Przysięga Hipokratesa - oświadczenie

[mlody.lekarz]

Niniejszym oświadczam, że nigdy nie składałem, nie składam i nie mam zamiaru
składać Przysięgi Hipokratesa.

Równocześnie przyznaję, iż jako reprezentant dziedziny wysoce niezabiegowej,
szczególnym sentymentem darzę następujący fragment w/w Przysięgi:

"Nie będę operował chorych na kamicę, pozostawiając to ludziom zawodowo
stosującym ten zabieg."

/-/ młody lekarz

[zezowaty-krolik]

Może komuś kaftan? (bezpieczństwa oczywiście)

[marzenia11]

zezowaty-krolik napisała:

> Może komuś kaftan? (bezpieczństwa oczywiście)
Na pewno potrzeba specjalnej ochrony pacjentom przed tym lekarzem.

PS> myśle jednak że to byla prowokacja ku polepszeniu podłych nastrojów
spolecznych :)

[mlody.lekarz]

> Na pewno potrzeba specjalnej ochrony pacjentom przed tym lekarzem.

Uzasadnij! :-)

> PS> myśle jednak że to byla prowokacja ku polepszeniu podłych nastrojów
> spolecznych :)

Miało charakter informacyjny. :-)
Miało również prowokować niektórych Forumowiczów do uruchomienia potencjału
ukrytego w ich szarych komórkach. :-)

[Gość: barnaba]

Żadna prowokacja. W przysiedze Hipokratesa (tej greckiej) jest rzeczywiście
taki punkt.

Praca u podstaw

[zubr_zalogowany]

Przysięga Hipokratesa
biblioteka.slam.katowice.pl/Przysiega.htm
Przyrzeczenie lekarskie
www.portalmed.pl/xml/prawo/medycyna/komentarze/etyka/kodeks
warto przeczytac zanim niektorzy zaczna tu epatowac swoja ignorancja i chamstwem

[connie1]

Art. 66.

Lekarz ma prawo umawiać się o wysokość honorarium przed rozpoczęciem leczenia.
Wyjątkiem od tej zasady jest pomoc w nagłych wypadkach. W razie braku
stosownych cenników lekarz powinien brać pod uwagę wartość oddanej usługi,
poniesione koszty własne, swoje kwalifikacje, a także w miarę możliwości,
sytuację materialną pacjenta.
Lekarz może leczyć bezpłatnie.
Lekarzowi nie wolno stosować metod nieuczciwej konkurencji, szczególnie w
zakresie nierzetelnego informowania o swoich możliwościach działania, jak i
kosztach leczenia.
Zwracam uwage na słówko 'może"

[Gość: niedzielak]

No i co z tego wynika?

No "może" i co? Kogo lekarz leczy za darmo? Przecież płacimy składki.
Inna rzecz, że ze składek dostajecie marne ochłapy, ale to nie nasza sprawa, bo
naszą sprawą jest zapłacic tyle ile wymaga prawo.
I płacimy.

[aloalo2001]

Autentyczna historia z dyzuru w piątek. Wpada pewna pani na izbę przyjęć i
krzyczy, "natychmiast zmierzyć mi ciśnienie", lekarz w tym czasie pisze wypis
dla pacjenta i zwraca się uprzejmie, aby poczekała. Po 5 min ta pani zaczyna
płakac, wyć, następnie przeklninać wszytkich i wszystko (pozostali chorzy jej
wtórują) i upominać sie o swoje bo... ona płaci składki na emeryturę :-))
Dodam, że to region rolniczy i wszyscy są członkami KRUS.

[marzenia11]

Bardzo dziekuję. Przeczytałam dokładnie. Utwierdziło mnie to w przekonaniu jak
wiele lekarzy jest daleko od kodeksu, którego powinni przestrzegać, zarówno w
relacji z pacjentem jak też w relacji ze swoimi kolegami i kolezankami po
fachu, w miejsu pracy. Smutne. I również potwierdziło moje przypuszzczenia, że
fakt, że są kiepskie zarobki lekarzy w państwowej służbie zdrowia stał się już
w wielu przypadkach i dla wielu osób USPRAWIEDLIWIENIEM, takim "zwolnieniem"
lekarza w jego oczach, które to my pacjenci też musimy "łyknąć" i uznać to za
wytłumaczenie różnych złych rzeczy których autorami są lekarze.
Złe zarobki są faktem bezdyskusyjnym, ale nie mogą być usprawiedliwieniem
wszystkiego. Cenię i bardzo szanuję lekarzy, którzy to wiedzą. Na szczęście
takich znam.

PS> Pracuję w psychiatrii, zarabiam 539 zł. Wystarcza na czynsz za mieszkanie
na pewno (341zł)a reszta, w zalezności od aktualnych pomysłów (a nie potrzeb,
bo o tych nie ma mowy).
Pozdrawiam

[Gość: Ben Jehud]

Fajnie, że napisałaś ten post :-)

Z lekarzami, z branżą medyczną jest tak samo jak z każdą inną dziedziną.
Jest wielu piłkarzy którzy kopią piłkę ale Ronaldino, Pele, Maradona to
jednostki.
Jest wielu artystów ale Dali czy Pavarotti to jednostki.
Jest wielu lekarzy ale takich prawdziwych mistrzów w profesjonaliźmie niewielu.
Są jak rodzynki w cieście bakaliowym - dużo dodatków ale rodzynek tylko kilka..
Dramat naszego kraju polega na tym, że to ci najlepsi wyjeżdżają za granicę. Bo
tylko ci mogą liczyć, że będą tam robili to co robią dobrze - będą leczyć. Tacy
ludzie są dla każdego społeczeństwa bezcenni - powinno się im płacić złotem
tyle ile ważą bo w przypadku takich ludzi, żądanie uzasadnienia ich wysokich
dochodów jest zwykłym bezeceństwem.

