kasa a jakość usług

[Gość: małgośka]

tak mi jakos przyszło do głowy po poscie o dyżurze w Emregency Department..
Anglicy lepiej płacą lekarzom? niewątpliwie,bo przecież nasi by tam nie
jechali
Kolega opisał swoj dyżur i wynika z niego,że jakość usług na Wyspach jest
wręcz fatalna>ZWiązek miezy jakości a płacą żaden, więc po co ta dyskusja ,że
jak polepszą siępłace lekarzy to bedzie lepiej.Nie będzie .System may podobny
do angielskiego absolutnie niewydolny i nie ma nic wspólnego z naszymi
zarobkami

nie nazywaj "kasa" 30%

[p.atryk]

A kto powiedzial,ze ma byc lepiej po podwyzkach wynagrodzen???
Ten zakres podwyzek (do 100% w przyszlym roku,zmilcze te smieszne 30%)
upowaznia jedynie do spodziewan,ze nie bedzie gorzej niz jest!
Jeszcze raz napisze: te postulowane marne podwyzki moga jedynie (na krotko)
zatrzymac odplyw lekarzy.Potem i tak sa potrzebne kompleksowe rozwiazania
systemowe!

[Gość: Daria]

nie nazywaj "kasa" 30%
Autor: p.atryk
Data: 07.04.06, 20:26 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
A kto powiedzial,ze ma byc lepiej po podwyzkach wynagrodzen???
Ten zakres podwyzek (do 100% w przyszlym roku,zmilcze te smieszne 30%)
upowaznia jedynie do spodziewan,ze nie bedzie gorzej niz jest!
Jeszcze raz napisze: te postulowane marne podwyzki moga jedynie (na krotko)
zatrzymac odplyw lekarzy.Potem i tak sa potrzebne kompleksowe rozwiazania
systemowe!
---------------------------------------------------------------------------

Wiadomo, apetyt rosnie w miare jedzenia.

daria -daj mi troche swoich pieniędzy

[aaki]

rosnie mi apetyt

[poloznik-gin]

E od niklu byś się pochorowal.

Wyższe zarobki = możliwość snu

[mlody.lekarz]

Po podwyżce wzrosłaby jakość pracy lekarza.

Aktualnie zdarza się, że lekarze pracują w stanie, który u innych ludzi
bezwzględnie kwalifikuje się do leczenia. To jest jakaś paranoja, że jak
przyjdzie do mnie pacjent po 48 godzinach bez snu, to ja mu włączę leki nasenne,
a nawet rozważę umieszczenie go w szpitalu, choć sam nie spałem np. od 48 godzin
i żłopię hektolitry kawy, żeby dalej nie zasnąć.

Po jednej nieprzespanej nocy moja zdolność do koncentracji i kojarzenie spadają
do poziomu takiego, jak po kilku piwach, a mimo to dalej leczę ludzi, bo inaczej
(pracując po 8 godzin dziennie) nie zarobiłbym na przeżycie. Niskie zarobki
nieraz zmuszały mnie do pracy w takim stanie zmęczenia, w jakim nigdy nie
wsiadłbym do samochodu, bo niechybnie skończyłoby się to wypadkiem.

Jak nie wierzysz, że podwyższenie zarobków spowoduje wzrost jakości pracy
wykonywanej przez lekarza, to zrób taki test: przez 24 godziny nie śpij, tylko
siedź i rozwiązuj krzyżówki, a następnie po tych 24 godzinach spróbuj rozwiązać
krzyżówkę Jolkę. Przy czym zastrzegam, że dla mnie wysiłek umysłowy, jaki muszę
włożyć w rozwiązanie krzyżówki to jakieś 20% wysiłku, jaki wkładam w pracę z
pacjentem lub prowadzenie dokumentacji.

[Gość: aron]

ale jeżeli lekarz pójdzie spać, kto będzie przyjmował pacjentów?

Nikt.

I wzrosną kolejki.

Czy lepiej być zbadanym przez zaspanego specjalistę czy przez rodzinnego?

[youngdoc]

