Starajki lekarzy

[ewax100]

Nie rozumiem porównywania pensji lekarzy do pensji w Unii.Tak to kazda grupa
zawodowa w Polsce moze sie porównywać i każdy zauważy ogromne
dysproporcje.Czy
grupa zawodowa lekarzy,policjantów czy nauczycieli jest jakoś uprzywilejowana
w
stosunku do innych mniejszych grup zawodowych.Dlaczego tylko tacy co stanowią
znaczna grupe moga strajkować i domagać sie podwyżek a co z cała
resztą.Przeciez to śmieszne dlaczego lekarz może sie domagać a w końcu dostać
30% czy 100%podwyzki a ci których leczy pracują czesto za śmieszne
pieniadze600zł. A w ogóle to ja jeszcze nigdy nie widziałam biednego lekarza.

[ewax100]

Są różne małe grupy zawodowe,z którymi
się nikt nie liczy dlatego tylko że jest to np.kilka osób i nie moga sie tak
zjednoczyc jak lekarze,pielegniarki czy nauczyciele.Ja nie twierdze że oni maja
duże zarobki ale jakies mają.Ostatnio słyszałam w telewizji jak to sie krzywda
dzieje policjantom-policjant po 15 latach pracy zarabia 2200zł.Mój mąż,który
jest mechanikiem maszyn zarabiał nie tak dawno po 30 latach pracy około 2000 a
obecnie tylko dlatego że Zakład poszedł w prywatne ręce zarabia 600 zł i takich
bezradnych ludzi jest wiele w Polsce.I do kogo mają iść?Przecież w kilku nie
zrobią strajku bo sie pozbędą nawet tych pieniędzy.Nie mozna tak robić że tylko
te grupy zawodowe co maja siłę przebicia to im się należą podwyżki bo lekarze w
Unii zarabiają o wiele więcej.Jeśli tak to proporcjonalne każdy powiniec mieć
tą podwyżkę a nie pracować za pół darmo bo wielmożny pan pracodawca wypłaci
tylko tyle ile musi ile wynosi minimum.Czy to nie skandal?Mało tego zatrudnia
na umowę zlecenie na 1 miesiąc bez prawa do urlopu czy choroby.I tak to trwa
juz pół roku bez szans na zmianę.Pozdrawiam

[aaki]

z całym szacunkiem dla twojego męża ale wydaje mi się ze facet który naprawia ludzi jest ważniejszy od faceta który naprawia maszyny

[ewax100]

Oczywiście to jest nieporównywalne-wiadomo że człowiek jest ważniejszy od
maszyny-przynajmniej dla mnie i właśnie dlatego lekarz powinien wiadomo
zdecydowanie zarabiać więcej ale w garnicach przyzwoitości,proporcjonalnie do
innych zawodów,adekwatnie do biedy ogólnej w kraju.A tak w ogóle to nie znam
biednego lekarza.

[aaki]

nie uwazam ze w Polscepowinienem zarabic tyle ile na zachodzie bo Polska to nie zachód ale uwazam ze powininienem zarabiac zdecydowanie wiecej niz kierowca autobusu miejskiego, pani bibliotekarka czy niewykwalifikowany górnik.a tak nie jest

[ewax100]

Zgadzam sie że lekarz powinien zarabiac wiecej niż bibliotekarka czy kierowca
ale przeciez tak jest bo nie widziałam jeszcze kierowcy czy bibliotekarki z
pięknym domem,nowym samochodem i to któryms z kolei i to często nie jednym w
rodzinie itd.Lekarz tez lekarzowi nie równy.Cenię lekarzy
chirurgów,pielegniarki opiekujacymi się chorymi po operacjach lub chorymi
umierajacymi.Jednak inni szcególnie lekarze rodzinni pozostawiaja duzo do
zyczenia pracuja bez zadnej odpowiedzialności.Jedna lekarz neurolog leczyła na
Parkinsona a pacjent miał guza mózgu /zapomniała skierowac na tomograf/-pacjent
zmarł.Jaka to odpowiedzialność?

[rpt5]

No cóż, ŻADEN lekarz wsiadający do miejskiego autobusu nie ma napisane na
czole, kim jest. Ja do szpitala jeżdżę metrem. Luksus!?

no widze że nie rozumiesz

[aaki]

lekarz w "starej"unii (i nie tylko zresztą tam) zarabia zdecydowanie wiecej niz srednia płaca w tamtych krajach
w polsce zdecydowanie mniej- i o to chodzi,a nie o bezwzględną wysokosc zarobków

[ewax100]

Zgadza sie że lekarz w Polsce zarabia mniej ale nie tylko lekarz.Lekarz za
granica zarabia znacznie wiecej ale lekarz polski zyje w Polsce tak jak
wszyscy inni i musi zarabiac proporcjonalnie podobnie do innyc zawodów co nie
znaczy że mniej.Nie można zapominac o wszystkich innych grupach zawodowych a
tylko windowac lekarzy.