Nam natomiast zostają ci, którzy mają pełną świadomość swej zawodowej marności,
którzy wiedzą, że nie mogą po wyjeździe liczyć na pracę w zawodzie.
Puszą się więc w necie - żadając podwyżek i należnych lekarzom "apanaży" :-)

[slav_]

No to masz pecha.
Jak Ci sie stanie krzywda to nie trafisz do żadnej "perełki" tylko do lekarza -
mającego świdomośc zawodowej marności i nie mogącego liczyć na pracę w zawodzie
po wyjeździe.
Mam nadzieje że nie oczekujesz zbyt wiele - nie przeżyjesz rozczarowania.
Rozumiem tez że tak na to patrząc nie ma potrzeby zbyt wiele płacic lekarzom -
ci dobrzy i tak wyjadą (i tam sobie zarobią) a tym co zostali - nie trzeba. W
końcu nie wyjeżdzając dali dowód swej zawodowej marności.

[Gość: Ben Jehud]

Co Ty chcesz mi powiedzieć? - że wszyscy jesteście świetnymi profesjonalistami?
Naprawdę nie znasz takich lekarzy, którym warto zapłacić tylko po to by nie
podchodzili zbyt blisko do pacjentów?

> No to masz pecha.
> Jak Ci sie stanie krzywda to nie trafisz do żadnej "perełki" tylko do
> lekarza - mającego świdomośc zawodowej marności i nie mogącego liczyć na
> pracę w zawodzie po wyjeździe.

Wiesz na czym polega mój pech? Mieszkam w kraju ludzi o małym rozumku. To jest
mój podstawowy problem... :-)

Masz rację - łatwo mogę sobie wyobrazić sytuację w której nie będę w stanie
kontrolować tego kto do mnie podchodzi... Mam takie głupie, czarne sny czasami,
że np. podchodzi do mnie lekarz, który właśnie uspokajał się po roszczeniowym
pacjencie Melisaną Klosterfrau. Przyjął większą dawkę niż powinien ( bo to
naprawdę był wkurzający pacjent) i mu 2 promile na alkomacie wychodzą.... , że
lekarz - radiolog popierniczył coś w opisie i mi zoperowaliście nie tą półkulę
mózgu co trzeba.... , że w wyniku zakażenia pooperacyjnego "łapię" ogólne
zakażenie organizmu i do piachu. Mam jeszcze dużo snów ale i to pozwala
pokazać, że budzę się po nich z krzykiem na ustach zlany zimnym potem - " Boże
Jestem w POLSKIM szpitalu!!!! Ratunku!!!. Tak to jest niestety

I wiesz, co? By te koszmary się skończyły to najpierw musimy wyleczyć patologie
dzięki którym ten system udaje, że jest sprawny.... I wyleczyć trzeba wszystko;
od wysokości stawek płaconych na ubezpieczenie, przez realną wycenę procedur,
pensje .... do zlikwidowania chorej solidarności lekarskiej, dzięki której
wśród was ,ukrywają się osobnicy prawdziwie niebezpieczni.

Wtedy te "perełki" przestaną wyjeżdżać, młodzież lekarska będzie miała dobre
wzorce a ja przestanę mieć koszmary....

[slav_]

>(..)budzę się po nich z krzykiem na ustach zlany zimnym potem - " Boże
>Jestem w POLSKIM szpitalu!!!! Ratunku!!!. Tak to jest niestety

Histeryzujesz.
Zupełnie niepotrzebnie.
Nadal (chciało by sie powiedziec "mimo wszystko") w polskim szpitalu czy
przychodni latwiej spotkać trzeźwego lekarza niz takiego "po melisanie".
Nadal (chciało by sie powiedziec "mimo wszystko") łatwiej natknąc sie na
kompetentnego lekarza ktory w sposób prawidłowy poprowadzi leczenie niz na
takiego ktorego strach spotkać.
Nadal (chciało by sie powiedziec "mimo wszystko") nie tylko Cię zoperują ale
nawet zazwyczaj dokładnie to co trzeba.
Nadal poziom, zakres i jakość usług medycznych jest w Polsce zupełnie
nieracjonalnie wysoki jak na naklady na nią - w dużej mierze dzieki tym "marnym
zawodowo lekarzom".

>najpierw musimy wyleczyć patologie
(..)
>Wtedy te "perełki" przestaną wyjeżdżać, młodzież lekarska będzie miała dobre
>wzorce a ja przestanę mieć koszmary....

Lepiej nie czekać za długo. Wzorców się nie zadekretuje ani nie wyprodukuje w
fabryce miar i wag. Na wytworzenie wzorcow zawodowych trzeba czasu, dobrych
warunkow i premiowania dobrej pracy i uczciwości.

[Gość: Ben Jehud]

> Histeryzujesz.
To nie żadna histeria. Celowo przerysowałem uzyskując czarny kolor wypowiedzi
:-)

> Lepiej nie czekać za długo. Wzorców się nie zadekretuje ani nie wyprodukuje w
> fabryce miar i wag. Na wytworzenie wzorcow zawodowych trzeba czasu, dobrych
> warunkow i premiowania dobrej pracy i uczciwości.
No właśnie. Lepiej nie czekać zbyt długo bo "perełek" ubywa...
Będę się upierał, że podpisując kontrakty na takich warunkach jakie są,
działacie na szkodę pacjentów i własną.
Wiem, że współczesna medycyna potrafi długo podtrzymywać życie ale czy warto to
robić dla takiej patologicznego organizmu jaką jest nasz system opieki?
Przecież ten twór nigdy nie będzie w stanie samodzielnie przeżyć..
Czasem trzeba wyłączyć aparaturę.....