W poradzie leklarskiej nie chodzi o to, co ma napisane na pieczątce osoba, która jej udzieliła. Chodzi o to, aby postawić prawidłową diagnozę i wdrożyć właściwe leczenie.
Żeby to zrobić, trzeba zwykle trochę z pacjentem porozmawiać, mieć czas, by go zbadać, mieć czas, by chwilę pomyśleć, i być wyspanym, by myśleć. Młody lekarz na którymś z sąsiednich postów zauważył, że po nieprzespanej nocy człowiek ma zdolności reakcji podobne do pijanego. Oburzające jest, gdy przyjmują pijani. Ale bez sensu jest wysyłać przemęczonych lekarzy do poradni, gdyż będą popełniać pomyłki.
Lepiej jest być zbadanym przez osobę, która miała czas i pieniądze, by się dokształcać. Gdy wracam zmęczony z pracy, nie mam już sił, by się efektywnie uczyć. Kursy (dobre, nie mówimy tu o tych fundowanych przez firmy) kosztują. Jeśli będziesz miał do czynienia z niedouczonym, zmęczonym specjalistą... to ja wolę już douczonego i wyspanego rodzinnego.
A jeśli lekarz udzieli 100 porad dziennie, to wcale nie oznacza, że wyleczył więcej chorych niż ten, który przyjął 49 chorych i miał czas i możliwości (w tym również intelektualne, nie będąc zmęczonym) postawić większość rozpoznań prawidłowych. I prawidłowo zinterpretować wyniki badań laboratoryjnych. Bo jeśli nie są one właściwie interpretowane, to pieniądze na ich przeprowadzenie są wyrzucone w błoto.

[Gość: aron]

czyli co? rodzinny będzie np. zszywał rany a chirurg będzie spał zamiast
siedzieć w przychodni?

[youngdoc]

Po pierwsze, zszycie prostej rany ciętej to nie jest żadna specjalna filozofia. Potrafi to zrobić każdy przeciętny student wyższych lat na medycynie. Zszyje może nieco wolniej, ale wcale niespecjalnie gorzej niż chirurg. Pomyśl - nie ma znaczenia, czy rozdarty materiał zszywa projektant mody, czy zwykła krawcowa. Oboje zrobią to podobnie. I jest to, pominąwszy narzędzia, bardzo podobna czynność do szycia skóry.
Chirurg... tak, chirurg powinien spać, zamiast siedzieć w przychodni czy innym ambulatorium całodobowym. Bo rano będzie operować w szpitalu. Wolę, żeby to robił wyspany. Oczywiście, trzeba dla poważniejszych przypadków zachować nocne dyżury chirurgiczne, ale nie w takiej ilości jak obecnie. Mamy zbyt mało chirurgów, by je wszystkie obsadzić bez konieczności dyżurowania prze nich po 8 - 12 razy w miesiącu. A następnego dnia rano do operacji...

[Gość: aron]

to skoro student potrafi zszyć ranę to dlaczego lekarz rodzinny nie zszywa
tylko odsyła do chirurga?

Bo mu sie nie oplaca

[zzz12]

Zeby zszyc rane, potrzebne sa nici, igly, srodki do znieczulenia, imadla,
rekawiczki,nozyczki, serwety, autoklaw do sterylizacji lub podpisana umowa z
np. szpitalem, ktory bedzie sterylizowal narzedzia poradni, z kims, kto te
narzedzia bedzie odwozil do sterylizacji i przywozil z powrotem, w przypadku
wlasnego autoklawu umowa z sanepidem + kilkadziesiat zlotych na regularne
kontrole skutecznosci sterylizacji, itd, itp. I to wszystko w ramach tych kilku
zlotych, jakie NFZ placi na POZ. NFZ nijak nie premiuje lekarzy rodzinnych,
robiacych np. mala chirurgie czy ginekologie, wprost przeciwnie: karze ich
wzmozonymi wydatkami z tego powodu. Dlatego taniej wychodzi wypisac skierowanie
do chirurga i niech on sie martwi. Jasne?

[Gość: aron]

zzz12 napisała:

> NFZ nijak nie premiuje lekarzy rodzinnych,
> robiacych np. mala chirurgie czy ginekologie, wprost przeciwnie: karze ich
> wzmozonymi wydatkami z tego powodu. Dlatego taniej wychodzi wypisac
skierowanie do chirurga i niech on sie martwi. Jasne?

Pewnie że jasne. Taniej wypisać skierowanie i pojechać na wczasy do Grecji niż
samemu zszyć ranę i pojechać na wczasy do Firleja. Kwintesencja polskiego
lekarza rodzinnego. Robię tylko to co mi się opłaca, a co się nie opłaca to
kopa w d...

[youngdoc]

Widzę, że schodzimy tutaj jak zwykle na Twój ulubiony temat. Nie wiem, kto z rodzinnych tak zalazł ci za skórę, ale nadziwić się nie mogę, że tak wilekie znaczenie przywiązujesz do zarobków przedstawicieli średnio (ani specjalnie dobrze, ani specjalnie żle) opłacanej specjalizacji. I nie mów mi tutaj, proszę, że to ich dochody pochodzą z tej samej puli co pieniądze na badania. Dochody WSZYSTKICH pracowników w publicznej ochronie zdrowia pochodzą z tej samej puli 36 mld zł (właśnie sprawdziłem, niedawno podawałem 30 - przepraszam, nieaktualne dane, mea culpa) funduszu NFZ. Jeśli nie znasz tego linku, to tu jest w miarę zbliżone do rzeczywistości zestawienie dochodów lekarzy.