[zubr_zalogowany]

czy chcesz przez to powiedziec ze w polsce wszyscy zarabiaja ponizej sredniej
krajowej?

[ewax100]

Nie wszyscy ale bardzo duzo jest takich ludzi.

[zubr_zalogowany]

ilu?
30%? 50%? 90%?

oszacuj jaki odsetek ludzi zarabia w polsce mniej miż średnia

[ewax100]

Jest to trudne ale znajac polska biedę to z pewnościa większość jest takich
zarabiajacych poniżej sredniej krajowej ale co tu mówic o sredniej wiekszośc to
ma zarobki rzędu 500-1000zł i takich sadzę jest z 70% albo zyja z emerytur
swych rodziców i sami są bez zadnych dochodów bo nie ma pracy.

[zubr_zalogowany]

teraz przedstaw prosty model matematyczny opisujacy rozklad zarobkow wg ktorego
70% jest ponizej sredniej a 30% ponad srednia

:-(

[aaki]

czy nie wymagasz zbyt wiele od naszej interlokutorki ;-)

[ewax100]

Bez komentarza

[aaki]

no, żubr zadał ci konkretne pytanie w związku z dyskusja którą rozpoczęłaś
nie potrafisz odpowiedzieć?

Czegoś nie rozumiem :)

[encorton1]

> Jest to trudne ale znajac polska biedę to z pewnościa większość jest takich
> zarabiajacych poniżej sredniej krajowej ale co tu mówic o sredniej wiekszośc
> to ma zarobki rzędu 500-1000zł i takich sadzę jest z 70%

Skoro większość zarabia wg. Ciebie poniżej średniej krajowej to w takim razie
czym jest ta średnia?

[aaki]

chodzi o to ze w zdecydowanej wiekszości krajów swiata lekarze zarabiaja zdecydowanie wiecej niż srednia w tych krajach.
taki to już zawód duża wiedza,duża odpowiedzialnośc ale i zarobki wyższe od innych.
w polsce tak nie jest

[ewax100]

Może w innych krajach nie ma tylu złodzieji, pseudoprywaciarzy którzy
wyzyskując wiekszą część społeczeństwa zawyżają swoimi zarobkami średnią
krajową.Średnia krajowa chyba około 2500 zł tylko kto ja ma? jeden ma 600 a
drugi 4600 /żeby tylko/i srednia mamy 2600.Albo jeden nie ma z czego zyc a
drugi ma dochody ponad 10000 a górnej granicy to chyba nie ma.I wtedy lekarze
porównując sie do "takiej" średniej krajowej uważają że im sie krzywda
dzieje.Absurd

[ewax100]

Słyszłam dzisiaj wypowiedz lekarza że oni nie beda niewolnikami.Dziwię sie- w
sumie wiadomo każdy dzisiaj walczy o swoje ale jesli ktos nie może bo nie
stanowi znaczacej grupy społecznej?A inni ludzie moga byc " niewolnikami" Czy
prawo do podwyżek maja tylko lekarze,górnicy,policja czy nauczyciele a wszyscy
inni z którymi sie juz w ogóle nikt nie liczy i musza pracowac za 600zl bo tyle
musi wypłacić pracodawca.Nadwyżkę lepiej wziąc do kieszeni i bogacić sie w
krwiożerczy sposób kosztem bezbronnych ludzi.Nie moga tylko lekarze porównywac
swoich zarobków do pensji unijnych bo wtedy byłoby to niesprawiedliwe w
stosunku do pozostałych.Wszyscy jestesmy daleko w tyle za wynagrodzeniami
unijnymi dlatego trudno jednych tylko faworyzowac a innych pozostawić samych
sobie.

[seniorita15]

Nieprawda,ze wszyscy jestesmy w tyle.Nasi politycy i wszelkiej masci dzialacze
nie sa.Podobnie jak kadra kierownicza w wielu ,wielu firmach.Umieja zadbac o
siebie i nikt nie smie ich pytac czy to sprawiedliwe spolecznie.

[ewax100]

Właśnie o to chodzi-wiadomo że nie wszyscy-z czegoś ta średnia krajowa sie
bierze-jeden nie ma nic drugi ma ponad stan i średnia jest

[dradam2]

ewax100 napisała:

> (...)Czy
> grupa zawodowa lekarzy,policjantów czy nauczycieli jest jakoś uprzywilejowana
> w
> stosunku do innych mniejszych grup zawodowych.


