pacjent ma nowe prawo -NFZ klopot

[igor14141]

"Dla nas ,gdzie zasadą były limity i czekanie w kolejce,to prawdziwa rewolucja."
Najwieksze obawy minister E Kopacz budzi możliwość wyboru przez
zniecierplwionego pacjenta prywatnego szpitala(bo w publicznym za dlugo trzeba
czekac) Fundusz musi mu część kosztów"Czyżby reformy wymusi na Polsce UE?


www.emetro.pl/emetro/1,85648,8009467,pacjent_ma_nowe_prawo__nfz___klopot.html

[igor14141]

W Pierwszym poscie powinno być:Fundusz musi mu zwrócić częsć kosztów!

Jeśli unijne prawo wejdzie w życie, to rozsadzi polski system opieki
zdrowotnej. Będzie bowiem można leczyć się za granicą i prywatnie, a Fundusz
będzie musiał zwrócić cześć kosztów. Nic dziwnego, że Polska (obok Słowacji i
Portugalii) protestuje. Dla nas, gdzie główną zasadą były limity i czekanie w
kolejce, to prawdziwa rewolucja.

Tak niby ma to wejść za dwa lata, ale mała iskierka nadżieji jest ,że p Kopacz
wraz z rządem bedą musieli coś zacząć robić!!

[oby.watel]

Kopacz z rządem to specjaliści od przekładania i odraczania terminów. Przekonują
Unię, żeby proponowane rozwiązania wprowadzić nie wcześniej niż w roku 2525.
Nawiasem mówiąc jęki p. mini ster pozwalają zorientować się jak wygląda
zaawansowanie reform, które obiecała, a za które Premier wziął odpowiedzialność
i... nic.

Ustawa musi zagwarantować zatrudnienie fachowców teraz zatrudnionych w NFZ.
Przecież nie można im zlikwidować ot tak zakładu pracy i wyrzucić na bruk. To
nie po chrześcijańsku przecież. Poza tym kolesiom takiego świństwa się nie robi.

[igor14141]

W jaki sposób Fundusz może się przygotować do tej rewolucji?

- Bez zmian NFZ jest na prostej drodze do zapaści finansowej. Ale potrafię sobie
wyobrazić, że skoro nie będzie mógł limitować leczenia ilościowo, to podniesie
wymagania jakościowe i od tego uzależni zwrot kosztów. Już teraz aby zapłacić za
świadczenie, NFZ coraz częściej stawia szpitalowi warunki (dotyczące kadry czy
sprzętu), które nie każdy jest w stanie spełnić. Kolejną często spotykaną w
innych krajach metodą limitowania świadczeń jest współpłacenie przez pacjenta za
opiekę medyczną. Ale u nas potrzebna by była zmiana ustawy.

Jakiej ustawy? Czy chodzi o zapis Art 68 KONSTYTUCJA,czy zmiany w ustawach o
opiece zdrowotnej?
No nie nie 2525r w ciągu dwóch lat mają coś wymyślić! Fachowcy z NFZ mają
zagwarantowane w ustawach takie odprawy,że lekarz może tylko o takich pomarzyć.

[oby.watel]

Przecież tow. Łapiński nie rozwalał reform służby zdrowia przygotowanych przez
rząd Buzka w interesie pacjentów, tylko kolesi. I to dobrze służy, skoro ani PiS
ani PO tego tworu nie tknęli. PiS w swoim programie wyborczym obiecywał
likwidację NFZ. Wygrał wybory, niczego nie zlikwidował, ale poobsadzał swoimi.
Potem przyszła PO...

Jak sobie wyobrażasz limitowanie jakościowe? Pacjent wyleczy się w szpitalu w
Czechach, a NFZ stwierdzi, że ten szpital nie spełnia standardów? Aj, to
prawnicy będą mieć zajęcie. I zamiast na refundację kasa pójdzie na odszkodowania...

ależ oczywiście.

[loraphenus]

igor14141 napisał:

> W Pierwszym poscie powinno być:Fundusz musi mu zwrócić częsć kosztów!
>

no świetnie,


> Jeśli unijne prawo wejdzie w życie, to rozsadzi polski system opieki
> zdrowotnej. Będzie bowiem można leczyć się za granicą i prywatnie, a Fundusz
> będzie musiał zwrócić cześć kosztów.

Oczywiście, już widzę te kolejki pacjentów do leczenia się w Niemczech, Francji
i wszędzie, gdzie to leczenie kosztuje. Zeby tylko wystarczyło miejsc
parkingowych pod niemieckimi i francuskimi klinikami.