www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l1.jpg
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l2.jpg
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l3.jpg
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l4.jpg
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l5.jpg
www.pulsmedycyny.com.pl/im/lista/l6.jpg
Może będziesz oburzony, że jeszcze strajkujemy, ale pamiętaj proszę, że 93% personelu dotyczy ten pierwszy plik. Żeby nie być gołosłownym:
www.mp.pl/kurier/?aid=27199
To właśnie owe dziewięćdziasiąt kilka procent protestuje. A większość z nich ma łatwo szansę załapać się na dwie ostatnie listy. Wystarczy wyjechać. Jeśli podwyższymy pensje, nie do takich - ale 2-3 średnich, większość zostanie. Gra jest warta świeczki.
To nie są jakieś gigantyczne pieniądze.
85 000 praktykujących lekarzy * 3,3 tys brutto miesięcznie (łącznie z dyżurami!)= ok 3,3 mld zł.
85 000 praktykujących lekarzy * 2,5 średniej krajowej (ok. 6000 brutto)= ok 6,1 mld zł.
2,8 mld zł to tylko około 8% budżetu NFZ. Przyrost jakości pracy i liczby lekarzy - skokowy. Dużo do zyskania. Powiedz mi, co ryzykujemy? Utratę niecałych 3 mld zł? To jest 30% budżtu naszej walecznej armii! Daj jakiś argument, co nam szkodzi zaryzykować?

[youngdoc]

Aha, te 3,3 tys brutto miesięcznie to Ministerstwa Zdrowia opublikowane we wczorajszej Rzeczpospolitej, więc źródło też wcale nam niespecjalnie jakoś przychylne.

[Gość: aron]

i co my tu mamy na liście płac

6200 zł miesięcznie zarabia lekarz rodzinny, wspówłaściciel NZOZu w Podlaskim.
Do tego diety przysługujące radnemu ( 19700 zł rocznie) wielu lekarzy
rodzinnych jest radnymi ludzie na wsi głosują na nich ze strachu . Teraz dostał
jeszcze podwyżkę 50 gr od pacjenta, czyli spokojnie 1500 zł miesięcznie do
kieszeni - jak raz na wczasy w Grecji.

I czy ktoś uważa, że to jest normalne, że lekarz rodzinny zarabia 4 razy więcej
niż np. specjalista kardiochirurg z pensji szpitalnej?

[youngdoc]

Uważam, że z nich dwóch lekarz rodzinny zarabia normalnie.
Nawet jeśli uważasz, że jest inaczej, aby zmienić tę sytuacje mamy do wyboru dwie opcje: podnieść płacę kardiochirurgowi lub obniżyć rodzinnemu. Proszę, weź tylko pod uwagę, że w terenach wiejskich już teraz brakuje rodzinnych. I słaba jakość usług (jeżeli taka się zdarza) przez nich świadczonych jest w znacznej mierze wynikiem braku konkurencji. Podobnie jak zbyt wielka ilość pacjentów zapisanych do jednego rodzinnego. Nie mają oni wyboru.
Jakieś pomysły, by zachęcić młodego lekarza (np. mnie osobiście) bym pozostał w Polsce, osiedlił się choćby i w Podlaskiem i robił konkurencję oraz podnosił jakość świadczonych usług? Czekam na propozycje.

[Gość: aron]

youngdoc napisał:

> Uważam, że z nich dwóch lekarz rodzinny zarabia normalnie.

A ja uważam że nienormalnie wysoko.

> Nawet jeśli uważasz, że jest inaczej, aby zmienić tę sytuacje mamy do wyboru
dw ie opcje: podnieść płacę kardiochirurgowi lub obniżyć rodzinnemu.

Wolę zdecydowanie obniżyć rodzinnemu.

> Proszę, weź t ylko pod uwagę, że w terenach wiejskich już teraz brakuje
rodzinnych. I słaba j akość usług (jeżeli taka się zdarza) przez nich
świadczonych jest w znacznej mi erze wynikiem braku konkurencji. Podobnie jak
zbyt wielka ilość pacjentów zapis anych do jednego rodzinnego. Nie mają oni
wyboru. Jakieś pomysły, by zachęcić młodego lekarza (np. mnie osobiście) bym
pozostał w
> Polsce, osiedlił się choćby i w Podlaskiem i robił konkurencję oraz podnosił j
> akość świadczonych usług? Czekam na propozycje.

Trzeba go zawieźć na zjazd lekarzy rodzinnych niech zobaczy jakimi maluchami i
poldkami podjeżdżają.

[aloalo2001]

Jak jakis rodzinny w podlaskiem zarabia 3 tys. to jest bogaczem, bo okoliczna
wiejska biedota przymiera z głodu, w związku z tym aron uważa tamtejszych
lekarzy za bogaczy.