Polski nauczyciel czy polski policjant nie dostanie pracy w zadnym innym kraju
EU w charakterze nauczyciela ( z grubsza biorac) lub policjanta.

Jezeli sie wiec chce miec w Polsce lekarzy to trzeba im placic.


> Przeciez to śmieszne dlaczego lekarz może sie domagać a w końcu dostać
> 30% czy 100%podwyzki a ci których leczy pracują czesto za śmieszne
> pieniadze 600zł. A w ogóle to ja jeszcze nigdy nie widziałam biednego lekarza.


Ja tez nie widzialem biednego.
W USA 14.000 lekarzy zarabia wiecej niz prezydent tego kraju. Calkiem oficjalnie...

W innych krajach jest podobnie.


Pozdrawiam


dradam 1/2

[ewax100]

Skoro tam tak dobrze płacą to niech wszyscy tam wyjadą.

[maly_z_czerwonym_noskiem]

"Godzinowa stawka brutto pracy lekarza, zatrudnionego w publicznym szpitalu
wynosiła średnio 10,47 zł za 1 GODZINĘ ETATOWĄ (1760zł/1etat) i sytuowała się
(ROCZNIK STATYSTYCZNY 2005 GUS) pomiędzy pracownikami z wykształceniem
podstawowym (9,54zł/ godz.) a pracownikami z wykształceniem gimnazjalnym
(11,27zł /godz.).(...)

-podstawowym i niepełnym podstawowym 9,54 zł/godzinę
-gimnazjalnym
11,27 zł/godzinę
-zasadniczym zawodowym
9,91zł/godzinę
-średnim ogólnokształcącym
12,56zł/godzinę
-średnim zawodowym
12,65 zł/godzinę
-policealnym
13,10 zł/godzinę
-wyższym z tytułem inżyniera lub licencjata 20,37
zł/godzinę
-wyższym z tytułem doktora lub magistra lub równoważnym 25,24 zł/godzinę"(...)
www.ozzl.org.pl/publicystyka/16052006.html

[dr_ewa999]

Problem ogólnie polega na tym,że zarobki większości naszego społeczeństwa, są na
granicy ubóstwa. Masz rację Ewax-za 600zł nie da się żyć...Od lat pracodawcy
domagają się, by obnizyć koszty pracy. Czy wiesz,że by wypłacić pracownikowi 600
zł, trzeba drugie tyle zanieść za niego składek do ZUS-u i w tym tkwi problem.
Nalezy tak zreformować system podatkowy, by większą część tej kwoty można było
dać pracownikowi i by zus tego nie pochłaniał.
Nikt tutaj nie neguje prawa do strajku innych grup społecznych..

[ewax100]

Właśnie o tym pisze że inne małe grupy zawodowe nie mogą strajkować tzn.niby
mogą ale nic to nie da bo na drugi dzień zostaną wyrzuceniz pracy bo jest ich
za mało a pozbędą się nawet tych głodowych pensji 600zł.Teraz nie ma większych
zakładów /wszystko zlikwidowano/które mogłyby sobie pozwolic na strajk.

[reszka2]

ewax, mnie nie obchodzą inne grupy zawodowe. To jest forum SZ i tu sie rozmawia
o m.in. zarobkach pracowników opieki zdrowotnej. Nie obchodzi mnie w jaki
sposób policjanci czy nauczyciele wywalczą sobie swoje podwyżki. Nie interesuje
mnie to i nie mam zamiaru wylewac nad nimi łez. Mnie interesuje, czy ja dostane
podwyżkę.

[ewax100]

Właśnie i w tym cały problem że Cię i wielu innych to nie interesuje.Myslisz
bardzo egoistycznie.

[aaki]

jezeli ty lub twoja rodzina zachorują to będziesz chciała być leczona przez najlepszego lekarza i jak najlepiej.
ale te twoje oczekiwania w gruncie rzeczy też będą bardzo egoistyczne

[ewax100]

Moja rodzina właśnie już zachorowała i nigdzie nie znalazłam żadnej pomocy.Mama
i tata zmarli a moje oczekiwania nie były wygórowane.Nie zapewniono
podstawowego leczenia nawet badań/nie chcieli wykonac tomografu/ a chorobe guza
mózgu leczyli na Parkinsona zupełnie niepotrzebnie.Tata 2 lata prosił o
skierowanie na przeswietlenie płuc-potem okazało sie że juz jest za póżno-tata
zmarł na raka płuc bez podjęcia żadnego leczenia.Jaka to odpowiedzialność
lekarzy?

