oto nasza ,polska SŁUZBA Zdrowia :((

[dr.kibler]

Fragment wypowiedzi na Forum Zdrowie:

...szkoda gadać. Mój Tata był "leczony" w Stalowej Woli i Tarnobrzegu. Tyle,
że
najpierw przez rok mylnie na woreczek żółciowy, ale w sumie kogo to tu
obchodzi. Stety niestety miał zasady i nie chciał nigdy dawać im w łapę, tak
czy inaczej potajemnie z Mamą to robiłyśmy, przynajmniej pozwolili Mu godnie
umrzeć.
Ręce opadają co się dzieje, olewka , wszystkim trzeba płacić, pielęgniarkom,
dyżurnym, jeszcze jak z Toba rozmawiają to po prostu łaskę robią, że usta
otworzą......
Nic dodać, nic ująć.

[Gość: sektor_medyczny]

No tak - kolejny "generalizator". Naprawdę uwierz mi, że jest mi bardzo przykro
z powodu zaistaniałej sytuacji, ale używanie stwierdzenia "polska służba
zdrowia" jest zbyt ogólne. Sam pracuję w tym sektorze od x lat i nie poczuwam
się do żadnego z Twoich opisów. To tak ku zachowaniu trafności wypisywanaych
oskarżeń - pozdr.

[encorton1]

Zawsze mnie intersowalo i ciekawi nadal sposob myslenia takich ludzi jak autor
watku. Nagle wklejaja jakis wyrwany z kontekstu, niezweryfikowany, wcale nie
wiadomo czy prawdziwy przyklad. Do tego oczywiscie krotki gornolotny komentarz,
ktory ma chyba wszystkich uspokoic prawie jak (przpraszam za porownanie)
zbawiciel uciszajacy burze na jeziorze i udowodnic (jakby ten fragment czegos
dowodzil)jaka to mafia panoszy sie w szpitalach.

Na co czlowieku liczysz??? Moze po raz kolejny probujesz udowodnic to co
podobno "wszyscy wiedza"? Skoro tak cie draznia lapowkarze i mordercy w bialych
fartuchach to naslij na nich policje - od tego chyba jest.

ps. W woreczku to sie nosi kartofle - jak powiedzial jeden z profesorow na
mojej uczelni gdy uslyszal okreslenie woreczek zolciowy.

[Gość: tricolour]

Zgadzam się z Twoim zdaniem.
Zastanawiam się tylko po co jest to pouczenie ma końcu, że woreczek nie jest
woreczkiem. Nawet nie napisałeś jak jest poprawnie... a szkoda.

Takie bezsensowne pouczanie rodzi niechęć do Was.

[dr.kibler]

encorton1 napisał:
> Zawsze mnie intersowalo i ciekawi nadal sposob myslenia takich ludzi jak
autor
> watku. Nagle wklejaja jakis wyrwany z kontekstu, niezweryfikowany, wcale nie
> wiadomo czy prawdziwy przyklad. Do tego oczywiscie krotki gornolotny
komentarz,
******** w moim komencie NIC GÓRNOLOTNEGO NIE WIDZĘ *********
> ktory ma chyba wszystkich uspokoic prawie jak (przpraszam za porownanie)
> zbawiciel uciszajacy burze na jeziorze i udowodnic (jakby ten fragment czegos
> dowodzil)jaka to mafia panoszy sie w szpitalach.

******MAFIA, CZY NIE MAFIA,..a po co te pop_określenia? - PANOSZY SIĘ MASA
ODCZŁOWIECZONYCH BYDLAKÓW******

> Na co czlowieku liczysz???
****** Nie na ciebie, człowieku, to pewne****
może po raz kolejny probujesz udowodnic to co
> podobno "wszyscy wiedza"? Skoro tak cie draznia lapowkarze i mordercy w
bialych
fartuchach to naslij na nich policje - od tego chyba jest.

****** A TYM TO JUŻ NIECH SIĘ ZAJMA POWOŁANE DO TEGO SŁUŻBY. A PRZY WASZEJ
KORPORACYJNEJ LOJALNOŚCI - NIE BĘDĄ MIEĆ ŁATWEGO ZADANIA ********
>
> ps. W woreczku to sie nosi kartofle - jak powiedzial jeden z profesorow na
> mojej uczelni gdy uslyszal okreslenie woreczek zolciowy.
**** GRATULUJĘ CI MENTORA, BARDZO DOWCIPNY I ODKRYWCZE MA POCZUCIE HUMORU*****
************************************************************************

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=28404052
Tu sobie sprawdzisz, na ile zacytowany FRAGMENT był wyrwany - jak piszesz, z
kontekstu. A takich wypowiedzi jest setki na Forach i setki tysięcy " z ust do
ust". A to, że jakas dziewczyna ze St.Woli pisze WORECZEK - a nie PĘCHERZYK,
to juz dla ciebie obraza?? Najpewniej ona nie jest lekarzem i użyła
nazewnictwa kolokwialnego. Jak by była lekażem, to nie miała by takich
problemów z diagnozowaniem i opieką nad ojcem. Swój- swojemu zawsze pomoże.
Gorzej z pacjentami NIE Z BRANŻY.
Każdy człowiek ma ca 18 lat gdy decyduje o swej dalszej edukacji i ma
orientację o przyszłych zarobkach. Zarobki w kraju są
niskie, to truizm. Dlatego ta branża ma w nazwie SŁUŻBA, zrób sobie rozbiór
logiczny nazwy: SŁUŻBA ZDROWIA, jeżeli na uczelni nie powiedzieli, co to
znaczy. Lekarze w większości realizują się zawodowo się w tej wybranej przez
siebie dobrowolnie służbie OBRZYDLIWIE.
Tu należy mówić nie o ŁYŻCE DZIEGCIU W BECZCE MIODU, LECZ O ŁYŻCE MIODU W
BECZCE DZIEGDZIU.

[connie1]

Setki razy padło juz tutaj stwierdzenie-lekarz , pielęgniarka to ZAWÓD , nie
powolanie , słuzba , klasztor

[aelithe]

Słuchaj Kibler polski pacjent nie musi chodzić do polskiego lekarza. Może
jechac do innych krajów europy i tam zapłacić za opiekę medyczną, jesłi nie
uznaje kwalifikacji swoich lekarzy.
Na razie twoje myśłenie jest typowym dla polskich pacjentów. Nie zpałacę i
będę narzekał.

[dr.kibler]

aelithe napisał:

> Słuchaj Kibler polski pacjent nie musi chodzić do polskiego lekarza. Może
> jechac do innych krajów europy i tam zapłacić za opiekę medyczną, jesłi nie
> uznaje kwalifikacji swoich lekarzy.
> Na razie twoje myśłenie jest typowym dla polskich pacjentów. Nie zpałacę i
> będę narzekał.
Narzekam nie w swojej sprawie, nawiasem mówiąc. Doprowadzil do tego wątek
zalinkowany tutaj - na forum Zdrowie.
jak musisz się dopisywać - to kultura wymaga wczytać się najpierw w sens
wypowiedzi w topicu i w sens wypowiedzi innych polemistów. Inaczej nie mam
sensu sie w ogóle dopisywać, tak tylko, byle lapnąć swoje 3 grosze.

[polk76]

Jeśli chodzi o lekarzy dyżurnych, nie udzielających informacji o stanie zdrowia
pacjenta... Zawsze mnie zaskakuje, jak często rodziny, często w sposób
agresywny, domagają się ode mnie na dyżurze szczegółowych i wyczerpujących
informacji o swoim bliskim, o prognozie, o rokowaniu... Nie rozumieją, że ja na
dyżurze nie mam możliwości - nawet jak nic się nie dzieje -wszechstronnego
zgłębienia sytuacji pacjenta...a nawet jak przestudiuję jego "akta" to jest
duże prawdopodobieństwo, że coś przeoczę i palnę jakieś głupstwo. Ja rozumiem,
że lekarz prowadzący jest tylko do 14 - tej, ale on też ma kiedyś dyżur. Ja
rozumiem, że bliscy chorych też pracują, i dlatego często gęsto udzielam nawet
informacji przez telefon, ale ja muszę rozpoznać rozmówcę choćby po głosie,
choćby po jego nawiązaniu do naszej ostatniej rozmowy - jakiś osobisty kontakt
musi co jakiś czas być!

[slav_]

Zastanawiam się - więcej głupoty czy zacietrzewienia i frustracji?
Bo sposób argumentowania i wyciągania wnioskow : niskie zarobki - więc nawywa
sie "słuzba" - polecenie rozbioru logicznego zbitki słów "słuzba zdrowia" (ktore
to określenie NIC NIE ZNACZY i nie ma żadnego umocowania prawnego), i inne
"wnioski" świadczą raczej o głupocie.
Z drugie strony wrzucanie cytatow z generalizowaniem i opluwaniem wszystkich
raczej o frustracji i zacietrzewieniu.
Autorze wątku - NIE MA czegoś takiego jak "służba zdrowia". To tylko słowo -
wytrych uzywane przez polityków do robienia wody z mozgu wyborcom. Tobie (jak
widzę) też.

[encorton1]

> Tu sobie sprawdzisz, na ile zacytowany FRAGMENT był wyrwany - jak piszesz, z
> kontekstu.
Wklejenie fragmentu jakiejs dyskusji to jest wyrwanie z kontekstu.

> ****** A TYM TO JUŻ NIECH SIĘ ZAJMA POWOŁANE DO TEGO SŁUŻBY. A PRZY WASZEJ
> KORPORACYJNEJ LOJALNOŚCI - NIE BĘDĄ MIEĆ ŁATWEGO ZADANIA ********

Teoria spisku kwitnie.

> **** GRATULUJĘ CI MENTORA, BARDZO DOWCIPNY I ODKRYWCZE MA POCZUCIE HUMORU*****

Niezbyt faceta lubie i raczej nie jest moim mentorem, poza tym tym nie krzycz
tak.

> A takich wypowiedzi jest setki na Forach i setki tysięcy " z ust do
> ust"

No wlasnie "z ust do ust", "jedna pani drugiej pani" i inne wiadomosci od
Gozdzikowej - kiepskie argumenty.

> SŁUŻBA ZDROWIA, jeżeli na uczelni nie powiedzieli, co to
> znaczy.

Studiuje medycyne, a nie sluzbe zdrowia. Dopuki w tym kraju medycyna bedzie
uwazana tylko za sluzbe, to mozesz byc pewien, ze nic sie nie zmieni. Jaka
placa, taka praca.

do dr kibler

[Gość: aga]

Słowo lekarz piszę się przez "rz" a nie przez "ż" To tyle z mojej strony.

[Gość: non]

"dopóki" też się inaczej pisze...