Zmarnowaliście świetną - wprost wymarzoną - okazję by ją wyłączyć. Dorn i jego
wypowiedź. Wybacz ale po takiej jak jego wypowiedzi następnego dnia powinna
stanąć całą służba zdrowia. I to nie w imię kasy i kontraktów ale w imię obrony
własnej godności. Lekarze jacy są tacy są ale zasługują na szacunek i jeśli
władza tak pięknie się wam podkłada? A was stać tylko na jakiś list z prośbą o
przeproszenie... Żenada.

[zubr_zalogowany]

zgadzam sie z tym co napisales

a masz pomysl co na gruzach zbudowac?

[Gość: Ben Jehud]

> a masz pomysl co na gruzach zbudowac?

No pewnie. Najlepszą medycyną i sposobami jej finansowania dysponują amerykanie
więc powinniśmy z kopiować dobry wzorzec.
Nie ma bowiem co wymyślać "ameryki" :-)

Ponieważ jednak - tak do końca - zburzyć się nie da i amerykański "przeszczep"
w aktualnej kondycji gospodarczej się raczej nie przyjmie - to może, na dobry
początek to by wystarczyło....?

www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=152&aid=418

[zubr_zalogowany]

sporo rozwiazan dobrych, sporo niedopracowanych
brakuje jednego - punktem wyjscia do kazdej dyskusji, do oszacowania skladki, do
dyskusji o dodatkowych ubezpieczeniach, czy platnosciach za "nadstandard"
powinien byc przygotowany koszyk swiadczen gwarantowanych przez budzet
(ratownictwo, SORy), przez ubezpiecyciela w ramach skladki i okreslenie minimum
wymagan jakie musi spelnic swiadczeniodawca, zeby mogl wykonywac uslugi
(standard) oraz jasne okreslenie standardow wykonywania badan przesiewowych i
okreslenie zrodla ich finansowania

bez tego nie ma co zaczynac ani reformy, ani rewolucji

[slav_]

Jest droby problem. UPR-u nie ma przy władzy.
WSZYSTKIE sznurki trzymaja politycy i mianowani przez nich urzędnicy. Kto rządzi
pieniędzmi rządzi państwem - tu - ksztaltem opieki zdrowotnej.
A PiS gwarantuje że nie dojdzie do żadnych istotnych zmian - nie ma żdnego
pomysłu na opieke zdrowotną poza "nie drażnić wyborców".

[swan_ganz]

> Jest droby problem. UPR-u nie ma przy władzy.
Czyli co? wieszamy się bo nic się nie da zrobić?

Pewnie, że mógłby być lepszy system niż ten proponowany przez UPR, ale na dzień
dzisiejszy nic bardziej racjonalnego nie przejdzie w naszym społeczeństwie. Ten
program jest dziełem kompromisu (pkt.1) i jest stworzony nie przez
jakichś "spadochroniarz" nie mających nic wspólnego z branżą tylko przez was
przy wsparciu ekonomistów UPR-u.
I skoro rządzący nie mają pomysłu co z wami zrobić to czas najwyższy przejąć
inicjatywę we własne ręce.
Kto jak nie wy (lekarze) ma lepszy dostęp do członków władz tego państwa?
Kto jak nie wy będzie musiał program (taki czy inny) zrealizować?
Kto wreszcie jak nie wy może pełnić w gabinecie rolę ekukacyjną dla elektoratu.
To dosłownie kilka słów na temat chociażby kosztów które zostały poniesione
przed chwilą w związku z wizytą członka elektoratu? Nie zapomnij, że jako
lekarze dysponujecie jednak większym kredytem zaufania niż cały klucz kaczek.
Możecie też liczyć na wsparcie PO w sejmie. W końcu oni skorzystają z każdej
okazji by kaczkom nawrzucać. A że zrobią wreszcie coś dobrego dla
społeczeństwa? Korona im z głowy od tego nie spadnie :-)

Ile osób pracuje w Służbie? Samych lekarzy jest ok. 1000 tys. + personel średni
+ personel administracyjny + przemysł medyczny + sympatycy itd. Na pewno
jesteście w stanie zebrać pod tym projektem Ustawy dostateczną ilość podpisów
by uczynić go projektem obywatelskim i jako taki wnieść do sejmu pod obrady. I
wiesz co myślę? Biorąc pod uwagę ich rozpaczliwe próby reformowania obecnego
systemu, znając ich jałowość umysłu w materii systemu zdrowia to myślę, że
pisowcy strasznie się ucieszą, że zaistniał ktoś kto zdejmie z nich brzemię
odpowiedzialności za zdrowie społeczeństwa. Mogliby się wtedy bardziej radośnie
zajmować tą swoją polityką - czyli zakiwac się na śmierć.

Nie macie zresztą żadnej alternatywy więc nic nie tracicie próbując...

P.S.- Stop. Wróć. Macie alternatywę - jest tu gdzieś projekt Ustawy Łabędzia:-)

[slav_]

Przykro mi, będzie pesymistycznie.:

>Pewnie, że mógłby być lepszy system niż ten proponowany przez UPR, ale na dzień
>dzisiejszy nic bardziej racjonalnego nie przejdzie w naszym społeczeństwie.

Żaden powodujący zwiekszenie platności (lub współpłacenia bezpośredniego lub
przez dodatkowe ubezpieczenia - a bez tego nie ma szans na zmiany)) nie
przejdzie "w społeczeństwie" - ma byc TANIO, wszystko i bez opłat. Partia ktora
to zaproponuje przegra najbliższe wybory.

