kilka wrażeń, raczej smutnych

[anndelumester]

Duże miasto X - Szpital Wojewódzki, tak zwany pełen wypas i pełen
profesjonalizm. Teoretycznie za darmo he he ...Kiedyś zaliczyłam go
jako 'ZWYKŁY" pacjent ostry dyżur...kiblowałam na kompletnie pustym korytarzu
ponad godzinę bo dużurująca okulistka nie miała czasu (była niedziela i
pewnie coś leciało w TV). Drugie doświadczenie jako Córka Bardzo Ważnego Pana
(dla tego szpitala, akurat - dla wyjaśnienia nie związanego z Kasą Chorych a
raczej odszkodowaniami za błędy lekarskie). Telefon do domu sekretariat Pana
Dyrektora Szpitala, czy pan chgirurg (!!!!)może się umówić na zabieg (zabieg
o trudności wyciśnięcia pryszcza)..cud miód, czy mi odpowiada 12.00, a może
13.00 czy poniedziałek a możę środa ONI SĄ DO PEŁNEJ DYSPOZYCJI (ha ha ha).
Jeszcze większe miasto Y- tam gdzie mieszkam na stałe. Przychodnia
przykliniczna. Ginekologia. Pani niewiele starsza ode mnie po rozpoznaniu
zapalenia przydatków a) nie może wypisać mi zwolnienia, które oczywiście jest
niezbędne b) zaprasza mnie na kontynuację leczenia do gabinetu
prywatnego "adres ma pani na recepcie, zwolnienie można wypisać 3 dni wstecz,
i zastanowimy się czy ten antybiotyk jest optymalny". Co za smutek nie
skorzystałam : ) poczekałam aż mój stały lekarz wróci z urlopu.
miasto Z - wizyta w przychodni...10 minut klasyczny standard bez uniesień...
Przy wyjściu czeka na mnie mój mąż (ale dla utrudnienia nie nosimy tych
samych nazwisk), na którego widok lekarz uśmiecha się serdecznie i zaczyna
wazelinić "trzeba było od razu,tobyśmy INACZEJ rozmawiali" Dla wyjaśnienia
teść jest ordynatorem, dyrektorem etc etc.
Te przypadki są załamujące,
to środowisko jest po prostu w większości załamujące,
czasami w moim mieście boję się iść do bezpłatnej przychodni,
amen
p.s. mój kuzyn - he he lekarz- stwierdził ostatnio że gdyby w obcym mieście
złamał przypadkiem nogę to ostatkiem sił dojechałby do swojego szpitala, bo
niestety nie ma zaufania do kolegów-po -fachu.
i to by było na tyle powiastek .a.

[dapop]

Jakie to smutne........i najgorsze jest to,że sami lekarze doskonale o tym
wiedzą tylko o tym nie mówią głośno. Tylko czasami się to zdarza. Kiedyś pewien
chirurg spaprał mi nogę wykonując bardzo banalny zabieg, kiedy trzeba było
robić poprawkę, lekarz u którego się leczę i mam do niego całkowite zaufanie
umówił mnie z innym chirurgiem mówiąc: "to jest jedyny chirurg w naszym
mieście, któremu pozwoliłbym się kroić". Faktycznie dobrze to zrobił a szwy
były artystyczne (poprzednie nie nadawały się nawet dla wieprza), po zabiegu od
razu mogłam chodzić co jeszcze chwilę wcześniej nie było możliwe. Widocznie to
był właśnie ten jedyny.

[Gość: GTelega]

dapop napisała:

> Jakie to smutne........i najgorsze jest to,że sami lekarze doskonale o tym
> wiedzą tylko o tym nie mówią głośno. Tylko czasami się to zdarza. Kiedyś
pewien
>
> chirurg spaprał mi nogę wykonując bardzo banalny zabieg, kiedy trzeba było
> robić poprawkę, lekarz u którego się leczę i mam do niego całkowite zaufanie
> umówił mnie z innym chirurgiem mówiąc: "to jest jedyny chirurg w naszym
> mieście, któremu pozwoliłbym się kroić". Faktycznie dobrze to zrobił a szwy
> były artystyczne (poprzednie nie nadawały się nawet dla wieprza), po zabiegu
od
>
> razu mogłam chodzić co jeszcze chwilę wcześniej nie było możliwe. Widocznie
to
> był właśnie ten jedyny.

J

Nikt nie kwestionuje tego, ze spapranie czyjegos kolana jest naganne. Nie mow
mi jednak, ze Twoj przypadek to to samo co niecierpliwa panienka czekajaca
przez godzine... Jaka szkoda sie stala. Co bys powiedzial gdyby ktos napisal,
ze czekal godzine na... naprawe samochodu... wielka sprawa?

[charissa]

tez mialam przygode z jedna pania ginekolog w bardzo duzym miescie. miala dyzur
do godziny 17.00, ja przyszlam o 16.00. Pani doktor powiedziala, ze juz mnie
nie przyjmnie, bo jest zmeczona, ale zaprasza mnie od 17.00 do gabinetu -
podaje wizytowke z adresem
Czyzby juz nie byla zmeczona

Odpowiedź na kilka wrażeń

[Gość: Bruford]

Adelumester uprzednio napisała:

"czy nie lepiej było zostać inżynierem, informatykiem, instruktorem areobiku a
nie internistą?
sorry, ale wiedziały gały co brały ...nikt nie żyje na pustyni...informacyjnej..
tak się składa że u mojego męża juz pradziadek był lekarzem, babcia z
dziadkiem, mama z tatą .. i co ? ani on ani jego rodzeńtwo nie są ... bo się
nie nadają, ich to nie kręci..i na dodatek sami doszli do takich wniosków,
jeden jest filologiem drugi informatykiem, trzecia chemikiem..a mogli se
załatwić ..starzy mogli popchnąć, wujek mógłby załatwić doktorat...staż ,
gabinet...najśmieszniejsze że każdorazowa decyzja "dziecka państwa doktorów"
była wstrząsem dla otoczenia, takie szanse zmarnowane : ))))
myslę że nad wyborem studiów i zawodu troche trzeba pomysleć, a nie potem swoje
podłości, chamstwo, łapówkarstwo, nieuctwo, niedouctwo etc etc tłumaczyc w
pokrętny sposób...
można zarabiać na życie godnie..."


Przy tej okazji odpowiem też na poprzedni post bo w dyskusji już raczej autorka
udziału nie brała.Całość powyższego postu to dowód skrajnego niezrozumienia
rzeczywistości.Niskie dochody nie są nigdzie na świecie immanentną cechą zawodu
lekarskiego stąd twierdzenie,że lekarze żalu o to mieć nie mogą bo
wiedzieli...jest po prostu głupią arogancją.Lekarze mieli pełne prawo zakladać
że po normalizacji sytuacji po 89 r także ich dochody ulegną normalizacji.A co
właściwie ma oznaczać teskt " można zarabiać godnie"-znaczy wszyscy lek robią
to niegodnie?????

Teraz a propos bieżącego postu :"iblowałam na kompletnie pustym korytarzu
ponad godzinę bo dużurująca okulistka nie miała czasu (była niedziela i
pewnie coś leciało w TV)"

Okresowo dyżuruję na izbie przyjęć i często pacjent bez zagrozenia życia traci
na pobyt tamże około 3 godzin ( tak to już jest , za mało czasu na rozwinięcie
tego)Zaznaczam że nie tylko nie mam czasu na oglądania tv ale przeważnie ledwo
na jeden posiłek na dobę.Zatem skąd arogancka pewność że okulistka odpoczywała?
Czy aby nie przykłada adelumester swojej miary do sytuacji?

Drugie doświadczenie jako Córka Bardzo Ważnego Pana
(dla tego szpitala, akurat - dla wyjaśnienia nie związanego z Kasą Chorych a
raczej odszkodowaniami za błędy lekarskie). Telefon do domu sekretariat Pana
Dyrektora Szpitala, czy pan chgirurg (!!!!)może się umówić na zabieg (zabieg
o trudności wyciśnięcia pryszcza)..cud miód, czy mi odpowiada 12.00, a może
13.00 czy poniedziałek a możę środa ONI SĄ DO PEŁNEJ DYSPOZYCJI (ha ha ha"

No to typowe w szpitalach , zjawia się BWPAcjent , poparty jakimś niedxwiedziem
a już usłużny menago szpitala , ignorując rozkład pracy lekarzy ,oferuje pełną
dyspozycyjność.Popędzany i zobowiązywany przez menago do "
służalczości"kierowany jest do natychmiastowego wykonania pracy , często z
malutką groźbą zwolnienia jeśli tylko lekarzyk odważy się powiedzieć " ależ p
dyrektorze w planie operacji jest iksiński".Pacjent skwapliwie korzysta,pół
biedy,ale jeśli korzysta a potem z pogardą o owych lekarzykach pisuje to już
kolejny przykład chamskiej arogancji i nieuzasadnionego poczucia wyższości.

. Pani niewiele starsza ode mnie po rozpoznaniu .... - no to co że niewiele? a
jakby była młodsza to co????

nie może wypisać mi zwolnienia, które oczywiście jest
niezbędne b) zaprasza mnie na kontynuację leczenia do gabinetu
prywatnego "adres ma pani na recepcie, zwolnienie można wypisać 3 dni wstecz,
i zastanowimy się czy ten antybiotyk jest optymalny".
Tu akurat się zgadzam , bezczelne i neetyczne,tyle e każdy orze jak moze,taki
kraj,taki naród ,taka etyka.