[maga_luisa]

Dawaliście "im" potajemnie z Mamą "w łapę", po to, żeby "pozwolili mu godnie
umrzeć"?
Albo czegoś tu nie rozumiem, albo sprawa dla prokuratora.

[Gość: optymistka]

Ręce opadają co się dzieje, olewka , wszystkim trzeba płacić, pielęgniarkom,
> dyżurnym, jeszcze jak z Toba rozmawiają to po prostu łaskę robią, że usta
> otworzą......

A skąd wiesz że wszystkim. Byłeś u wszystkich? Bo ja nie będąc u wszystkich
lekarzy i nie znając ich nie wyciągałabym takich wniosków. Nie odważyłabym się
tak generalizować. Ani w jedą ani w drugą stronę. Dlatego też nie mówię że
wszyscy lekarze są super. Są różni. Jak w każdym zawodzie. Już kiedyś o tym
pisałam. Ja znam świetnych lekarzy. Byłam w takiej sytuacji, że można było
zażądać ode mnie łapówki. I co? Nic z tych rzeczy. Traktowano mnie super.
Tylko, że jak o tym mówię to nikt nie chce słuchać. Nie mówi się o tysiącach
pacjentów leczonych prawidłowo bez łapówek. Przecież to jest mało interesujące.
Bo ludzie szukają sensacji, afer - lekarz spartaczył operację, wziął łapówkę.
To są tematy do dyskusji.

[pszczolaasia]

ja się podpisuję pod tobą obydwiema rękami i nogami:))) w życiu nie dałam
lekarzowi nic, poza słowem "dziękuje" i żaden lekarz ode mnie niczego nie
chciał...ale masz racje, to jest nudne po prostu... pozdrawiam:)))

Kibler, masz absolutną rację.

[Gość: pacjentka]

Tak to w tym kraju wygląda... a prowadzi do tego całkowita bezkarność. Ktoś z
moich bliskich zmarł, bo konował z pogotowia rozpoznał 'zatrucie pokarmowe' i
odesłał do domu, gdy człowiek umierał na zawał krwotoczny jelita...

Konował ma się dobrze...

Musisz zrozumieć, że na tym forum są tacy, co wybronili nawet pavuloniarzy z
Łodzi.

[maga_luisa]

Nic nie zrozumiesz, bo zrozumieć nie chcesz.
Proponuję, załóżcie sobie forum alternatywne np."Anty-służbie zdrowia i kiście
się tam we własnym sosie.
Mam już sercecznie dosyć wysłuchiwania obrażających mnie tekstów i napaści;
jeśli nawet ktoś gdzieś zrobil coś nie tak albo wziął łapówkę, to do cholery
nie ja jestem za to odpowiedzialna!!!

[walerinka]

maga_luisa napisała:

> Nic nie zrozumiesz, bo zrozumieć nie chcesz.
> Proponuję, załóżcie sobie forum alternatywne np."Anty-służbie zdrowia i
kiście
> się tam we własnym sosie.

Nie gorączkuj sie tak, proszę!
I nie wyganiaj stąd nikogo. To forum. Publiczne. Załóż swoje prywatne i tam się
szarogęś.

> Mam już sercecznie dosyć wysłuchiwania obrażających mnie tekstów i napaści;

A ja na przykład jakoś nie mogę się nigdzie natknąć na pochwałę pacjenta przez
lekarza. Też tylko narzekacie i narzekacie na pacjentów.
Nie generalizuję, bo tylko tu zaglądam. Ale co nie zaglądnę to tylko wieczne
narzekania i utyskiwania. W realu też często odnoszę wrażenie, że ten Pacjent
to jakiś wredny i chodzi do tego lekarza i tylko mu przeszkadza.

> jeśli nawet ktoś gdzieś zrobil coś nie tak albo wziął łapówkę, to do cholery
> nie ja jestem za to odpowiedzialna!!!
"jeśli nawet"?? nie pisz tak o tym jakby to się działo za siódmą górą i za
siódmą rzeką i było jakieś bardzo mało prawdopodobne. Tak dzieję się wszędzie
wokół, dzień w dzień i staje się właściwie normą.
Ale pewnie chora solidarność zawodowa nie pozwala ci dostrzec tego zjawiska a
już nie daj co nazwać w rozmowie z pacjentem.

Przeciętna łapówka...

[Gość: Patryk]

walerinka napisała:

> "jeśli nawet"?? nie pisz tak o tym jakby to się działo za siódmą górą i za
> siódmą rzeką i było jakieś bardzo mało prawdopodobne. Tak dzieję się wszędzie
> wokół, dzień w dzień i staje się właściwie normą.

Przeciętna wartość "łapówkek" dla przeciętnego polskiego lekarza (wliczając w to
wartość kwiatów i czekoladek) to 60 zł (słownie: sześćdziesiąt złotych) rocznie.
W takiej skali to nie norma-to żart!Podejrzewam,że przeciętny polski nauczyciel
dostaje średnio dużo większe "łapówki" ( 30 wiązanek kwiatów od klasy na
zakończenie roku szkolnego,Dzień Nauczyciela,Dzień Kobiet i imieniny).

> Ale pewnie chora solidarność zawodowa nie pozwala ci dostrzec tego zjawiska a
> już nie daj co nazwać w rozmowie z pacjentem.

A co z kolei "chorego" nie pozwala tobie dostrzec racji magi luisy ? Ciekaw jestem.

[walerinka]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> Przeciętna wartość "łapówkek" dla przeciętnego polskiego lekarza (wliczając w
> to wartość kwiatów i czekoladek) to 60 zł (słownie: sześćdziesiąt złotych)
> rocznie
> W takiej skali to nie norma-to żart!Podejrzewam,że przeciętny polski
nauczyciel
> dostaje średnio dużo większe "łapówki" ( 30 wiązanek kwiatów od klasy na
> zakończenie roku szkolnego,Dzień Nauczyciela,Dzień Kobiet i imieniny).

Patryk, nie bądź śmieszny!! Przeciętna wartość łapówek dla przeciętnego lekarza
oznacza ni mniej ni więcej a tylko tyle, że jak ty zjesz 2 cukierki a twój
kumpel 28 to p r z e c i ę t n i e zjecie po 15. Tylko hm... jak to
powiedzieć, ty będziesz czuł mocny niedosyt a kolega może nawet zwymiotuje ich
nadmiar.
Przepraszam za tak obrazowe tłumaczenie, ale to dlatego, żebyś nie miał
najmniejszych wątpliwości. Mam nadzieję, że ty też.

To oczywiste, że nie wszyscy biorą łapówki. Ale są tacy, którzy biorą
niesamowite ilości. W mojej lokalnej prasie, tak jakoś wczesną wiosną niemal
dzień w dzień donoszono o kolejnych grubych kopertach znajdowanych w
ordynatorskich biurkach (dolnośląskie, rzecz dotyczyła akurat w tym przypadku
psychiatrów, neurologów).
No i są całe dzielnice zamieszkiwane przez "ubogie" bo podówjnie lekarskie
małżeństwa. Obciążone dziedzicznie, bo sporo pewnie ma też rodziców lekarzy ( a
powszechnie wiadomo, że adwokaturę, chirurgię i tym podobne to z mlekiem matki
się wysysa;-))
No i oni tacy od pokoleń jakieś 1000 PLN na rekę biorą ale ich domy i samochody
jakoś tej nędzy nie potwierdzają.
Myślę, że każde miasto ma takie dzielnice zamieszkane przez "zubożałą" brać
lekarską.
Są dzielnice, równie eksluzywne zamieszkane przez prawników, ale oni
przynajmniej nie jęczą notorycznie, że mało zarabiają.
Jeśli jestes Patryku lekarzem to z pewnością masz w swoim otoczeniu
(statystycznie to przynajmniej bardzo prawdopodobne) takich co jeżdżą super
bryką i mieszkają niemal w pałacu.
Człowieku, nie bądź taki zakłamany.
I dla jasności dodam, ze ja jestem bardzo zadowolona z tego co mam, nikomu
niczego nie zazdroszę. Miło mi oko zawiesić na jakiejś okazałej chałupce, miło
posłuchać, że komuś się udało i dorobił się fajnej bryki. Ale całkiem niemiło
słuchać tych lekarskich jęków a wystarczy popatrzeć na parkingu szpitalnym czym
ci biedni lekarze przyjeżdżają do roboty.
Oczywiście, nie wszyscy!! Ale jest sporo takich, którzy tych cukierków mają
pełne kieszenie. Ty Patryku może masz całkiem puste. Niczego ci nie zarzucam.
Ale nie udawaj, że nie wiesz czy nie widziałeś tych pełnych po brzegi.
Jeśli jesteś jakimś młodym lekarzem to też bardzo prawdopodobne jest, że skręca
Cię, że szef ma to czy tamto. Ale chora solidarność zawodowa powoduje, że
pewnie nigdy tego głośno nie powiesz. Najwyżej pomyślisz o tym w duchu.
Może masz nadzieję, że dla ciebie też kiedyś nadejdą lepsze czasy?
Czytałam kiedyś reportaż w którym skorumpowani lekarze mówili dlaczego biorą i
jak to się zaczęło.
Bardzo wzruszyło mnie gdy taki lekarz mówił, ze za pierwsze pieniądze kupił
dziecku malutkie, niemowlęce adidaski, firmowe. Wcześniej tylko mógł o tym
pomarzyć.
Nie twierdzę, że wszyscy lekarze biorą!!! Ale ci którzy biorą, to biorą
konkretnie. I wiemy o tym wszyscy:-(

> A co z kolei "chorego" nie pozwala tobie dostrzec racji magi luisy ? Ciekaw
> jestem.
Oczywiście, ma ona rację! Nie doczytałam słowa "proponuję"
Ale co do reszty to trudniej się zgodzić
Procederu w łódzkim pogotowiu nie byłoby gdyby inni lekarze nie udawali, ze nie
widzą co złego tam się dzieje.
Gdyby lekarze nie pozwalali na funkcjonowanie w ich środowisku czarnych owiec,
to maga luisa nie musiałaby tak często czytać, że coś złego ktoś o tym
środowisku pisze. Bo chyba nikt personalnie się do niej nie zwrócił.

[Gość: Patryk]

Nieistotne są twoje dywagacje na mój temat. Tzn.kim jestem,gdzie pracuję,komu i
czego zazdroszczę,itd. Istotne,czy zamierzasz (i jak) polemizować z faktami.
Nie będę tez ci tłumaczył dlaczego nie moim ani innych lekarzy ustawowym
obowiązkiem jest ściganie łapownictwa (mniej czy bardziej mitycznego).
Nie chce mi się przekonywać też ciebie,że wybudować dom czy kupić samochód można
po wieloletniej pracy po 300-400 godzin miesięcznie .Co jest standartem zresztą
wśród lekarzy klinicznych.
Pytanie-jakie miałaś osobiste doświadczenia z wręczaniem łapówek? Tzn. jaką
kwotę,komu i za co dałaś? Czy tylko przeczytałaś w gazecie albo usłyszałaś od
sąsiadki?