>I skoro rządzący nie mają pomysłu co z wami zrobić to czas najwyższy przejąć
>inicjatywę we własne ręce.

Pomysłu nie maja - to fakt - ale maja WŁADZĘ.

>Kto jak nie wy (lekarze) ma lepszy dostęp do członków władz tego państwa?

"Asystenci społeczni" i lobbyści.

>Kto jak nie wy będzie musiał program (taki czy inny) zrealizować?

O! to juz my (i my będziemy jak zwykle odpowiedzialani za to że "rząd chcał
dobrze ale przez pazernych lekrzy nie wyszło")

>Kto wreszcie jak nie wy może pełnić w gabinecie rolę ekukacyjną dla elektoratu.

Rolę "edukacyjną" pelni "Fuckt", Superekspress i TVN. Wpływ edukacyjny ma ten
kto ma media.

>lekarze dysponujecie jednak większym kredytem zaufania niż cały klucz kaczek.

niestety, nie widzę tego,

>Możecie też liczyć na wsparcie PO w sejmie.
PO nawrzuca kaczkom ale nie powie juz wyborcom niczego niemiłego (w perspektywie
mozliwe wybory - lepiej nie denerwować).
W końcu oni skorzystają z każdej
okazji by kaczkom nawrzucać. A że zrobią wreszcie coś dobrego dla
społeczeństwa? Korona im z głowy od tego nie spadnie :-)

> (...)pisowcy strasznie się ucieszą, że zaistniał ktoś kto zdejmie z nich brzemię
>odpowiedzialności za zdrowie społeczeństwa. Mogliby się wtedy bardziej radośnie
>zajmować tą swoją polityką - czyli zakiwac się na śmierć.

Brzemie - bardzo chętnie. Ale KASY i wpływu na to jak jest wydawana z rąk nie
wypuszczą, nie ma tak.


Wyszło pesymistycznie ? Chyba tak. Nieprawdziwe ? Chyba, niestety, nie do konca...

[marzenia11]

slav_ napisał:

> >(..)budzę się po nich z krzykiem na ustach zlany zimnym potem - " Boże
> >Jestem w POLSKIM szpitalu!!!! Ratunku!!!. Tak to jest niestety
>
> Histeryzujesz.
> Zupełnie niepotrzebnie.
Nie sądzę. Jednak.

> Nadal (chciało by sie powiedziec "mimo wszystko") w polskim szpitalu czy
> przychodni latwiej spotkać trzeźwego lekarza niz takiego "po melisanie".
To jest argument? Myslę, że to jest standard a nie argument.

> Nadal (chciało by sie powiedziec "mimo wszystko") łatwiej natknąc sie na
> kompetentnego lekarza ktory w sposób prawidłowy poprowadzi leczenie niz na
> takiego ktorego strach spotkać.
Prawidłowy nie zawsze oznacza bardzo dobry. jak coś jest poprawne to nie znaczy
że najlepsze.

> Nadal (chciało by sie powiedziec "mimo wszystko") nie tylko Cię zoperują ale
> nawet zazwyczaj dokładnie to co trzeba.
To tez stabndard a nie argument w dyskusji.

> Nadal poziom, zakres i jakość usług medycznych jest w Polsce zupełnie
> nieracjonalnie wysoki jak na naklady na nią - w dużej mierze dzieki
tym "marnym
> zawodowo lekarzom".
> Poziom i jakość usług zależy od pieniędzy ale w dużym stopniu od
umiejętności, wiedzy i talentu lekarza. Myślę, że mamy wielu w Polsce
utalentowanych lekarzy, ale niestety część z nich gorzknieje i zatraca swój
talent (bądź go nie rozwija) dość szybko, gdy wejdą w srodowisko i połkną
bakcyla narzekania na braki kasy.

[slav_]

1. czytac ze zrozumieniem
2. brać pod uwage KONTEKST - to była odpowiedź "na ..." więc tylko w związku
postem na ktory padła ma PEŁNY sens

a poza tym:
>Prawidłowy nie zawsze oznacza bardzo dobry. jak coś jest poprawne to nie znaczy
> że najlepsze.
System ktory zapewni wiekszości pacjentow prawidłową (przy danych mozliwościach
diagnostycznych) diagnostykę i poprawny (w danych możliwościach terapeutycznych)
proces leczenia to system bardzo dobry. System zapewniający wszystkim
"najlepszą" pomoc NIE ISTNIEJE i nigdy nie będzie istniał.

[marzenia11]

slav_ napisał:

> 1. czytac ze zrozumieniem
> 2. brać pod uwage KONTEKST - to była odpowiedź "na ..." więc tylko w związku
> postem na ktory padła ma PEŁNY sens
> SKORO TAK TO PO CO PONIŻSZY WYWÓD?
Czytając to wszystko dziekuję losowi i wszystkim innym pozaziemskim istotom za
to, że pracuję z mądrymi, pokornymi, z dystansem do siebie, nie zarozumiałymi
lekarzami, a innych mogę wielu spotkac na forum.

> proces leczenia to system bardzo dobry. System zapewniający wszystkim
> "najlepszą" pomoc NIE ISTNIEJE i nigdy nie będzie istniał.
Ciekawe czy jak kiedyś bedziesz walczył o zycie luib z poważną chorobą będziesz
zadowalał się prawidłowym leczeniem. Życie pokaże. Łatwo gadać, a zdrowie ma
się jedno i wiadomo, że czlowiek zrobi wszystko, zeby było jak najlepiej.
Oczywiscie z wyjątkiem tych którzy np. nie zdają sobie sprawy z zagrożenia i
powagi choroby. Jeżeli zachowałbyś się inaczej to znaczy że - delikatnie mówiąc-
zachowujesz się wbrew logice i instynktowi życia.
No chyba że czegoś nie zrozumiałam, albo uciekł mi kontekst.

