czy lekarz może....?

[Gość: lek_med]

Czy lekarz może odmówić leczenia konkretnego pacjenta? Czy jest na to
"paragraf"?

[Gość: Położnik]

Jasne że może i wezwać Policję może i od sadu podać może jak cham pacjent i
jest nagranie.Jak pijany do sadu za obrażanie.Jak przeklina i wyzywa do
sądu,odszkodowanie na sierociniec.Mam kamere w gabinecie ,sledzi drogi sprzęt
ale jak ją włącze rejestruje wszystko!

[Gość: Kamera do polożnik]

Mam pytanie,
masz kamere i mozesz ja wlaczyc. A jak ja uruchamisz, to powiadamiasz o tym pacjentki?Bo chyba nie nagrywasz "materialu" bez wiedzy pacjentek?A ile chetnych bys znalazl gdybys powiadomil pacjentki, ze w swoim gabinecie masz kamere?
Jezli sie obawiasz, ze jakas pacjentka cie oskarzy np. o molestowanie albo cie wyzwie czy tez zachowa sie nie tak jak trzeba, to zatrudnij pielegniarke dodatkowo.

[Gość: Położnik]

Ta ta ta no no kamera jest do pilnowania drogiego sprzetu włacza ja ruch moge
przypadkiem włączyć system.Na KOniec ona sledzi sprzęt a nie miejsce gdzie
rozbieraja sie pacjenti i je badam .Pole widzenia obejmuje biurko i to co za
nim.Myslisz że nie uzgodniono tego z władzami i nie ma atestu taki alarm??

[Gość: ktostam]

hm..ciekawe czy pacjeci maja o tym pojecie?
sa o tym informowani?

a co na to nfz? bo pewnie nic na ten temat nie wie...

[Gość: ktostam]

dodam jeszcze, ze montowanie ich bez wiedzy pracownikow,pacjentow stanowi
naruszenie prawa do prywatnosci.

gdziekolwiek sa montowane takie kamery to jasnie i wyraznie jest napisane
"OBIEKT MONITOROWANY", nawet na uczelnii wyraznie to jest zaznaczone przed
budynkiem jak i w budynku...

[jednapani]

Pare miesiecy temu byl podawany na to "paragraf".

[draconessa]

Przejrzyj kodeks etyki lekarskiej, tam sa wyszczegolnione przypadki i warunki,
kiedy mozna odmowic leczenia pacjenta.

[Gość: Doki]

Sa dwie sytuacje:
1. lekarz praktykuje jak nalezy, tzn w warunkach praktyki prywatnej. Ma prawo
wyboru ktorego pacjenta chce, a ktorego nie. Oczywiscie, nie dotyczy to stanow
pilnych, gdzie kazdy jest zobowiazany do udzielenia pomocy, ale juz nie
definitywnego leczenia.
2. lekarz jest pracownikiem instytucji. Wtedy pracodawca moze nalozyc na niego
obowiazek przyjmowania jak leci.

[Gość: medyk]

Może odmówić leczenia ,ale zobowiązany jest wskazać lekarza,który przejmie
dalsze leczenie.Jeśli nie "załatwi" musi się niestety dalej męczyć z UKOCHANYM
pacjentem

[Gość: Doki]

Gość portalu: medyk napisał(a):

> Może odmówić leczenia ,ale zobowiązany jest wskazać lekarza,który przejmie
> dalsze leczenie.

Jesli przerywa leczenie, to musi skierowac do kogos, kto pacjenta przejmie.
Jesli jeszcze leczenia nie podjal, to nie musi, bo przeciez bez badania pacjenta
nie moze zreferowac stanu przejmujacemu lekarzowi. Wystarczy, ze poda gdzie
pacjent moze sie zglosic, jesli chce.

Mozna tez po prostu zablokowac pacjenta cena, o ile rodzaj pracy pozwala na
swobodne ustalanie cen.

[slav_]

"paragrafy":

Ustawa o zawodzie lekarza:

Art. 38.
1. Lekarz może nie podjąć lub odstąpić od leczenia pacjenta, o ile nie zachodzi
przypadek, o którym mowa w art. 30, z zastrzeżeniem ust. 3.
2. W przypadku odstąpienia od leczenia, lekarz ma obowiązek dostatecznie
wcześnie uprzedzić o tym pacjenta lub jego przedstawiciela ustawowego bądź
opiekuna faktycznego i wskazać realne możliwości uzyskania tego świadczenia u
innego lekarza lub w zakładzie opieki zdrowotnej.
3. Jeżeli lekarz wykonuje swój zawód na podstawie stosunku pracy lub w ramach
służby, może nie podjąć lub odstąpić od leczenia, jeżeli istnieją poważne ku
temu powody, po uzyskaniu zgody swojego przełożonego.
4. W przypadku odstąpienia od leczenia, lekarz ma obowiązek uzasadnić i
odnotować ten fakt w dokumentacji medycznej.

