wscieklosc uzewnetrzniona

[Gość: lekarzWcanterbury]

zawsze mowilem ze jak znajde prace za granica to przejezdzajac przez granice
pokaze calej Polsce gola dupe ;) - taki bylem wsciekly na to jak
zdeklasowanym zawodem jest tu lekarz i jak wszyscy jestesmy ponizeni
i w koncu wyjechalem - balem sie jak nie wiem co...
i juz pracuje od tygodnia - i....
i widze jakie GUWNO MAMY W POLSCE (Anglia mnie bardziej szanuje niz Polska)

- szanowny parlamencie, rzadzie naszej zniszczonej Ojczyzny, oszolomy z
ogniem i krzyzem, oszolomy z krawatem w paski - ODPIEPRZYC SIE O UCISNIETEGO
NARODU WARCHOLY - MNIE JUZ STRACILISCIE ALE JESTEM TAK NA WAS WSCIEKLY ZE JAK
NASTEPNYM RAZEM SIE SPOTKAMY TO BEDE STAL NA BARYKADZIE W WALCE O TEN
OSZUKANY ZMANIPULOWANY NAROD Z KOKTAJLEM MOLOTOWA W DLONI ZEBY WAS WSZYSTKICH
SPALIC SCIERWIELE.

[Gość: Nocny Piotruś]

No faktycznie niezle jestes wkurzony... Ale lepiej nic golego nie pokazuj, bo
sie przeziebisz, a na nikim wrazenia to nie zrobi. W Polsce mamy gigantyczna,
nikomu niepotrzebna 100-tysieczna armie lekarzy, stworzona na potrzeby Ukladu
Warszawskiego i trzeciej wojny swiatowej. Nikt nie szanuje czegos, co ma w
nadmiarze, wrecz przeciwnie - nadmiaru zazwyczaj kazdy sie pozbywa. Tak wiec
prawdopodobnie nikt nie odczul Twojej nieobecnosci w Polsce. Na Twoim miejscu
jest juz na pewno swiezo upieczony absolwent akademii medycznej, ktorych takze
mamy w nadmiarze. Tak wiec lepiej wystudz emocje, pracuj spokojnie i ciesz sie
nowym zyciem, ktore zaczales. Powodzonka !

[connie1]

?????
To czemu sa ogloszenia typu "Pilnie zatrudnię"

[Gość: Nocny Piotruś]

A czemu ma nie byc ? Przeplyw kadr bedzie zawsze, na kazdym rynku pracy. Zawsze
beda ogloszenia "zatrudnie" i "szukam pracy".

[connie1]

Z tym ,że tych zatrudnię jest zdecydowanie wiecej

[Gość: Nocny Piotruś]

Roznie z tym bywa. Sporo ofert plynie zza granicy. A te oferty z Polski sa
delikatnie mowiac gown..ne, harowka w pogotowiu albo szpitalu za 1000 zlotych.
Poza tym tak zwana "gospodarka zasobami ludzkimi" jest u nas fatalna, po
urynkowieniu systemu okaze sie, ze mamy 20-30 tysiecy lekarzy za duzo. Jestem
tego prawie pewien (chociaz chcialbym sie mylic...)

[connie1]

Nie do konca się zgodze , chyba tylko w ośrodkach akademickich.
Wiesz jak dramatycznie jest z dr na prowincji?

[Gość: Nocny Piotruś]

Wiem, ale co z tego, ze sa oferty, jak nie chca placic? Wiesz co to praca
lekarza na prowincji, czesto 24 godziny na dobe? Za jakie pieniadze?

[connie1]

Wiem , choć akurat nie z autopsji ,ale z bardzo bliskiej relacji

[aloalo2001]

Znam relacje zarowno z osrodka akademickiego, jak i szpitala powiatowego, gdzie
dorabiam na dyzurach w SOR. Sytuacja na prowincji jest dramatyczna, dobrego
chirurga, ortopede, ginekologa czy nawet kardiologa, diabetologa tam szukac ze
swieca. Jest trzech anastezjologow, pracujacych po 120 godzin na dobe. jeden na
OJOM, drugi na bloku, a trzeci do wymiany. Dodatkowo tych dwoch mlodszych
pilnie uczy sie jezykow obcych podczas operacji, ciekawe po co?

[connie1]

Ja znam miejsce gdzie dramatycznie brakuje "zwyklych lekarzyrodzinnych" w POZ
Tylko współczuc ludziom na prowincji

[Gość: lekarzWpiekle]

connie1 napisała:

> Ja znam miejsce gdzie dramatycznie brakuje "zwyklych lekarzyrodzinnych" w POZ
> Tylko współczuc ludziom na prowincji

Pozwól, droga connie1, że ci odpowiem:

Ależ oczywiście, że w POZ-cha, szczególnie na wsiach, zaczyna brakować lekarzy!
Niebawem - o ile się nic nie zmieni - pewnie zacznie brakować ich także w POZ
ach w mieście.