[slav_]

> No chyba że czegoś nie zrozumiałam, albo uciekł mi kontekst.
Nie zrozumiałaś.
Nie odrózniasz jednostkowego kontaktu lekarz - pacjent od relacji pacjent -
system ochrony zdrowia (jak większośc dyskutantów na forum).
Nawet najlepszy lekarz jest w stanie pomóc Ci tylko w stopniu MOZLIWYM DOSTEPNYM
a nie najlepszym mozliwym wogóle. Najlepszy mozliwy (bo postęp trwa) jest
oczywiście dostepny - dla jednostek - a nie jako rozwiązanie systemowe. Lekarz
dysponuje wiedzą dostepna dla niego (a nie dostepnoą wogóle), finansami
dotępnymi dla niego a nie nieograniczonymi i sprzętem medycznym dostepnym dla
niego a nie najnowoczesniejszym dostępnym wogóle. Tak więc nawet najlepszy
lekarz nie mając przyrządu do nalepszej mozliwej terapii - nie zrealizuje jej -
a tylko takę jaka JEST DOSTĘPNA.
Oczywiście że człowiek zrobi wszystko żebu chronic swoje zdrowie. Jednak
istnieją bariery - najczęściej finansowe. Skąd wzięła sie "Integra" na twarzy
oparzonej dziewczynki ? Nie kupił jej nfz, lekarz ani matka. Dla czego nie są
tak leczone inne poparzone dzieci ? Przecież doc Puchała potafi to zrobić ?
Czemu leki najnowszej generacji nie sa dostepne dla wszystkich chorych którzy
ich potrzebują ?
> Czytając to wszystko dziekuję losowi i wszystkim innym pozaziemskim istotom za
> to, że pracuję z mądrymi, pokornymi, z dystansem do siebie, nie zarozumiałymi
> lekarzami,
To się ciesz. Jest wiele miejsc gdzie mozna ich spotkać, cześciej niz wynikałoby
to z postów na tym forum.
> Poziom i jakość usług zależy od pieniędzy ale w dużym stopniu od
>umiejętności, wiedzy i talentu lekarza. Myślę, że mamy wielu w Polsce
>utalentowanych lekarzy (...)
No własnie. Nadal (mimo wszystko) nie ma powodu do histeryzowania. Kontakt
lekarza z pacjentem w Polsce zazwyczaj kończy się korzystnie dla zdrowia pacjenta.

[marzenia11]

Na szczęście nie wszystkie perełki wyjechały. Rok temu miałam bardzo poważną
operację. Szykując się do zabiegu odwiedzilam wielu lekarzy (prywatnie)
szukając właśnie takiej perełki, czyli swietnego fachowca, który zrobi
wszystko, aby wszystko było jak najlepiej. Szukałam 3 tygodnie, w końcu
znalazłam. Okazuje się, że było warto i można. Ale nie każdy może szukać i nie
każdy wie, że warto szukać. Głównie chodziło mi o to, żebym sama w przyszłości
mogła spojrzec sobie w twarz i powiedzieć, że mimo że się skończyło tak a nie
inaczejh ja zrobilam wszystko, żeby było jak najlepiej. Moja potrzeba
decydowania o sobie pewnie byla tym motorem, aby nie pójść do pierwszej lepszej
przychodni i do lekarza do ktorego akurat są wolne numerki.
Uważam, że lekarz jest odpowiedzialny za prowadzenie mojego leczenia. Natomiast
ja za to komu je powierzę.
Na szczęście znam wielu świetnych lekarzy. Tylko u takich się leczę. Z mojej
wielkiej pensji z oddziału odkładam pieniądze, aby raz na pół roku pójść do
lekarza na kontrolę po operacji. Płacę 300 złotych za pełen profesjonalizm i
fachowość oraz miłą atmosferę podczas wizyty. I mówię głośno o tym, że ten
lekarz ma tyle zarabiać, bo jest tego warty. Od znajomych mi lekarzy (robiących
specjalizację) wiem, że chętnie dzieli się wiedzą i swoim doświadczeniem , co
nie jest standardem w środowisku lekarskim.
Takiej wiedzy, umiejętności, zarobków i wdzięczności pacjenta (którą mam) życzę
wszystkim lekarzom.

[connie1]

A lekarza sprawa jest okreslenie honorarium za wizyte , co próbowalo powiedzieć
Porozumienie Zielonogorskie...
A jesli braknie leczących 'za skladki" jak przyzmusić?
Haselkami o powolaniu i grozbą?

[Gość: Ben Jehud]

> A lekarza sprawa jest okreslenie honorarium za wizyte , co próbowalo
> powiedzieć Porozumienie Zielonogorskie...

Zgadza się. Powinno się płacić PO wizycie i lekarskiej konsultacji a
Porozumienie Zielonogórskie mówiło ile chce pieniędzy PRZED wizytą pacjenta.
A co wtedy gdy do niej w ogóle nie dochodzi ?
Uczciwie było by zwrócić społeczeństwu pieniądze tych płacących ubezpieczenie,
którzy nie korzystają z Instytucji Lekarzy Rodzinnych..