[Gość: aron]

aloalo2001 napisała:

> Jak jakis rodzinny w podlaskiem zarabia 3 tys.

6200 ( pewnie brutto) plus 1500 miesięcznie dieta radnego plus 3000 zł
miesięcznie umowy zlecenia ( na co? pewnie od firm farm.). Wiele osób w
Warszawie chciałoby tyle zarabiać.

> to jest bogaczem, bo okoliczna
> wiejska biedota przymiera z głodu, w związku z tym aron uważa tamtejszych
> lekarzy za bogaczy.

Akurat. Taka pensja to i w Warszawie jest dobra.

[aelithe]

co ty z ta zazdrością.
6,5 tysiąca za dwa etety ( lekarz i menagera ) to nic. Jeśłi dodasz, że musisz
inwestowac szkolić się; to okaże się, ze musisz dolozyć do interesu.
Aron piszesz od dawna z zazdrością na rodzinnych, ale jeśli wejdziesz na
portale dla lekarze to coraz częsciej możesz znależć tam ogłoszenia wstylu POZ
sprzedam.

[Gość: aron]

aelithe napisał:

> co ty z ta zazdrością.
> 6,5 tysiąca za dwa etety ( lekarz i menagera ) to nic.

2 etaty? Ciekawe. Lekarz rodzinny pracuje max 10 godzin dziennnie, weekendy i
święta wolne.

> Jeśłi dodasz, że musisz
> inwestowac szkolić się; to okaże się, ze musisz dolozyć do interesu.

Tak tak oni wszyscy dokładają do interesu. Proponuję postawić pomnik lekarza
rodzinnego bo wypruwa sobie flaki żeby pacjentom dogodzić.

> Aron piszesz od dawna z zazdrością na rodzinnych, ale jeśli wejdziesz na
> portale dla lekarze to coraz częsciej możesz znależć tam ogłoszenia wstylu
POZ sprzedam.

jakoś nie widziałem takich ogłoszeń.

[aelithe]

chętnie ci bym pokazał
wejdź na mp.pl lub inne lekarskie tam coraz częściej zobaczysz takie ogloszenia

[youngdoc]

Szczerze mówiąc, samochody raczej mnie nie kręcą. Szukam raczej pracy, gdzie za spędzanie w niej rozsądnej ilości godzin tygodniowo, zarobiłbym dobre pieniądze, i miał jeszcze czas wydać je razem z rodziną. A choćby i na wczasy w Grecji, na przykład. Chętnie zabrałbym tam swoje przyszłe dzieci, pokazał piękne plaże, sam zobaczyłbym trochę historii... taki mój konik. Za granicą zarobię lepiej, nikt będzie mi wymawiał, gdzie spędzam wakacje, warunki pracy nieporównywalnie lepsze... Jeszcze tylko zrobię specjalizację i wyjeżdżam.
Chętnie zostałbym w Polsce, lubię ten kraj. Ale uważam, że aż tyle to ja nie jestem w stanie poświęcić. Nie dlatego, że taka jest ciężka praca tutaj. Ale tutaj nie dam swojej rodzinie, swoim dzieciom tyle czasu, takich warunków finansowych na starcie ich życia, jak tam. Bo na każdy tysiąc euro zarobiony tutaj tam zarobię pięć. Za mniej godzin pracy.
Dlatego trudno będzie w obecnych warunkach finansowych znaleźc wam dość wielu młodych medyków, by zapełnić wiejskie przychodnie gotowymi do ciężkiej pracy zdolnymi lekarzami. Tak to wygląda. Trochę mi smutno, ale nie poświęcę szczęścia osobistego dla idei. A Judymi, lekarze z powołania, zawsze byli wyjątkami. Zdarzali się, ale zawsze jest ich zbyt mało w stosunku do potrzeb. Na profesjonalistów po prostu was nie stać. Czarno widzę tu przyszłość, jeżeli nic się nie zmieni.

[Gość: aron]

youngdoc napisał:

> zarobiłbym dobre pieniądz
> e, i miał jeszcze czas wydać je razem z rodziną. A choćby i na wczasy w
Grecji,
> na przykład. Chętnie zabrałbym tam swoje przyszłe dzieci, pokazał piękne plaże
> , sam zobaczyłbym trochę historii... taki mój konik.

W Firleju masz piękny kościół drewiniany, w pobliskim Lubartowie kościół św.
Anny i kapucynów, w Kamionce kościół przerobiony ze zboru ariańskiego, w Kocku
zabytkowy kościół plus pałac Jabłonowskich. W Kozłówce pałac Zamoyskich plus
muzeum socrealizmu.
Nie trzeba jechać do Grecji żeby zobaczyć trochę historii.


