizmie czy komunizmie

czyn niemoralny pozostanie czynem niemoralnym i tyle
wybacz ; ale uzależnienie wykonania pracy, za którą się już przyjęło wynagrodzenie od dodatkowej gratyfikacji jest niemoralne

możesz sobie definiować, jak chcesz ; ale i tak łapówka pozostanie łapówką
szczególnie w przypadku lekarza jest wysoko niemoralna, nawet można ją zakwalifikować wyżej niż taki sam człowieka innej profesji.

[st.lucas]

aelithe napisał:

> wybacz lucas

Wybaczam zawsze...

> kanalia zawsze pozostanie kanalią zarówno w kapitalizmie,
socjalizmie czy komunizmie

Cos w tym jest.

> czyn niemoralny pozostanie czynem niemoralnym i tyle
> wybacz ;

Juz wybaczylem...

> ale uzależnienie wykonania pracy, za którą się już przyjęło
wynagrodzenie od dodatkowej gratyfikacji jest niemoralne

Jest to dosc rozpowszechniony poglad. Pytanie: czy sluszny?
Sprawa rozbija sie m.inn. o slowo "gratyfikacja".
Jeszcze pare lat temu bywalo i tak, ze caly zespol
operacyjny "zarabial" (cudzyslow niezbedny!) 50 zl. za operacje.
Teraz zapewne wiecej, ale dalej nie okresle tego inaczej
jak "zarabianiem"... Gratyfikacja czyli doslownie: odwdzieczanie sie,
nie polega chyba na wyzyskiwaniu? ...He?!

> możesz sobie definiować, jak chcesz ; ale i tak łapówka pozostanie
łapówką

Odwrotnie! To ty mozesz sobie pisac co chcesz,
a lapowka bedzie lapowka, a honorarium - honorarium!

> szczególnie w przypadku lekarza jest wysoko niemoralna, nawet
można ją zakwalifikować wyżej niż taki sam człowieka innej profesji.

Slowo lapowka NIE dotyczy zawodu lekarza, nauczyciela i wielu innych
zawodow, ktore polegaja na swiadczeniu uslugi ludziom, a nie calym
grupom ludzkim jako takim; na pomaganiu osobom,a nie sluzeniu
sprawie - albo, co najwyzej, na sluzeniu sprawie poprzez pomaganie
konkretnym osobom - NASZYM pacjentom!

Prosze Cie o spokojne rozwazenie tej kwestii, a nie uleganie utartym
przesadom. Zastanow sie, czy policjant sluzy sprawie porzadku
publicznego, czy poszczegolnym osobom? Urzednik ma za zadanie
bezstronne zalatwianie spraw, czy zawieranie z poszczegolnymi
petentami relacji na wzor lekarza albo adwokata?
Nie dostrzegasz roznicy?

Wlasnie sprowadzenie naszego zawodu do roli urzednikow-dystrybutorow,
"owocuje" roszczeniami wobec nas analogicznymi do tychze.
A nasz zawod byl i jest inny. Polega na czym innym.
Jego istota jest co innego! Na litosc Boska...

Z czego biora sie tajemnice: lekarska i adwokacka?
A z czego bezstronnosc: sedziowska i urzednicza?

Nasz zawod jest wolnym zawodem ze swojej natury
i podstawa jego wykonywania jest personalna relacja z pacjentem.
A nie "uczciwosc" wobec NFZ, albo ludzi,
ktorzy naszymi pacjentami nie sa!

A nie sa, bo NAM NIE PLACA. Tylko chca nas wyzyskac.

Ja to widze troche inaczej...