[zubr_zalogowany]

nie

ubezpieczenie polega na tym ze placi sie skladke od ryzyka a nie od zdarzenia

[Gość: Ben Jehud]

> ubezpieczenie polega na tym ze placi sie skladke od ryzyka a nie od zdarzenia

To Ty jesteś "zakład ubezpieczeniowy" czy lekarz rodzinny?
Bo rzeczywiście ubezpieczenie opłacam z "góry" ale za leczenie wolałbym z "dołu"

[zubr_zalogowany]

ani jedno ani drugie

ale to nie lekarze rodzinni wymyslili system ze skladka kapitacyjna
zreszta najwiekszy problem finansowy dotyczy szpitali a nie POZ

[Gość: Ben Jehud]

> ani jedno ani drugie
retorycznie tylko pytałem kim jesteś. Bo ja doskonale rozumiem co to takiego
ubezpieczenie. I równie nieźle odróżniam je od należnego honorarium za pracę..

> ale to nie lekarze rodzinni wymyslili system ze skladka kapitacyjna
> zreszta najwiekszy problem finansowy dotyczy szpitali a nie POZ
Ale to lekarze konserwują ten system, podpisując idiotyczne kontrakty.
Widocznie uważają, że te marne 5 zet od PESELU im wystarczy na prawidłowe
leczenie. Jak się podpisuje kontrakt to należy się z niego uczciwie wywiązywać.
I nie interesuje mnie czy taka "firma robiąca w medycynie" zbankrutuje w wyniku
jego realizacji czy też kupi sobie za zyski jacht.

Jest KONTRAKT - ma być USŁUGA na maksymalnie najwyższym poziomie.
Jeśli natomiast podpisują stosowne dokumenty i później mówią, że to był
niedobry dokument to ja mam pełne prawo podejrzewać, że lekarze rodzinni w
Polsce - to małe, bure misie są. Z małym rozumkiem.

[zubr_zalogowany]

strajk w sluzbie zdrowia w celu rozwalenia wszystkiego - to nie jest zly pomysl,
tylko niewykonalny

poza tym, aby pieniadze szly za pacjentem NFZ musi wprowadzic potezny system
komputerowej rejestracji wszystkich porad, hospitalizacji itp, wprowadzic
czesciowa odplatnosc, aby wyeliminowac bzdurne wezwania
inaczej budzet systemu peknie - jest nieograniczony popyt na "darmowe"=skladkowe
uslugi medyczne przy mikrych srodkach pochodzacych ze skladek

nie uwazam lekarzy rodzinnych za niepotrzebnych - maja inne, czesto wlasciwsze
wyksztalcenie od specjalistow, do ktorych powinni trafiac ludzie na prawde
chorzy, gdy tymczasem wiekszosc pacjentow POZ to faktycznie ludzie zdrowi

[slav_]

>Jest KONTRAKT - ma być USŁUGA na maksymalnie najwyższym poziomie.

Nie maksymalnym tylko takim jak zawarty w kontrakcie. W medycynie nie możesz
żądac "najwyższego możliewgo wogóle" tylko "aktualnie dostepnego" (tzn. możesz
żądać ale nikt nie ma obowiązku Ci go zapewnić).
Jedną z przyczyn powstania Porozumienia z tego co wiem było właśnie poszerzania
zakresu obowiązkow bez płacnia za nie - stąd protest. Teraz Porozumienie
korzysta (wygląda na to że skutecznie) z poprzednich doswiadczen aby poprawić
swoje warunki.

[Gość: Ben Jehud]

> W medycynie nie możesz
> żądac "najwyższego możliewgo wogóle" tylko "aktualnie dostepnego"

O tym właśnie myślałem pisząc ten post wyżej.

I dokończę jeszcze myśl z poprzedniego postu....

Otóż, jeśli ktoś, podpisując jakikolwiek kontrakt - ma pełną świadomość braku
możliwości jego realizacji to działa w złej wierze. I jako taki powinien
odpowiadać karnie. Za próbę wyłudzenia środków finansowych.

Sam sobie więc wybierz klasyfikację czynu lekarzy rodzinnych którzy podpisali
kontrakt na takich warunkach;
a) kretyni - misie o małym rozumku? (pamiętaj, że skończyli oni Akademię)
B) oszuści finansowi działający z niskich pobudek? (chęć wzbogtacenia się)

Co wybrałeś?
:-)

Jszcze są inne możliwości:

[Gość: tricolour]

Podpisali bo zmusza zycie - utrzymanie rodziny.
Lekarz ma małe możliwości pracy w zawodzie, ale gdzie indziej. Bo gdzie indziej
jest tak samo źle - stąd emigracja gdzies za granicę.

Fakt - lekarz może sprzedawac pietruszkę, ale nez przesady.

Świat, bracie, nie jest czrnobiały.

[Gość: Ben Jehud]

Wiesz? Zbuduję ci "chałupę pod niebo" za 100 tys. albo może wolałbyś wypasioną
terenówkę-nówkę za 50 dyszek? Jachcik za półdarmo?
Podpiszę z Tobą stosowny kontrakt.... Tylko jeden warunek; chcę przy podpisaniu
50% zaliczki otrzymać... :-)

Dodam, że jestem dorosły i mam pełnię praw obywatelskich
:-)

Nie potrzebuję...

[tricolour]

... bo mam. Jestem inzynierem i całkiem nieźle sobie radzę jako własciciel firmy
(ale jachtu nie mam).

Zacietrzewiłeś sie jak sztubak i rozum tracisz. Jak ochłoniesz, to przeczytaj,
co napisałes do mnie i czy masz podstawy tak mnie atakować... Może i jesteś
dorosły, ale czy dojrzały, to już nie wiem...

:P

[Gość: Ben Jehud]

> Zacietrzewiłeś sie jak sztubak i rozum tracisz. Jak ochłoniesz, to przeczytaj,
> co napisałes do mnie i czy masz podstawy tak mnie atakować... Może i jesteś
> dorosły, ale czy dojrzały, to już nie wiem...