\\\\

[youngdoc]

Partenonu nie ma w Polsce.
A zresztą, tylko dla Grecji nie wyjeżdżam. Wiesz dobrze, co chciałem powiedzieć.

[Gość: aron]

youngdoc napisał:

> Partenonu nie ma w Polsce.

też mi coś. Kupa gruzu. Kozłówka jest 100 razy ładniejsza.

> A zresztą, tylko dla Grecji nie wyjeżdżam. Wiesz dobrze, co chciałem
powiedzieć

W Firleju też jest plaża - nad jeziorem. Przynajmniej sól ci nie wyżera skóry.

[youngdoc]

Możesz udawać, że nie rozumiesz, że lekarze wyjeżdżają dla lepszego życia. Dla możliwości spędzenia czasu z rodziną. Dla zapewnienia dzieciom dobrego, może nawet komfortowego życia. Możesz głosić wyższość wczasów w Polsce niż zagranicznych. Możliwe nawet, że masz całkowitą rację. Możesz przekonywać mnie, że mnie i mojej rodzinie powinien wystarczyć nie za dobry samochód, nie za duże mieszkanie i nie za luksusowe wczasy. Może nawet i masz rację, że emigracja szczęścia mi nie da.
Ale prawdziwy kłopot polega na ty, że nie masz w swijej miejscowości (przynajmnniej w swoim odczuciu) dobrego lekarza, u którego mógłbyś się leczyć w razie choroby. I nie masz żadnego pomysłu na to, jak to zmienić.

[youngdoc]

Z kilku przyczyn.
Po pierwsze, bo NFZ w każdym powiecie zakontraktował ambulatorium chirurgiczne i płaci mu za wykonane tam procedury.
Po drugie, do tego trzeba mieć: sterylne narzędzia, zestaw nici chirugicznych, kozetkę, najlepiej taką wysoką, żeby nie szyć zginając się nad pacjentem (bo jak jest wygodniej, to dokładniej zszyjesz), najlepiej mocną lampę chirugiczną (żeby dokładnie obejrzeć ranę), ampułki ze środkiem znieczulającym, strzykawki, igły, opatruki, środki odkażające, autoklaw do dezynfekcji zużytych narzędzi... W krajach, gdzie rodzinni to robią, w ich stawki wliczane są środki na pokrycie tych wydatków. Znam twoje zdanie na temat rodzinnych, ale może przyjmesz argument - mogą pieniędze na szycie wydać na badania?
Po trzecie, rodzinni od dawna się w to nie bawią. Kiedyś podobno lekarze ogólni szyli, ale odkąd powstały poradnie chirurgiczne, to tylko oni to robili. To oznacza, że doświadczony np. internista nie szył od kilkunastu lat. Student szył w zeszłym miesiącu na zajęciach z chirurgii. Dlatego jeden to zrobi, a drugi nie.

Wyspany lekarz oznacza...

[p.atryk]

...w konsekwencji brak lekarza.
OK,chcecie sie wyspac.Rozumiem,ale...Jesli modelowy lekarz (po podwyzce 30%)
np.zrezygnuje z 30% swoich dyzurow miesiecznych,z 30% pracy w dodatkowej
przychodni czy poradni by byc bardziej wypoczetym/doksztalcac sie/spedzac czas
z zona i(lub) dzieckiem,to...?
To spadnie dostepnosc leczenia! Kto mialby te braki w obsadzie wypelnic?
Czesc pacjentow (30%???) pozostanie bez opieki czy mozliwosci leczenia-
ergo...to nie jest w interesie czesci pacjentow (potencjalnie nieprzyjetych).
Stad argumenty "o poprawie sytuacji pacjenta" po podwyzkach uwazam za naciagane.

Podwyzki sie naleza jak psu micha,bo w cywilizowanym swiecie (a do takiego
ponoc aspiruje Polska) placi sie odpowiednio do wartosci pracy/uslugi/towaru. A
nie tyle ile "kraj stac" czy ile prezes NFZ dlugopisem na serwetce zapisze.

[youngdoc]

OK, raz jeszcze - pytanie brzmi, czy ważne jest, aby być przyjętym przez lekarza, czy właściwie przez niego leczonym na prawidłowo rozpoznaną chorobę?Lekarz spędzający o 30% czasu mniej w pracy będzie lepiej leczył - bo będzie bardziej wyspany, miał czas na dokształcenie, no i będzie miał więcej cierpliwości do pacjentów, nie śpiesząc się tak domu, żony i dziecka...
30% lekarzy z mojego rocznika to już wyjechało lub wkrótce wyjedzie. Przy lepszych płacach i lepszych warunkach, w tym godzinowych, pracy znaczną część zatrzymamy ich w Polsce. Nie wszystkich, oczywiście, ale znaczną część. Gdybyśmy rzeczywiście zarabiali 2-3 średnie krajowe za 40 h/tydz., niewielu by wyjeżdżało. Pacjenci mieliby tę samą ilościową dostępność do lekarza przy znacznej poprawie jakościowej. Nie chcesz chyba powiedzieć, że chirurg operując 6 pacjentów dziennie (po 1,5 h zabieg) robi ten ostatni tak samo dobrze, jak ostatni zabieg w dniu, gdy miał 3-4 operacje.