[practicant]

Widze to wszystko troche inaczej i kilka kwestii mnie bawi:
1)Kasy fiskalne.Bo lekarze nie placa podatkow.Pomijajac bzdurnosc tej
tezy-nie znam ANI JEDNEGO polaczka,ktory by nie mial na sumieniu choc
jednej,niewinnej,lewej fakturki.
2)Podobnie jest z tzw.lapowkami,czy honorariami /jak zwal,tak
zwal/.Nie znam ani jednego polaczka,ktory nie byloby dumny z tego,ze
choc raz udalo mu sie "wy...chac system i urzedasow",czy
adwokata,ktory "posunal sprawy do przodu",bo pogadal z kumplem
prokuratorem,albo znajoma sedzina,z ktora jezdza cala ekipa co roku
na narty.
3)Zdarzylem juz zauwazyc,ze im ktorys polaczek glosniej krzyczy przy
okazji powyzszych tematow-tym wiecej lewych fakturek,"honorariow",czy
innych przyslug od "kolegow" ma na koncie.Tak samo-im bardziej stara
sie eksponowac swoja wiare i swoj katolicyzm-tym wiekszym jest
skurczybykiem.Ciekawe,ze to akurat nikomu nie przeszkadza...

Zyjemy w chorym,zawistnym,buraczanym kraju-i nalezy sie z tym
pogodzic.Najlepiej-poprzez emigracje.A reszta,niech zgnije we wlasnym
g...nie /tak,wiem,nie ma we mnie za grosz empatii i nie nadaje sie na
lekarza,bo nie mam powolania.I w sumie,dobrze mi z taka ocena:)/

[st.lucas]

practicant napisał:

> Widze to wszystko troche inaczej i kilka kwestii mnie bawi:
> 1)Kasy fiskalne.Bo lekarze nie placa podatkow.Pomijajac bzdurnosc
tej
> tezy-nie znam ANI JEDNEGO polaczka,ktory by nie mial na sumieniu
choc
> jednej,niewinnej,lewej fakturki.

Zgadzam sie. To typowy przyklad, ze kazdy "mierzy wedle siebie".

> 2)Podobnie jest z tzw.lapowkami,czy honorariami /jak zwal,tak
> zwal/.Nie znam ani jednego polaczka,ktory nie byloby dumny z
tego,ze
> choc raz udalo mu sie "wy...chac system i urzedasow",czy
> adwokata,ktory "posunal sprawy do przodu",bo pogadal z kumplem
> prokuratorem,albo znajoma sedzina,z ktora jezdza cala ekipa co roku
> na narty.

Musimy byc stanowczy w bronieniu zapomnianej nazwy "honorarium",
poniewaz glownym argumentem, uzywanym do gnebienia lekarzy,
sa rzekome lapowki. Przy okazji wyjasniania, ze zadnych lapowek nie
bylo, nie ma i byc ex definitione nie moze, daje sie wyeksponowac
problem wyzysku lekarzy przez tzw. spoleczenstwo.
Jednym slowem przegrana obracamy elegancko w moralny sukces.
I od razu wskazujemy droge uzdrowienia sytuacji:
legalizacje honorariow.

> 3)Zdarzylem juz zauwazyc,ze im ktorys polaczek glosniej krzyczy
przy
> okazji powyzszych tematow-tym wiecej lewych
fakturek,"honorariow",czy
> innych przyslug od "kolegow" ma na koncie.Tak samo-im bardziej
stara
> sie eksponowac swoja wiare i swoj katolicyzm-tym wiekszym jest
> skurczybykiem.Ciekawe,ze to akurat nikomu nie przeszkadza...

Do dzis mam w oczach tych roznych Barczykow i innych skurczybykow,
siedzacych a raczej rozsiadajacych sie na fotelach podczas wizyty
Jana Pawla II w Istytucie Kardiochirurgii w Krakowie.
Papiez przybyl do bialego personelu, ale bialy personel tloczyl sie
gdzies po oplotkach...
Wlasciwie zaraz po tym wydarzeniu pownien byl wybuchnac strajk!