> kolejce, to prawdziwa rewolucja.

cóż. faktycznie rewolucja na miarę postrzegfania. Ja jestem bardzo ciekawy czy
będą chętni jak NFZ będzie zwracał równowartość kosztów zabiegu w Polsce. Bo
ludzie bardzo bogaci leczą się jednak w Niemczech mając niemieckie ubezpieczenie
zdrowotne.

ale najprawdopodobniej będzie inaczej. Szpitale niemieckie zaczną ochoczo leczyć
polskich biedaków, płacących kilkadziesiąt złotych miesięcznie ubezpieczenia na
NFZ.

już to widzę.

[gamdan]

Dorzucam tu stanowisko OZZL na powyższy temat
www.ozzl.org.pl/images/stories/Nie_ma______solidarnoci_bez_wolnoci.pdfCiekawe?
Jestem za.

[gamdan]

www.ozzl.org.pl/images/stories/Nie_ma______solidarnoci_bez_wolnoci.pdf

[oby.watel]

Socjalizm - tak! Wypaczenia - nie!

gamdanie

[loraphenus]

miałem dzis spotkanie zarządu szpitala, z ciekawości zajrzałem do
zaktualizowanych tabel kosztowych - ile płacą kasy chorych za leczenie pacjentów
w Niemczech.

stawki są dwa razy wyższe niż polskiego NFZ. Acha - i jeszcze jeden drobiazg - w
Niemczech nie ma polskiej złotówki.

Koszty dowolnego zabiegu z grubsza wynoszą ośmiokrotność ceny w Polsce.

Mam zdecydowane obawy czy wystarczy miejsc parkingowych dla Polaków i czy
kawioru dla płacących kilkanaście złotych miesięcznie ubezpieczenia wystarczy.

[oby.watel]

No to w pierwszym rzędzie należy ośmiokrotnie podnieść uposażenia lekarzy w
Polsce. To jest priorytet. A gdy selekcja naturalna zostanie zakończona i już
nie będzie miał kto płacić składki, lekarze zaczyną z nudów składać się i leczyć
sami.

[gamdan]

oby.!
aleś znowu dołożył tym znienawidzonym dok..(tfu) lekarzom.

[oby.watel]

gamdan napisał:

> oby.!
> aleś znowu dołożył tym znienawidzonym dok..(tfu) lekarzom.

Ależ skąd. Patologiczną, korupcjogenną instytucję zostawić, resztę przypudrować
- wprowadzić wolny ryneczek, ale tylko gdzieniegdzie i częściowo. Dla pacjentów
- niech płacą. W pierwszym rzędzie jednak podnieść uposażenie działaczom
związkowym. Do poziomu trzykrotnego wynagrodzenia działacza związkowego w KGHM
Polska Miedź. Lekarze też chcą mieć! Dał Bukiel do myślenia pani Kopacz, oj dał!

[gamdan]

> Ależ skąd.

Dołożyłeś. I działaczom związkowym też.
Ale fajo, kurczaki.

[oby.watel]

gamdan napisał:

> Dołożyłeś. I działaczom związkowym też.
> Ale fajo, kurczaki.

Dołożyłem? A cóż to znowu za słownictwo? Nie dołożyłem. Skrytykowałem. Inni
dokładają różnym obywatelom, pacjentom, menelom i innej czerni, której się
wydaje, że za składki za mało dostaje. Ale poza tym zgadzam się z Tobą, że te
propozycje zatrzymują się jakby w pół drogi.

[gamdan]

Moim zdaniem, w tym liście OZZL, przejawia się cała przewrotność kolegi Bukiela.
Pomimo oczywistych oczywistości jest szansa namieszać nieco w tym kociołku.

[igor14141]

Re: jak egzekwować?
Autor: igor14141 26.06.10, 15:35
Dodaj do ulubionych Skasujcie
Odpowiedz
gamdan napisał:

> igor14141 napisał:
> > i egzekwować obietnice wyborcze!
>
> Oczekuję mądrej odpowiedzi na pytanie jak w temacie.
> Nie przesadzam?
Ani trochę!!! Szczerze mówiąc to nie wiem.Ale widac dobre początki ,to pozwy np
.pacjenci składaja pozwy nie przeciwko lekarzom, a przeciwko urzędom takim jak
MZ ,NFZ.Pozwy przeciwko rzadowi z jakimi wystepują mieszkańcy ,przedsiębiorcy z
zalanego Sandomierza!Wnoszenie zaskarżeń sprzecznych ustaw-tylko tak możemy
rozliczać polityków!
Składanie petycji,wywieranie nacisków na władze lokalne.Pamietać o obietnicach
wyborczych składanych przez polityków i co jakis czas im o tym przypominać!Nie
dawać kłamcom tak łatwo rozgrzeszania.Powinno nam chodzić o odpowiedzialność za
wypowiadane przez polityków slowa.Bo przecież Ci nasi wybrańcy stanowią prawo!a
co za tym idzie decydują o naszym i naszych bliskich życiu.Zły wybór.oddanie
władzy kłamcom skutkuje ogromną ilością złych ustaw,złych decyzji afer i
skandali.Dlatego wybierając nie należy zapominać co dany polityk obiecał.

gamdan-przypominam Ci co napisałem o egzekwowaniu obietnic składanych przez
polityków.List jest podpisany przez Zarząd Krajowy Ogólnopolskiego Zwiazku
Zawodowego Lekarzy i przez Krzysia.
Takie przypominanie może przynieść efekty.Mnie ten list się podoba,p Kopacz i
Rządowi trochę mniej.