[encorton1]

> No i są całe dzielnice zamieszkiwane przez "ubogie" bo podówjnie lekarskie
> małżeństwa. Obciążone dziedzicznie, bo sporo pewnie ma też rodziców lekarzy (
> a powszechnie wiadomo, że adwokaturę, chirurgię i tym podobne to z mlekiem
> matki się wysysa;-))
> No i oni tacy od pokoleń jakieś 1000 PLN na rekę biorą ale ich domy i
>samochody jakoś tej nędzy nie potwierdzają.

Cóz studiuje medycyne, moi rodzice sa lekarzami - jedno z nich przacuje w
klinice na AM, druge jako anestezjolog winnym szpitalu. Mimo, ze jestesmy zatem
bardzo zgrabna para zlodzieji ( bo tak sie poczulem po przeczytaniu twojego
postu) to nasze ekskluzywne mieszkanie znajduje sie w klasycznym bloku i ma
raptem 2 pokoje na 4 osoby. Faktycznie wprost toniemy w luksusie. Bynajmniej
moja rodzina to nie jedyny taki zestaw na tym osiedlu.

Poza tym co to za zarzut,ze ktos ma w rodzinie od pokolen lekarzy, bo ostatnio
stwierdzam, ze zdaniem "wszystkich" jestem zatem totalnym debilkiem, ktorego
upchneli na studiach rodzice ( bo dostalem sie na pewno na drodze jakiegos
niezlego przekretu), tylko po to by jeszcze sprawniej prowadzil rodzinny
zlodziejski interes.

Co do tych "bryk" na parkingach to stosunkowo czesto ogladam parkingi przed
dwoma ze szpitali i musza byc bardzo gleboko schowane wsrod tych Fiatow Panda i
Lanosow.

> Oczywiście, nie wszyscy!! Ale jest sporo takich, którzy tych cukierków mają
> pełne kieszenie. Ty Patryku może masz całkiem puste. Niczego ci nie zarzucam.
> Ale nie udawaj, że nie wiesz czy nie widziałeś tych pełnych po brzegi.
> Jeśli jesteś jakimś młodym lekarzem to też bardzo prawdopodobne jest, że
>skręca Cię, że szef ma to czy tamto. Ale chora solidarność zawodowa powoduje,
>że pewnie nigdy tego głośno nie powiesz.

Pieknie - moze Patryk nie kradnie ( chociaz tylko "moze" bo przeciez jest
lekarzem )ale prawie na pewno zazdrosci tym ktorzy biora i pewnie bez zalu by
do nich dolaczyl. Zenadza i wstyd

[walerinka]

encorton1 napisał:

> Cóz studiuje medycyne, moi rodzice sa lekarzami - jedno z nich przacuje w
> klinice na AM, druge jako anestezjolog winnym szpitalu. Mimo, ze jestesmy
> zatem bardzo zgrabna para zlodzieji ( bo tak sie poczulem po przeczytaniu
> twojego postu)

Nie wkładaj w moje usta słów, których nie użyłam.
Nie nazwałam nikogo złodziejem. Stwierdzam tylko fakty (wsród lekarzy jest
wiele małżeństw rodzinnych, mieszkają często takie rodziny na luksusowych
osiedlach, ich dzieci też są lekarzami, a o tym, ze niektórzy biorą pieniądze
od pacjentów wie i gazeta i Patryk i ja i Ty tez dobrze wiesz i każdy o tym wie)

> Poza tym co to za zarzut,ze ktos ma w rodzinie od pokolen lekarzy,

J/w. To nie żaden zarzut. To tylko stwierdzenie faktu.

> Pieknie - moze Patryk nie kradnie ( chociaz tylko "moze" bo przeciez jest
> lekarzem )ale prawie na pewno zazdrosci tym ktorzy biora i pewnie bez zalu by
> do nich dolaczyl. Zenadza i wstyd

Patryk sam o sobie mówi, że bierze ileś tam na tydzień czy na miesiąc. To
logiczne, ze wszyscy nie biorą. Ale ci co wyciągają rękę po pieniądze pacjenta
i od tego uzależniają wiele ważnych czynności dot leczenia to biorą na tyle
dużo że mają i na pałace i na super bryki.
A żenadą jest to, ze ty jako dziecko lekarzy (a więc środowisko znasz dużo
lepiej ode mnie) sugerujesz tu, że takie zjawiska w tym kręgu nie mają miejsca.

Patryk nie zaprzecza że lekarze biorą!!! On tylko źle interpretuje to co
wyczytał w tym artykule.

[encorton1]

>a o tym, ze niektórzy biorą pieniądze
> od pacjentów wie i gazeta i Patryk i ja i Ty tez dobrze wiesz i każdy o tym
>wie )
No wlasnie wszedzie to wszyscy, kazdy itp.

> A żenadą jest to, ze ty jako dziecko lekarzy (a więc środowisko znasz dużo
> lepiej ode mnie) sugerujesz tu, że takie zjawiska w tym kręgu nie mają
miejsca.

No wlasnie i to co ja widze diametralnie odbiega od tego co podobno
widza "wszyscy", a o tym, ze takich zjawisk nie ma calkowicie nie pisalem,
tylko, ze tym mieszkancom palacow blizej troche do mniejszosci niz reguly.

walerinka-do rzeczy

[Gość: Patryk]

walerinka napisała:

> Patryk sam o sobie mówi, że bierze ileś tam na tydzień czy na miesiąc. To
> logiczne, ze wszyscy nie biorą.

Możesz zacytować?

> Patryk nie zaprzecza że lekarze biorą!!! On tylko źle interpretuje to co
> wyczytał w tym artykule.

To wykarz błędy mojej interpretacji.
Nie odpowiedziałas też na moje pytanie:
"Jakie miałaś osobiste doświadczenia z wręczaniem łapówek? Tzn. jaką
kwotę,komu i za co dałaś? Czy tylko przeczytałaś w gazecie albo usłyszałaś od
sąsiadki?"

[walerinka]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> > Patryk sam o sobie mówi, że bierze ileś tam na tydzień czy na miesiąc. To
> > logiczne, ze wszyscy nie biorą.
>
> Możesz zacytować?

To jest twoja wypowiedź nt brania pieniędzy przez lekarzy:


• Przeciętna łapówka... IP: *.oc.oc.cox.net
Gość: Patryk 01.09.2005 19:17 + odpowiedz


Przeciętna wartość "łapówkek" dla przeciętnego polskiego lekarza (wliczając w to
wartość kwiatów i czekoladek) to 60 zł (słownie: sześćdziesiąt złotych) rocznie.
W takiej skali to nie norma-to żart!Podejrzewam,że przeciętny polski nauczyciel
dostaje średnio dużo większe "łapówki" ( 30 wiązanek kwiatów od klasy na
zakończenie roku szkolnego,Dzień Nauczyciela,Dzień Kobiet i imieniny).

Później poprawiłeś kwotę z 60zł na 600 zł.

• Re: Przeciętna łapówka...-autopoprawka IP: *.oc.oc.cox.net
Gość: Patryk 01.09.2005 23:12 + odpowiedz

Powinno być 60 zł miesięcznie (nie rocznie-odliczając dwa miesiące
urlopów,szkoleń i wypadków losow).Rocznie to przeciętnie 600 zł.


Przeczytaj i zobacz jak lekko o tym mówisz. Ot, jakieś 600 zł na jednego
lekarza przypada. Twierdzisz, ze to niezbyt dużo. To znaczy, że przyjmujesz, ze
bierze KAŻDY. To ja tłumaczę ci, ze te kwoty stają się niebotycznie duże,
ponieważ biorą nieliczni (chociaż jest ich i tak spora rzesza pewnie) i w
kieszeniach tych nielicznych tej forsy jest sporo.
Powiedziałeś to nie wprost, więc nie zacytuję.


> > Patryk nie zaprzecza że lekarze biorą!!! On tylko źle interpretuje to co
> > wyczytał w tym artykule.
>
> To wykarz błędy mojej interpretacji.

No Patryk, strofowałes pacjentkę za orty a tu następny kwiatek:
powinno być "wykaż" a nie "wykarz"

> Nie odpowiedziałas też na moje pytanie:
> "Jakie miałaś osobiste doświadczenia z wręczaniem łapówek? Tzn. jaką
> kwotę,komu i za co dałaś? Czy tylko przeczytałaś w gazecie albo usłyszałaś od
> sąsiadki?"
Dałam a raczej dał mój mąż. Pan "doktor" tak mnie urządził, ze leczyłam się
jeszcze ok rok. Ledwo z tego wyszłam a przez ten kolejny rok inni lekarze
leczyli mnie za darmo w prywatnych gabinetach gdy zapoznawali się z
dokumentacją.
Nie złożyłam żadnego doniesienia bo walczyłam o zdrowie, może i o życie. A
dodatkowo miałam bardzo złe chwile jeśli chodzi o sytuację rodzinną.
I powiem ci, ze bardzo, ale to bardzo żałuję, ze nie zgłosiłam tej sytuacji tam
gdzie trzeba, gdyż przez przypadek dowiedziałam się, ze o mało nie wykonczył
mojej sąsiadki ten "doktorek" (po ok ośmiu latach od tamtej mojej historii).
I równoczesnie jestem niemal pewna, ze doktorkowi włos by z głowy nie spadł, bo
to synek bardzo ważnego w klinice tatusia. Doktorek przy całej ordynatorskiej
wizycie tłumaczył mi, jak to na usg w ciązy obumarłej od 2-3 tygodni widział
akcję serca płodu, którą pomylił najpewniej z ruchem pępowiny. Pacjentka z
łóżka obok objaśniła mu, że pepowina na tym etapie rozwoju to cienka niteczka.
No to pan doktorek stwierdził, że to w takim razie był ruch moich jelit!!!
Tak więc dr nauk med pracujący w klinice AM ruch jelit kobiety odczytał na usg
jako akcję serca płodu!!! Płodu, który obumarły był od 2-3 tygodni a mnie z
krwotokiem przyjął na oddział (wyciągając od męża wszystko co miał w portfelu,
zachodnie marki i dolary też - 1994r. bo na klinikę to baaaaardzo trudno było
się w owym czasie dostać). W nocy gdy krwawiłam jak zarzynane prosię nie
przyszedł do mnie ani razu. A rano się zmył. Gdy w koncu zemdlałam zajął się
mną jakiś lekarz dyżurny i okazało się, że nie mam nawet założonej żadnej karty
przyjęcia!!
Jesli jesteś lekarzem to pewnie domyślasz się co było ze mną dalej.
I to tyle.