> Zyjemy w chorym,zawistnym,buraczanym kraju-i nalezy sie z tym
> pogodzic.Najlepiej-poprzez emigracje.A reszta,niech zgnije we
wlasnym
> g...nie /tak,wiem,nie ma we mnie za grosz empatii i nie nadaje sie
na
> lekarza,bo nie mam powolania.I w sumie,dobrze mi z taka ocena:)/

Realizm nie dyskwalifikuje, a kwalifikuje wlasnie do profesji
lekarskiej. Natomiast Polsce trzeba MIMO WSZYSTKO zyczyc zawsze
dobrze. Tylko co to oznacza? Dobrze - oznacza czasami chloste!
Np. sw. Jadwiga Krolowa, widzac pyche moznowladcow, modlila sie
o ich kleske w walce z Tatarami. A potem dziekowala Panu Bogu
za zwyciestwo tatarskie nad Worskla... I ona jest swieta.

[aelithe]

rzetelność kupiecka wymaga uzgodnienia ceny przed transakcją

podjęcie pracy za zaniżoną stawkę, licząc na wyłudzenie pieniędzy od pacjentów jest nieetyczne

to nie jest honorarium - ale przestępstwo

podstawą współczesnego świata jest zaufanie - np. papierowe czy elektroniczne pieniądze opierają się na zaufaniu
podważenie zaufania ma straszliwe skutki

[st.lucas]

aelithe napisał:

> rzetelność kupiecka wymaga uzgodnienia ceny przed transakcją

I coz stoi na przeszkodzie (oprocz CBA i idiotycznego "prawa")?

> podjęcie pracy za zaniżoną stawkę, licząc na wyłudzenie pieniędzy
od pacjentów jest nieetyczne

Dlaczego w y l u d z e n i e ???
Wyludza sie, gdy sie nic nie daje, albo daje nie to, co obiecane.
Ale, jezeli obieca sie wyciac wyrostek i to sie robi...

> to nie jest honorarium - ale przestępstwo

Przestepstwem jest trwanie bzdurnego, niemoralnego, nielogicznego,
zbrodniczego, komunistycznego "prawa".
Natomiast godne wynagrodzenie za prace to honorarium.

> podstawą współczesnego świata jest zaufanie - np. papierowe czy
elektroniczne pieniądze opierają się na zaufaniu
> podważenie zaufania ma straszliwe skutki

W Polsce podwaza sie zaufanie pacjentow do lekarzy.
Jedna z metod jest KLAMSTWO na temat rzekomej korupcji.

Podstawa obustronnego zaufania i szacunku lekarza, i pacjenta
bylo, jest, i bedzie lekarskie honorarium.
Nie zawracaj Wisly kijkiem!

[igor14141]

p://Cfinanse.wp.pl/kat,27030,title,Zalatwiali-renty-z-ZUS-u-za-lapowki,wid,12071973,wiadomosc.html

[aelithe]

wpisałeś zły adres link się nie otwiera
wybacz aktualnie procedura w ZUS'ie jest na tyle ścisła, że wyłudzenia świadczenia bez udziału prawników jest bardzo trudne.

[igor14141]

Lekarz orzecznik z Sosnowca za łapówkę przyznawał renty, kardiolog dostawał kasę
za sfałszowanie dokumentacji, a wręczała im pieniądze pośredniczka, do której
zgłaszały się naganiaczki. Tak według śledczych miał wyglądać proceder
przyznawania nienależnych rent, na które składają się wszyscy pracujący i
płacący składki do ZUS. Do dzisiaj w całym śledztwie 55 osobom przedstawiono
ponad 300 zarzutów. Podejrzanym grozi 10 lat więzienia.

media.wp.pl/kat,1022947,wid,12071973,wiadomosc.html
przepraszam, podaję prawidłowy link

[aelithe]

nowy system orzeczniczy działa zaledwie od kilku lat ( chyba 2003) ; jak widać jest skuteczny - dość szybko ukrócił lewe renty w ZUS
to jest główny powód niezadowolenia społeczeństwa z zakładu; bo teraz nie wiadomo z kim się dzielić rentą.
Co do fałszowania dokumentacji; tym się powinny zajmować prokuratury; niestety tego nie robią.

Wybacz fałszowania dokumentacji celem wyłudzenia świadczeń czy odszkodowań dokonuje niewielka ilość lekarzy
dość trudno to udowodnić; w przeciwieństwie do niechlujnego prowadzenia dokumentacji.

dokumenty fałszywe

[loraphenus]

jak na mych studiach mawiał jeden z dr hab to dokumenty szczegółowe, drobiazgowo
opisane i prowadzone według harmonogramu - postepująca choroba, która ciągle
zaskakiwała dynamiką swej progresji.