Wybacz youngdoc

[p.atryk]

Z twoich wypowiedzi wynika,ze zakladasz (po ograniczeniu o 30% czasu pracy
lekarza-coby sie wyspal i doksztalcil i leczyl potem lepiej) 30% wzrost
wydajnosci (efektywnosci i skutecznosci leczenia).Taki "wilk syty i owca cala"
A to nie sa zaleznosci liniowe,niestety lub na szczescie.
Az strach pomyslec,co sie stanie gdyby lekarze wywalczyli 100% podwyzki. Jaka
jakosc leczenia i komfort uzyskaliby wtedy pacjenci-przewyzszajaca chyba
wszelkie znane sytstemy na swiecie .Tu zartuje oczywiscie.

Argumenty za podwyzkami powinny byc uczciwe,bez propagandy i falszywego tonu.

[youngdoc]

Nie rozumiem, co mam wybaczać. Wybacz brak poczucia humoru.
W pełni się zgadzam, że nie są to zależności liniowe.Jeśli obecnie lekarz parcuje 300h za równowartość średniej krajowej, zarabiając2-3 średnie pracowałby, powiedzmy 22 dni robocze po 8 h + 2-3 dyżury po 16-24h (bo w ten sposób przy niewielkim nakładzie pracy dostałby kilkudziesięcioprocentowy wzrost pensji)= ok. 230h. I pracowałby z cała pewnością lepiej. Lekarzy byłoby więcej, bo nie emigrowaliby, co najmniej o we brakujące 25%.Ten system funkcjonuje z powodzeniem w wielu krajach.
Zgadzam się, że argumenty za podwyżkami powinny być uczciwe, bez demagogii. Tak staram się je przedstawić. Przywódcy protestó najwyraźniej postawili na profesjonalny PR ze względu na jego niezaprzeczalną skuteczność. A ten, przyznaję, trudno odróżnić w dzisiejszych czasach od propagandy. Niemniej bez niego nawet najsłuszniejszne rozwiązanie nie ma szans być wprowadzone w życie.
Pozdrowienia.

[aelithe]

W wielkiej brytanii jakość wyszkolenia lekarzy jest bardzo wysoka. Co do
organizacji opieki medycznej. W sytuacji systemu, gdzie wszystko wszystkim się
należy za darmo; system ucieka w kolejki i procedury. Pieniędzy nie namnożysz.
Pacjent mający wszystko za darmo, chce więcej. tak nikt nie zrezygnuje z
bezpłatnego NHS; wiadomo polityka. Dlatego musiano stworzyć jakiś mechanizm
ograniczenia kosztów, którym są kolejki. Ponieważ kolejka na poszczególne
zabiegi nie może przekraczać 12 miesięcy; więc stworzono procedury, aby je
rozbić. Np. chory z podejrzeniem ca coli. 2 tygodnie do GP, 12 miesięcy do
gastrologa, 2 tygodnie do GP , 12 miesięcy endoskopia, 2 tygodnie GP, 12
miesięcy operacja , 2 tygodnie GP, 12 onkolog, 12 miesięcy radioterapia. Tak
więc jeśłi chory przeżyje zajmie to 5 lat. Koszty terapii jednego chorego
rozciagają się na 5 lat. Tak więc jak widzisz wilk syty i owca cała. Chory ma
za darmo terapię, a NHS ma zrównoważony budzet. Nie ma możłiwości popełnienia
błędu, ani nie jest przekroczony 12 miesięczny czas oczekiwania na porade
specjalistyczną.

[Gość: małgośka]

wiec czemu porównujemy się do GB,a poza tym sorry ale pamiętam dyżury na
których spałam całe noce (wyj,Izba), oddziąły z których wychodziłam o12
najpóźniej o 13-tej.o czym wy mówicie o jakim przepracowaniu...

[aelithe]

W wielkiej brytani czas pracy lekarza nie może przekroczyć 12 godzin
nie dotyczy to konsulantów, ale oni pracuja na innych warunkach
Porównywani się do UK jest celowe poniewaz mamy ( obecnie) dość podobny system
ochrony zdrowia tzn. wszystko za darmo. Angielski system jest w miarę efektywny
( odsiewa symulantow) , polski nie. Lekarze pracuja rzetelnie, w Polsce dużo. I
pacjent w UK jest grzeczny. Any tolerance for abuse in NHS.