[Gość: Patryk]

Pytam jeszcze raz: gdzie napisałem,że JA biorę łapówki? Jeżeli nie przytoczysz
takowego cytatu-przekłamujesz (byc może świadomie) sens moich wypowiedzi.

Kontekst mojej wypowiedzi dotyczył uzasadniania braku podwyżek dla lekarzy
łapówkami.Ty koncentrujesz się mimo wszystko na "niebotycznych" dochodach
jednostek.A ja na tym,że każdego szarego lekarza obrażacie insynuacjami nie
bacząc,czy dostał kiedykolwiek w życiu choc raz 50 zł od pacjenta.

A co do twojego przypadku-jeśli wszystko odbyło sie tak jak piszesz,to jest to
przykład najbardziej nielubianych przez samych lekarzy patologii:
nepotyzmu,hierarchizacji,pazerności i niekompetencji.
Ale w 1994 r-przy obowiązującym wówczas systemie i rejonizacji, bez skierowania
do szpitala/kliniki nie można było być przyjętym.Czy miałaś takowe skierowanie
(z pogotowia chociażby)? Czy zapłaciliście (może) lekarzowi,by "ominąć" formalności?
I jeszcze jedno-dlaczego za twoje doświadczenia z lekarzem-synkiem szychy z
kliniki przed ponad 10 laty mają odpowiadać do końca życia wszyscy lekarze w
Polsce? Ta chęć grupowego odwetu przebija z każdego postu twojego autorstwa.
P.S.
Starałem się i w tym tekście przemycić błąd ortograficzny.Znalazłaś?

tylko jeden? Są trzy...:) n/txt

[swan_ganz]

[walerinka]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> Pytam jeszcze raz: gdzie napisałem,że JA biorę łapówki? Jeżeli nie przytoczysz
> takowego cytatu-przekłamujesz (byc może świadomie) sens moich wypowiedzi.
Patryk, nie męcz proszę;-)
Nie powiedziałeś tego wprost. Ale skoro zakładasz, że te 60 czy 600 to nic
takiego to tak jakbyś przyjął, że każdy je przyjmuje. Ty też. Tak to odebrałam.
Przecież wiem, ze tak nie jest że wszyscy biorą. I nigdy tak nie mówiłam.

> Kontekst mojej wypowiedzi dotyczył uzasadniania braku podwyżek dla lekarzy
> łapówkami.

Chyba jest zbyt późno, ale nie łapię o co Ci chodzi.

> Ty koncentrujesz się mimo wszystko na "niebotycznych" dochodach
> jednostek.A ja na tym,że każdego szarego lekarza obrażacie insynuacjami nie
> bacząc,czy dostał kiedykolwiek w życiu choc raz 50 zł od pacjenta.

Ja mówię sama za siebie. I nigdy nie mówię o wszystkich czy większości. A tak
na marginesie dodam, że w pewnym momencie miałam sporo kłopotów zdrowotnych. I
wielokrotnie widziałam jak pacjenci na chama wciskają lekarzowi jakieś żółte
kawki Tchibo za 4.50 PLN z bufetu. Własnie zdarzyło mi się jak panie z mojej
sali były święcie oburzone, ze ja nic nie daję lekarzom i pielęgniarką. Łeżałam
na oddziale 12 dni. Miałam robioną szeroką diagnostykę. Własciwie miały ze mnie
sporo pożytku, bo wieczorem zostawała jedna pielęgniarka i ja zanosiłam kilka
razy każdego dnia krew do laboratorium. I swoją i czasami pacjentów. Pani
pielęgniarka nie mogła wyjść z oddziału a laboratorium jest dokładnie na
przeciwnym koncu w bardzo dużym szpitalu. Przy wyjściu szeroko się
uśmiechnęłam, podziękowałam za opiekę, ale niczego nie wręczałam. Założyłam
sobie, ze jak lekarz ustali w koncu co mi jest i jak znikną bardzo nieprzyjemne
dla mnie objawy to może kiedyś mu coś fajnego podaruję. Ale to tak zupełnie na
zakonczenie leczenia. Tymczasem rzeczywiście znaczną część pacjentów ogarnia
jakaś furia przy wyjściu i latają z różnościami.
Ale czymś zupełnie innym jest wymuszanie forsy i uzależnianie od tego przyjęcia
na oddział czy wykonanie zabiegu. A tak się dzieje, niestety często:-(
I nie są to informacje od Goździkowej.

> A co do twojego przypadku-jeśli wszystko odbyło sie tak jak piszesz,to jest to
> przykład najbardziej nielubianych przez samych lekarzy patologii:
> nepotyzmu,hierarchizacji,pazerności i niekompetencji.

Było dokładnie tak.
A nawet gorzej. Źle się czułam od połowy maja. Ale lekarz nie widział niczego
niepokojącego. 1.06 przyniosłam mu wynik usg z innego gabinetu, ze nie ma akcji
serca płodu. On zrobił usg na swoim sprzęcie i powiedział, ze akcja serca jest.
Brałam chyba Turinal. I miałam już plamienia. Po kilku dniach w niedzielę
dostałam krwotoku. Kazał przyjechać na kliniki bo miał dyżur na porodówce.
Zrobił mi usg i powiedział, że wszystko jest ok. ale lepiej byłoby gdybym
została na obserwacji. Powiedział, że chce porozmawiać z mężem a ja mam
poczekać na korytarzu. Wytłumaczył mężowi, że przyjęcie mnie do kliniki jest
bardzo trudne i wymusił tę kasę. W nocy pielęgniarki wołały go dwukrotnie.
Kazał podawać mi relanium. Rano powiedział, że wszystko będzie dobrze i się
zmył. Lekarz dyżurny, który zajął się mną gdy zemdlałam klął na czym świat stoi
bo okazało się, że nie mam karty, nikt nie wie czy na coś choruję i co ja za
jedna jestem!
A ten łajdak na drugi dzień w czasie tej ordynatorskiej wizyty mówi, ze jak
wyjdę ze szpitala to mam przyjść do niego i się zastanowimy dlaczego się tak
stało! No i wtedy było o tych jego usg i co ona tam widział.
Przy wyjściu przyszedł do mnie student i robił wywiad-ankietę. Dopiero później
pojęłam, ze chyba w ten sposób wzięto dane do karty, którą pewnie w koncu mi
założono.
Naprawdę nie miałam siły się tym zająć. Wtedy 1.06 dowiedziałam sie, że mój
tato jest bardzo chory. Zmarł po kilku tygodniach. A ja blisko rok byłam
leczona i mówiono mi potem kilka razy, że było bardzo nieciekawie ze mną.
Byłam na tej klinice dwa miesiące później. Babki z 9-osob. sali robiły zrzutkę
na cesarke dla pacjentki pana doktorka. Ona była doszczętnie spłukana. Trzy
razy rodziła martwe czy umierające około porodu dzieci. Powiedział jej że musi
mieć cesarkę, ale suma była naprawdę duża.
I ten sukinsyn kilka lat później o mało co nie wykończył moją sąsiadkę.

> Ale w 1994 r-przy obowiązującym wówczas systemie i rejonizacji, bez
skierowania
> do szpitala/kliniki nie można było być przyjętym.Czy miałaś takowe skierowanie
> (z pogotowia chociażby)? Czy zapłaciliście (może) lekarzowi,by "ominąć"
> formalności?

To już ci wyjaśniłam.

> I jeszcze jedno-dlaczego za twoje doświadczenia z lekarzem-synkiem szychy z
> kliniki przed ponad 10 laty mają odpowiadać do końca życia wszyscy lekarze w
> Polsce? Ta chęć grupowego odwetu przebija z każdego postu twojego autorstwa.

Nieprawda. Wielokrotnie w swoich postach powtarzam że chylę czoła przed całą
rzeszą uczciwych lekarzy. I mocno chcę wierzyć w to, że tacy są.
Wiesz co, ja mogłabym małą książeczkę napisać o swoich doświadczeniach ze
służbą zdrowia. Moich doświadczeniach i moich najbliższych. Nie wiem dlaczego
tak jest. Czy to ja mam jakiegoś wyjątkowego pecha?? Aż strach pomyśleć, że tak
wyglądać by mogła norma.
Ten post jest pewnie mocno przydługi, przepraszam, ale tak mi wyszło.

> P.S.
> Starałem się i w tym tekście przemycić błąd ortograficzny.Znalazłaś?
Nie, nie znalazłam :-) Nie szukałam.
Poszukam jutro, bo coś mi się dziś dzieje z oczami, szczypią i pieką. Pisałam
bez patrzenia na monitor.

P.S.
Był jeszcze taki przypadek, że ja dałam. I dzięki temu mam nadal męża.
Chyba mnie nie lubisz, ale pomimo tego i tak pozdrawiam i życzę dużo
satysfakcji z pracy i samych zadowolonych pacjentów.
A potencjalnym pacjentom życzę aby nie chorowali:-)

[Gość: Patryk]

Powinno być 60 zł miesięcznie (nie rocznie-odliczając dwa miesiące
urlopów,szkoleń i wypadków losow).Rocznie to przeciętnie 600 zł.

[pszczolaasia]

Maga napisała słowo "proponuje" to nie jest szarogęsienie, póki co. propozycja,
to propozycja a próby rządów to zupełnie co innego.

""jeśli nawet"?? nie pisz tak o tym jakby to się działo za siódmą górą i za
> siódmą rzeką i było jakieś bardzo mało prawdopodobne. Tak dzieję się wszędzie
> wokół, dzień w dzień i staje się właściwie normą.
> Ale pewnie chora solidarność zawodowa nie pozwala ci dostrzec tego zjawiska a
> już nie daj co nazwać w rozmowie z pacjentem."

pozwole sobie wkleić tutaj cytacik innej osoby, ktorą bardzo cenie i ktory jest
odpowiedzią na to co napisałaś ty i założyciel wątku:
"Spotkałam kiedyś u lekarza sąsiadkę, która za wypisanie recepty mężowi/mąz
leżący po wylewie/ wciskała lekarzowi 20 zł,a potem na ławeczce-korupcja w
służbie zdrowia!!!Głupia baba" popieram, popieram, popieram!!!! głupia
baba!!!!!