[aelithe]

lor zawsze można dokumentację zweryfikować
problem w tym, że nikt nie chce
a fałszowanie dokumentacji jest przez dużą część lekarzy akceptowane

[igor14141]

Fałszowanie dokumentacji jest przez duża część lekarzy akceptowana?Tylko nie mów
że to prawda ,lekarze to jeden z najbardziej uczciwych zawodów w
świecie!Żartujesz prawda?

[aelithe]

igor wiele dokumentów jest wystawianych niezgodnie z prawdą
szczególnie zaświadczenia dla zus i zwolnienia

[seniorita15]

Zgadzam sie z st.lucas.To prosze mi powiedziec dlaczego kiedys slowo
honorarium lekarskie istnialo i nie mialo pejoratywnego znaczenia.W
chwili obecnej mowi sie o honorarium np. adwokackim ,ale juz nie
lekarskim.Kto to zmienil i dlaczego?

[aelithe]

seniorita tematem dyskusji nie była kwestia honorariów lekarskich
ale kwestia poświadczania nieprawdy przez lekarzy

[st.lucas]

aelithe napisał:

> seniorita tematem dyskusji nie była kwestia honorariów lekarskich
> ale kwestia poświadczania nieprawdy przez lekarzy

Seniorita ma racje. Tematem watku sa rzekome "lapowki".

[aelithe]

ok

ja w swoich dwóch postach nad postem seniority pisałem
o fałszowaniu dokumentacji medycznej

lukas czym innym jest legalne wynagrodzenie, czym innym łapówka

można dyskutować z definicjami

ale dla mnie szef kliniki, który ogranicza ilość zabiegów, aby uzyskać dodatkowe gratyfikacje od pacjentów jest po prostu ....

[pct3]

czym innym jest legalne wynagrodzenie, czym innym łapówka

tylko że prawie każdy lekarski dochód nie będący legalnym wynagrodzeniem nie jest również łapówką - i o to chodzi st.lucasowi.
Dla jasności - takich dochodów nie akceptuję i nie przyjmuję, ale zdarzyło się parę razy w moim życiu że spotkałem się z propozycją otrzymania 10 czy 20 złotych. Z tego co słyszałem, są lekarze którzy takie propozycje otrzymują częściej, a podobno są także tacy, którzy tym propozycjom ulegają.
Jest to naganne ale nie jest łapówką a słynnym "dowodem wdzięczności", też nielegalnym, ale jednak zupełnie czym innym będącym niż łapówka.

[aelithe]

pct jeśli ktoś wystawi za 20 złotych lewe zwolnienie to już jest wyjątkową szmatą

pct wiele usług na świecie jest ekstra płatnych - oczywiście nie mówimy np. o USA gdzie za wszystko się płaci
ale np. w Niemczech czy UK za wybór operatora się płaci dodatkowo poza ubezpieczeniem. Operacje poza kolejnością wykonuje się oficjalnie na prywatnych łóżkach konsultantów. etc.

ja nie mam nic przeciwko faktowi pobierania opłat za tego typu usługi
tym niemniej istnieje silne lobby dążące do nielegalizowania tego typu usług, które de facto i tak się wykonuje.

Inną sprawą natomiast jest poświadczanie nieprawdy. Fabrykowanie lewych rent, zwolnień, zaświadczeń dla kryminalistów i różnych instytucji.

To powinno być surowo ścigane. To są przestępstwa kryminalne.

[st.lucas]

aelithe napisał:

> pct jeśli ktoś wystawi za 20 złotych lewe zwolnienie to już jest wyjątkową szmatą

Zgadza sie, ponizej 120 nie powinien schodzic.