[docuk]

>o czym wy mówicie o jakim przepracowaniu...
Nie sadz wszystkich swoja miarka.

[mlody.lekarz]

> a poza tym sorry ale pamiętam dyżury na
> których spałam całe noce (wyj,Izba), oddziąły z których wychodziłam o12
> najpóźniej o 13-tej.o czym wy mówicie o jakim przepracowaniu...

Może Ty należałaś do grupy nielicznych Koleżanek i Kolegów odżywiających się
drogą fotosyntezy (np. wolontariuszy) i było Cię stać na odpoczynek po 13.00. Bo
mi jakoś jeszcze nigdy to, co zarobiłem na jednym etacie nie starczało na
jedzenie, co najwyżej wystarczało na opłaty. Dlatego po wyjściu ze szpitala
udaję się do innego miejsca pracy.

[docuk]

Kolega opisał swoj dyżur i wynika z niego,że jakość usług na Wyspach jest
> wręcz fatalna
Nie pamietam, mozesz mi przypomniec gdzie napisalem ze jakosc jest fatalna ??

System mamy podobny
> do angielskiego
Nie podobny tylko taki sam dla scislosci- jedno ale: w wydaniu polskim czyli:
nieprzestrzeganie dyrektywy unijnej dot czasu pracy lekarza (pracujesz w Polsce
40 godz tyg ?) w przeliczeniu finansowany za pomoca mnijeszych srodkow (pomijam
wartosci bezwzgledne-uwzgledniam % PKB przeznaczany na opieke zdrowotna).

ZWiązek miezy jakości a płacą żaden, więc po co ta dyskusja ,
> że
> jak polepszą siępłace lekarzy to bedzie lepiej
Falszywy wniosek wyplywa z blednego rozumowania.
Zeby uscislic podaj mi czym sie kierowalas przy ocenie ? (czas oczekiwania na
porade , badanie zadowolenia pacjentow).Jesli mamy cos porownywac porownujmy
wartosci porownywalne.

System may podobny
> do angielskiego absolutnie niewydolny i nie ma nic wspólnego z naszymi
> zarobkami
Nie bardzo rozumiem co autor chcial powiedziec w tym wersie ???
CZyli jak niewydolny system nie ma zwiazku z zarobkami ? Przyznam sie szczerze
ze mimo 3 krotnego czytania nadal nie rozumiem.:-(

[Gość: małgośka]

no wybacz ale sytuacja z izby opisana przez kolegę nie świadczy chyba o
wysokiej jakości .Po drugie w postach pojawia się regularnaie temat będziemy
lepiej zarabić, będzimey lepiej pracować.Sorry,ze rzucam kamyczek we własne
gniazdo ale nikt z moich znajomych nie pracuje pow.40 h w tygodniu.
Nie mówię o prywaciźnie,bo przeciez każdemu mozna dorobić ...

[docuk]

> no wybacz ale sytuacja z izby opisana przez kolegę nie świadczy chyba o
> wysokiej jakości
Bede dalej drazyl - tu znowu ogolnik nie poparty argumentem (no chyba ze za
argument uznamy gorszy bo gorszy bo ja tak mowie).Na jakiej podsatwie i jakich
wskaznikow uzylas zeby powiedziec,ze dany system jest gorszy od drugiego ?
Subiektwyne odczucia? Nie twierdze, ze pracuje w najlepszym na swiecie
systemie opieki zdrowotnej ale chcialbym poznac Twoje argumenty na rzecz tego,
ze polski system opieki jest lepszy... Po pierwsze dla kogo ? dla pacjenta czy
lekarza, a moze obu ?
Po drugie w czym jest lepszy i czy tylko do stwierdzenia wystarczyl Ci moj
post ?
Po trzecie jesli juz stwierdzials ze polski system jest lepszy to napisz w czym?

[pacjentka7]

> Kolega opisał swoj dyżur i wynika z niego,że jakość usług na Wyspach jest
> wręcz fatalna>Związek miezy jakości a płacą żaden, więc po co ta dyskusja ,
> że
> jak polepszą siępłace lekarzy to bedzie lepiej.Nie będzie .System may podobny
> do angielskiego absolutnie niewydolny i nie ma nic wspólnego z naszymi
> zarobkami


:-) Faktycznie. Ciekawy punkt widzenia. Teksty protestujących, że na strajku
skorzystają wszyscy - w tym pacjenci - można między bajki włożyć. Zwłaszcza, że
wszyscy (lekarze) dążą o takiej dostępności usług medycznych jak jest na
zachodzie. Wtedy dopiero pacjenci zobaczą jak rzadkim - i cennym przez to -
dobrem jest lekarz, nieprawdaż?