Przy wyjściu czeka na mnie mój mąż (ale dla utrudnienia nie nosimy tych
samych nazwisk), na którego widok lekarz uśmiecha się serdecznie i zaczyna
wazelinić "trzeba było od razu,tobyśmy INACZEJ rozmawiali" Dla wyjaśnienia
teść jest ordynatorem, dyrektorem etc etc.
Te przypadki są załamujące,
to środowisko jest po prostu w większości załamujące,

Aha,teść znaczy co ??Widocznie ludzie się go obawiają??Może zabiegowiec?Ilu
zatem ludzi wykształcił a ilu zblokował?Ile razy zasłaniał pole operacyjne żeby
młodzi nic nie wiedzieli???Co może i co komu zalatwia??
Środowisko dziennikarzy,informatyków,modelek,trenerów aerobicu,prawników oraz
sprzedawcow kalafiorów są również zaamujące( w większości)

[anndelumester]

>>Niskie dochody nie są nigdzie na świecie immanentną cechą zawodu
> lekarskiego
Teoretycznie ma Pan rację, co prawda ma Pan na m6ysli chyba bardziej Zachód i
Stany. Jednak tam za pieniedzmi (dużymi nie dla każdego) idą umiejętności,
profesjonalizm , STAŁE podnoszenie kwalifikacji, daleko posunięta
odpowiedzialność zawodowa etc. Musi Pan przyznać że byle kogo do kliniki Mayo
nie przyjmą,
>>stąd twierdzenie,że lekarze żalu o to mieć nie mogą bo
> wiedzieli...jest po prostu głupią arogancją.Lekarze mieli pełne prawo
>zakladać że po normalizacji sytuacji po 89 r także ich dochody ulegną
>normalizacji.
No i części uległy, mysli Pan że ok. 8 tyś. miesięcznie dla kontraktowego
lekarza okulisty w szpitalu powiatowym to mało?? Zwłaszcza że do 1999 r.
zarabiał ok 900 zł. ja myslę że to duża zmiana..Niestety sytuacja zarządzania
szpitalem i paranoja reformy to inna sprawa..i gwarantuje panu że pacjenci są
jeszcze bardziej niezadowoleni z jakości i dostępności usług. Natomiast, jak
nazwałby Pan wysuwane pretensję absolwenta medycyny (po stażu, że on się tyle
uczył (fakt całe 6 lat) a teraz ma tylko (na specjalizacji) ileś tam zł. Czy
idąc na studia nie wiedział, co polski system edukacyjny ma mu do zaoferowania
i że może być najnormalniej bezrobotny jak kilkanaście % naszego społeczeństwa??
Osobiście nie rozumiem postawy rozczeniowej tylko dlatego, że się ukończyło
studia..dlatego napisałm w poprzednim wątku że ten zawód nie jest przymusem.
>>A co > właściwie ma oznaczać teskt " można zarabiać godnie"-znaczy wszyscy
lek robią to niegodnie?????
Uściślijmy, nie wiem jkak dla Pana ale dla mnie jest różnica między
profesjonalnym leczeniem za pieniądzę w prywatnym gabinecie (Pan płaci za to
podatkie etc.) a naciąganiem i wymuszaniem łapówek np. w szpitalach czy
handlowanie zwłokami. Moim zdaniem różnica w owych zarobionych pieniązkach leży
właśnie w godności zarabiającego i jego etyce. i nigdzie nie napisałam
żeWSZYSCY lekarze zarabiają niegodnie..
> Teraz a propos bieżącego postu :"iblowałam na kompletnie pustym korytarzu
> ponad godzinę bo dużurująca okulistka nie miała czasu (była niedziela i
> pewnie coś leciało w TV)"
A konkretnie serial Lokatorzy (napisałm o tym konkeciku w innym poscie)
>>Zatem skąd arogancka pewność że okulistka odpoczywała?
>>z aroganckiego doświadczenia he he

> > No to typowe w szpitalach , zjawia się BWPAcjent , poparty jakimś
niedxwiedziem a już usłużny menago szpitala , ignorując rozkład pracy
lekarzy ,oferuje pełną (...)Pacjent skwapliwie korzysta,pół
> biedy,ale jeśli korzysta a potem z pogardą o owych lekarzykach pisuje to już
> kolejny przykład chamskiej arogancji i nieuzasadnionego poczucia wyższości.
Dla wyjaśnienia ..to akurat był lekarz..buyć może dorobił gdzieś papier menago,
ale szpitalowi niewiele to pomogło ; ) Na dodatek kawał %$%$%, któremu nigdy w
życiu nie dałabym wyciąć sobie skórki od paznokci. I nie dałam więc bezczelnie
i arogancko nie skorzystałam. W moim przekonaniu był to niestety przykład
służalczej interesowności (i szczerze współczuje solidnym lekarzom którzy z
takimi typami majądo czynienia, bo tak się złożyło że pół roku wcześniej kiedy
ojciec nie był BWO dla tej placówki, ów pan, który nie był dytrektorem
potraktował go jak gnoja, któremu nie warto udzielać informacji, kiedy w owym
szpitalu umierała moja babcia. Minęło trochę czasu a jak mu się
zmieniło ..dziwi mnie to dziś..


>Pani niewiele starsza ode mnie po rozpoznaniu .... - no to co że niewiele? a
> jakby była młodsza to co????
to chyba nie mogła by jeszcze przyjmować pacjentów..i faktycznie wypisywać
recept..

> Tu akurat się zgadzam , bezczelne i neetyczne,tyle e każdy orze jak moze,taki
> kraj,taki naród ,taka etyka.
sorry to akurat niczego nie tłumaczy, tak rozumując gdyby nagle większość
zaczęła mordować i zjadać własne dzieci przystałbys z ochotą ..tak zwane
zezwolenie społeczne niczego nie tłumaczy i nie usprawiedliwia. na
szczęście..vide Lepper
>
> Aha,teść znaczy co ??Widocznie ludzie się go obawiają??
nie mnie załoamało owo inaczej byśmy rozmawiali tzn. jego porady, diagnoza do
mnie jako do pacjentki a. są gówno warte wartości nabrałlyby gdyby co?? mój
treść zadzwonił i powiedział słuchaj Kazek jest sprawa..czy w tym kraju nie
można być normalnym pacjentem z przychodni i nie obawiać się oswoje życie i
zdrowie??? bo pan przyjmujący ma swoją hietrarchię ważności..i interesowności..

Może zabiegowiec?
nie nie zabiegowiec....Co może i co komu zalatwia??
>> obecnmie jakiś sprzęt dla szpitala, CT albo cóś takiego. Rozumiem Pana
reakcję bo słyszłam o takich jak Pan napisał przypadkach (rzygi rzygi rzygi,
szczególnie na klinikach)Ale to nie jest wina pacjenta, to wina ludzi
wykonujących dany zawód..ryba psuje się od głowy, ktoś kto był udupiany,
niczego się nie nauczył (w ramach opisanej przez Pana solidarności zawodowej)bo
nie mógł etc. etc. nie będzie normalnym dobrym lekarzem, w każdym razie ma małe
szanse..
> Środowisko dziennikarzy,informatyków,modelek,trenerów aerobicu,prawników oraz
> sprzedawcow kalafiorów są również zaamujące( w większości)
tak ale pan od kalafiora może najwyżęj okantować mnie na 50 gr albo sprzedać
kalafiora z robakiem, gorzej gdy lekarz któremu pacjent powinien jednak ufać
itd. robi z pacjenta szmatę i sam zachowuje się jak szmaciarz ..
z pozdr.
a.

[Gość: Doki]

> Teoretycznie ma Pan rację, co prawda ma Pan na m6ysli
chyba bardziej Zachód i
> Stany. Jednak tam za pieniedzmi (dużymi nie dla
każdego) idą umiejętności,
> profesjonalizm , STAŁE podnoszenie kwalifikacji, daleko
posunięta
> odpowiedzialność zawodowa etc.

I polscy lekarze tego nie robia? Owszem, robia.

Musi Pan przyznać że byle kogo do kliniki Mayo
> nie przyjmą,

Ale Mayo jest tylko jedna. I nie wszyscy pacjenci lecza
sie w Mayo.


> No i części uległy, mysli Pan że ok. 8 tyś. miesięcznie
dla kontraktowego
> lekarza okulisty w szpitalu powiatowym to mało??

Ja uwazam, ze to 2 razy za malo. Ten okulista nie ma 8000
na reke, tylko musi z tego pokrywac koszty praktyki,
personelu itp. Jak ma slaby miesiac, to moze sie okazac,
ze zostanie mu mniej niz 900 na reke.

> nie mnie załoamało owo inaczej byśmy rozmawiali tzn.
jego porady, diagnoza do
> mnie jako do pacjentki a. są gówno warte wartości
nabrałlyby gdyby co?? mój
> treść zadzwonił i powiedział słuchaj Kazek jest
sprawa..czy w tym kraju nie
> można być normalnym pacjentem z przychodni i nie
obawiać się oswoje życie i
> zdrowie??? bo pan przyjmujący ma swoją hietrarchię
ważności..i interesowności..

Pytanie powyzsze mozna by postawic zatem tak: dlaczego wy
konowaly nie mozecie wszystkich traktowac jak VIPow,
skoro niektorych mozna? Albo przynajmniej sprawic, by
pacjent poczul sie jak VIP? Odpowiadam: bo nie ma czasu
na takie rzeczy. W wielu rzeczach trzeba isc na
kompromisy, zwlaszcza gdy jest wybor miedzy cackaniem sie
z jednym VIPem a przyzwoitym zalatwieniem calej
poczekalni. Notabene, wlasnie za marnowanie mojego czasu
nie lubie VIPow.

[anndelumester]

Gość portalu: Doki napisał(a):

>
> > Teoretycznie ma Pan rację, co prawda ma Pan na m6ysli
> chyba bardziej Zachód i
> > Stany. Jednak tam za pieniedzmi (dużymi nie dla
> każdego) idą umiejętności,
> > profesjonalizm , STAŁE podnoszenie kwalifikacji, daleko
> posunięta
> > odpowiedzialność zawodowa etc.
>
> I polscy lekarze tego nie robia? Owszem, robia.
>
> Musi Pan przyznać że byle kogo do kliniki Mayo
> > nie przyjmą,
>
> Ale Mayo jest tylko jedna. I nie wszyscy pacjenci lecza
> sie w Mayo.
>
>
> > No i części uległy, mysli Pan że ok. 8 tyś. miesięcznie
> dla kontraktowego
> > lekarza okulisty w szpitalu powiatowym to mało??
>
> Ja uwazam, ze to 2 razy za malo. Ten okulista nie ma 8000
> na reke, tylko musi z tego pokrywac koszty praktyki,
> personelu itp. Jak ma slaby miesiac, to moze sie okazac,
> ze zostanie mu mniej niz 900 na reke.
>
> > nie mnie załoamało owo inaczej byśmy rozmawiali tzn.
> jego porady, diagnoza do
> > mnie jako do pacjentki a. są gówno warte wartości
> nabrałlyby gdyby co?? mój
> > treść zadzwonił i powiedział słuchaj Kazek jest
> sprawa..czy w tym kraju nie
> > można być normalnym pacjentem z przychodni i nie
> obawiać się oswoje życie i
> > zdrowie??? bo pan przyjmujący ma swoją hietrarchię
> ważności..i interesowności..
>
> Pytanie powyzsze mozna by postawic zatem tak: dlaczego wy
> konowaly nie mozecie wszystkich traktowac jak VIPow,
> skoro niektorych mozna? Albo przynajmniej sprawic, by
> pacjent poczul sie jak VIP? Odpowiadam: bo nie ma czasu
> na takie rzeczy. W wielu rzeczach trzeba isc na
> kompromisy, zwlaszcza gdy jest wybor miedzy cackaniem sie
> z jednym VIPem a przyzwoitym zalatwieniem calej
> poczekalni. Notabene, wlasnie za marnowanie mojego czasu
> nie lubie VIPow.