Powodem jest obłędna - błędna reforma i żenujęce (skandaliczne) zarobki jakie
się lekarzom w tych POZach proponuje.
Właściwie nie wiem -jakie słowo tu dobrać -, bo ani słowo "żenujące", ani
"skandaliczne" nie oddaje tej bezczelnej kpiny z lekarzy.

Zerknij na mój wcześniejszy post (jest gdzieś niżej) - to już wyjaśni ci się wiele.

Pisałem tam o zabitej dziurze w Bieszczadach, gdzie proponowano mi w sumie to
samo 1100 , które mam w mieście.
Tyle,(czego nie napisałem jeszcze),że za mieszkanie w ośrodku, życzyli sobie
czynsz 300 miesięcznie, zostaje więc 800. No i sprawa samochodu , którego nie
posiadam (na wizyty domowe -bezpładne oczywiście), plus koszty beznzyny,
upezpieczenia i ewentualnych napraw tegoż samochodu.To wszystko odlicz z tych
pozostałych 800 zl.
Do tego muszę utrzmać mieszkanie i przynajmniej 2 studiujących dzieci( o ile
żona zechce ze mną siedzieć w takiej dziurze)tu w mieście.

Czy już wystarczy ci tej wyliczanki?

Myślę że chyba tak.

Pojawia się absurd.

To wcale nie jest sprawa tej jednej oferty.
Ostatnio - jakieś 10 dni temu zaproponowano mi rekordową sumę (Ok 1000 netto
zł)w ZOZ Pajęczno,za pracę w GOZ na jakieiś wsi pod Pojęcznem (bodaj Rogozia
(czy też Kozia) Wólka)Reszta - czynsz 300,wydatki na benzynę, samochód - tak
samo jak powyżej
Jeśli nie wierzysz - sama sprawdć - te oferty są wciąż na na stronach
internetowych(MP Online ,czy jobMed - tam je znajduje)

Pofatyguj się i zadzwoń np do tegoż Pajeczna, i sama zapytaj!
To świeża sprawa!

To jest też odpowiedż dla tych, którzy twierdzą,że widzą pełno ofert pracy dla
lekarzy, tylko lekarze są leniwi i nie chce im się pracować!
Proszę niech wnikną głebiej i je sprawdzą!
Jak widać nie trzeba długo przeliczać.

A najlepiej niech sami podejmą się tej pracy za to 1000 czy 1100 zł!

Mnie już szkoda pieniędzy na kolejne telefony.

Kończę bo muszę lecieć do pracy.

Jak znajdę następną wolną chwilę, to wam jeszcze coś napiszę, bo siedzę w tym
bagnie po uszy!

[connie1]

Lekarzu w piekle ,ale net jest maly ....Bo o tymże Pajęcznie wlasnie pisalam,
bynajmniej nie w aspekcie ,że niema pracy , tylko ,ze wlasnie jest , tylko na
zenujących warunkach..
A tejże miescowosci prosze nie obrażac , bo sie z nią 9tylko się nie smiejcie0
wiążą moje szkolne latka DDDDD..., chociażem teraz " z miasta krolewskiego"
I nie dziwię Ci się ,ze nie chcesz tak pracowac , jak szeregi innych chetnych ,
ktorzy się przewinęli. I zostaja tam tylko osoby na emeryturze , albo krotko
przed emeryturą..
A takiej Wolki tam nie ma...i chyba jest duzo grzybów!

Odpowiedź dla Connie1

[Gość: lekarzWpiekle]

Lekarzu w piekle ,ale net jest maly ....Bo o tymże Pajęcznie wlasnie pisalam,
> bynajmniej nie w aspekcie ,że niema pracy , tylko ,ze wlasnie jest , tylko na
> zenujących warunkach..
> A tejże miescowosci prosze nie obrażac , bo sie z nią 9tylko się nie smiejcie0
> wiążą moje szkolne latka DDDDD..., chociażem teraz " z miasta krolewskiego"
> I nie dziwię Ci się ,ze nie chcesz tak pracowac , jak szeregi innych chetnych ,
>
> ktorzy się przewinęli. I zostaja tam tylko osoby na emeryturze , albo krotko
> przed emeryturą..
> A takiej Wolki tam nie ma...i chyba jest duzo grzybów!



Connie1, to nie chodzi, o nazwę konkretnej wsi, która akurat umknęła mi z
pamięci, (zresztą widać to w już w moim poście).
Powiedziałem o przysłowiowej "Koziej Wólce", żeby zaznaczyć, o jaką mała i
zapomnianą miejscowość chodzi.

Wcale też nie miałem zamiaru obrażać mieszkańców Pajęczna, z którego pochodzisz.
Jeśli tak to odebrałaś - to przepraszam.

Chodziło o to ,że oferta z tegoż Pajęczna jest akurat na wszystkich stronach w
necie - żeby każdy mógł sobie sprawdzić to o czym mówię.