[Gość: małgośka]

Czyli jak to zrobić żeby się nie narobić.Sam jestem lekarzem i wiem,że sporo z
nas zwłascza na etatach szpitalnych poprostu markuje pracę.JA wiem ,że dązymy
do Jasnego Zachodu ale...nie mamy po co sie porównywać.System powinein się
zmieniz a nie płace.Może raczej jaka praca, taka płaca

[mlody.lekarz]

> Sam jestem lekarzem i wiem,że sporo z
> nas zwłascza na etatach szpitalnych poprostu markuje pracę.

Tylko rynkowy system może wyeliminować tych, co markują.

Choć ja ich zbyt wielu w swoim życiu nie widziałem, ja raczej odnoszę wrażenie,
że robimy za dużo. Zajmujemy sie rzeczami, które nas niepowinny interesować.

Nie ma kto odebrać obłożnie chorej babci przy wypisie? A co to mnie obchodzi.
To nie jest zadaniem lekarza się martwić, co z babcią się stanie. Położyć na
chodniku przed szpitalem i niech leży. Byle w chwili przekraczania progu
szpitala była w stanie stabilnym. A jak potem zamarznie to nie moje zmartwienie.

Przychodzi w nocy do SOR-u pacjent z bólem gardła? Zbadać i odesłać do lekarza
rodzinnego, a nie wypisywać mu recepty.

Pacjent bez zagrożenia życia spóźnił się o pięć minut na umówioną wizytę -
umówić nowy termin i odesłać.

Pacjent używa obraźliwych słów lub krzyczy - wezwać policję i kazać go wyprowadzić.

Przykłady można by mnożyć.

[pacjentka7]

mlody.lekarz napisał:


> Nie ma kto odebrać obłożnie chorej babci przy wypisie? A co to mnie obchodzi.
> To nie jest zadaniem lekarza się martwić, co z babcią się stanie. Położyć na
> chodniku przed szpitalem i niech leży. Byle w chwili przekraczania progu
> szpitala była w stanie stabilnym. A jak potem zamarznie to nie moje
> zmartwienie


Nie wierzę własnym oczom, że napisał to człowiek (istota ponoc zdolna do uczuc
wyzszych).
Lekarzem nie jestem, ale nawet obcej osoby nie wystawiłabym za drzwi z tekstem
"jak zamarznie to nie moje zmartwienie". Od lekarza oczekuję jednak minimalnych
oznak człowieczeństwa.

[connie1]

Tylko od lekarza? A od kochającej rodzinki?

[pacjentka7]

Również.
Ale tekstu o wystawianiu na ulicę nie napisał nikt z rodziny o ile dobrze
zrozumiałam.

[connie1]

A czemu wystawic na ulice? Bo rodzinka nie chce się zaopiekowac. Metafora,ale
czemu lekarz ma peklnic dla wszystkich rolę "ojca i opiekuna"?

[Gość: małgośka]

na to są sposoby nie trzeba nikogo wystawiac za drzwi.Był już zreszta post o tym

[pacjentka7]

Jakim ojcem? Patetyzujesz.
Istnieje coś takiego jak pomoc społeczna, instytucje pomagające w różny sposób
osobom bezdomnym - bo rozumiem, że babcia nie ma gdzie wracać.
Często wystarczy jeden telefon.

[connie1]

Dokladnie. I to juz rola pomocy spolecznej nie lekarza.

[pacjentka7]

A skąd pomoc społeczna ma się dowiedzieć o bezdomnej babci jeśli lekarz nie
zadzwoni?
Lepiej wystawić przed szpital?

[maxima10]

connie1 napisała:

> Dokladnie. I to juz rola pomocy spolecznej nie lekarza.


Chcialabys ozegnac sie od wszelkiej pracy ino duzo piniachow ci dac, taaak?

[slav_]

Często wystarczy.
Żeby usłyszeć "może byście ją tak z miesiąc potrzymali to może coś znajdziemy".

[Gość: małgośka]

jestem za ale jak wyeliminujesz tych co nie pracują...A to co mówisz nie ma nic
wspólnego z kasą.Jak się spóźniają wizyta przepada tak jak u mnie.
Lekarz się pomyli-niech ponosi odpowiedzialność anie chroni się za kolegami

[Gość: małgoska]

żeby nikt nie pomyślał ,że jestem za wystawieniem babci,to minimum etyki i jak
powiedziałam niema nic wspólnego z kasą.

[Gość: ja czyli ja]

pisac się nie chce na to wasze gadanie.Do roboty anie baki zbijac na forach.
Dzieki bogu jestem z domu bogata i nie musżę się przemęczać

[slav_]

Czasem, czytając niektóre wypowiedzi, mam wrażenie że dla ich autorów
najbardziej męcżącą czynnościa jest ... myślenie.
Czuję że starają sie nie przemęczać.