[maretina]

> > Pytanie powyzsze mozna by postawic zatem tak: dlaczego wy
> > konowaly nie mozecie wszystkich traktowac jak VIPow,
> > skoro niektorych mozna?
do Aducostam
odpowiedz jest prosta! bo nie kazdy zachowuje sie jak vip. niektorzy sa tacy
kórtórarni jak Aducostam, tak jak TAducostam odporni na to co sie do nich mowi
i mysla (nie wiedziec czemu) ze sa jedyni na swiecie. nic bardziej mylnego!
Aducostam... wiesz, ze czasem masz podobna argumentacje i slownictwo do
leppera? winszuje przykladu:). wspolczuje KAZDEMU lekarzowi, ktory bedzie mial
to nieszczescie i bedzie musial wpuscic cie do swojego gabinetu.
pokazywalas swoje wypowiedzi tesciowi "ordynatorowi" czy jak mu tam? nie? to
sie chlopina ucieszy z szacunku jaki ma jego synowa do lekarza...
ps Aducostam, ja nie jestem lekarzem. jestem podobnie jak ty pacjentka, z ta
mala roznica, ze ja nie wchodzac do gabinetu lekarskiego chce byc leczona a nie
traktowana jak "jej wysokosc". mi wystarczy, ze lekarz bedzie rzeczowy i
fachowy. nie oczekuje od niego podlizywania, komplementowania, ani tego, ze na
moj (pacjentki) widok bedzie drazl i lecial krucgalopkiem.

mareTINO

[anndelumester]

Twoja wypowiedż pisemna udowodniła kilka rzeczy:
1. że niewątpliwym sukcesem PRL była likwidacja analfabetyzmu i danie szansy
WSZYSTKIM przez obowiązek szkolny, nauki pisania i czytania,
2. że niewątpliwym sukcesem IIIRP jest wolnoś słowa i wypowiedzi,
3. że od mniej więcej 3 stuleci ewolucja niektórych przedstawicieli danego
gatunku nie nadąża za postępem cywilizacyjnym i kulturowym - dla ułatwienia
dodam, że jest to wina I, II i III rewolucji przemysłowej, nie lekarzy ; )


P.S.
acha..i życzę więcej finezji i polotu w przetwarzaniu produktów mam nadzieję
jednak mózgu, a nie innej części ciała..a.

[maretina]

anndelumester napisała:

> Twoja wypowiedz udowodnila tylko jedno: jestes zalosna, pelna pretensji
paniusia, ktora do wszystkich ma pretensje i wszystko jej sie nalezy. lekarz ma
byc na kazde jej skinienie, bo tesc szycha mu pokarze... tylko wiesz co?
lekarze maja w d... twoje strachy.
pamietaj, ze bedziesz traktowana w zyciu tak jak traktujesz innych. co dasz
innym z siebie wroci do ciebie. i tego Ci zycze.
co do mojego rozumu... jest ok. nie lam sie nim!

[Gość: Bruford]

[Gość: GTelega]

> Teoretycznie ma Pan rację, co prawda ma Pan na m6ysli chyba bardziej Zachód i
> Stany. Jednak tam za pieniedzmi (dużymi nie dla każdego) idą umiejętności,
> profesjonalizm , STAŁE podnoszenie kwalifikacji, daleko posunięta
> odpowiedzialność zawodowa etc. Musi Pan przyznać że byle kogo do kliniki Mayo
> nie przyjmą,

To co piszesz o profesjonalizmie to prawda. Jednak pacjenci tez dorastaja do
wyzszych standartow - wiedza jak cenny jest czas lekarza. Jako, ze znam Mayo
dosyc dobrze moge Ci powiedziec, Twoje szanse na zobaczenie okulisty w nocy z
czyms mniejszym niz otwarty uraz galki ocznej czy naglym zagrozeniem slepota
bylyby rowne 0. Z tego jak poslugujesz sie klawiatura mozna smialo wnioskowac,
ze nic takiego nie mial miejsca.

> No i części uległy, mysli Pan że ok. 8 tyś. miesięcznie dla kontraktowego
> lekarza okulisty w szpitalu powiatowym to mało??

Jest to 20x mniej niz dostalby okulista w Mayo - szpitalu powiatowym Rochester,
Minesota.

> A konkretnie serial Lokatorzy (napisałm o tym konkeciku w innym poscie)
> >>Zatem skąd arogancka pewność że okulistka odpoczywała?
> >>z aroganckiego doświadczenia he he

Ciagle jeszcze nie wiemy na ile Twoja przypadlosc warta byla interwencji, nie
mowiac juz o przerwaniu serialu. W przypadku nauzycia z Twojej strony milas
szczescie, ze nie poinformowal o tym ubespieczenia - zostalabys ze sporym
rachunkiem do zaplacenia.

> ktoś kto był udupiany,
> niczego się nie nauczył (w ramach opisanej przez Pana solidarności zawodowej)
> bo nie mógł etc. etc. nie będzie normalnym dobrym lekarzem, w każdym razie ma
> małe szanse..

Tak sie sklada, ze znam takich, ktorzy mieli male szanse a teraz pracuja w
Mayo, Penn, Harvardzie... - ciekawe czy zauwazylas ich wysilek, ich talent i
staranie kiedy jeszcze byli w Polsce... czy napisalas post o ktoryms z nich...
szkoda moze by zostali i zastapili sk.... z ktorymi masz do czynienia.

[anndelumester]

Jako, ze znam Mayo
> dosyc dobrze moge Ci powiedziec, Twoje szanse na zobaczenie okulisty w nocy z
> czyms mniejszym niz otwarty uraz galki ocznej czy naglym zagrozeniem slepota
> bylyby rowne 0.
Mayo to są amerykaskie warunki nauki, a potem jakości pracy i systemu
zatrudnienia. Myślę że w miejscach, które wymieniłeś niżej byle kogo się nie
przyjmuje..A my mówimy o Polskich realiach. Jeśli polscy lekarze będą mieli
stosunek do swoich wykonywanych obowiązków chociaż w 10% taki jak Amerykanie
będzie to po prostu skok cywilizacyjny. Niestety nie ma na co liczyć w tym
kraju jest inny etos pracy, inna kultura pracy i inne podejście do pojęcia
obowiązku...po prostu inna kultura inne korzenie...można tylko żałować O ile
jeszcze socjalistyczny syf można było wytłumaczyć zjawiskiem socjalistycznego
syfu to zmiany po 1989 pokazują mierniutką lekarzy jako grupy zawodowej...
Tam gdzie miałam wątpliwą przyjemność przebywać nie było Mayo, tylko szpital
miejski..gdybym chciała podwyższyć standard usług pojechałabym do mojego
okulisty(koniec końców on zakładał szwy)

>>Z tego jak poslugujesz sie klawiatura mozna smialo wnioskowac,
> ze nic takiego nie mial miejsca.

uwielbiam lekarskie wnioski (pierwszy rzut oka??) otórz pragnę wyjaśnić z 10%
widzeniem na lewe oko też można super pisać i własciwie funkcjonować, zwłaszcza
że ma się to od urodzenia..w swoim wnioskowaniu nie mogłeś uwzględnić kilu
przypadków, kilku torów myślenia, tylko ten najbardziej oczywisty ..co za
banał :a mogło przecież być i tak...że jednak pavcjent miał bardziej niż błahe
powody by wylądować w okolicach 18 w niedziele w szpitalu na na zadupiu (biorąć
najpierw skierowanie z pogotowia na innym końcu miasta )