[aaki]

jak widzisz duża, i dlatego ci dobrzy powinni bardzo duzo zarabiac,a zli powinni być eliminowani

[ewax100]

Tak??? tylko gdzie ich szukac tych dobrych?gdzie oni są-we Wrocławiu ich nie
znalazłam nawet za cięzkie pieniadze.

[delco]

> Moja rodzina właśnie już zachorowała i nigdzie nie znalazłam żadnej
pomocy.Mama
>
> i tata zmarli
Bardzo mi przykro ale ludzie niestety są smiertelni. I dlatego jesteś tak
nastawiona?
tata
> zmarł na raka płuc bez podjęcia żadnego leczenia.
Niestety niektóre stadia choroby sa takie ze nie można podjąć leczenia

[ewax100]

Dziwnym zbiegiem okoliczności wszyscy mi bliscy odeszli bo wczesniej nie
podjeto zadnych badań-wrecz odmawiano a potem juz było za pózno.Stąd się bierze
to ostatnie stadium choroby?Przecież nie z winy chorego który nie może wyżebrać
skierowania na badania a on najlepiej czuje że cos jest z nim nie tak.

[woyoy]

„ewax, mnie nie obchodzą inne grupy zawodowe. To jest forum SZ i tu sie
rozmawia
o m.in. zarobkach pracowników opieki zdrowotnej. Nie obchodzi mnie w jaki
sposób policjanci czy nauczyciele wywalczą sobie swoje podwyżki. Nie interesuje
mnie to i nie mam zamiaru wylewac nad nimi łez. Mnie interesuje, czy ja dostane
podwyżkę.

[aneste]

Gdzies juz to juz pisalem ale moze powtorze-tym razem tzw przyzwolenie spoleczne
i poparcie spoleczenstwa mamy gdzies.Mysle ze zalatwimy wreszcie swoje sprawy z
nim albo i bez niego.Wszystko ma swoje granice!

[ewax100]

Właśnie dlatgo skoro jak piszesz większość społeczeństwa żyje na granicy
ubóstwa to nie można na litość windować zarobków tylko lekarzy.

[grix]

ewax, wic polega na tym, że po pierwsze primo w Polsce lekarze zarabiają
najmniej w UE, po drugie primo lekarze polscy sa towarem cenionym w UE i wyjazd
stąd to kwestia czasem paru minut refleksji i porównania możliwości zawodowych
(nie tylko kasa!!!, nie tylko); po trzecie wreszcie, w Polsce mamy statystycznie
najmniej lekarzy (nie wiem jak tam jest z inzynierami, nauczycielami i innymi?)
w UE co tez jest driverem wyjazdów oczywiście, po czwarte: wyszkolenie
samodzielnego specjalisty medyka zajmuje 25 lat - tak: 25 lat (a nie licząc
podstawówki, gimazjum i liceum 12 lat nauki!!! - kto cie ma utrzymywac w tym
czasie??? tatus i mamusia???? mąż???), no i na koniec: lekarze są na tyle mądrzy
że wiedzą, że traktowanie serio 'powołania' wymaga czasu i kasy także na
kształcenie i doskonalenie zawodowe, na co w Polsce nie maja cienia szansy.

[ewax100]

Tak,ale jeszcze raz pytam czy to tylko lekarze zarabiają najmniej w UE a inni
nie zarabiają mniej?chyba że powiesz że inni Cię nie obchodzą.

Ewax daj spokoj z nimi nie wygrasz

[jolusia14]

szkoda Twoich nerwów, nie jestes pierwsza i ostatnia ktora podjeła
kontrowersyjny wątek. Oni (czytaj LEKARZE) zapędzą Cie w tz. "kozi róg" i
wyśmiewają się z takich ludzi jak my. Oni nie rozumieją co to znaczy żyć za
600zł i tu nie chodzi o wykształcenie czy wiedze, tu chodzi o GODNOSC CZLOWIEKA.
Zwróć uwagę na fakt, że tylko strajkują lekarze, a co z pielegniarkami?
zapleczem techniczynym? Dla NICH to jest inny gatunek ludzi, nie wart nawet
wzmianki, a przecież bez tych ludzi to na niewiele zda się ich wiedza. Dobrze
Ci radzę daj sobie spokój, szkoda nerwów. Pozdrawiam

[aaki]

mylisz się.pielegniarki maja swój związek zawodowy i od nich samych zależy czy bedą strajkować-lekarze im tego nie zabraniają
związek zawodowy lekarzy jest dla lekarzy jak sama nazwa wskazuje i działa dla tej grupy zawodowej.
swoją drogą górnicy nie robią demolki warszawy dla służby zdrowia tylko dla swoich interesów