[bozia2]

Asiu,tym ostatnim cytacikiem...no no muszę powiedzieć przydziobałaś kobieto.:))))

[pszczolaasia]

szacuneczek..:DDD no co ja no to poradzę, że przepadam za tobą??????:DDDD

[bozia2]

Bozzziiuuu,i co ja mam na to odpowiedzieć...Ja też za tobą przepadam,no właśnie
moja małżowina mówi,że jak gdzieś przepadnę,to masakra:DDD

[pszczolaasia]

:)))))

[walerinka]

pszczolaasia napisała:

> pozwole sobie wkleić tutaj cytacik innej osoby, ktorą bardzo cenie i ktory
> jest odpowiedzią na to co napisałaś ty i założyciel wątku:
> "Spotkałam kiedyś u lekarza sąsiadkę, która za wypisanie recepty mężowi/mąz
> leżący po wylewie/ wciskała lekarzowi 20 zł,a potem na ławeczce-korupcja w
> służbie zdrowia!!!Głupia baba" popieram, popieram, popieram!!!! głupia
> baba!!!!!

Nie wiem czy ta baba była głupia czy nie. Nie byłam świadkiem tej sytuacji i
takie historie, że jedna pani drugiej pani.. nie są dla mnie żadnym
wyznacznikiem.
Nie wiem więc co ma piernik do wiatraka. Ja powiedziałam wyraźnie, że sytuacje,
w których pacjent czuje się w gabinecie lekarskim intruzem zdarzają się na
porządku dziennym.
I to, ze chora solidarność wśród lekarzy pozwala im bronić najgorszych
zwyrodnialców jacy pojawiają się w ich kręgach też jest faktem.
A wklejony przez ciebie "cytacik" nie jest dla mnie żadną odpowiedzią.

[pszczolaasia]

nie? a ja mam wrażenie, ze my się tutaj opieramy wyłącznie na tym, że jedna
Pani drugiej pani coś tam, coś tam powiedziała..bo jak nie to szkoda, że
faktycznei na Policję nie poszłaś.
jak pisalam, ja sie nie czuję intruzem. moze trafiłaś na zlego lekarza i tyle.
cytacik nie miał być odpowiedzią, to było stwierdzenie faktu, ze pacjenci
czasem sami wciskają a potem za przeproszeniem piep..ą bzdury. pozdrawiam.

[Gość: czeresniowa_panna]

pszczoła ---> ale pisałaś też w innym wątku o tym jak się cieszysz, że jesteś
zdrowa. A jak jesteś zdrowa to znaczy chyba, że do lekarzy nie chodzisz, tak?
Tylko do tego jednego ulubionego dochtorka, co go tak wychwalasz, tak?

A mi np. ostatnio niestety dość często zdarza się chorować i również niestety
muszę powiedzieć, że u lekarza zwykle czuję się właśnie jak intruz.

[pszczolaasia]

tak, cieszę sie, że jestem zdrowa. tak cieszę się, bo chorowałam i cud
Dochtorek mnie wyleczył:) i póki co do niego nie latam:) ale trudno wykreslić z
życiorysu 1,5 roku latania tak? i wdzięczności, ze mi pomógł, tak?
a widzisz ja się tak nie czuję. i po prostu o tym mówię. to źle czy dobrze? mam
poddać sie panującej modzie nawrzucania każdemu kto mi w oczy wpadnie???? eeeee
nie...
pozdrawiam.

[Gość: czeresniowa_panna]

Nie, ale też nie bądź zdziwiona, że niektórzy mają zupełnie przeciwne odczucia.
Nie uważam by było złe, że o tym mówisz. Wręcz przeciwnie. Ja na Twoim miejscu
wymieniłabym tego Pana z imienia i nazwiska i podała do niego wszystkie
namiary. Miałaś dużo szczęścia i już. Nie każdy trafia tak dobrze i też byłoby
miło, gdybyś to przyjęła do wiadomości.

Czy tu panuje moda, żeby nawrzucać każdemu, kto w oczy wpadnie? Nie wiem...Tacy
dyskutanci trafiają się na każdym forum. Pewnie wpływa na to specyfika
komunikacji internetowej, poczucie bezpieczeństwa ze względu na anonimowość
etc. Jak się do tego doda frustracje z powodu swoich i swoich najbliższych
chorób, dolegliwości, cierpień to rzeczywiście na tym forum może być dość
wybuchowo.

Ale ja jednak uważam, że lekarze też powinni wykazywać trochę więcej
tolerancji. To jest właśnie specyfika pracy z ludźmi. Trzeba to lubić, bo
ludzie są naprawdę. To nie jest praca w laboratorium wsród probówek czy przy
komputerze. Pewnie, że znacznie bardziej wyczerpująca psychicznie. W wielu
przypadkach tak samo niewdzięczna może się okazać praca nauczyciela,
psychologa, socjologa, sekretarki, akwizytora, ekspedientki, fryzjera,
telefonistki w biurze obsługi klienta etc. Oni też pracują z ludźmi i jakoś
jeszcze nie zauważyłam, by szczególnie wyraziście przejawiali niechęć do osób,
z którymi mają do czynienia. (No, wyjątkiem są chyba wszelkie urzędy - to też
powinno się zmienić) A ja tej niechęci podczas wizyty u lekarza doświadczam
niestety często. Nie mówię, że zawsze, ale naprawdę często. I jestem już tym
naprawdę bardzo zmęczona. Kiedy coś mi dolega to nie mam ochoty stresowac się
jeszcze tym, że lekarz może się na mnie wydrzeć, być niemiły lub potraktować
lekceważąco.

[pszczolaasia]

zainteresowanym osobom dałam namiary na tego Pana.

nie skończyłam a już się wysłało...

[pszczolaasia]

lecmy dalej-
na tym forum panują szczególne warunki musisz to przyznać.pisuję na wielu ale
tutaj..czasami ręce opadąją i nie tylko. i nie mów, że tego nie widzisz.
a jeśli chodzi o tolerancję, to osobiście uważam, ze powinna ona wychodzić, z
dwóch stron. nie tylko z jednej. bo czasami i jednej i drugiej stronie jej
brakuje, czyż nie??? i pacjentom i Służbie Zdrowia, czyż nie? pytanie pozostaje
wciąż aktualne jak temu zaradzić.

[Gość: czeresniowa_panna]

Oczywiście zgadzam się - tolerancja powinna wychodzić z dwóch stron. Jednak
rozumiem też, że pacjenci z różnych powodów mają jej mniej. M.in. ze względu na
swoje dolegliwości, choroby, przewlekłe schorzenia, które utrudniają im życie;
ze względu na swoją nieświadomość; swój brak wiedzy medycznej i niemożność
realnej oceny swojej sytuacji zdrowotnej oraz swojej sytuacji jako pacjenta w
kontekście szeroko pojętej służby zdrowia; ze względu na to, że relacje na
linii pacjent lekarz nie moga być do końca partnerskie i pacjent nie może nimi
dowolnie kierować. Pewnie, że dialog z osoba cierpiącą, sfrustrowaną,
zgorzkniałą i wyrzekającą jest trudny, ale czasem wystarczy trochę zrozumienia.

Wydaje mi się, że naprawdę podłych pacjentów jest jednak mimo wszystko
stosunkowo niewielu. Reszta to po prostu trudni pacjenci i do pracy z takimi
lekarz powinien być chyba psychicznie przygotowany. Czyż nie? Ludzie
najbardziej nienawidzą swojej choroby, bólu swojego lub bliskich. Przeniesienie
złych emocji na lekarza to zwykły mechanizm obornny chorego człowieka. Wydaje
mi się, że każdy kto decyduje się, by wykonywać zawód lekarza powinien być na
to przygotowany.

Jeśli chodzi o mnie to naprawde za każdym razem na wizycie staram się być
grzeczna, miła, rozumiejąca, nieinwazyjna - a czasem spotykam takie okazy, że
ręce po prostu opadają. To prawda, że system jest zły, ale najbardziej
poszkodowaną ofiarą tego systemu będzie zawsze pacjent. Dlatego kilka dni temu
posty draconessy czy fana w odniesieniu do wątku zbulwersowanej pacjentki
wydały mi agresywne, bezduszne i niesmaczne - bo tak naprawdę, co ta pacjentka
takiego napisała?

Rozumiesz co chcę powiedzieć?

[pszczolaasia]

rozumiem cię doskonale :)))) tyle, ze wiesz, mozemy sobie gadać w kółko macieju
a fakt pozostaje faktem- podsumowanie tego, co tu powiedziałyśmy:
- nie lekarze są wrogami pacjentów, i vice wersal, tylko choroba. rozumiem
punkt widzenia pacjentów, doskonale rozumiem bo sama nim jestem, znaczy
byłam:DD ale będę znów i doskonale rozumiem wszelki odczucia i lęki "toczące"
pacjentów.
- a lekarze, coż to są ludzie, tylko ludzie i aż ludzie.

A z naszej rozmowy tak naprawdę nic nei wyniknie, chyba, żeby zorganizujemy
sobie strajk i razem będziemy głodować pod sejmem, albo jakąś aferkę ukręcimy,
typu rzucaniem koktailem mołotowa w budynek sejmu, albo budynek NFZ-tu albo co
mi tam zgniłymi jajami w jakiegoś posła :DDDD jak szaleć to szaleć:DDDD
p.s. gartuluję wyboru zawodu:) i powodzenia:)))))) mam nadzieję, że będzie dla
ciebie źródłem satysfakcji, a nie frustracji..:))))
p.p.s. widzisz ja szanuję to, że Draconessa może nie mieć ochoty na
odpowiadanie w swoim wolnym czasie na pytania związane z wykonywanym zawodem.
ja też nie mam i mam dziwne wrażenie, ze dużo ludzi nie ma. pod naciskiem zaś,
jakim może być to forum, można wyjść z siebie i stanąć obok. można. to tyle
tytułem komentarza. pozdrawiam:)

[draconessa]

Dzieki za zrozumienie, Pszczolko...ja dodam, ze takze dlatego nie mam ochoty
udzielac info medycznych, bo zdaje sobie sprawe, jak takie info i porady sa
nieprecycyjne na forum, a jednoczesnie wiem, ze wlasnie brakiem precyzji moge
komus zaszkodzic. medycyna jest specyficzna dzialka, w ktorej dla powodzenia
akzji pt leczenie naprawde potrzeba bezposredniego kontaktu lekarz-pacjent.
wirtualnie to jedynie Zbyszek Nowak mogl wode energetyzowac - tylko nie jestem
pewna, czy komus to naprawde pomoglo. A na funkcjonowanie polskiego systemu
opieki zdrowotnej naprawde nie mam wplywu. Na dlugosc kolejek tez nie.