Bo fakt pozostaje faktem - taka i tej podobne "oferty" pracy są , owszem, nawet
sporo!
W niezbyt odległym od Pajęczna - i zapewne też ci znanym - Zelowie, w jednym
tylko ośrodku brakuje 2 lekarzy!

I co z tego wynika - nic!
Bo są to oferty - delikatnie mówiąc - niepoważne.

A nazywając rzecz po imieniu: to są bezczelne kpiny z lekarzy i z ich ciężkiej i
odpowiedzialnej pracy!

Ale jeśli myślisz, że lekarz z dużego miasta szukaj pracy w małej, zapadłej (za
przeproszeniem)dziurze dla grzybków...

To chyba nie mamy ze sobą o czym dyskutować.

Chyba,że o grzybkach.

Ale to już nie na tym forum.

[connie1]

Gość portalu: lekarzWpiekle napisał(a):

>>> A nazywając rzecz po imieniu: to są bezczelne kpiny z lekarzy i z ich
ciężkiej
> i
> odpowiedzialnej pracy!
>
> Ale jeśli myślisz, że lekarz z dużego miasta szukaj pracy w małej, zapadłej
(z
> a
> przeproszeniem)dziurze dla grzybków...
>
> To chyba nie mamy ze sobą o czym dyskutować.
>
> Chyba,że o grzybkach.
>
> Ale to już nie na tym forum.
>
>
>

Drogi Lekarzu w piekle!
Kompletnie się nie zrozumielismy. Przyklad tamtego podworka znam troche , stąd
moglam podac nie z opinii "z piatej reki" własnie jako przyklada ,ze juz na
prowincji zaczyna prakowac lekarzy w ogole.Ubolewam nad tym ,ale w pelni
rozumiem i nie budzi to ani mojego sprzeciwu ,ani protestu tylko...nawet nie
wiem jak te tragikomiczne ogloszenia interpretowac.
Jestem zdrowa na umysle i wiem ,ze jesli lekarz -specjalista przenosi się na
głęboka prowincje to albo lubi grzyby , ryby i inne(to zart), albo na powody
rodzinne , albo ... zostawia za sobą spalona ziemię .
Jest to przyklad chyba myslenia zyczeniowego z tamtej epoki -,że lekarz jest ,
będzie i bedzie pracował za powolanie ,
Otóż chyba juz nie.
Nie namawiam Cie bynajmniej do pracy z tego ogloszenia , pozdrawiam
Conka

[Gość: asdfghj]

a co to jest SOR?

[connie1]

Szpitalny Oddzial ratunkowy

[Gość: lek]

Jeśli naprawdę tak myślisz to masz coś do poczytania:
www.mp.pl/kurier/?aid=13591
Dane sprzed wejścia Polski do UE, teraz będzie tylko gorzej
Zresztą to już widać w "Gazecie Lekarskiej" gdzie rubryka "Dam pracę" wydłużyła
się ponad dwukrotnie w ciągu ostatniego roku.

[Gość: Vlad]

Gigantyczna nikomu niepotrzebna armia lekarzy?????
Piotrusiu, jeśli chodzi o zabezpiecznie kadrowe potrzeb medycznych to jesteś my
w ogonie Europy ( info z grudnia 2004 z serwisu <Medycyny Praktycznej>)

[Gość: Nocny Piotruś]

Vlad, jak bedziesz patrzył na europejskie statystyki, to najwiecej lozek
szpitalnych ma... Bialorus ! (sprawdz sam w Eurostacie jak nie
wierzysz).Bialorus ma 113 lozek (na 10 000 mieszkancow), Ukraina 88, a dla
porownania : Szwecja 52, Norwegia 43, Wlk Brytania 42, Irlandia 35, Hiszpania
36, Niemcy az 89. I co z tego wynika? Ze najlepiej jest na Bialorusi???
Ja nie patrze na glupie statystyki, tylko analizuje ilosc i przeplyw pieniadza w
systemie ochrony zdrowia i zjawiska zachodzace na rynku pracy.

[Gość: Vlad]

Hm, analizując przepływ pieniądza i zjawiska na rynku pracy musisz opierać się
na "głupich statystykach".
To co napisałem opieram na :
www.mp.pl/kurier/?aid=13591

[Gość: GTelega]

Stwierdzenia: "W Polsce jest zbyt duzo lekarzy by wyzyc z pieniedzy NFZ-tu"
i "W Polsce jest zbyt malo lekarzy by utrzymac zdrowie spoleczenstwa powyzej
standartow trzeciego swiata" niekoniecznie sa sprzeczne ze soba.

[Gość: Nocny Piotruś]

Argument typu : "mamy za malo lekarzy, bo inni maja wiecej" jest dla mnie
absurdalny tak samo, jak powiedzenie : "mam za male mieszkanie bo inni maja
wieksze". Mam za male mieszkanie, bo jest mi w nim ciasno i niewygodnie i nie
mam gdzie pomiescic moich mebli, taki argument moge uznac. Skoro mam za ciasne
mieszkanie, a nie stac mnie na wieksze, to musze czesc gratow usunac. I tak
wlasnie jest z polowa absolwenow akademii medycznych w Polsce, dla ktorych nie
ma ani pracy ani rezydentur. Nie ma w ogole na nich zapotrzebowania i musza
emigrowac. Po co wiec ich ksztalcic (czesto na koszt podatnika) w takiej ilosci ?