> Ciagle jeszcze nie wiemy na ile Twoja przypadlosc warta byla interwencji, nie
> mowiac juz o przerwaniu serialu. W przypadku nauzycia z Twojej strony milas
> szczescie, ze nie poinformowal o tym ubespieczenia - zostalabys ze sporym
> rachunkiem do zaplacenia.
he he he o czym miała informować ..chyba o tym żę jest w pracy i podczas
wykonywania obowiązków ćwiczy lenia???..Sorry jeśli pani okulistka jest w pracy
i ma niestety obowiązek pracować. Jeśli pani doktor nie chce się ruszyć dupy w
godzinach pracy to może właśnie zmienić zawód. Odblokuje etat, wielu kolegów po
fachu będzie szczęśliwych, nie wspominając o pacjentach. Pani z warzywniaka
zamyka budę o 18 i ma spokój. Można iść jej drogą ...Pytanie co się chce mieć
pieniądze, wolny czas, prestiż ??? niestety nie wszystko można mieć na raz.
Osobiśście nie wyobrażam sobie żeby powoiedzieć do czekających na
konwersatorium studentów żę będę za pół godziny bo muszę skończyć czytać Twój
Styl, a oni mogą poczekać bo przecież uniwerek płaci mi do d..Po pieerwsze,
mnie to się nie mieści w głowie, po drugi sprawa od razu trafiłaby do mojego
szefa, kierownika katedry i pewnie dziekana i nieprzyjemności miałabym ja i
wyłącznie ja..A wracająć do pani doktor..gdyby w Polsce lekarze odpowiadali za
błędy (swoje) i zaniehanie własnym tyłkiem (i majątkiem) daje głowę pani gdy
tylko pojawiłabym się w okolicach jej gabinetu zwracały by na mnie większą
uwagę ..
Pieniądze i wysoki status społeczny (czytaj również szacunek otoczenia)
niestety (dla wielu Polaków) buduje się pracą, i to ciężką pracą. Chyba nie
muszę tłumaczyć lekarzowi co toi znaczy wyrobiuć sobie nazwisko, czyli mieć
jakąś markę. Abstrahująć od zwisowego stosunku tej pani do czynności na ostrym
dyżuże....ma ona bardzo słabe swoje PR (oprócz kieszeni trzeba w liberalnym
gospodarczo kraju dbać o własny wizerunek) przecież nikt o zdrowych zmysłach
nie pójdzie dobrowolnie do gabinetu obiboka i prostaka, a opinie dobre i złe
idą „w miasto” lotem błyskawicy...wystarczy przyjrzeć się temu forum, krążą tu
różne listy i rankingi lekarzy, gabinetów szpitali....sorry tak wygląda wolny
rynek. Do chama, brudasa, nieuka czy łapówkowego złamasa nikt nie
wybierze...ani biedny nie bogaty. (każdemu życzę lekarza o takich manierach,
kulturze osobistej i stosunku do pacjentów jak mój ginekolog, ceny w jego
centrum są o jakieś 50% wyższe niż „na mieście”, a kalendarz przyjęć ma
wypełniony szczelnie).
>
> Tak sie sklada, ze znam takich, ktorzy mieli male szanse a teraz pracuja w
> Mayo, Penn, Harvardzie... - ciekawe czy zauwazylas ich wysilek, ich talent i
> staranie kiedy jeszcze byli w Polsce... czy napisalas post o ktoryms z
nich... szkoda moze by zostali i zastapili sk.... z ktorymi masz do czynienia.
bardzo fajnie że są /byli dobrzy lekarze, nigduy nie pisałam że w naszym kraju
takowych nie ma, ale na litośc boską czy to znaczy że normalne zachowanie jest
czymś aż tak chwalebnym..mam wszem i wobec trąbić ż e mój dentysta, okuluista i
ginekolog to dobrzy lekarze, nie przychodzą do roboty nawaleni, nie drą ryja na
pacjenta i nie biorą w łapę ..wiesz to tak jakbyś się musiał cieszyć że Twoja
mama/babcia/czy siostra /żona /narzeczona wracała po 22 przez osiedle i nie
dostała po pysku, nie zgwałcono jej, ani nie wyrwano torebki..no niezły
news..albo gdyby w informacjach podawali że doberman Kowalskiego szedł z
Kowalskim na spacer i nikogo nie ugryzł..a przecież mógł...mógł nawet zagryźć
na śmierć....

[Gość: GTelega]

> Mayo to są amerykaskie warunki nauki, a potem jakości pracy i systemu
> zatrudnienia. Myślę że w miejscach, które wymieniłeś niżej byle kogo się nie
> przyjmuje..

Jak widze nie masz pojecia o tym o czym, piszesz... zupelnie. Otoz w Mayo,
Harvardzie, Penn przyjmuje sie kazdego. Lekarz jednak nie jest sluzacym. Sa
jednak pewne warunki przypadki pilne czy rutynowe przyjmowane sa w godzinach
wyznaczonych przez lekarza. Przypadki nagle sa wyraznie zdefiniowane i tylko te
uzasadniaja przerwanie lekarzowi obiadu czy serialu.

> A my mówimy o Polskich realiach. Jeśli polscy lekarze będą mieli
> stosunek do swoich wykonywanych obowiązków chociaż w 10% taki jak Amerykanie
> będzie to po prostu skok cywilizacyjny. Niestety nie ma na co liczyć w tym
> kraju jest inny etos pracy, inna kultura pracy i inne podejście do pojęcia
> obowiązku...po prostu inna kultura inne korzenie...

Z tych samych korzeni wyrasta kultura pacjenta. Zrobilem krotki quizz wsrod
lekarzy pracujacych w mojej klinice, 7 lekarzy razem 78 lat pracy w zawodzie.
NIKOMU nie zdrzylo sie, zeby pacjent wtargnol do dyzurki, nie mowiac juz o
otwarciu mordy na lekarza. Wszycy byli jednoglosni, ze takie zachowanie
kwalifikuje sie do wezwania policji.

> >>Z tego jak poslugujesz sie klawiatura mozna smialo wnioskowac,
> > ze nic takiego nie mial miejsca.
>
> uwielbiam lekarskie wnioski (pierwszy rzut oka??) otórz pragnę wyjaśnić z 10%
> widzeniem na lewe oko też można super pisać i własciwie funkcjonować,
> zwłaszcza że ma się to od urodzenia..w swoim wnioskowaniu nie mogłeś
> uwzględnić kilu
> przypadków, kilku torów myślenia, tylko ten najbardziej oczywisty ..

To co napisalas nie daje rzadnych powodow bym uznal moja hipoteze za
nieprawdziwa. Jestem twoim adwersarzem w dyskusji i nie jest w moim interesie
popieranie twojej strony. Podaj wiecej informacji PRZEKONAJ mnie, ze twoj
przypadek byl nagly... jestem otwarty na rzeczowe argumenty. Na razie ich
widzialem... czy powinienem isc do okulisty?

> he he he o czym miała informować ..chyba o tym żę jest w pracy i podczas
> wykonywania obowiązków ćwiczy lenia???..Sorry jeśli pani okulistka jest w
> pracy i ma niestety obowiązek pracować. Jeśli pani doktor nie chce się ruszyć
> dupy w godzinach pracy to może właśnie zmienić zawód. Odblokuje etat, wielu
> kolegów po
> fachu będzie szczęśliwych, nie wspominając o pacjentach.

Jedynym obowiazkiem lekarki na dyrzurze jest udzielanie pomocy w przypadkach
NAGLYCH, wszystko poza tym to jej dobra wola. Sprobuj zawolac straz pozarna
dlatego,ze przypalil ci sie placek a dowiesz sie na czym polega roznica.

> Pani z warzywniaka
> zamyka budę o 18 i ma spokój. Można iść jej drogą ...Pytanie co się chce mieć
> pieniądze, wolny czas, prestiż ??? niestety nie wszystko można mieć na raz.

Oczywiscie, ze mozna. Zarabiam dobre pieniadze zamykam gabinet o 17, pacjenci
dobrze wiedza co stanowi nagly przypadek, ci ktorzy tego nie rozumieja sa
wyrzucani z praktyki.

> Osobiśście nie wyobrażam sobie żeby powoiedzieć do czekających na
> konwersatorium studentów żę będę za pół godziny bo muszę skończyć czytać Twój
> Styl, a oni mogą poczekać bo przecież uniwerek płaci mi do d..Po pieerwsze,
> mnie to się nie mieści w głowie, po drugi sprawa od razu trafiłaby do mojego
> szefa, kierownika katedry i pewnie dziekana i nieprzyjemności miałabym ja i
> wyłącznie ja.

Dalej brniesz w swojej ignorancji. Nikt nie mowi o niepunktualnosci. Jezeli
mialas wyznaczona wizyte i lekazr sie spoznil masz racje. Jezeli przychodzisz
bez uprzedzenia jest to calkowicie w gestii lekarza kiedy cie przyjmie. Jedynym
ograniczeniem jest twoje bespieczenstwo. Jak do tej pory nie przekonals mnie,
ze bylo jakiekolwiek zagrozenie dla twojego zdrowia.

> A wracająć do pani doktor..gdyby w Polsce lekarze odpowiadali za
> błędy (swoje) i zaniehanie własnym tyłkiem (i majątkiem) daje głowę pani gdy
> tylko pojawiłabym się w okolicach jej gabinetu zwracały by na mnie większą
> uwagę ..

Znowu uzywasz pojec o ktorych nie masz pojecia. Zeby wspomniec BLAD LEKARSKI
trzeba udowodnic, ze: nastapil uszczerbek dla twojego zdrowia, postepowanie
lekarza odstepowalo od przyjetych norm, uszczerbek na zdrowiu byl bezposrednia
konsekwencja odstepstwa od norm.

> Abstrahująć od zwisowego stosunku tej pani do czynności na ostrym
> dyżuże....ma ona bardzo słabe swoje PR (oprócz kieszeni trzeba w liberalnym
> gospodarczo kraju dbać o własny wizerunek) przecież nikt o zdrowych zmysłach
> nie pójdzie dobrowolnie do gabinetu obiboka i prostaka, a opinie dobre i złe
> idą „w miasto” lotem błyskawicy...wystarczy przyjrzeć się temu foru
> m, krążą tu
> różne listy i rankingi lekarzy, gabinetów szpitali....sorry tak wygląda wolny
> rynek. Do chama, brudasa, nieuka czy łapówkowego złamasa nikt nie
> wybierze...ani biedny nie bogaty. (każdemu życzę lekarza o takich manierach,
> kulturze osobistej i stosunku do pacjentów jak mój ginekolog, ceny w jego
> centrum są o jakieś 50% wyższe niż „na mieście”, a kalendarz przyję
> ć ma
> wypełniony szczelnie).

Tu masz racje, dlugi okres oczekiwania, nie jest dobra praktyka z punktu
widzenia PR, ale jest przepasc pomiedzy PR a bledem lekarzskim, czego zupelnie
nie rozumiesz.

> bardzo fajnie że są /byli dobrzy lekarze, nigduy nie pisałam że w naszym
kraju
> takowych nie ma, ale na litośc boską czy to znaczy że normalne zachowanie
jest
> czymś aż tak chwalebnym..mam wszem i wobec trąbić ż e mój dentysta, okuluista
i
>
> ginekolog to dobrzy lekarze, nie przychodzą do roboty nawaleni, nie drą ryja
na
>
> pacjenta i nie biorą w łapę ..wiesz to tak jakbyś się musiał cieszyć że Twoja
> mama/babcia/czy siostra /żona /narzeczona wracała po 22 przez osiedle i nie
> dostała po pysku, nie zgwałcono jej, ani nie wyrwano torebki..no niezły
> news..albo gdyby w informacjach podawali że doberman Kowalskiego szedł z
> Kowalskim na spacer i nikogo nie ugryzł..a przecież mógł...mógł nawet zagryźć
> na śmierć....

Szanuj tych ktorzy sa dobrzy... dobry lekarz nie musi tolerowac rozwydrzonych
pacjentow, zawsze znajdzie nowych. Gdy ich stracisz bedziesz musiala wrocic
skruszona do znajomej pani okulistki... zaczal bym wtedy od przeprosin.