[pszczolaasia]

powiem tak- Draco ty mi nie musisz nic tłumaczyć:))))))))))))))))))))
pozdrawiam i mam nadzieję, ze nastrój już ciut lepszy:))

[draconessa]

A dzieki...przepdalowalam kilkadziesiat km to i od razu na swiat spoand dwoch
kolek spogladam laskawiej;)))

[Gość: czeresniowa_panna]

pszczoła ---> dzięki za słowa otuchy :) przydadzą mi się, ponieważ cała moja
rodzina łącznie z narzeczonym i jego rodziną - wszyscy co do jednego (a
zwłaszcza teść) - uważają, że marnuję sobie życie, w związku z tym próbują mnie
intensywnie "nawracać". A brat na gwałt mi szuka jakiejś pracy bylebym tylko
tego położnictwa nie zaczęła studiować. No, postaram się nie ugiąć pod tą
presją :))) Mam nadzieję, że wytrzymam. Możesz zaciskać kciukasy :)))

[pszczolaasia]

moje kciuki są już zaciśnięte:))))))))) jakby co, wal jak w ogień będę mocniej
zaciskać:))))

[dr.kibler]

pszczolaasia napisała:

> moje kciuki są już zaciśnięte:))))))))) jakby co, wal jak w ogień będę
mocniej
> zaciskać:))))
Śmiało możesz skończyć - nawet gdyby się wysłało.

[draconessa]

Nie dawaj sie nikomu nawracac, czeresniowa, tylko rob, co Ty uwazasz dla siebie
za najlepsze, bo to Twoje zycie:)

[polk76]

Zgadzam się, to jest trafna wypowiedź. Ale w komunikacji lekarz - pacjent jest
wiele niezamierzonych zgrzytów: np. ja uśmiecham się do pacjenta, by mu dodać
otuchy, a on odbiera to tak, że ja się śmieję z jego dolegliwości ... ja
probuję go uspokoić, a on odnosi wrażenie, ze ja jego dolegliwości
bagatelizuję.

[dr.kibler]

polk76 napisał:

>
> wiele niezamierzonych zgrzytów: np. ja uśmiecham się do pacjenta, by mu dodać
> otuchy, a on odbiera to tak, że ja się śmieję z jego dolegliwości ... ja
> probuję go uspokoić, a on odnosi wrażenie, ze ja jego dolegliwości
> bagatelizuję.

A może za mało psychologii ( ze wskazaniem na komunikację lekarz-pacjent )
teraz ucza na studiach??

[slav_]

Najlepiej byłoby wieszac lekarzy za to że pacjent choruje - takie mniej więcej
podejście cechuje sporą grupe pacjentow a zwłaszcza ich rodzin.

"Ktoś z
moich bliskich zmarł, bo konował z pogotowia rozpoznał 'zatrucie pokarmowe' "

No własnie nie dla tego zmarł tylko dla tego ŻE BYŁ CHORY. "Konował z pogotowia"
(który zapewne udzielił pomocy kilku tysiącom osóba być może nawet uratował
kilku zycie) nie rozpoznał u niego tej choroby. Pytanie brzmi - czy mogł ją
rozpoznać ? Skoro "ma sie dobrze" to znaczy że sąd nie doszukał sie błędu w
postepowaniu. Bo go być wcale nie musiało mimo śmierci pacjenta. To trudna
zrozumiec, zwłaszcza rodzinie pacjenta która zawsze szuka winnego. Winny musi
być a nalepszym kandydatem jest lekarz. A może NIKT nie jest winny ?

W skrócie:

Lekarz nie jest winien choroby pacjenta.
Nie wszystkie choroby da sie łatwo zdiagnozować, w niektórych postawienie
diagnozy trwa lata.
Nawet "zwyczajne" choroby mogą przebiegać z nietypowynmi objawami utrudniającymi
rozpoznanie.
Nawet banalna choroba może sie skończyć zgonem mimo prawidłowego leczenia.
Nadal są choroby śmiertelne a medycyna nie oferuje niesmiertelności.
Kolejny leczący lekarz zawsze jest mądrzejszy o błędy poprzedników więc nie
powinien się nad swych poprzednikow wywyższać.
Czy był błąd oceniamy biorąc pod uwagę to czym dysponował lekarz W MOMENCIE
KONTAKTU Z PACJENTEM a nie to co my wiemy - my już wiemy że pacjent był
smiertelnie chory, lekarz ktory go badał nie wiedział o tym i zapewne wiedział
tylko że ma bóle brzucha.
Najmądrzejszym lekarzem, często jedynym który stawia prawidłową diagnozę, jest
patomorfolog.

[draconessa]

Oj, Slav_, tlumaczyc to sobie pewnie mozna. MI sie juz nawet nie chce
tlumaczyc, dyskutowac - po co? Ludzie przychodza tutaj z gotowymi tezami, iz
lekarze to konowaly, czekaja tylko na lapowki, tworza mafie silniejsza od
pruszkowskiej z wolominska do kupy, jezdza rollsami i mieszkaja w palacach, a
bez 100tys w kieszeni do takiego nie podchodz, jesli cos sie stalo zlego na
swiecia - od powodzi w Bangladeszu po pozar kurnika w Grzybkach Duzych - to
wina konowalow. W dodatku wiadomo, ze wszystkie choroby mozna wyleczyc, ale
konowalom specjalnie zalezy na tym , zeby ludzie chorowali i jakby konowaly sie
postaraly, ludzie zyliby po 900 lat. Mogl Noe to i teraz mozna, prawda? MI sie
juz nawet tych kretynizmow nie chce czytac. A duyskutowac? Po co? I tak nic nei
zmienisz, a jeszcze troll sie zacietrzewi , podnieci i bedzie wiecej piany
toczyl... Bo nie o rzeczowa dyskusje tu chodzi tylko o to, aby wreszcie tym
balwanom w bialych fartuchach przyp... i pokazac, kto tu jest panem i komu maja
sluzyc.
Cos dzisiaj wscieklizna mnie ogarnia....

[pszczolaasia]

no widze wlasnie...Draco się nie nerwuj:))

[slav_]

Tłumaczyć trzeba. W końcu mądrzy mowią:
"Gutta lapidem cavat non vi, sed sepe cadendo..." (o ile dobrze pamiętam lekcje
łaciny :-).
Wścieklizna przejdzie.
Wieczór dziś piękny był, letni, pachnący. Wprawdzie teraz już chłodno ale
powietrze soczyste, wilgotne, aż chce sie oddychać.

[pszczolaasia]

dobra przyzna się...czy to co pod spodem o wieczorze, to to samo co po
łacinie?;DDD bo mialam to szczęście nie studiować łaciny..

[slav_]

Nie, to o kropli drążącej skałę ...
A wieczór jako lekarstwo na wściekliznę.

[pszczolaasia]

:)))dziękuje za wyjaśnienia...

[draconessa]

jako lekarstwo na wscieklizne zafundowalam sobie spacer...troche pomoglo...

[vacia]

slav_ napisał:

> > Wieczór dziś piękny był, letni, pachnący. Wprawdzie teraz już chłodno ale
> powietrze soczyste, wilgotne, aż chce sie oddychać.

To najpiękniejsze zdanie w tym wątku, nie spodziewałam się tego akurat w nim.
Takich refleksji slavie więcej :-)

do slava

[Gość: pacjentka]

Ale ty piepszysz trzy po trzy!!!

slav_ napisał:

> Najlepiej byłoby wieszac lekarzy za to że pacjent choruje - takie mniej więcej
> podejście cechuje sporą grupe pacjentow a zwłaszcza ich rodzin.
>
> "Ktoś z
> moich bliskich zmarł, bo konował z pogotowia rozpoznał 'zatrucie pokarmowe' "
>
> No własnie nie dla tego zmarł tylko dla tego ŻE BYŁ CHORY. "Konował z
pogotowia
> "
> (który zapewne udzielił pomocy kilku tysiącom osóba być może nawet uratował
> kilku zycie) nie rozpoznał u niego tej choroby. Pytanie brzmi - czy mogł ją
> rozpoznać ? Skoro "ma sie dobrze" to znaczy że sąd nie doszukał sie błędu w
> postepowaniu. Bo go być wcale nie musiało mimo śmierci pacjenta. To trudna
> zrozumiec, zwłaszcza rodzinie pacjenta która zawsze szuka winnego. Winny musi
> być a nalepszym kandydatem jest lekarz. A może NIKT nie jest winny ?
>
> W skrócie:
>
> Lekarz nie jest winien choroby pacjenta.
> Nie wszystkie choroby da sie łatwo zdiagnozować, w niektórych postawienie
> diagnozy trwa lata.
> Nawet "zwyczajne" choroby mogą przebiegać z nietypowynmi objawami
utrudniającym
> i
> rozpoznanie.
> Nawet banalna choroba może sie skończyć zgonem mimo prawidłowego leczenia.
> Nadal są choroby śmiertelne a medycyna nie oferuje niesmiertelności.
> Kolejny leczący lekarz zawsze jest mądrzejszy o błędy poprzedników więc nie
> powinien się nad swych poprzednikow wywyższać.
> Czy był błąd oceniamy biorąc pod uwagę to czym dysponował lekarz W MOMENCIE
> KONTAKTU Z PACJENTEM a nie to co my wiemy - my już wiemy że pacjent był
> smiertelnie chory, lekarz ktory go badał nie wiedział o tym i zapewne wiedział
> tylko że ma bóle brzucha.
> Najmądrzejszym lekarzem, często jedynym który stawia prawidłową diagnozę, jest
> patomorfolog.

Z tej niesamowicie chaotycznej wypowiedzi wnioskuję, że SAM NIE BYŁBYŚ W STANIE
ROZPOZNAĆ ZAWAŁU JELITA OD ZATRUCIA POKARMOWEGO i nie widzisz nieprawidłowości?
Bo napisałeś:

> Nie wszystkie choroby da sie łatwo zdiagnozować, w niektórych postawienie
> diagnozy trwa lata.
> Nawet "zwyczajne" choroby mogą przebiegać z nietypowynmi objawami
utrudniającym
> i
> rozpoznanie.
> Nawet banalna choroba może sie skończyć zgonem mimo prawidłowego leczenia.
> Nadal są choroby śmiertelne a medycyna nie oferuje niesmiertelności.
> Kolejny leczący lekarz zawsze jest mądrzejszy o błędy poprzedników więc nie
> powinien się nad swych poprzednikow wywyższać.
> Czy był błąd oceniamy biorąc pod uwagę to czym dysponował lekarz W MOMENCIE
> KONTAKTU Z PACJENTEM a nie to co my wiemy - my już wiemy że pacjent był
> smiertelnie chory, lekarz ktory go badał nie wiedział o tym i zapewne wiedział
> tylko że ma bóle brzucha.

Ale to nie była ani choroba śmiertelna, ani zdiagnozowanie nie trwa latami, a
objawy były typowe... uważasz że nie? bo tak napisałeś.

> smiertelnie chory, lekarz ktory go badał nie wiedział o tym i zapewne wiedział
> tylko że ma bóle brzucha.

a chyba powinien wiedzieć, nie?