[Gość: ciekawskiii]

Skoro jest tak dużo lekarzy, to dlaczego nie ma kto jeżdżić w pogotowiu?
tvp.pl/View?Cat=400&id=236663

[Gość: Nocny Piotruś]

Bo placa niewspolmiernie malo w stosunku do tego jak ciezka jest tam robota.
Poza tym po aferze z Pavulonem praca w pogotowiu stala sie wyjatkowo nieprzyjemna.

[Gość: Vlad]

Trzeba ich kształcić bo jak sie będa wykruszac starsi ( zgony i emigracja) to
ktos ich będzie musiał zastąpić . A że trudno zrobic specjalizację? to co z tego
, zrobimy tak jak to sie dzieje w Hiszpanii, gdzie ( wg info z artykułu w
Terapii z 2003 roku) lekarze oczekują latami na możliwość otwarcia i ukonczenia
specjalizacji cały czas pracując jak specjaliści ( tanio dla systemu ale czy do
końca fachowo i bezpiecznie dla pacjenta).

[Gość: GTelega]

W swoim rozumowaniu zakladasz, ze na wieksze mieszkanie cie nie stac. Co tylko
czasem jest prawda. Jezeli zalozyc, ze chesz miec takie mieszkanie jak Twoj
sasiad to nie ma w tym nic absurdalnego o ile mozesz postarac sie by zarobic
wiecej, zainwestowac, zaoszczedzic na innych rzeczach etc.

Tak samo ze sluzba zdrowia, jezeli zakladamy, ze mamy tyle pieniedzy bo NFZ tak
postanowil to rzeczywiscie masz racje - nie mozemy zaplacic za istniejacych
lekarzy, mamy ich za duzo. Wtedy jednak trzeba powiedziec ludziom - za te
pieniadze mozecie miec sluzbe zdrowia na poziomie Gabonu.

Mozna tez podejsc do sprawy z drugiej strony i powiedziec: chcecie miec sluzbe
zdrowia jak we Francji czy Norwegii - wtedy potrzeba wiecej lekarzy, ale to
bedzie kosztowac 10x wiecej niz dzisiaj, pomyslcie jak te pieniadze zarobic.

Obydwa podejcia sa logiczne, nie mozna ich jednak stosowac JEDNOCZESNIE.
Paranoja Polskiej sluzby zdrowia polega na tym, ze za oplaty na poziomie Gabonu
obiecuje sie sluzbe zdrowia na poziomie Francji. W zwiazku z tym mamy wiecej
lekarzy niz pieniedzy, ale zbyt malo lekarzy by zapewnic obiecane uslugi.

Zanim zaczniemy sie klucic czy malo czy duzo warto sie zastanowic jakie
podejscie chcemy wybrac.

[Gość: Nocny Piotrus]

Calkowicie sie zgadzam. Problem w tym, ze nasze "Panstwo" nie jest w stanie
wygospodarowac na lecznictwo wiekszych pieniedzy i nie ma co liczyc na istotna
poprawe po najblizszych wyborach. Jakiekolwiek apele do politykow o zwiekszenie
skladki na ubezpieczenie zdrowotne z 8.5% do poziomu np. 12 % (tyle ile w
Czechach, bo Niemcy to maja ponad 14%) i wprowadzenie mechanizmow rynkowych - sa
bezskuteczne. Nasz dochod narodowy jest zbyt maly, zeby "kupowac wieksze
mieszkanie" i tak bedzie przez najblizsze 10 a moze i 20 lat. Dlatego pozostaje
nam drugi wariant - dostosowanie ilosci personelu do mozliwosci placowych NFZ (i
w ogole spoleczenstwa, bo wiele osob leczy sie przeciez prywatnie).

[Gość: GTelega]

> Calkowicie sie zgadzam. Problem w tym, ze nasze "Panstwo" nie jest w stanie
> wygospodarowac na lecznictwo wiekszych pieniedzy.

Mysle, ze Panstwo nie CHCE wygospodarowac wiekszych pieniedzy. Gdyby chialo to
oczywiscie jest to mozliwe, wydatki rzedu 10-15% dochodow osobistych sa
rutynowe w wiekszosci cywilizowanych krajow. Rozsadnie wydane pieniadze wcale
nie musza bankrutowac gospodarki. Wprost przeciwnie zdrowe spoleczenstwo to
spoleczenstwo produktywne. Kraj pelen rencistow nie stanie sie prezna
gospodarka.