Napisałeś po prostu głupi post więc Ci równie głupio odpisałem. Bo, wybacz ale
posiadanie rodziny, zobowiązań finansowych itp. nie usprawiedliwia popełniania
przestępstwa. Przez nikogo.

Lekarze po prostu konserwują ten idiotyczny system ku swojemu i naszemu
utrapieniu. Gdyby nie podpisali tych kontraktów już dawno przestałbym się bać
pobytu w polskim szpitalu. A oni nie skarżyliby się na swoje dochody...

Oczywiście, że nie usprawiedliwia...

[tricolour]

... ale TŁUMACZY.

Wyczuwasz różnicę mądralo?

Jak do mnie przychodzi pracownik i prosi 100zł zaliczki, bo mu zbrakło do
pierwszego, to moge go wywalic kopem w doopę, bo nic nie usprawiedliwia jego
niegospodarności. Ale warto czasem próbowac coś zrozumieć.

Ty nie przyszedłes tutaj, bo porozmawiać, tylko po to, by cały czas GADAĆ. Nie
próbujesz nawet przekonać do swoich racji, ale zarzucasz innym złą wolę i
pisanie głupot. Jak jesteś taki mądry to nie ukrywaj sie w Necie, tylko weź sie
do roboty na rzecz poprawy systemu zdrowotnego. Szkoda żeby aktywość tak
światłej osoby jak Ty wyrażała sie tylko w niedzielnym klepaniu w guziki.

[Gość: Ben Jehud]

> Jak do mnie przychodzi pracownik i prosi 100zł zaliczki, bo mu zbrakło do
> pierwszego, to moge go wywalic kopem w doopę.....

Przykład zupełnie nie adekwatny do sytuacji o której rozmawiamy. W każdym
razie - jak będziesz ludziom płacił tyle by im starczyło do pierwszego to nie
będziesz musiał im dawać zaliczek....

> Ale warto czasem próbowac coś zrozumieć.

Ależ ja to rozumiem tylko nie uważam by te moje zrozumienie automatycznie
oznaczało akceptacje działań nie uczciwych.


> Ty nie przyszedłes tutaj, bo porozmawiać, tylko po to, by cały czas GADAĆ. Nie
> próbujesz nawet przekonać do swoich racji, ale zarzucasz innym złą wolę i
> pisanie głupot

Chętnie dam się przekonać do tych "innych" racji. Na tym właśnie polega
dyskusja; przekonać kogoś do swoich argumentów. Chyba Cię to nie dziwi?
Czy nie uważasz, że proponując Ci budowę wielkiego domu za 100 tys. chcę Cię
oszukać? (mniejsza o moje przesłanki które mnie do tego zmuszają)
Czy nie uważasz, że lekarze którzy obiecują, że Cię będą leczyć za 5 zł. też
Cię oszukują?

> Jak jesteś taki mądry to nie ukrywaj sie w Necie.....

Stąd do końca Twojego postu to już tylko Twoje wyobrażenie o mojej osobie.
W sumie więcej ono mówi o Tobie niż o mnie...
:-)

Sam sobie odpowiadasz... proszę:

[tricolour]

... " W każdym razie - jak będziesz ludziom płacił tyle by im starczyło do
pierwszego to nie będziesz musiał im dawać zaliczek....".

Zrozumiałeś?

Jak lekarz bedzie zarabiał tyle, by mu starczyło do pierwszego zgodnie z jego
odpowiedzialnościa zawodową, ambicjami, koniecznościa kształcenia itp... to nie
bedzie nadużyć, łapówkarstwa, "negocjacji" o złotówkę...

Już pisałem, że świat nie jest czarno-biały.

[Gość: Ben Jehud]

> ... " W każdym razie - jak będziesz ludziom płacił tyle by im starczyło do
> pierwszego to nie będziesz musiał im dawać zaliczek....".
>
> Zrozumiałeś?

Czyli akceptujesz sytuację w wyniku której ten system opieki zdrowotnej działa
w imię przetrwania lekarzy do lepszych czasów a nie zdrowiu społeczeństwa, tak?
:-)
Wiesz, nie będę pisał co o tym sądzę....

> Jak lekarz bedzie zarabiał tyle, by mu starczyło do pierwszego zgodnie z jego
> odpowiedzialnościa zawodową, ambicjami, koniecznościa kształcenia itp... to
> nie bedzie nadużyć, łapówkarstwa, "negocjacji" o złotówkę...

Do "pierwszego" to Ty możesz swoim robotnikom płacić... Lekarz, by był dobrym
lekarzem, znającym aktualny poziom wiedzy w swojej dziedzinie więcej musi wydać
miesięcznie na edukacje niż Ty płacisz pomocnikowi na budowie....

I im szybciej ten system się rozpadnie tym szybciej tak się stanie.
Konserwując system kontraktami sami lekarze robią sobie krzywdę.
A oprócz tego oszukują społeczeństwo. Bo to czy ja rozumiem przesłanki ich
działania czy też nie, nie powinno mieć wpływu na ostateczną ocenę ich
postępowania.

U mnie w każdym razie mają "pałę". Za głupotę...

Święte słowa...

[tricolour]

... bo ja nie mam budowy i NIC nie płacę żadnym pomocnikom. Lekarz powinien
zarabiac znacznie więcej niz nic... :P

[Gość: encorton1]

> Otóż, jeśli ktoś, podpisując jakikolwiek kontrakt - ma pełną świadomość braku
> możliwości jego realizacji to działa w złej wierze.