Nie traktój mnie jak półgłówka. Lekarz jest winny nieudzielenia pamocy, a nie
samej choroby. Potwierdzili to inni lekarze, tylko widzisz... nieoficjalnie, bo
wy tchórze jesteście i nikt otwarcie nie powie że bieałe jest białe a czarne -
czarne. Nikt nie powie że lekarz miał obowiązek udzielenia pomocy, z którego
się nie wywiązał i w normalnych krajach grozi za to surowa kara.

> Najmądrzejszym lekarzem, często jedynym który stawia prawidłową diagnozę, jest
> patomorfolog.

I co w związku z tym??? o co ci człowieku chodzi???
Aha, mam być zadowolona że chociaż sekcja zwłok się 'udała'??? Najmądrzejszy...
No więc chyba powinnam życzyć żeby tobie i twojej rodzinie tylko taki stawiał
diagnoze, nikt nie żyje wiecznie... Tylko w takim razie po co tak liczna banda
pozostałych nieuków?

[Gość: Patryk]

Slav,wybacz ale nie mogłem sie powstrzymać...

Gość portalu: pacjentka napisał(a):

> Ale ty piepszysz trzy po trzy!!!

Natomiast twoje wypowiedzi to przykład klarownego przekazu niebagatelnych idei w
oprawie błyskotliwego języka.O ortorgrafii już nie wspominając.

>Nie traktój mnie jak półgłówka.( pisownia org.)

A jak byś chciała byc traktowana?Jak równorzędny partner w dyskusji?To
zaprezentuj cokolwiek,bo jak na razie to "z czym do ludzi?".

>Lekarz jest winny nieudzielenia pamocy, a nie
samej choroby.
> Nikt nie powie że lekarz miał obowiązek udzielenia pomocy, z którego
> się nie wywiązał i w normalnych krajach grozi za to surowa kara.

Przyjechał lekarz? Przyjechał.Zbadał? Zbadał. Zdiagnozował i zlecił dalsze
postepowanie? Tak. Pomylił się? Trudno-zdaża się. Ale pomocy na tyle na ile
potrafił i w danej sytuacji mógł-udziel.Rozumiesz ,czy ci napisać dużymi literami?

>Ale to nie była ani choroba śmiertelna, ani zdiagnozowanie nie trwa latami, a
>objawy były typowe... uważasz że nie? bo tak napisałeś.

Przepraszam, zawał jelita nie może mieć następstw śmiertelnych? To może podasz
jakieś TYPOWE objawy zawału jelita, wyrózniające go spośród dziesiątek innych
jednostek chorobowych jamy brzusznej? To może podręcznik stanów nagłych jelita
jeszcze napiszesz :-))).
No i szkoda,że swoją szeroką wiedzą nie wspomogłaś inerweniującego
lekarza-biedak pewnie by się sporo nauczył :-).

>Potwierdzili to inni lekarze, tylko widzisz... nieoficjalnie, bo
>wy tchórze jesteście i nikt otwarcie nie powie że bieałe jest białe a czarne -
>czarne.

Takie zarzuty to trzeba umieć przed sądem udowodnić.Skoro nie można ,to jest
się oszczercą. Dlaczego nie wniosłaś sama sprawy do prokuratury? Za leniwa ,czy
za tchórzliwa?

>Tylko w takim razie po co tak liczna banda
> pozostałych nieuków?

Każdy ma takich lekarzy ,na jakich sobie zasłużył (parafraza).
Na przykład pacjenci półgłówki-lekarzy nieuków,nieprawdaż?

Szacuneczek i nara.
Niech żyje i rozwija się polska głupota na pohybel naszym wrogom! Można zdjąć
beret...

[walerinka]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

> Natomiast twoje wypowiedzi to przykład klarownego przekazu niebagatelnych
idei
> w
> oprawie błyskotliwego języka.O ortorgrafii już nie wspominając.
> >Nie traktój mnie jak półgłówka.( pisownia org.)

Ha ha
Przyganiał kocioł garnkowi...

Bo wykształcony Patryk pisze dalej:

> Przyjechał lekarz? Przyjechał.Zbadał? Zbadał. Zdiagnozował i zlecił dalsze
> postepowanie? Tak. Pomylił się? Trudno-zdaża się. Ale pomocy na tyle na ile
> potrafił i w danej sytuacji mógł-udziel.Rozumiesz ,czy ci napisać dużymi
litera
> mi?

Pisownia oryginalna wykształconego lekarza, pouczającego innych:
z d a ż a się

To słówko pisze się przez "rz"

I poprawiaj też swoich kolegów jeśli już tak cię to razi.

[walerinka]

O tutaj Patryk popraw kolegę:


Re: oto nasza ,polska SŁUZBA Zdrowia :((
Autor: encorton1
Data: 01.09.2005 15:04 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------

Studiuje medycyne, a nie sluzbe zdrowia. Dopuki w tym kraju medycyna bedzie
uwazana tylko za sluzbe, to mozesz byc pewien, ze nic sie nie zmieni. Jaka
placa, taka praca.


"dopuki" a prawidłowo jest "dopóki"

Przepraszam encorton, że na ciebie padło, ale błędy robią wszyscy bez względu
na wykształcenie i jakieś tam inne poziomy. Jednym się to zdarza a inni tak już
mają.

[encorton1]

Coz, bedziemy czekic az tobie tez zdarzy sie wpadka:)))
A tak na serio to przyczepianie sie do akurat jedynego jakiegos bledu w
wypowiedzi to rzeczywiscie przesada.

kurcze!! przestaję was rozumieć....

[swan_ganz]

Mądra maksyma mówi, że nie należy kopać się z osłem, ponieważ łatwo wtedy
dopuścić do sytuacji, gdy ludzie mogą nie zauważyć różnicy....

Patryku, zakpiłeś sobie z mojej tragedii

[Gość: pacjentka]

Twoja wypowiedź jest przesycona szyderstwem i ironią. A
zamieszczenie 'uśmieszków' było zupełnie nie na miejscu.

Było to wyjątkowo ordynarne i prymitywne posunięcie wobec mnie jako osoby
przeżywającej żałobę...

I mającej dowody na to, że postępowanie 'lekarza' było niewłaściwe i
doprowadziło do śmierci. Dlatego czuje się oszukana i mam do tego pełne prawo,
żeby o tym mówić. Nie raczyłeś ustosunkować się wobec problemu, za to wyraźnie
sprawiła ci przyjemność próba poniżenia mnie i w sumie to... tylko do tego
sprowadza się twój komentarz. Zbędny chyba.

Ty jeśli już, to jesteś jedynie karykaturą lekarza. Świadectwo sam sobie
wystawiłeś.

[Gość: lek]

Jak masz dowody to idz na policje, a nie oszczerstwa rzucasz. Twoj poziom jest
ponizej krytyki. Widzisz jaka placa taka praca, wiec zdrowia zycze.
Nie masz racji w ani jesdnym stwierdzeniu.

[Gość: Patryk]

Żadna tragedia nie upoważnia nikogo do obrzucania insynuacjami kogo popadnie.
A nic innego na tym forum tu nie zaprezentowałaś.To nawet nie budzi
współczucia-to jest prostackie.
Twoja opinia na mój temat nie spędzi mi snu z powiek.
Jeśli osobistą tragedię (jak twierdzisz) wykorzystujesz do usprawiedliwiania
ślepej agresji,to uwłaczasz tej tragedii.

[slav_]

Do mnie więc (niechętnie) odpisuję.
To smutne jak można KOMPLETNIE NICZEGO nie zrozumieć z tego co napisałem.
Nic w Twojej odpowiedzi nie odnosi się do SENSU mojego postu.

"nikt otwarcie nie powie że białe jest białe a czarne -
czarne".

A może "po drodze" jest troche róznych odcieni szarości ?

Ty juz masz "swoja" prawdę. Zapewne nie zmienisz zdania mimo jakichkolwiek
argumentów. Ale czy twoja prawda jest prawdą obiektywną i jedyną prawdziwą ? Czy
na pewno osoby które "nieoficjalnie" przyznając Ci rację ale nie chcą tej Twojej
racji potwierdzić głośno zasługują na zaufanie i szacunek ?
Gorąco polecam Ci obejrzenie filmu Akiro Kurosawy "Rashômon".
Ale tak na prawdę. Bez chipsów i wychodzenia do kuchni żeby zrobic herbatę.

pacjentka!

[dyzurna1]

ciekawe czy z Twojego powodu nikt i nigdy nie plakal?

Masz na to jakieś dowody, czy tak sobie rzucasz

[swan_ganz]

błotkiem dla rozrywki?.

Nieźle to sobie wydedukowałeś... Szczyt wyrafinowania

Zamknąć ten wątek!

[Gość: permamently banned]

Proponuję zamknąć ten wątek,bo najwyraźniej wszyscy się pogubili

Każdy wylewa swoje żale i już nie wiadomo, czego wątek dotyczy.

Generalnie, lekarze na całym (normalnym)świecie biorą pieniądze od pacjentów,
zupełnie oficjalnie i nawet wystawiają rachunki i jakoś nikogo to nie dziwi.

Podobnie jak biorą pieniądze inne zawodu usługowe, np hydraulicy, fryzjerzy itp.

Im wcześniej społeczeństwo przyjmie do wiadomosci, że lekarz to normalny zawód
wykonujący "usługi dla ludnosci" - tyle,że o zwiększonej odpowiedzialności-, tym
lepiej dla tego społeczeństwa.
I tyle.

[draconessa]

Na swiecie nikogo to nie dziwi, w Polsce nadal zdumiewa... Dobrze, ze juz
weekend, bo ostatnio poziom agresji wzrasta...

Na Służbę Zdrowia idą nasze podatki a na...

[umfana]

fryzjerów, hydraulików NIE, więc dziwne porównanie idioty ...

[Gość: permamently banned]

umfana napisała:

> Na Służbę Zdrowia idą nasze podatki a na
> fryzjerów, hydraulików NIE, więc dziwne porównanie idioty ...


Nie wiesz a czym piszesz!
- Już od ładnych paru lat Sektor Zdrowia jest finansowany z składki zdrowotnej
typu ubezpieczeniowego, a to jest zupełnie co innego niż podatek!

Twoja niekompetencja zaczyna się od mylenia podstawowych pojęć, trudno
dyskutować z taką osobą.

Widać natomiast, że zaślepiona jakąś nienawiścią (chyba do lekarzy? - chociaż to
nie oni ten burd** wymyślili),posuwasz się do inwektyw, wobec nieznanych ci osób.

Dlatego napisałem jak wyżej: zamknąć ten wątek, bo schodzi na manowce.

Twoja odpowieź na mój post jest najlepszym tego dowodem!