> Nasz dochod narodowy jest zbyt maly, zeby "kupowac wieksze
> mieszkanie"

Nie mysle. Wbrew pozorom Polska jest krajem o srednim dochodzie i nie ma
zadnych obiektywnych przeciwskazan by miec sluzbe zdrowia na oplacana na
poziomie Polodniowej Korei, Grecji czy Meksyku.

> Dlatego pozostaje
> nam drugi wariant - dostosowanie ilosci personelu do mozliwosci placowych NFZ.

Z tym akurat sie zgadzam, nie widze realnych mozliwosci zmiany sytuacji, w
najblizszej przyszlosci. Dlatego tez wyjechalem, bo nie chce by jedynym
podsumowaniem mojego zycia bylo bycie przestroga dla przyszlych pokolen.

Jednak nie widze zadnych OBIEKTYWNYCH ekonomicznych czy geopolitycznych
uwarunkowan, ktore by wymusily obecna sytuacje. Polska sluzba zdrowia jest jaka
jest dlatego, ze Polskie spoleczenstwo tak WYBRALO.

[Gość: asdfghj]

Czasami państwo jest w stanie wygospodarować pieniądze na inne cele:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=27063172&a=27063172

[Gość: Nocny Piotruś]

Tak, to dobry przykład. Musimy wiec przyjac fakt, ze w tym kraju nie ma po
prostu politycznej woli zwiekszenia nakladow na lecznictwo. W moim miescie z
braku pieniedzy zamknieto szpital, ale za spore pieniadze otwarto muzeum (w
ktorym frekwencja jest notabene sladowa), taka decyzje podjeli radni wybrani w
demokratycznych wyborach. No taki mamy po prostu "folklor"...

[aelithe]

Tu sie mylisz. Niemcy placa prawie 20% dochodu na Algemeineversicherung tzn.
9.81% pracownik i 9,81 % pracodawca, samozatrudniony płaci obydwie połowy.
1. Nie jest rozwiazaniem zwiększanie składek. Niemcy to robili i efektem jest
szybsze narastanie problemów niż składek.
Dochód narodowy w Polsce stanowi ok 12 tysięcy euro rocznie i jest najniższy w
europie. Dla porównia w Niemczech 27 tysięcy w UK 25 tysięcy euro. Natomiast
pensje, stopa życiowa sa znacznie wyższe , a podatki znacznie mniejsze. Od
kwoty wolnej od podatku w UK trzeba zapłacić w Polsce 30% podatku.

Czytałem uważnie twoją argumentacje. Ale jakby nie chcesz dostzrzegać prostych
faktów. Polski lekarz pracuje więcej niz pozwala zdrowy rozsądek. Przyjmuje
więcej chorych niż powinien. W standardach europejskich pracuje na 5-6 etatów.

Co liczby lekarzy, to liczba lekarzy w Polsce jest podawana w Wielkiej Brytanii
jako zupełne dno.

[Gość: Nocny Piotruś]

Aelithe, te liczby wziales chyba z ksiezyca... poczytaj Eurostat i dane WHO,
poczytaj jaki mamy dochod narodowy, a nie wypisuj bzdur, bo jeszcze ktos
przeczyta i uwierzy. Co do Anglii - maja mniej lekarzy od nas, wiec niech siedza
cicho...

[aelithe]

Już maja wiecej, obecnie Polska jest krajem o najmniejszej liczbie lekarzy
naliczbę ludności, a jeszcze trzeba odjąc od tej liczby 5 000 lekarzy
praktykujących za granica od których Polskie izby lekarskie domagają sie
składek.

[Gość: lek]

W czasie ostatniej sesji w Warszawie było 30 chętnych na 45 rezydentur.
Nie znam żadnego młodego lekarza który nie miałby jakiejś pracy (a zazwyczaj
więcej niż jednej). Pamiętaj też że w powietrzu wisi ograniczenie pracy do 48
godzin tygodniowo, co dodatkowo skomplikuje sytuację np. w pogotowiu.
W Polsce może i jest dużo lekarzy w stosunku do możliwości, ale napewno nie w
stosunku do potrzeb.

No, to mi sie podoba!

[Gość: Lekarz z USA]

Sam bym tak pooetycko nie umial ujac tego co czulem wyjezdzajac z PL.
To samo tez czulem przez pierwsze m-ce pobytu w USA pracujac jako lekarz-
stypendysta. To bylo blisko 20 lat temu, i widze , ze nic sie nie zmienilo.
Na szczescie - doctorze z Canterbury - zlosc minie ci wkrotce, gdy zaczniesz
sie wygrzewac w ciepelku luxusu zachodniej medycyny i zycia w normalnej
cywilizacji. Nie bedziesz juz myslal kategoriami TAM i TU, bo twoje nowe TU
bedzie juz coraz bardziej twoje. I moze zaczniesz sie nawet smiac z dawnych
absurdow pracy i zycia w PL (chociaz - nigdy one do naprawde smiesznych nie
nalezaly). Wiec na razie doktorze - ochlon z oburzenia, pracuj spokojnie, kupuj
meble do nowego domu, urzadzaj sobie gniazdko, ciesz sie weekendem. Slowem -
zyj jak na lekarza (inteligenta) przystalo!