[igor14141]

Chcę przez to napisać,że NFZ nie
> dla pacjentów powstał.Nie straszyłabym ludzi opowieściami o upadku
> służby zdrowia,najpierw bowiem byłby spadek dochodów lekarzy.To oni
> mają się bać,nie ja.

Zasadniczo po ostatnim zdaniu wiem już z kim mam do czynienia - wierz mi - nie
odstajesz od średniej tego forum..

Ale ponieważ jesteś nowy, albo wcześniej cię nie zakodowałem - to powiem to raz
i krótko. NFZ NIE JEST DLA LEKARZY!

W relacji lekarz - pacjent są tylko dwa stałe elementy - lekarz i pacjent. Jak
wszystko na tym świecie - relacja ta opiera się na pieniądzu. Jeśli nie będzie
taki Kowalski płacić na NFZ, który płaci za jego leczenie - to Kowalski zapłaci SAM.

Doktor wbrew jego oczekiwaniom - nie klepnie się w dupę i będzie robić za darmo.

Possumowując - swoje stwierdzenie, że lekarze mają się bać, nie ty - możesz
sobie wsadzić w dowolny otwór ciała (wybierz sam swój ulubiony). Twoja relacja z
lekarzem jest stała i oparta na pieniądzu - bez niego - lecz się sam.


Taki popis intelektualny prezentuje na innym forum lekarz piszący na tym.Może
ktoś odgadnie kto to pisze?
bardzo ciekawy wywód?

[sithicus]

I dobrze napisał.

[oby.watel]

A co konkretnie dobrze napisał? Że instytucja, dzięki której lekarze dostają
wypłaty nie jest dla lekarzy? Że bać się powinni ci, którzy płacą składki? Racja
tego wywodu opiera się na założeniu, że ten socjalistyczny twór, NFZ, nie
zostanie zlikwidowany. I pewnie nie zostanie, ponieważ lekarze domagają się -
jak za komuny chłopi - doskonalenia systemu kontraktacji. Jak wtedy, tak i teraz
skończy się to klapą.

[sithicus]

Jeśli NFZ upadnie - to nie jest problem lekarzy. Jeśli nie będzie NFZ-u to
będzie albo inny pośrednik/ubezpieczyciel albo płacenie lekarzowi bezpośrednio
przez pacjenta (co może wywołać panikę w narodzie wolskim).
Czyli chory się leczy jeśli ma za co a jeśli nie ma to się nie leczy.

Oczekiwanie że lekarz będzie pracował za darmo albo wręcz dopłaci aby móc
pacjenta leczyć.... bądźmy poważni. Savy?

[oby.watel]

NFZ upadnie? Prędzej upadną szpitale i przychodnie. I trzeba będzie jechać za
chlebem, a nie straszyć, że się wyjedzie. Bo kasjerka zarabiająca w sklepie 800
zł nie zapłaci p. dr 150 zł za wizytę i 300 za badania. Więc lekarz nie zarobi
na willą z basenem.

[0.9_procent]

oby.watel napisał:

> NFZ upadnie? Prędzej upadną szpitale i przychodnie. I trzeba
będzie jechać za
> chlebem, a nie straszyć, że się wyjedzie.
Święte słowa. W przypadku loraphenusa na przykład.

>Bo kasjerka zarabiająca w sklepie 800
> zł nie zapłaci p. dr 150 zł za wizytę i 300 za badania.
No. Bo polskie społeczeństwo składa się w 99 procentach z kasjerek w
supermarketach zarabiających poniżej płacy minimalnej.
Średnią 3403,65
‘robią’ lekarze.

>Więc lekarz nie zarobi
> na willą z basenem.
Dokładnie. Pacjenci oleją pazernych polskich konowałów i pojadą się
leczyć do „prawdziwych lekarzy”, którzy ‘żywią się powołaniem a
do pracy jeżdżą etyką’ – gdzieś to ostatnio przeczytałem.

[oby.watel]

Pierwszy raz się ze mną zgadzasz. To wpływ upałów, czy przechodzisz metamorfozę
a la wuc?

[sithicus]

oby.watel napisał:

> I trzeba będzie jechać za chlebem, a nie straszyć, że się wyjedzie.

Ja nikogo nie musiałem straszyć. Wyjechałem do UK ponad 3 lata temu i leczę
tubylców za dużo lepsze pieniądze.