(Art. 30.
Lekarz ma obowiązek udzielać pomocy lekarskiej w każdym przypadku, gdy zwłoka w
jej udzieleniu mogłaby spowodować niebezpieczeństwo utraty życia, ciężkiego
uszkodzenia ciała lub ciężkiego rozstroju zdrowia oraz w innych przypadkach nie
cierpiących zwłoki. )

Kodeks Etyki Lekarskiej:

Art. 7.

W szczególnie uzasadnionych wypadkach lekarz może nie podjąć się lub odstąpić od
leczenia chorego, z wyjątkiem przypadków nie cierpiących zwłoki. Nie podejmując
albo odstępując od leczenia lekarz winien wskazać choremu inną możliwość
uzyskania pomocy lekarskiej.

czyli podac numer 999

[czarna_rozpacz]

a tam niech sie martwia:)

[Gość: lek_med]

Dziękuję za odpowiedzi. Moje pytanie oczywiście dotyczy pacjentów, których
zachowanie uważane jest za obraźliwe, żeby nie powiedzieć chamskie. Ostatnio
pacjent po zrobieniu awantury w przychodni powiedział mi, że on może zachowywać
się jak chce bo i tak moim obowiązkiem jest go leczyć.Wrrr....Całe szczęście,że
regulują to przepisy.
pozdrawiam

[Gość: barnaba]

I tak robię!
Zawsze, kiedy o godz. 2.00 w nocy otrzymuję telefon od rodziny pacjenta (skąd u
diabła mieli numer?!) pt. "mój mąż umiera" lub "moja żona się dusi".

bo moja żona się dusi...

[Gość: jola]

.....a pogotowie nie przyjzdza pol godziny,to biedny maz dzwoni do rodzinnego.I
rodzinny reaguje za 10mn przyjerzdza R i pacjentka trafia na OIOM.I co ta
godzinka snu mniej ci zycie skroci.

[Gość: barnaba]

Kotku, a jak u diabła mam ją zbadać i leczyć przez telefon? Wstrzyknąć
zawartość ampułki w przewód? A może przyłożyć stetoskop do słuchawki?

A może mam w czynie społecznym jechać na drugi koniec miasta, w którym to
rejonie byłem 20 lat temu i w środku nocy szukać właściwego adresu? Coś mi się
wydaje, że nawet najbardziej leniwe pogotowie będzie szybciej.

> .....a pogotowie nie przyjzdza pol godziny,to biedny maz dzwoni do
> rodzinnego.I rodzinny reaguje za 10mn przyjerzdza R[..]

Czyli co robi rodzinny? Ano, DZWONI NA POGOTOWIE. :) Czyli robi to, co rodzina
powinna zrobić od razu.

Przy okazji. Pomysł że pogotowie reaguje szybciej gdy jest wezwane przez
lekarza na podstawie swoich doświadczeń zaliczam do kategorii "urban legend".
Wezwanie "chory się dusi" ma priorytet. Chyba, że wszystkie karetki są u
panienek z bólami miesiączkowymi, 20-letnich byczków ze stanem podgorączkowym
lub odwożą zapijaczonych lumpów do "żłobka" (wezwanie: leży na ulicy,
nieprzytomny

[Gość: Magda]

Ty chyba ze stali jestes.Uwazam ,ze osoby ktore dzwonia ,nie powinny tego
robic,tylko na 999.Ale jestem ciekawa co robisz ,czy dalej spisz?Nie musisz
odpowiadac ,jezeli uznasz ,ze to pytanie nie na miejscu.

[Gość: barnaba]

> Ty chyba ze stali jestes.

Nie jestem ze stali, tylko myślę logicznie. Wywód- odpowiedź na post Joli.

> Uwazam ,ze osoby ktore dzwonia ,nie powinny tego
> robic,tylko na 999.Ale jestem ciekawa co robisz ,czy dalej spisz?