[Gość: dorizzzzz]

lekarzu z Cantenbury, czy jestes dopireo swiezo po stazu czy po specjalizacjii??
bo ja juz zupelnie nie wiem co robic...od pazdziernika zaczynam staz. Nie mam
sil w Polsce jeszce robic specjalizacji , chcialbym jak najszybciej opuscic
nasz "wspanialy kraj". Jestem teraz na wakacjach w uk i widze ze tutaj zyje sie
zupelnie inaczej... zycze samych sukcesow. pozdrawiam

[Gość: lekarzWcanterbury]

jak chcesz wiedziec o mojej pracy i co zastalem w UK to sie odezwij -
[e-mail]

POMYLKA W ADRESIE

[Gość: lekarzWcanterbury]

pomylilem sie - powinno byc: [e-mail]

[Gość: lekarzWpiekle]

Bardzo ładnie to ująłeś lekarzuWcanterbury.
Bardzo ci zazdroszczę, podobnie jak i (zapewne) inni koledzy z tego forum.
Bardzo chciałbym coś takiego przeżyć, niestety, obawiam się, że jestem już
trochę za stary.
I to jest dopiero prawdziwa tragedia!
Ani tu, ani tam..:-(
I ma rację lekarz z USA, ciesz się życiem!

Jednak podzielam zdanie Nocnego Piotrusia, w Polsce jest lekarzy za dużo.
Wyrówna się dopiero jak starsze roczniki lekarzy ( ci po 50) odejdą na
emeryturę.Niestety ja też się zaliczam do tych roczników. :-(

Niestety jeszcze to trochę potrwa. No i oczywiście, o ile nowe roczniki lekarzy
będą "w komplecie" emigrowały na zachód.

[Gość: lekarzWpiekle]

Teraz krótko na temat ofert pracy dla lekarzy: praktycznie nie ma żadnej!

Tyle moge powiedzieć po bezskutecznym dwumiesięcznym poszukiwaniu.

Są oczywiście oferty, ale jeśli mi ktoś w Bieszczadach ofruje te same 1100 co
mam teraz, tu najdelikatniej mówiąc - kpina!
zwłaszcza, wobec perspektywy prowadzenia 2 domów.
No i muszę sobie kupić obowiązkowo własne auto, a jakże, za własne pieniądze!
No i z tych 1100 kupować benzynę, bo ryczłatów "nietu".

Obecnie pracuje bardzo ciężko w poblicznym POZ w dużym mieście. Dlaczego szukam
pracy?
Bo ile można wytrzymać na pensji 1100 netto (!) mając na otrzymaniu rodzinę?
(W tym 1100 jest już wliczone 203 z ustawy i mój dodatek za wysługę lat - a
jest maksymalny, bo jak wspomniałem jestem ze starszego rocznika.

Gdyby nie te "wspaniałe dodatki" to nie zarobiłbym nawet 700 !!

Jakim cudem jeszcze żyje z rodziną?
Ano łapię w dodatkowym czasie - po nocach różne dyzury, a w dzień zastępstwa,
(głównie za urlopy).

Obawiam się,że na prowinncji straciłbym te ostatnią deskę ratunku.

O własnym i żony urlopie zapomniałem już z 5 lat temu...

Wyglądam już podobno "jak śmierć na chorągwi", a i tak tone w długach.
Nie wiem , jak długo wystarczy mi jeszcze sił.
Jedyna nadzieja, jaką mam, to to, że dzieci skończą studia i się usamodzielnią.
Wtedy może jeszcze spłacę długi, jeśli wcześniej nie umrę.

A wiecie co mnie wkurza najbardziej?
Jak taki np M.Daniec w swoim skeczu, (za który bierze prawdopodobnie kilka moich
miesięcznych pensji) puszcza oko do publiki i mówi: czy widział ktoś w Polsce
biednych lekarzy?
Bo on nie!

Wtedy mam ochotę rąbnąć w telewizor.

Proszę bardzo, niech przyjedzie do mnie - wtedy zobaczy.

[iza42]

To straszne , jestem wstrzasnieta. Dlaczego lekarze godza sie na takie ponizenie?
Czy naprawde nie ma na to sposobu aby cos w tej Polsce zmienic ?

[draconessa]

A co maja zrobic? Ci, ktorzy moga, wyjezdzaja. Ci, ktorym nie jest dana taka
mozliwosc ( za starzy, za mlodzi, zbyt zakotwiczeni w Polsce pozostaja i - z
malymi wyjatkami - bieduja. Zyja wlasnie jak przedmowca. Jedyne wyjscia, to
rzeczywiste zbiorowe wymowienie umow o prace przez lekarzy, czyli de facto
zawoalowany strajk. To jest jedyna szansa na zmiane. Inaczej nic sie nie da
zrobic i wszyscy beda sie kisic w tym piekielku. A odbijac sie to bedzie i na
lekarzach i na pacjentach, niestety...