> pct wiele usług na świecie jest ekstra płatnych - oczywiście nie mówimy np. o U
> SA gdzie za wszystko się płaci
> ale np. w Niemczech czy UK za wybór operatora się płaci dodatkowo poza ubezpiec
> zeniem. Operacje poza kolejnością wykonuje się oficjalnie na prywatnych łóżkach
> konsultantów. etc.

Nie jest wina polskich lekarzy, ze nie maja mozliwosci otrzymac honorarium
zupelnie jawnie.

> ja nie mam nic przeciwko faktowi pobierania opłat za tego typu usługi
> tym niemniej istnieje silne lobby dążące do nielegalizowania tego typu usług, k
> tóre de facto i tak się wykonuje.

To lobby to PiS i inni populistyczni politycy.

> Inną sprawą natomiast jest poświadczanie nieprawdy. Fabrykowanie lewych rent, z
> wolnień, zaświadczeń dla kryminalistów i różnych instytucji.
>
> To powinno być surowo ścigane. To są przestępstwa kryminalne.

Zgadzam sie. Nachodzi mnie przy tym pewna refleksja:
Jedna z moich znajomych zaplacila w Chicago za bad. og. moczu i morfologie krwi
100USD, za porade lekarska jeszcze 150USD...
Trudno sie dziwic amerykanskim kolegom, ze sa odporniejsi na kontakty ze swiatem
kryminalnym!

[aelithe]

w usa poświadczenie nieprawdy w dokumentach ubezpieczeniowych jest jednym z surowiej ściganych przestępstw federalnych; w przypadku udowodnienia karze się dożywotnim zakazem wykonywania zawodu,
dożywotnio za jeden lewy papierek !!

[st.lucas]

aelithe napisał:

> w usa poświadczenie nieprawdy w dokumentach ubezpieczeniowych jest jednym z sur
> owiej ściganych przestępstw federalnych; w przypadku udowodnienia karze się doż
> ywotnim zakazem wykonywania zawodu,
> dożywotnio za jeden lewy papierek !!

W ogole w szlachetne grono dzieci Asklepiosa powinno byc bardzo trudno wstapic,
ale bardzo latwo opuscic...(zostac usunietym).
To podstawowy element gwarancji jakosciowej lekarzy.

[aelithe]

lukas
ważny jest zdrowy rozsądek

[cccykoria]

aelithe napisał:

> w usa poświadczenie nieprawdy w dokumentach ubezpieczeniowych jest
jednym z sur
> owiej ściganych przestępstw federalnych; w przypadku udowodnienia
karze się doż
> ywotnim zakazem wykonywania zawodu,
> dożywotnio za jeden lewy papierek !!

I tak powinno być w Polsce ,niestety dr wszystko może(mam
na myśli nieuczciwych d ) ,a pacjent póżniej musi
udowodnić dr ,ze sfalszował ,a nie odwrotnie!

[aelithe]

cykoria
federalsi nie prowadzą śledztw w sprawach pacjent-lekarz

prowadzą śledztwa w sprawie wyłudzeń pieniędzy z ubezpieczeń lub procesów cywilnych

[judymostachanowiec]

cccykoria napisała:
> I tak powinno być w Polsce ,niestety dr wszystko może(mam
> na myśli nieuczciwych d ) ,a pacjent póżniej musi
> udowodnić dr ,ze sfalszował ,a nie odwrotnie!

Cie choroba!
Tużescie Pańciusiu jedynie slusznieście zauważyliście:
niech te konowały udowadniają swoją niewinność, a nie ludziska
muszą udowadniać im winę! Tak będzie prościej i po bolszewicku.

Co nam tam jakieś przestarzałe zasady prawa rzymskiego, które zatruwają Europę
prawie 3 tysiące lat - że to niby jak się komuś nie udowodni winy, to jest on
niewinny. Bzdury po prostu i tyle.

Musimy nawiązac konstruktywny dialog z islamem i za niedoścignionym wzorem
sądownictwa Saudo-Arabskiego, każdy niech wprzódy udowodni, ze nie jest
wielbłądem, a potem rozważymy dopiero, czy nie zasługuje na publiczne wychłostanie!

Brawo, brawo, Pani inteligentna!