Przecież jak lekarze rodzinni odmawiali podpsywania kontraktów to osądzano ich
od czci i wiary, że to nie godne, niemoralne, grożono wojskiem. Z kolei jak
podpisali to teraz okazuje się, że są albo głupi, albo celowo działają w złej
wierze. Wybacz ale to się kupy nie trzyma.

[Gość: Ben Jehud]

> Wybacz ale to się kupy nie trzyma.
Kupy to się nie trzyma wasze postępowanie a moje wypowiedzi są oparte o
racjonalne przesłanki.
Wiem jak wyglądała sytuacja z negocjacjami i wiem czym i kto wam groził. Fakt
zmuszania was przez instytucje państwa do podpisania idiotycznych dokumentów
nie usprawiedliwia nikogo. Czy jak jutro jakiś idiota wymyśli, że lekarze mają
oddać po jednej nerce do transplantacji (bo mają po dwie) to znaczy, że to
zrobicie?
Fakt posiadania rodziny, dzieci itp. nieusprawiedliwia działań niezgodnych z
prawem i zdrowym rozsądkiem. Ja to nazywam uczciwością...

[slav_]

Tu drobny przyczynek:
lekarze "głosują nogami" i co ?:
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34317,3050074.html
nagle okazuje sie że ten sam nfz który chcał wtrącać do więzienia kierowanika
przychodni ktory chciał pobrać 5 zł za rejestrację "ponadlimitowego" (a więc nie
zaplaconego rzez nfz) pacjenta pozwala (wiedząc o sytuacji) spokojnie
funkcjonować Pogotowiu łamiącemu ustawę o zakładach opieki zdrowotnej i
postanowienia kontraktu z nfz.
Ten sam nfz ktory za brak papierka w dokumentcji straszy zerwaniem kontraktu
pozwala ŁAMAĆ USTAWĘ i nie zrywa kontraktu, nie zawiadamia prokuratury o
niewywiązywanie sie Pogotowia z kontraktu ?
Ciekawe, nieprawdaż ?
Sytuacja ta (fikcji prawnej) ma potrwać co najmniej do 2007 roku.
Chyba nie chodzi o to że nfz woli PRZYMKNĄĆ OCZY NA ŁAMANIE OBOWIĄZUJĄCEGO PRAWA
niz zapłacic za usługi Pogotowia tyle żeby lekarze chcieli w nim jeżdzic
(jakkolwiek zdania na temat obecności lekarzy w karetce są podzielone).
Niemożliwe przeciez żeby nfz działał z tak niskich pobudek...

[slav_]

"Porozumienie" negocjowało w ramach istniejącego i działającego systemu więc
mogło żądać tylko "przed" - bo tak płaci nfz.
"ubezpieczenie" ma to do siebie że "nie ma czego zwracać" - czy ubezpieczyciel
zwraca Ci autocasco jesli nie miałeś szkody przez cały rok ?
Ale sposób placenia oczywiście jest patolgiczny. Pieniądze zarabiane przez
lekarza (honorarium) - NEZALEZNIE jak placone (przez pacjenta, przez
ubezpieczyciela, częściowo przez teg i tego) powinny byż szciśle oddzialone od
pioeniędzy przeznacznaych na leczenie i daignostykę. Pies pogrzebany że NIKT
tego nie chce oprócz ... lekarzy. A na pewno nie chce tego nfz i politycy -
zmusiło by to do wyceny pracy lekarzy i ZMUSIŁO do płacenia za ich PRACĘ - a
nie tworzeniu warunkow "jakoś sobie poradzą" - najepiej radzą sobie cwaniacy.

[Gość: tricolour]

Oczywiście, że sprawą sprzedawcy usług jest wycena swojej pracy. Można ustalić
honorarium na każdym poziomie.
Porozumienie Zielonogórskie pisało do siebie maile, że pięc zeta za mało i
trzeba negocjować, ale słabo zabepieczyło sieciowe komputery i sprawa sie rypła.
Żądali od NFZ 6 złotych za łebka w sytuacji gdy obie "negocjujące" strony
WIEDZIAŁY, że te 6 złotych to blef.
W jaki sposób rozmawia się z blefującym? Można też blefować, że sie wcieli do
wojska... i innymi "groźbami".

Jeden wart drugiego...

[zubr_zalogowany]

lamanie tajemnicy korespondencji bez uprawnien do tego jest skandalem na miare
wypowiedzi wicepremiera - szefa lekarskiej WKU

[slav_]

Nie skandalem tylko PRZESTĘPSTWEM

I ja tego nie pochwalam...

[Gość: tricolour]

... ale poczekajcie Panowie na wyrok sądu, który sprawą się zajął. Może sie
okaże, że tajemnicy korespondencji nie złamano, tylko ktoś życzliwy wyniósł...

[slav_]

Na razie poszlo zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa - włamania na serwery
Porozumienia. Jesli sie to potwierdzi to przetestujemy Prawo i Sprawiedliwośc.

[Gość: munia]

Wywieś to oświadczenie na drzwiach swojego gabinetu i czekaj spokojnie na
walących po twoje usługi pacjentów.

[Gość: optymistka]

A ja czytając to oświadczenie od razu przypominam sobie wypowiedź jednego pana
w telewizji, który stwierdził "Składali przysięgę Hipokratesa to niech teraz
leczą". Powiedział to w taki sposób, że można było sobie dopowiedzieć - bo jak
nie to w kamasze. No i przestaję się wtedy dziwić temu oświadczeniu. Myślę, że
autor tego wątku chciał nas trochę poprowokować, zmusić do myślenia. Ciekawe
czy ten pan, skoro powoływał się na tę przysięgę, wcześniej zapoznał się z jej
treścią.