[draconessa]

Nic doidac, nic ujac. Tak to wlasnie wyglada.

Smutne

[Gość: Doctor z USA]

To juz naprawde DNO!
Przykro bylo mi czytac post lekarzaWpiekle, ale z relacji kolegow z PL wiem jak
bardzo odpowiada on rzeczywistosci.

[draconessa]

Niestety. Sama pamietam, ze tak to wlasnie w Polsce wygladalo. Jak sie ciesze,
ze juz to poza mna...

[Gość: js]

w Polsce wyceniono twoja prace lekarzu tak nisko... i mimo to znajduja się
chetni zeby ja wykonywac- taka jest istota problemu.
czy lekarzy jest zaduzo- widzialem takie oddzialy bedac na stazu gdzie od rana
do godz 13 czytano codzienna prase a potem wszyscy jak 1 maz zmywali sie do
nastepnych prac , widze tez u siebie na oddziale ze moznaby spokojnie
zredukowac o 50% zatrudnienie lekarzy ...
tez juz nie moge sie doczekac wyjazdu do uk

[idgie_t]

I mnie sie marzyl wyjazd , ale cięzka choroba w rodzinie pokrzyzowała moje
plany...
A co do tych lekarzy czytających do 13.00 poranną prasę - na kazdym oddziale
jest robota , jesli ktos czyta , to pozostali mają jej 2,3lub 4 razy więcej.
Dlatego w Niemczech każdy pracuje za siebie , a nie za kolegę nieroba i wszyscy
są (poza nierobem, oczywiscie ) zadowoleni.
A u nas w piekiełku odwrotnie...
A poza tym jak jedna pensja nie wystarcza , to czlowiek uczy się oszczędzać
siły na dyżury w innym miejscu .
Eh , jak o tym myślę , to mi się niedobrze robi...

A propos M. Danca

[Gość: Doctor z USA]

Wspomne jeszcze czesc wypowiedzi lekarzaWpiekle:
"A wiecie co mnie wkurza najbardziej?
Jak taki np M.Daniec w swoim skeczu, (za który bierze prawdopodobnie kilka moich
miesięcznych pensji) puszcza oko do publiki i mówi: czy widział ktoś w Polsce
biednych lekarzy?
Bo on nie!
Wtedy mam ochotę rąbnąć w telewizor.
Proszę bardzo, niech przyjedzie do mnie - wtedy zobaczy."

Drogi Panie Kolego,
prosze sie nie uszkadzac i nie niszczyc telewizora! Naprawde moze sie zrobic
szkoda!

Kiedys bedac w New York City czy okolicy widzalem postery tego matola Danca.
Reklamowal sie on jako wystepujacy (do kotleta i pierogow) w salach szkoly
polskiej na Brooklynie, takze w jakichs remizach, osrodkach kola gospodyn
polskich, czy innych smierdzacych przybytkach - wynajmowanych przez Polonie na
godziny. Sale takie sa male, duszne, obskurne, bez air-conditioning. Publika
siedzi na rozklekotanych krzeslach, bilety po $8-10. Sam nigdy nie wybralbym
sie nawet w okolice takich wystepow, bo mogloby to sie dla mnie zakonczyc
kradzieza samochodu lub pobiciem - "za sam wyglad". Slyszalem jednak, ze
chetnych bywa malo, a produkcja Danca - kompletna zenada. Daniec w USA swietnie
pasuje do getta. Dziwie sie tylko, ze w PL trafia on az do na srebrny ekran.

[Gość: Nocny Piotruś]

Dajmy spokoj Dancowi, to tylko artysta estradowy, ktory powie wszystko, co sie
moze sprzedac, niekoniecznie wierzac w to co mowi... Byle bilety schodzily.

O wiele bardziej bulwersujaca byla akcja jednej z gazet pod tytulem "pokaz
lekarzu co masz w garazu". Mnie akurat nie dotyczyla, bo garazu nie mam, ale
kolega ktory ma i wlasnie dostal w prezencie od tesciow nowa Toyote byl niezle
wkurzony ta bezczelna insynuacja, ze jego auto pochodzi z lapowek...

[Gość: łona]

Jak ło czytam to płakać sie chce, ze taki biedny. Nie wyuczyl sie na jakiego
dobrego dohtora czy co? U nas taki od kolan jest, nieduza to wioska, ale
mercedesem jezdzi, najnowszym klasy S, a jaki dom, a jakie kwiatki u niego w
ogordku. A jak prywatnie do niego w jeden dzien ida ludzie, to ulica przejechac
nie mozna tyle samochodow stoi, tam na tej ulicy co gabinet. Przyjezdzaja ze
stolicy nawet sie leczyc i nawet aktor jakis byl z telewizji. Niech by zostal
takim dohtorem, to i za granice nie potrzeba jechac.