[anndelumester]

Gość portalu: GTelega napisał(a):

> Jak widze nie masz pojecia o tym o czym, piszesz... zupelnie. Otoz w Mayo,
> Harvardzie, Penn przyjmuje sie kazdego. Lekarz jednak nie jest sluzacym. Sa
> jednak pewne warunki przypadki pilne czy rutynowe przyjmowane sa w godzinach
> wyznaczonych przez lekarza. Przypadki nagle sa wyraznie zdefiniowane i tylko
te uzasadniaja przerwanie lekarzowi obiadu czy serialu.
sorry wyjaśniłam się niezbyt precyzyjnie..do Mayo DO PRACY nie przyjmuje się
każdego...oczywiście w tym co piszesz powyżej masz rację - ja miałam na myśli
kwalifikacje lekarzy i [pisałam o lekarzach nie pacjentach..
>
> Z tych samych korzeni wyrasta kultura pacjenta.
ok masz rację

> 7 lekarzy razem 78 lat pracy w zawodzie.
> NIKOMU nie zdrzylo sie, zeby pacjent wtargnol do dyzurki, nie mowiac juz o
> otwarciu mordy na lekarza. Wszycy byli jednoglosni, ze takie zachowanie
> kwalifikuje sie do wezwania policji.
ok rozumiem, definicja wtargnięcia jest jasna..jednak a)zapukanie do pokoju -
otwarte drzewi, powiedzenie dobry wieczór i spytanie się czy któryś z okulistów
przyjmuje pod to się nie kwalifikuje..może gdybym zrobiła szoł a'la Janowski
zrozumiałabym policje itp.., minimum kindersztuby kiedyś tam do mnie
dotarło..jednak :))
pani odwróciła się od TV powiedziała zaraz, zaraz ide,
a ja spytałam ile to mniej więcej potrwa (jej dojście a moje czekanie), w sumie
pacjent też się może, chyba, napić kawy i zdrowym okiem cooś tam poczytaćc
nieprawdaż ???
pani nie odpowiedziała więć powtórzyłam pytanie, a ona odpowiedziała no zaraz..
(to było z wielką pretensją w głosie)
> > To co napisalas nie daje rzadnych powodow bym uznal moja hipoteze za
> nieprawdziwa. Jestem twoim adwersarzem w dyskusji i nie jest w moim interesie
> popieranie twojej strony. Podaj wiecej informacji PRZEKONAJ mnie, ze twoj
> przypadek byl nagly...
ale w sumie po co...to właśnie jakiś pan doktor na pogotowiu który sam odesłał
mnie do owego szpitala własnopalczaście podpisując jakiś kwit czyt. skierowanie
(było to wtedy kiedy do okulisty nawet w nagłych wypadkach trzeba było toto
mieć teraz już chyba nie trzeba) widocznie uznał że to to kwalifikuje się do
trucia dupy innym... ten lekarz nie wyglądał, nie zachowywał się ani nie
sprawiał wrażenia idioty...który nie wie co robi..po prostu powiedział żeby
lepiej obejrzał to jakiś okulista..gdyby nie było takiej potrzeby nie
wypisywałby kwita (jest to jakiś tam wysiłek i marnowanie czasu, swojego i
delikwentów w poczekalni)tylko powiedział idz pani do domu i przyłoż se szmatę
mokrą do oka. z własnej woli nie chciało by mi się jeździć do szpitala na
peryferiach...
czy to wystarczy..
> Jedynym obowiazkiem lekarki na dyrzurze jest udzielanie pomocy w przypadkach
> NAGLYCH, wszystko poza tym to jej dobra wola.
ciekawe, to oni tak z dobrej woli i dobrego serduszka siedzą i się męczą i nie
są w pracy...chyba jakąś umowę o pracę się podpisuje , jednak..szkoda że u nas
nie ma, jasnych procedur postępowania...
>Sprobuj zawolac straz pozarna
> dlatego,ze przypalil ci sie placek
wiesz, od placka może się zacząć ..wzywam do placka a tu dup przy okazji
wyleciało pół kamienicy, bo placek się palił przy nieszczelnej
instalacji...wyjeżdzając do zgłoszenia nie masz pewności 100% że to duperela..i
chyba z pacjentami jest podobnie ..niby nic, a potem kłopoty..

> Oczywiscie, ze mozna. Zarabiam dobre pieniadze zamykam gabinet o 17, pacjenci
> dobrze wiedza co stanowi nagly przypadek, ci ktorzy tego nie rozumieja sa
> wyrzucani z praktyki.
i głupio robisz, bo pacjent wyrzucony który płaci Ci w gabinecie ma wolny wybór
i nie wróci..gdyby Ci zależało na kasie i opini pacjenta przyjąłbyś go po
godzinie...przecież to kasa...a gdybyś miał faktycznie dość umawiasz się na
nastepny dzień, wiesz mozna poudawać niby troskę etc..bo inaczej kasa pójdzie
do konkurencji...sorry, prawa marketingu..i case study - mój gineko daje swoją
komórkę, żeby się kontaktować właśnie w nagłych..być może dlatego że jest miły
ale przede wszytkim wie że stała pacjentka to kurka złotopiórka, wizyta co pół
roku, a w czasie ciąży co miesiąć plus ekstra dodatki..byłby kretynem
ekonomicznym gdyby robił inaczej..

> Dalej brniesz w swojej ignorancji. Nikt nie mowi o niepunktualnosci.
nie ja mówię o olaniu, to samo dotyczy np. dyżurów i konsultacji dla studentów..
>Jezeli przychodzisz
> bez uprzedzenia jest to calkowicie w gestii lekarza kiedy cie przyjmie.
sorry do domu nie przychodzę, przychodzę do instytucji która jest czynna i
pracuje..gdyby było napisane za drzwiach ZAMKNIĘTE to ok..wiadomo żę zazwyczaj
na ostr dyż jest dużo ludzi kolejki etc. wtdey czekanie jest uzasadnione, jeśli
nikogo nie ma i ktoś z dyżurujących ma przyjmować, chyba jednak powinien trochę
popracować..
> > Znowu uzywasz pojec o ktorych nie masz pojecia. Zeby wspomniec BLAD
LEKARSKI trzeba udowodnic, ze: nastapil uszczerbek dla twojego zdrowia,
postepowanie
> lekarza odstepowalo od przyjetych norm, uszczerbek na zdrowiu byl
bezposrednia
> konsekwencja odstepstwa od norm.
nie mylę, gdyby ta pani miała wyobraźnię z jednej strony a z drugiej widmo
odpowiedzialnośći cywilnej pewnie nie olewałaby pacjenta..i to własnie dlatego
żę może np. zejść akurat na progu jej gabinetu, albo wykrwawić się na
smierć ..oczywiści e zmyslam w tej chwili, ale chodzi o wyobraźnię ..równie
dobrze można wyjść z dyżurki i powiedzięć w miare uprzejmie żę skoro nie
trzymam oka w garści to bardzo proszę poczekać ...cholerny wysiłek, jak się
okazuje..
>
> Tu masz racje, dlugi okres oczekiwania, nie jest dobra praktyka z punktu
> widzenia PR, ale jest przepasc pomiedzy PR a bledem lekarzskim, czego
zupelnie
> nie rozumiesz.
ależ ja nie napisał że jest to tożsame..tylko że w Polsce, za błąd w sztuce lub
nawet ewidentne naruszenie procedur (które są a jakoby ich nie było)
ostatecznie płaci państwo. nie słyszałm żeby lek. tracił czy miał zawieszone
prawo wyk. zawodu. chyba że ewidentnie i po pijaku komuś coś wytnie albo
zaszyje..a ja jednak jestem za odpowiedzialnością indywidualną, bo to nie
pństwo leczy tylko konkretna osoba..
>
>
> Szanuj tych ktorzy sa dobrzy... dobry lekarz nie musi tolerowac rozwydrzonych
> pacjentow, zawsze znajdzie nowych.
święta racja, szkoda że tych dobrych jest mało ale carum est quod rarum est
>Gdy ich stracisz bedziesz musiala wrocic
> skruszona do znajomej pani okulistki...
pani od ostrego nie jest znajomą, na szczęście, do znaojomej zaglądam rzadko,
czasami jak jakaś fleja coś spieprzy na ostrym dyżurze ; )no ale ona jest
niezła, na szczęście dobrze zarabia więc może nie ucieknie do USA

[Gość: GTelega]

anndelumester napisała:
> pacjent też się może, chyba, napić kawy i zdrowym okiem cooś tam poczytaćc
> nieprawdaż ???
> pani nie odpowiedziała więć powtórzyłam pytanie, a ona odpowiedziała no
> zaraz..

> ale w sumie po co...to właśnie jakiś pan doktor na pogotowiu który sam
> odesłał
> mnie do owego szpitala własnopalczaście podpisując jakiś kwit czyt.
> skierowanie
> widocznie uznał że to to kwalifikuje się do
> trucia dupy innym... ten lekarz nie wyglądał, nie zachowywał się ani nie
> sprawiał wrażenia idioty...który nie wie co robi..po prostu powiedział żeby
> lepiej obejrzał to jakiś okulista..gdyby nie było takiej potrzeby nie
> wypisywałby kwita (jest to jakiś tam wysiłek i marnowanie czasu, swojego i
> delikwentów w poczekalni)tylko powiedział idz pani do domu i przyłoż se
> szmatę mokrą do oka.
> czy to wystarczy..

OK, tak jak ja to widze, lekarz pogotowia wyslal cie na pilna (moge ci to
przyznac) KONSULTACJE do okulisty. W cywilizowanym swiecie lekarz pogotowia
zadzwonil by do okulisty i powiedzial: "Mam tu babe, z .... czy moglbys ja
zobaczyc?". Na co okulista odpowiedzial by: "Przyslij ja o *:00 kiedy serial
sie skonczy". Z tego co widac nawet tego typu kurtuazja wobec lekarzy nie jest
standartem w Polsce.

> są w pracy...chyba jakąś umowę o pracę się podpisuje , jednak..szkoda że u
nas
> nie ma, jasnych procedur postępowania...