Co robię?
1. Jeśli pacjenta pamiętam (nie jestem lekarzem rodzinnym) i wiem, że
wielokrotnie trafiał do szpitala np. z powodu astmy mówię coś w rodzaju: weź
Pan Berotec, jeśli nie przejdzie za 10 min, dzwoń Pan na pogotowie. Zdarza się
rzadko (czyt. prawie nigdy)- chorzy na astmę i ich rodziny doskonale wiedzą co
robić w przypadku zaostrzenia choroby i radzą sobie z tym lepiej niż niejeden
lekarz pogotowia.

2. Pacjenta nie pamiętam, leczyłem go jakiś rok temu. Może mieć: obrzęk płuc,
zapalenie płuc, obrzęk krtani, zaostrzenie astmy, zawał serca i jeszcze wiele
innych chorób. W każdym przypadku leczenie jest inne, w dodatku szpitalne, a
nie domowe. Odpowiedź brzmi: przez telefon nie mogę pomóc, dzwoń Pan na
pogotowie.

Po czym kładę się do łóżka. Nie znaczy to, że od razu zasypiam :)

> Nie musisz
> odpowiadac ,jezeli uznasz ,ze to pytanie nie na miejscu.

Dlaczego nie na miejscu? Pytanie jak pytanie. A każde pytanie sporo mówi o
pytającym.

...czy dyspozytorka jest ...

[Gość: jolka]

....odpowiedzialna za wysłanie zespolu,czy to ona o tym decyduje?Jeśli ktoś wie
proszę o odpowiedz.

[Gość: Magda]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> I tak robię!
> Zawsze, kiedy o godz. 2.00 w nocy otrzymuję telefon od rodziny pacjenta (skąd
u
>
> diabła mieli numer?!) pt. "mój mąż umiera" lub "moja żona się dusi
Napisalam ,poniewaz Twoja wypowiedz mam wrazenie jest prowokujaca i stawiajaca
Ciebie w "zlym swietle".Ze lekcewazysz pacjentow,ale ja tak to
odebralam.Sorry ,jezeli Ciebie urazilam.

[Gość: barnaba]

> Napisalam ,poniewaz Twoja wypowiedz mam wrazenie jest prowokujaca i
> stawiajaca Ciebie w "zlym swietle".

Muszę się przyznać, że tak był jej cel. Niestety, chorzy nie zdają sobie
sprawy, że udzielenie pomocy przez telefon, gdy dzieje się coś poważnego jest
zwyczajnie niemożliwe. I, że lekarz, który leczył chorego w szpitalu rok temu
może już go zwyczajnie nie pamiętać.

Być może inaczej bym reagował na tego typu telefony, gdybym był lekarzem
rodzinnym i dzwonił jeden z moich stałych pacjentów. Ale jest to pytanie w
stylu: czy gdybyś miał brata, to on by lubił knedelki? :)

> Ze lekcewazysz pacjentow,ale ja tak to
> odebralam.Sorry ,jezeli Ciebie urazilam.

Nie uraziłaś

pozdrawiam

barnaba czy ty dobrze czytaleś...

[Gość: jolka]

...najpierw dzwonil na pogotowie,a skoro nie przyjerzdzalo to do rodzinnego,a
on zna pacjenta i nie zawsze musi badać żeby wiedzieć ze sytuacja jest poważna.

[Gość: barnaba]

Ależ czytałem.
Czy rodzinny przyjechał do chorej? Nie.
Co zrobił? Zadzwonił do pogotowia.

Dlaczego pogotowie przez pół godziny nie przyjechało?
Po pierwsze: wszystkie zespoły mogły być u chorych, z których co najmniej 50%
wzywało pogotowie bezpodstawnie.
Po drugie: wezwanie mogło być źle sformułowane. Niestety przykłady znam "w obie
strony":
- "mama źle się czuje"- zespół dopija herbatę, spokojnie jedzie przez pół
miasta stojąc niemal na każdych światłach. Dojeżdża do pacjentki w obrzęku
płuc...
- "mąż umiera" - zespół biegiem pędzi do karetki, wariacka jazda na sygnale.
Okazuje się, że mąż ma ordynarną grypę i temp. 39 stopni.

[Gość: Magda]

Lekarz ma prawo odmówić leczenia konkretnego pacjenta, ale jedynie wtedy
jeśliwskaże mu inną możliwość leczenia (innego lekarza) i zwłoka nie zagraża
życiu i zdrowiu pacjenta. Jest to zapisane w Kodeksie Etyki Lekarskiej, ale