[umfana]

Dobrze- ze składek ubezpieczeniowych, które stanowią spory procent naszych pensji!
Te pieniądze idą w kosmos a nie na Służbę Zdrowia. Wolałabym płacić te pieniądze
komuś konkretnemu a nie "świętemu duchowi"

[draconessa]

Umfana, my tez stanowczo wolelibysmy, zeby owe skladki ( ktore przyeciez i my,
lekarze, tez placimy) szly faktycznie na potrzeby ochrony zdrowia, a nie na
rozszalala administracje, uwierz.

PS

[draconessa]

Sliczne koty;)))

[umfana]

Mnie szlag trafia, jak czytam ile zarabiają lekarze w Polsce!
PS
Dzięki za pochwalenie mojej Koterii :o)

[draconessa]

To szlag trafia kazdego;))) Glaski i pozdrowienia dla Koterii do mojej koty;)))

[Gość: permamently banned]

draconessa napisała:

> Na swiecie nikogo to nie dziwi, w Polsce nadal zdumiewa... Dobrze, ze juz
> weekend, bo ostatnio poziom agresji wzrasta...

Miło mi, że podzielasz moje zdanie!
Cieszę się, że jeszcze jest ktoś taki na tym forum!

A agresywność, rzeczywiście wzrasta, a najbardziej, kiedy sie napisze coś
oczywistego jak 2+2 = 4.
Widać, że dużo czasu musi upłynąć zanim zmieni się mentalność w tym kraju..

NIESTETY !!

Dlatego powtarzam - zamknąć ten wątek!

A propos; cóż że obco skoro pięknie ?
Chyba nie wolałąbyś odwrotnie, tak jak ja mam?

Głupie pytanie, nie?
Jakbyś wolała, to nie byłabyś tam, gdzie jesteś... ;-)

polska SŁUZBA Zdrowia jest skorumpowana jak diabli

[umfana]

Nie wiem dlaczego "tacy" ludzie do niej trafiają.
Jak chcą robić kasę niech zajmą się biznesem a nie wyłudzaniem pieniędzy o
chorych!!!

[aelithe]

Wytłumacz jak to jest możliwe, że na świecie medycyna jest wielkim biznesem
utrzymującym miliony ludzi i przynoszącym ogromne profity; a w polsce ma być
miejscem generowania długów??

[umfana]

Po prostu w Polsce nie było prawdziwej reformy Sł.Zdr. i to demoralizowało tą
grupę zawodową a społeczeństwo jest bezradne...

[aelithe]

Umfana, niestety mogę to odwrócić w drugą stronę. Brak reformy demoralizuje
również społeczeństwo.
Niestety obawiam się że Polskie elity polityczne nie są zdolne do jakichkolwiek
konstruktywnych działań w sektorze ochrony zdrowia. Każde logiczne działania
będą zablokowane w przenówku. Znacznie łatwiej jest obiecywać gruszki na
wierzbie, niż podjąć niepopularne reformy oznaczające przegraną w przyszłych
wyborach.
Jedyna reforma może dokonać się od dołu. Tzn. nastąi w chwili, kiedy zabraknie
lekarzy i pielęgniarek w szpitalach publicznych. Mam nadzieję nastąpi to
szybko.

Marzenie ściętej głowy...

[tricolour]

.. że znów samo coś sie zrobi. Że jak zabraknie lekarzy, to ktoś Wam cos
zreformuje i będzie dobrze.

Nie widze innej drogi jak ta, że sami zadbacie o własne interesy... Górnicy, by
coś osiągnąć sami przyjechali do Warszawy - nie wysyłali nikogo innego i nie
czekali na cud...

[Gość: permamently banned]

tricolour napisał:

> .. że znów samo coś sie zrobi. Że jak zabraknie lekarzy, to ktoś Wam cos
> zreformuje i będzie dobrze.
>
> Nie widze innej drogi jak ta, że sami zadbacie o własne interesy... Górnicy, by
> coś osiągnąć sami przyjechali do Warszawy - nie wysyłali nikogo innego i nie
> czekali na cud...


Święte słowa Panie Kolorowy!!

Powinne być wypisane jako topic na tym forum!

Nic dodać, nic ująć, może tyle tylko, że lekarzom trochę głupio rzucać śrubami i
łańcuhami pod sejmem.

Zwłaszcza, że spora część z nich to kobiety. (no cóż środowisko w znacznym
stopniu sfeminizowane)
Nawet pomijając sprawę kultury osobistej(jakże w końcu odmiennej od górników),
trudno sobie wyobrazić lekarki w białych kitlach, rzucające pod Sejmem śrubami
i kamieniami, (czy czym tam jeszcze popadnie...)

Może zaproponuj coś innego, ale równie skutecznego?

[aelithe]

Wystarczy przejście do sektora prywatnego. W chwili obecnej prywatyzacja
sektora ochrony zdrowia jest skutecznie blokowana przez polityków. Brak jest
alternatywnego płatnika umożliwiającego utrzymanie szpitala.
Niemniej coraz głośniej się mówi o Niemieckich inwestycjach w leczenie
szpitalne. Inwestycje mają bazować na leczeniu niemieckich chorych, a tylko
przy okazji mają być leczeni bogaci polacy. Jedna jaskółka wiosny nie czyni,
ale wybudowanie kilkudziesięciu takich szpitali skutecznie ściagnie
deficytowych spcjalistów- co przy blokowaniu możliwości specjalizacji może w
kńcu rozłożyć Służbę Zdrowi i skutecznie zmienić ja w ochronę zdrowia.

to nie marzenie. To jedyna, realna ścieżka...

[swan_ganz]

którą zmierza nasza "służba". Gdzieś na końcu tej ścieżki, jest przepaść, w
którą z całą pewnością paru z nas w nią wpadnie. A kilku kolejnych zostanie
wepchniętych przez "owczy pęd" idących z nimi... Dlatego, że polski system
opieki jest nieuleczalnie chory. W wielu wątkach na tym forum uzgodniliśmy,że;
- nikt śrubami nie będzie rzucał (nie ta forma komunikacji)
- solidarność zawodowa środowiska nie istnieje (nic sensownego więc - wspólnie -
zrobić się nie da )
- żadna siła polityczna nie popełni "sepuku" karząc ludziom
np; współfinansować wykonane usługi. Z ich punktu widzenia lepiej poczekać aż
pierwsi z nas "wpadną w przepaść" i dopiero wtedy zacząć reformy sektora
medycznego. Zobaczysz jak głośno będą krzyczeli nasi politycy, że to nie "my"
winni tylko poprzednicy. Bardziej politycznie jest występować w roli obrońców
narodu niż ciemiężycieli.....

Różnica między sytuacją górników a lekarzy jest m.in. taka, że ci pierwsi nawet
gdyby wszyscy wyjechali sobie fedrować do Anglii czy Francji, to spotkali by
się z powszechnym aplauzem społeczeństwa. Bo wykazali by się bardzo obywatelską
postawą :)) Węgiel zaś byśmy sobie kupili dużo taniej w Australii lub RPA...
(zresztą na innym forum założyłem wątek dot; sprzedaży lub sprezentowania
Śląska Niemcom....:D Wiesz, jakie uzyskałem poparcie mojego "pomysłu"?!?!-
OGROMNE)

Gdzie natomiast kupimy (i za ile?) "zdrowie" jak nasze sobie wyjedzie????

[pszczolaasia]

chciałeś sprzedać Śląska???????? no wiesz!!!!!!! a Kaszuby też będziesz chciał
sprzedać?????

[swan_ganz]

ee tam; od razu sprzedać.... Niemcy myślą powoli ale głupi nie są.
Oddać chciałem wraz z całym inwetarzem :)) Za symboliczne "Bóg zapłać"....
A na Kaszubach są jakieś kopalnie??

nieeeee....ładne dziewczyny są:DDDD

[Gość: pszczolaasia]

[swan_ganz]

Ładne dziewczyny?? To może Szwedom by to puścić, co?
Słyszałem, że oni tam mają w tej materii straszny "pasztet"....

[Gość: pszczolaasia]

Szwedki są brzydkie??? nie wiedziałam...

[swan_ganz]

tak słyszłem od wielu wiarygodnych świadków m.in. Tarkwiniusza który wprost
przyznał, że w tym kraju bardziej kręcą pstrągi niż laski :))
Się naocznie (namacalnie??) przekonam w połowie września i wtedy wyrobię sobie
własny pogląd....

[pszczolaasia]

no to pozostaje tylko wierzyć doświadczeniu Tarkwiniusza:DDD chociaż cały czas
obstaje, że co do Meksykanek mógł się pomylić, nawet jeśli nie są ...idealne :DD
czy wszystko, Słonko z czym się zetkniesz musisz...namacalnie przebadać??
wiesz, ze to niesie za sobą pewne niebezpieczeństwa (pewna śliczna Meksykanka,
jakżesz ona ma imię...Miriam!!!!) chyba, że będziesz miał szczęście (czego Ci
życzę) i trafisz na taką Salmę, boską Salmę:DDD wiesz..marwtię się o
Ciebię...:))

PSZCZOŁA & SWAN

[romulusundremus]

może załużcie sobie OSOBNE forum romansowe, bo tu jesteście off_topic >>:(

Spadaj ... zazdrośniku. Sami wiem najlepiej jacy

[Gość: Swan Ganz]

jesteśmy...

[bozia2]

Nie zakładajcie,plisssss,ja tak lubię was podglądać:D Wasze posty są takie
pozytywne:D Tylko mi tu sexsów wirtualnych nie uprawiać-świntuszki:DDDDDD

[pszczolaasia]

Boziu kochanie ja nie zamierzam nigdzie spadać:)))))))) i wirtualnie też nic
uprawiać nie będę, wolę kontakt.....rzeczywisty:)))))

[umfana]

W Polsce nie prawdziwych elity politycznych... i to jest dramat tego narodu.

[pszczolaasia]

no coś ty!!!!!!! a Endrju...opalony, uczesany w aligancki przedziałek, to
umęczone spojrzenie, wymęczona twarz walką o lepszą Polskę....
a czlowiek o 100 twarzach szlachetny Romuś, przystojny wysoki, eneteligntny,
świętszy niż radio Maryja....jak to nie jest elita to co to jest????? trochę
wiary...:DDD

[draconessa]

No wiesz co!!! Wszakze tutaj sami najlepsi, najwybransi, popatrz, jacy sliczni,
madrzy, cacani, wygadani...Kazdy z troska o Polske na czole, o
spoleczenstwo...No wiesz co....

[umfana]

Głaski dla Twojej Koty :o) Pozdrawiam!

[felinecaline]

Draco, poslalam Ci @-em moja Pitunie w momencie extazy po nader udanym "massage
cardiaque" jak ona nazywa wieczorne karesy.