Jak bys zareagowala gdybym ni z gruszki nie z pietruszki pojawil sie pod twoim
gabinetem w konserwatorium i powiedzial, ze potrzbuje skrzypka, zeby
zagral "Acuna Matatta" na urodzinach mojej corki. Czy to, ze przyszedl bym w
godzinach pracy mialoby jakies znaczenie.

> >Sprobuj zawolac straz pozarna
> > dlatego,ze przypalil ci sie placek
> wiesz, od placka może się zacząć ..wzywam do placka a tu dup przy okazji
> wyleciało pół kamienicy, bo placek się palił przy nieszczelnej
> instalacji...wyjeżdzając do zgłoszenia nie masz pewności 100% że to duperela..

Zgadza sie, ale jezeli juz przyjada... wtedy tylko pol kamienicy z dymem moze
cie uratowac.


> chyba z pacjentami jest podobnie ..niby nic, a potem kłopoty..

Niezupelnie, jak sie ktos uczyl medycyny to wie, co moze byc problemem za dwie
minuty, co za dwie godziny a co za dwa dni.

> i głupio robisz, bo pacjent wyrzucony który płaci Ci w gabinecie ma wolny
> wybór i nie wróci..

Zwykle wraca z kwiatami... na pewnym poziomie konkurencja jest znikoma.

[anndelumester]

>
> Jak bys zareagowala gdybym ni z gruszki nie z pietruszki pojawil sie pod
twoim
> gabinetem w konserwatorium i powiedzial, ze potrzbuje skrzypka, zeby
> zagral "Acuna Matatta" na urodzinach mojej corki. Czy to, ze przyszedl bym w
> godzinach pracy mialoby jakies znaczenie.
: ) nie wiem, chyba znowu rzuciłam skróta..(tam gdzie pracuję konwers to po
prostu ćwiczenia, tylko trochę niepodobne do ćwiczeń)..ale sytuacja jest
niezła...pewnie spytałanbym "zaraz zaraz co chciał Pan przez to twierdzić
głównie??" ale czasami studenci/petenci/ przychodzą o różnych porach mimo że
rozkład dyżurów jest rozpisany..no cóż sama byłam studentem, nikt nigdy (może z
małymi wyjątkami) nie traktował mnie źle, prowadzący mieli czas i przyjazne
nastawienie, więć może mam troche wypaczone..

>
> Zgadza sie, ale jezeli juz przyjada... wtedy tylko pol kamienicy z dymem moze
> cie uratowac.
no i to miałam na myśli..nikt normalny nie dzwioni po policję pogotowie i straż
o dupereje..bo to jest chyba jednak lekko żenujące..

> Niezupelnie, jak sie ktos uczyl medycyny to wie, co moze byc problemem za
dwie
> minuty, co za dwie godziny a co za dwa dni.
teoretycznie tak, pod warunkiem żę się NAuczył i jeszcze pamięta..niestety
wielu ludzi (różne dziedziny) uczy się empirycznie post factum
>
> Zwykle wraca z kwiatami... na pewnym poziomie konkurencja jest znikoma.
gratulacje z poziomu, i tak powinno być ...jako pacjentka też bym się pazurami
(no nie dosłownie ) dobrego fachowca trzymała..: )

[Gość: GTelega]

> ale sytuacja jest
> niezła...pewnie spytałanbym "zaraz zaraz co chciał Pan przez to twierdzić
> głównie??"

... troche inna wersja "zaraz?!" No wiec ile czasu by uplynelo, zanim zostal
bym satysfakcjonujaco zalatwiony? Czy mialby prawo do narzekan, jezeli po
godzinie kiblowalbym na korytarzu bylbym ciagle bez rzeczonego skrzypka?

> nie dzwioni po policję pogotowie i straż
> o dupereje..bo to jest chyba jednak lekko żenujące..

Tak samo nie powininen z duprelelami przychodzic na ostry dyzur.

> teoretycznie tak, pod warunkiem żę się NAuczył i jeszcze pamięta..niestety
> wielu ludzi (różne dziedziny) uczy się empirycznie post factum

Z tego co pamietam tematem dyskusji nie jest niekompetencja, nic nam o tym nie
powiedzialas, a czas oczekiwania!

[anndelumester]

> ... troche inna wersja "zaraz?!" No wiec ile czasu by uplynelo, zanim zostal
> bym satysfakcjonujaco zalatwiony? Czy mialby prawo do narzekan, jezeli po
> godzinie kiblowalbym na korytarzu bylbym ciagle bez rzeczonego skrzypka?
he he he...no cóż w moim przypadku rzeczonemu petentowi mogłabym co najwyżej
zaoferować skrzypka, ale na dachu..w wersji video...przykład trochę nie
trafiony, bo to tak jakbym napisała że z pogotowia odesłali mnie do mięsnego
gdzie pani kierowniczka nie umiała wyleczyć mojego oka..to po pierwsze,ale
poteoretyzujmy..załózmy żę ktoś do mnie przyszedł...jestem w pracy (chyba nie
sądzisz żę pani okulistka była w pracy przez przypadek bo np. nie ma w domu TV)
pewnie nie musiałby nigdzie czekać bo pani w sekretariacie - osoba przyjazna i
dobrze wychowana skierowałby go OD RAZU do tego o kogo by pytał, po trzecie -
siedząć w którejkolwiek pracy zazwyczaj pracuje, czyli wykonuję pewien zakres
obowiązków. Po prostu szkoda mi czasu na duperele, marnowanie swojego i cudzego
czasu itp. wiec petent wszedłby ze sprawą od razu..jeśli mogłabym mu pomóc -
tzn moja wiedza i umiejętności w jakiś sposób by mu pomogły pewnie nie zostałby
odesłany z kwitkiem..tak to bywa...akurat w moim zawodzie jest tak że jesli
przychodzi ktoś z ulicy to zazwyczaj jest to absolutnie zakrecony hobbista,
albo ktoś jak pewna pani która przyszła z dokumentami, które miała w domu
dokumenty i nie wiedziała co ma i w jakim języku. Akurat nie umiałam jej pomóc
ale wyobraź sobie żę mojemu szefowi- specjaliście (uznanemu) w dziedzinie nie
spadła korona z głowy, i przyjął panią z marszu

> Tak samo nie powininen z duprelelami przychodzic na ostry dyzur.
no pewnie, a już tym bardziej wyedukowany lek. med. nie powinien go tam
wysyłać..

[Gość: Doki]

Czuje sie regularnie ponizany, a przynajmniej drazniony przez pacjentow z jednej grupy etnicznej, ktorzy sa na tyle ustosunkowani i zamozni, by trzasc wierchuszka szpitala, z ktorego niedlugo odchodze.
Nie napisze co to za szpital i co to za grupa etniczna. Sami zgadnijcie.
Ale dopraszam sie laski, by nie darzyc sympatia panius takich jak ADL, nie dosc, ze ustosunkowanych u gory, to jeszcze z pretensjami i jeszcze im malo.
WRRRRR!!!

[Gość: verbal]

He He znam ten szpital a całą resztę.Pozdrawiam

sprawdzam!

[Gość: Doki]

Gość portalu: verbal napisał:

> He He znam ten szpital a całą resztę.Pozdrawiam

Niemozliwe, naprawde? Cieszylbym sie niezmiernie, ze znalazlem w cyberprzestrzeni towarzysza niedoli. Poniewaz jednak w dzisiejszych czasach nikomu nie mozna ufac, pozwol, ze kontrolnie spytam: ile konkurencyjnych szpitali widac z bloku operacyjnego, na ktorym jest kardiochirurgia?

[Gość: Bruford]

Akurat na bloczku kardio nigdy nie byłem ale jeden na pewno

[Gość: Doki]

Gość portalu: Bruford napisał:

> Akurat na bloczku kardio nigdy nie byłem ale jeden na pewno

BZZZZ, odpowiedz nieprawidlowa.
Hmmm, ktory szpital masz na mysli?

[Gość: Bruford]

wawa???

[Gość: Doki]

Gość portalu: Bruford napisał:

> wawa???

Nie, ale nie szkodzi. To widac zjawisko uniwersalne.
Pozdrawiam cieplo i dobranoc.

[Gość: Bruford]

Oj uniwersalne,dobranoc

[connie1]

Doki przepraszam za ciekawość , ale czy Ty pracujesz na kardiochirurgii?
Conka
PS. Powody ciekawości ujawnie po odpowiedzi...(zdrowa to ciekawość ,
niepodyktowana zdroznymi myslami...)

[Gość: Doki]

connie1 napisała:

> Doki przepraszam za ciekawość , ale czy Ty pracujesz na kardiochirurgii?

Juz nie :-(( A szkoda, bo lubilem te robote.

[connie1]

Ja pracuje na kardiochirurgii i jeszcze lubie te pracę.
Pozdrawiam z dyzuru
Conka

[Gość: Robert]

Niskie i fałszywe poczucie własnej wartości+niedojrzałość emocjonalna+kompleks
"zbuntowanego dziecka"(vide niedojrzałość)korzystającego z satysfakcją z
koneksji i możliwości swojego środowiska,jednocześnie to krytykując
(schizofrenia jaka?).Być może jeszcze zespół napięcia przedmiesiączkowego,ew.
już menopauza.Obśmiewa i ocenia innych(też wyniesione z
domu?).Niestety,weterynarze mają wdzięczniejszy zawód,krowa,której się pomoże w
chorobie poliże z wdzięcznosci po twarzy( :-) ),a adelucośtam lekarza
opluje,kopnie i ugryzie.No to pa-zdrowia autorce życzę-bo na rozum za pózno...

Robert.. popieram i pozdrawiam:)/nt

[maretina]

[Gość: jaacek]

Zadam raz jeszcze na tym forum pytanie, na które nikt z jakiegoś powodu nie
chce odpowiedziec: a jaki zawód Pani wykonuje? Umieram z ciekawości.

[Gość: jaacek]

[anndelumester]

Gość portalu: jaacek napisał(a):

> Zadam raz jeszcze na tym forum pytanie, na które nikt z jakiegoś powodu nie
> chce odpowiedziec:
nikt raczej nie może bo niby ską ma wiedzieć??? to nie forum jasnowidzów: )
>>a jaki zawód Pani wykonuje? Umieram z ciekawości.
no to żeby Pan nie umarł (za szybko)
wolny
satysfakcjonujący






rozumiem, że to nie wystarczy i dalej Pan balansuyje na krawędzi życia i
śmierci..
obecnie wykonywany:
1. wydawca
2. kopyrajter- i nie ma to nic wspólnego z 60 parami rajstop,
3. doktorant asystent.