[Gość: oneentry]

Dlaczego pracujesz w duzym miescie? Przenies sie na tzw. prowincje, pracuj, a
pacjenci sie na Tobie poznaja i bedziesz mial w zyciu lepiej. A do duzego
miasta bedziesz jezdzil w sobote na zakupy- po nowa kolekcje jesienna dla zony.
ps W moim nieduzym miescie nie znam nikogo z lekarzy, zeby mial taka krzywde
jak Ty. Pozdrawiam

[Gość: lekarzWpiekle]

Odpowiem, na dwa posty naraz bo są podobne:

Gość portalu: łona napisał(a):

> Jak ło czytam to płakać sie chce, ze taki biedny. Nie wyuczyl sie na jakiego
> dobrego dohtora czy co? U nas taki od kolan jest, nieduza to wioska, ale
> mercedesem jezdzi, najnowszym klasy S, a jaki dom, a jakie kwiatki u niego w
> ogordku. A jak prywatnie do niego w jeden dzien ida ludzie,

Zapewniam, cię, że z kolanami daję sobie radę bez problemu.Co prawda często
uciekam się do pomocy fizykoterapii i pracujących tam kolegów, do których
pacjentów kieruję. No cóż tego wymaga współcześnie leczenie kolan. Nigdy jednak
żaden pacjent nie dał mi za to zławmanego grosza, a jak słyszę kolegom na
fizykoterapii też nie. Zresztą chore kolana, to tylko wąski wycinek tych spraw ,
które leczę.
Przyznam, że z zaciekawieniem i zadziwieniem słucham, jak za leczenie samych
kolan na prowincji możana zarobić taką kasę. Musik facet jakieś bioprądy
wydziela , czy coś w tym stylu...
Albo jest niezłym szarlatanem...
Ja szarlatenem nie jestem. (chyba trzeba dodać -niestety!)

A z pacjentami mam ten problem, że za dużo chce się ich do mnie zapisywać.

Bo w publicznym POZ ewentualnie jakieś większe pieniądze (od ilości pacjentów)
bierze Wielki Dyrektor POZ, a zatrudniony i tyrający lekarz nie ma z tego nawet
5 zł podwyżki.
BO TAKA BEZNADZIEJNA JEST TA REFORMA!
Pieniądze za pacjentem - jeśli idą - to najwyżej do rąk "Pana Dyrektora"

Rozumiesz zatem na czym polega problem z dużą ilością pacjentów - masz tylko
dużo więcej pracy i odpowiedzialności, za te same nędzne pieniądza.
Mówie oczywiście o oficjalnych pieniądzach.
Bo nietety w takim mieście jak moje, ludzie nie mają najmniejszego zamiaru
płacić lekarzowi, nawet jeśli ich wyleczy ze wszystkiego co możliwe, nie tylko z
kolan.

Drugi post jest taki:

Gość portalu: oneentry napisał(a):

> Dlaczego pracujesz w duzym miescie? Przenies sie na tzw. prowincje, pracuj, a
> pacjenci sie na Tobie poznaja i bedziesz mial w zyciu lepiej. A do duzego
> miasta bedziesz jezdzil w sobote na zakupy- po nowa kolekcje jesienna dla zony.
> ps W moim nieduzym miescie nie znam nikogo z lekarzy, zeby mial taka krzywde
> jak Ty. Pozdrawiam


No właśnie myślę nad tym od pewnego czasu.
Niestety od strony oficjalnej wygląda to beznadziejnie.

(popatrzcie na moje posty do Connie1 - są powyżej)

I nie chodzi tylko o to,że miasto nie nauczyło mnie (ani nawet nie dało
możliwości) brać pieniędzy od ludzi bezpośrednio.
Przyzwycziłem się do działania w oparciu o oficjalne wynagrodzenia- i stąd
zapewne moja bieda, której tak się dziwicie.

Oficjalnne zarobki są bardzo ważne - choćby w perspektywie przyszłej emerytury.
I uważam,że za taką odpowiedzailną i nie ukrywajmy, także ciężką pracę powinny
właśnie oficjalne zarobi byc odpowiednią rekompensatą.
Niezależnie od tego czy pracujesz na wsi, czy w mieście.

Tak jak jest to w całym normalnym świecie!
(poczytajcie post od lekarzaWcanterbury

Nie mniej także dzięki waszym zachętom, myślę o przejściu na prowincję dalej, z
nadzieją, że może uda mi się się znaleść jakieś miejsce dla siebie w tym kraju.

[connie1]

Z perspektywy -nie prowincja!
Chyba ,ze sa miejsca w tym kraju , gdzie lekarza się ceni..
Jaka piekna utopia.
Powodzenia i żebys okreslenie 'w piekle" zmienil na " w raju"

[Gość: Lava]

no no , jestes takim zrównoważonym emocjonalnie lekarzem!!
Gratuluje i.t.d KAzdy do czegos dochdzi tak na prawde wlasna drogą..

p.s
a Polska to POlska- nic dodac nic ując. Wszyscy wiemy..