Proszę bardzo jak niewiele trzeba żeby komuś życie uratować...

ale gdybym jednak była:
żołnierzem
gospodynią domową
pracownikem CA
pilotem odrzutowca
praczką
sprzątaczką
nauczycielem w zerówce
bezrobotną
to coś by to zmieniało???

o Robercie

[anndelumester]

Rzucił mnie Pan na kolana swoją błyskawiczną diagnozą...powiało prawie
telemedycyną ..mam jednak nadzieję że w stosunku do realnych pacjentów-klientów
jest Pan nieco uważniejszy i używa pod czasu do czasu aksonów i dendrytów.: ))
Jeśli chodzi o moje poczucie wartości niestety pomylił się Pan.. jestem po
prostu bezczelnie zadowolona z siebie i swojej pracy mimo że nie mam ani willi
z basenem ani jaguara. I pewnie mieć nie będę ..Być może nie frustruję się
dlatego, że idąc na studia (dla przyjemności i jedne i drugie) nie nastawiałam
się że bedę po nich czesać kasę ile wlezie..stąd moje dobre samopoczucie, w
przeciwieństwie do wiekszości utyskujących tu lekarzy, którym wydaje się że
ukończenie studiów medycznych daje nie tylko status pana życia i śmierci (więc
władzę i pozycję społeczną), ale i szybkie profity. Stąd ten żal wylewany
niemal w każdym poscie...i takie protesty, kiedy pacjent napisze o jakimś tam
przypadku...Mam nadzieję że pan Panie Robercie nie trzyma pacjentów podczas
ostrego dyzuru do końca serialu Lokatorzy jak to zrobiła opisana przeze mnie
pani okulistka i której (paszczą ; ) przerwałam bezczelnie tą małą
intelektualną rozrywkę ...

> korzystającego z satysfakcją z
> koneksji i możliwości swojego środowiska,
Zakładam że na szczęście nie zna Pan mojego srodowiska..na szczęście bo moje
srodowisko nie jest stricte lekarskie..co za pochopne sądy, a fe chyba Pan
przeczytał mój tekst bez zrozumienia te opisane przypadki swiadczą raczej nie o
koneksjach ale o jakości swiadczionych usług..ergo jeśli ktoś nie stoi z
kopertą, albo z pałą(władzą ) nasd konkretnym panem doktorkiem nie ma co
liczytć na godne i profesjonalną obsługę ...smutne..
>>jednocześnie to krytykując
> (schizofrenia jaka?)
ależ skąd przecież chyba Pana uczono w szkole, że prawdziwa cnota krytyk się
nie boi. Skoro Pan i wiekszość lekarzy tu piszących jest absolutnie ok i
postepuje zgodnie z etyką to piętnujemy tylko parszywe owce...i chyba o takich
przypadkach należy mówić głosno..
>>Obśmiewa i ocenia innych(też wyniesione z
> domu?)
A cóż jest złego w ocenie postepowania innego??? Niech mi Pan wyjaśni bo nie
rozumiem....i gdzie obsmiewanie ??? Nie słyszał Pan w szkole o uzyciu w
wypowiedziach ironii..toż to było bodajże w podstawówce..I co jeszcze wyniosłam
z domu?? bardzo to interesujące, czyżby posaidał pan również licencjat z
jasnowidztwa??

>>Niestety,weterynarze mają wdzięczniejszy zawód,
I tu się zgodzę ..zwierzę nie napyskuje, nie opisze w internecie, nie powie
potencjalnym klientom że XY cham prostak i prymityw, nie złoży skargi nie
pozwie do sądu, nie wywalczy odszkodowania ..no i jakby co można zawsze uspić a
skórę takiego co cennniejszego, łatwiej gdzieś opylić ..nareszcie napisał Pan
jakieś sensowne spójne logicznie zdanie. Gratuluje.

>>a adelucośtam
chciałby Pan mieć na wizytówce i pieczątce "lekarz od czegośtam Robert
Jakiśtam" wiecej kultury osobistej zazwyczaj wynoszonej z domu życzę prosze
Pana oraz logicznej argumentacji na pismie zwłaszcza :)) wiem na studiach tego
nie uczyli, wkuć się nie dało, ale można w domu poćwiczyć, byle systematycznie.
a.

[Gość: GTelega]

> Mam nadzieję że pan Panie Robercie nie trzyma pacjentów podczas
> ostrego dyzuru do końca serialu Lokatorzy jak to zrobiła opisana przeze mnie
> pani okulistka i której (paszczą ; ) przerwałam bezczelnie tą małą
> intelektualną rozrywkę ...

Jedyne przypadki, jakie powinne byc widywane w czasie ostrego dyzuru
okulistycznego to: otwarty uraz galki ocznej i zagrozenie nagla utrata wzroku
(ostry atak jaskry, zator tetnicy nerwu wzrokowego). Reszta moze poczekac do
nastepnego dnia.

Jedyna nieprawidlowa rzecz ktora sie zdarzyla, jest to, ze lekarka nie wezwala
policji po twoim wtargnieciu do gabinetu. W cywilizowanym swiecie taka sytuacja
jest nie do pomyslemnia.

> Skoro Pan i wiekszość lekarzy tu piszących jest absolutnie ok i
> postepuje zgodnie z etyką to piętnujemy tylko parszywe owce...i chyba o
> takich
> przypadkach należy mówić głosno..

Oczywiscie postepuje zawsze zgodnie z etyka zawodowa, i nie waham sie przed
pietnowaniem parszywych owiec, ale tak sie sklada, ze przyklad okulistki jest
zupelnie nie na miejscu. Przyklad lekarki reklamujacej prywatny gabinet w
panstwowej przychodni jest naganny.

Moja interpretacja opisanych przez ciebie wydzrzen jest jednak nieco inna. W
cywilizowanym swiecie tylko znikomy ulamek spoleczenstwa moze zaimponowac
lekarzowi swoimi zarobkami, czy dostepem do wladzy - ci nieliczni (0.5%) ktorzy
sa bogatsi lub bardziej ustosunkowani zwykle maja na tyle klasy by nie
podkreslac swojej wyzszosci. W stosunkach miedzyludzkich etyka dotyczy obu
stron. Dobrze ustosunkowana dzieweczka jak ty musi sie jeszcze tego nauczyc.

[Gość: Robert]

W poście "Autorka" stosowałem ten sam system co ty w swoich
postach:uogólnienia,oceny,ironię,złośliwość,brak szacunku i lekceważenie.
W szkole uczono mnie głównie tego,że tych elementów nie stosuje się w
jakimkolwiek komunikacie,wymianie poglądów czy oświadczeniu.Zapytaj o to
psychologa lub poczytaj o technikach komunikacji.Nie wszystko wiesz,nie znasz
motywów działania lub jego zaniechania przez lekarzy ,z którymi sie
stykasz,więc zadaj sobie czasami pytanie:jakie mam prawo oceniać innych?Masz
prawo pytać,masz prawo domagać się wyjaśnień,masz prawo mieć wrażenia
subiektywne-ale nie masz prawa do oceniania innych.Za swoje złośliwości
przepraszam-to była prowokacja.
A przy okazji- wystawianie druków zaswiadczeń ZUS-ZLA nie należy do procesu
leczenia(!) i nie jest obowiązkiem (!)lekarza w świetle obowiązujących
przepisów.Owszem,recepta,skierowanie,wpis do karty+ustne zalecenie np.proszę
leżeć 7 dni w domu i unikać wysiłku.Jeśli ktoś chce wystawić taki druk w
prywatnej praktyce-proszę bardzo.ZUS jest instytucją finansową,która powinna
płacic za świadczenie usług(prowadzenie dokumentacji dot.czasowej niezdolności
do pracy)lekarzom,lub wstawić do każdej przychodni własnego orzecznika.To że
wizyta to "10 min. standart bez uniesień"?Mój przyjaciel (lekarz rodzinny )w
Polsce przyjmujący 40-50 osób dzienne,wyjeżdża do Szwecji na 3-letni kontrakt.
Standart szwedzki-10(!) pacjentów dziennie!Czy to oznacz,że w Polsce swoich
pacjentów traktował na "odwal sie",bo każdemu poswięcał tylko dziesięć minut?!
Taki cham i prostak ?!
Choćby nie wiem jak problem ochrony zdrowia w Polsce wałkować-to i tak wszystko
się sprowadza do braku
czegoś:czasu ,cierpliwości,zrozumienia,wiedzy,kompetencji,kultury
osobistej,pieniędzy,pieniędzy,pieniędzy...

[beemka1]

Potwierdza sie teoria, ze co lekarz to inny czlowiek.
Przyklad pozytwny:
Moj ginekolog jest wspanialy. Znam go dopiero od kilku miesiecy, zapisalam
sie do niego w mojej przychodni. Kiedy mialam gardlowa sprawe, zadzwonilam na
jego kom. (nr mialam od mojej siostry, tez pacjentki), umowilam sie na wizyte,
przyjal mnie, a po wizycie powiedzial, zebym nie przychodzila prywatnie, bo
mloda jestem, szkoda moich pieniedzy, lepiej niech przychodze do przychodni,
to nie bede musiala placic. A jak mam jakis problem, to moge spokojnie
dzwonic, o kazdej porze dnia i nocy, a on postara sie pomoc.
Przylkad negatywny:
A o lekerzach swiniach, za przeproszeniem, niekulturalnych chamach bez
szacunku dla cierpiacej kobiety i zmuszajacych do ponoszenia kosztow w
panstwowym szpitalu mozna sobie poczytac w moim liscie w temacie "pan doktor".
Dwa te same zawody, a jak rozna kultura.

[beemka1]

Aha,
Swoj przypadek opisalam na forum zdrowie.

[Gość: GTelega]

anndelumester napisała:

> Duże miasto X - Szpital Wojewódzki, tak zwany pełen wypas i pełen
> profesjonalizm. Teoretycznie za darmo he he ...Kiedyś zaliczyłam go
> jako 'ZWYKŁY" pacjent ostry dyżur...kiblowałam na kompletnie pustym korytarzu
> ponad godzinę bo dużurująca okulistka nie miała czasu (była niedziela i
> pewnie coś leciało w TV).

Zanim zaczniemy rzucac oskarzenia, warto byloby zadac pytania:

Jaka nagla przypadlosc sprowadzila cie na OSTRY dyzur? Co dzialo sie na
oddziale? - oczywiscie na temat serialu nie mozesz powiedziec nie pewnego.

> Drugie doświadczenie jako Córka Bardzo Ważnego Pana
> (dla tego szpitala, akurat - dla wyjaśnienia nie związanego z Kasą Chorych a
> raczej odszkodowaniami za błędy lekarskie). Telefon do domu sekretariat Pana
> Dyrektora Szpitala, czy pan chgirurg (!!!!)może się umówić na zabieg (zabieg
> o trudności wyciśnięcia pryszcza)..cud miód, czy mi odpowiada 12.00, a może
> 13.00 czy poniedziałek a możę środa ONI SĄ DO PEŁNEJ DYSPOZYCJI (ha ha ha).

Jezeli ktos mialby pytanie w jaki sposob marnowane sa srodki na opieke - tu
jest odpowiedz. Ciekawe czyj zabieg zostal odwolany, czyje zycie okazalo sie
mniej warte? Czy zapaytalas sie o to dyspozycyjanego dyrektora szpitala? Nie...
a szkoda, byla to dobra okazja wykazania sie moralnoscia.

> Jeszcze większe miasto Y- tam gdzie mieszkam na stałe. Przychodnia
> przykliniczna. Ginekologia. Pani niewiele starsza ode mnie po rozpoznaniu
> zapalenia przydatków a) nie może wypisać mi zwolnienia, które oczywiście jest
> niezbędne b) zaprasza mnie na kontynuację leczenia do gabinetu
> prywatnego "adres ma pani na recepcie, zwolnienie można wypisać 3 dni wstecz,
> i zastanowimy się czy ten antybiotyk jest optymalny".

Jedyny przypadek nagannego konfliktu interesow. Tu zgodze sie z Toba, powinno
byc to tepione. Problem - nowe prawa o konflikcie interesow mogly by uderzyc w
zbyt wielu ludzi poza medycyna... znajomych ordynatorow, prawnikow,
malzonkow... .

[Gość: ida]

Wiesz dlaczego nie jestem juz lekarzem?

Znudziła mi się obsługa tych nadętych paniuś, Córeczek Bardzo Ważnych Panów,
które o medycynie nie mają zielonego pojęcia, ale doskonale wiedzą które
zabiegi sa "o trudności wyciśnięcia pryszcza", a wszystko to za jakies 600
netto pensji(parę lat temu)...


anndelumester napisała:

> Duże miasto X - Szpital Wojewódzki, tak zwany pełen wypas i pełen
> profesjonalizm. Teoretycznie za darmo he he ...Kiedyś zaliczyłam go
> jako 'ZWYKŁY" pacjent ostry dyżur...kiblowałam na kompletnie pustym korytarzu
> ponad godzinę bo dużurująca okulistka nie miała czasu (była niedziela i
> pewnie coś leciało w TV). Drugie doświadczenie jako Córka Bardzo Ważnego Pana
> (dla tego szpitala, akurat - dla wyjaśnienia nie związanego z Kasą Chorych a
> raczej odszkodowaniami za błędy lekarskie). Telefon do domu sekretariat Pana
> Dyrektora Szpitala, czy pan chgirurg (!!!!)może się umówić na zabieg (zabieg
> o trudności wyciśnięcia pryszcza)..cud miód, czy mi odpowiada 12.00, a może
> 13.00 czy poniedziałek a możę środa ONI SĄ DO PEŁNEJ DYSPOZYCJI (ha ha ha).
> Jeszcze większe miasto Y- tam gdzie mieszkam na stałe. Przychodnia
> przykliniczna. Ginekologia. Pani niewiele starsza ode mnie po rozpoznaniu
> zapalenia przydatków a) nie może wypisać mi zwolnienia, które oczywiście jest
> niezbędne b) zaprasza mnie na kontynuację leczenia do gabinetu
> prywatnego "adres ma pani na recepcie, zwolnienie można wypisać 3 dni wstecz,
> i zastanowimy się czy ten antybiotyk jest optymalny". Co za smutek nie
> skorzystałam : ) poczekałam aż mój stały lekarz wróci z urlopu.
> miasto Z - wizyta w przychodni...10 minut klasyczny standard bez uniesień...
> Przy wyjściu czeka na mnie mój mąż (ale dla utrudnienia nie nosimy tych
> samych nazwisk), na którego widok lekarz uśmiecha się serdecznie i zaczyna
> wazelinić "trzeba było od razu,tobyśmy INACZEJ rozmawiali" Dla wyjaśnienia
> teść jest ordynatorem, dyrektorem etc etc.
> Te przypadki są załamujące,
> to środowisko jest po prostu w większości załamujące,
> czasami w moim mieście boję się iść do bezpłatnej przychodni,
> amen
> p.s. mój kuzyn - he he lekarz- stwierdził ostatnio że gdyby w obcym mieście
> złamał przypadkiem nogę to ostatkiem sił dojechałby do swojego szpitala, bo
> niestety nie ma zaufania do kolegów-po -fachu.
> i to by było na tyle powiastek .a.

Zbiorcza odpow.dla Andelumester

[Gość: bruford]

Anndelumester napisała:

"Teoretycznie ma Pan rację, co prawda ma Pan na m6ysli chyba bardziej Zachód i
Stany. Jednak tam za pieniedzmi (dużymi nie dla każdego) idą umiejętności,
profesjonalizm , STAŁE podnoszenie kwalifikacji, daleko posunięta
odpowiedzialność zawodowa etc. Musi Pan przyznać że byle kogo do kliniki Mayo
nie przyjmą"

Otóż nie do końca tak.Lekarze należą do stosunkowo dobrze wynagradzanych grup
zawodowych nie tylko w krajach Europy zach czy USA ale także np Tunezji,Maroka
czy Algierii.Nie sądzę by polskie środowisko lekarskie żądało wynagrodzeń
amerykańskich,raczej pragnie należytego wynagrodzenia w kraju gdzie pensja
asystenta szpialnego z II stopniem specj.jest równa pensji sprzątaczki w
magistracie.Co się tyczy MAyo to obok niej w USA jest znacznie więcej szpitali
terenowych.radzę je odwiedzić.Zresztą podobnie jest w UK i Włoszech( te realia
znam dobrze)
,
"No i części uległy, mysli Pan że ok. 8 tyś. miesięcznie dla kontraktowego
lekarza okulisty w szpitalu powiatowym to mało?? Zwłaszcza że do 1999 r.
zarabiał ok 900 zł. ja myslę że to duża zmiana..Niestety sytuacja zarządzania
szpitalem i paranoja reformy to inna sprawa..i gwarantuje panu że pacjenci są
jeszcze bardziej niezadowoleni z jakości i dostępności usług. Natomiast, jak
nazwałby Pan wysuwane pretensję absolwenta medycyny (po stażu, że on się tyle
uczył (fakt całe 6 lat) a teraz ma tylko (na specjalizacji) ileś tam zł. Czy
idąc na studia nie wiedział, co polski system edukacyjny ma mu do zaoferowania
i że może być najnormalniej bezrobotny jak kilkanaście % naszego społeczeństwa??
Osobiście nie rozumiem postawy rozczeniowej tylko dlatego, że się ukończyło
studia

Doki już się do tego ustosunkował , nie będę zatem powtarzać.Ogromna pula
lekarzy,jeśli nie większość w ogóle nie posmakowała poprawy.


>" Teraz a propos bieżącego postu :"iblowałam na kompletnie pustym korytarzu
> ponad godzinę bo dużurująca okulistka nie miała czasu (była niedziela i
> pewnie coś leciało w TV)"
A konkretnie serial Lokatorzy (napisałm o tym konkeciku w innym poscie)
>>Zatem skąd arogancka pewność że okulistka odpoczywała?
>>z aroganckiego doświadczenia he he "

Tu czegoś nie rozumiem.W pierwszym poście wyraźnie stoi: ..." pewnie coś
leciało w TV....",potem już się dowiadujemy co konkretnie leciało.To znaczy że
w pierwszym Pani poście to była niezręczność językowa czy mamy sobie myśleć co
innego??


"tak ale pan od kalafiora może najwyżęj okantować mnie na 50 gr albo sprzedać
kalafiora z robakiem, gorzej gdy lekarz któremu pacjent powinien jednak ufać
itd. robi z pacjenta szmatę i sam zachowuje się jak szmaciarz ..
z pozdr."

No to chyba nie zrozumieliśmy się radykalnie.Drobne małe pomówionkA jakie
sformułowałem wobec trenerów aerobicu i sprzedawców kalafiorów miały służyć
czemu innemu.Otóż relacje jakie przytacza Anndelumester mogą jedynie służyć
wyrażeniu sądu np " środowisko lekarskie np w Gwiżdżu Dolnym jest załamujące" i
tyle.Zasadniczo irytuje mnie arogancka tendecja do uogólnień ignorująca
zupełnie obiektywne dane.Od dłuższego czasu się zastanawiam jak to jest,niby
jesteśmy załamujący,niekompetentni ,półmózgi.bezczelni itd a mimo to w Polsce
mamy lepsze wskaźniki przeżywalności niemowląt,przeżywalności na dializach i
parę innych niż w krajach rozwiniętych.Zapewne to przypadek.Bo 10%owi lekarze
na to zapracować nie mogli.

[Gość: lolek]

Podpisuję sie obiema rekami i nawet nogą! Natomiast, jestem pewien, takie
traktowanie petenta nie ma miejsca w tym mieście X w Urzędzie Miejskim
(Wojewódzkim?), na poczcie, w telekomunikacji.... Tylko te wredne doktory
jeszcze nie dorosły! Tylko one żyja jeszcze w komunie! PREEEEEEECZ!!!!!!!!!!

[Gość: psychol]

Blagam przestancie juz gadac z ta kobieta.Nie widzicie ze jej po prostu zal
dupe sciska ze ona tak nie moze!