[jolusia14]

aaki napisała:

> mylisz się.pielegniarki maja swój związek zawodowy i od nich samych zależy
czy
> bedą strajkować-lekarze im tego nie zabraniają
> związek zawodowy lekarzy jest dla lekarzy jak sama nazwa wskazuje i działa
dla
> tej grupy zawodowej.
> swoją drogą górnicy nie robią demolki warszawy dla służby zdrowia tylko dla
sw
> oich interesów
Nie napisałam nic o strajku, zwrociłam uwagę jak traktujecie ludzi nie tylko na
tym forum. Zaglądam tu często i widzę jak wyśmiewacie się, drwicie z ludzi
prostych ktorzy (fakt nie zawsze maja rację)mają coś do powiedzenia. Człowiek
wykształcony to taki ktory potrafi rozmawiać nie tylko z "uczonym" na
górnolotne tematy, ale również potrafi "zniżyć" sie do człowieka z tz. dołu. Na
tym polega inteligencja droga(i) pani(ie)

[aaki]

pielegniarka jest bardzo potrzebnym zawodem.moja córka wlasnie studiuje pielegniarstwo ,a i ja na codzien pracuje z pielegniarkami a nie z technikami czy górnikami- tak wiec nie mów mi dyrdymałów o niewiedzy n/t znaczenia tego zawodu.
ale decyzje o leczeniu podejmuje lekarz.tak było,jest i bedzie

[grix]

jolusia14 napisała:

> szkoda Twoich nerwów, nie jestes pierwsza i ostatnia ktora podjeła
> kontrowersyjny wątek. Oni (czytaj LEKARZE) zapędzą Cie w tz. "kozi róg" i
> wyśmiewają się z takich ludzi jak my. Oni nie rozumieją co to znaczy żyć za
> 600zł i tu nie chodzi o wykształcenie czy wiedze, tu chodzi o GODNOSC
> CZLOWIEKA

misiuniu przez kilka lat klepałem biedę, nie wyśmiewam sie z nikogo kto ją
klepie dzisiaj, i nie wiem skąd takie pomysły lęgną sie w twojej główeńce

inny gatunek ludzi to dla mnie wciskacze kopert, a nie ci którzy dostają w d. od
polskiego państwa

[maga_luisa]

Oni (czytaj LEKARZE) zapędzą Cie w tz. "kozi róg" i
> wyśmiewają się z takich ludzi jak my.

> Zwróć uwagę na fakt, że tylko strajkują lekarze, a co z pielegniarkami?

Też strajkują, demonstrują, pikietują, głodują. Mało kto to zauważa, prawda?


Dla NICH to jest inny gatunek ludzi, nie wart nawet
> wzmianki, a przecież bez tych ludzi to na niewiele zda się ich wiedza.

Gdzie ktoś coś takiego napisał?


W którym miejscu? Zacytuj proszę.

moj post skierowałam do ewax100 nie do was

[jolusia14]

jak znajdziecie "ofiarę" to lawina uwag nie ma granic. Przed chwilką tą ofiarą
była ewax a teraz ja, tylko dlatego że zwrociłam jej uwagę, żeby z wami nie
dyskutowała, bo jakakolwiek dyskusja z wami jest nie możliwa. Jeszcze jedna
uwaga skoro czytacie, forum jak widac jest otwarte i nie tylko zarezerwowane
dla sluzby zdrowia. Dobranoc

[maga_luisa]

Idź spać, biedna Ty ofiaro lekarzy z którymi dyskusja jest niemożliwa.
Dobranoc.

[grix]

jolusia14 napisała:

> jak znajdziecie "ofiarę" to lawina uwag nie ma granic.

julusia misiaczku kochany niewinny 14,

jakoś mnie tak zycie nauczyło że jak mnie biją zwłaszcza anonimowi oprawcy tacy
jakimi w sieci zwłaszcza łatwo byc bez ryzyka - to dobrze jest spróbowac coś
powiedzieć na swoja obrone zanim zaciukają na śmierć

to nie ja ide pluć na ciebie na forum o tobie tylko ty przyłazisz anonimowo pod
specjalnie spreparowanym nickiem tutaj na forum o mnie żeby pluć i jeszcze za
złe masz że żyję i sie odzywam... jakież to uroczo polskie, wpisane w polską
tradycję

[ewax100]

Dzięki ale ja sie wcale nie uważam za ofiarę, ja nie piszę tu o sobie w
przeciwieństwie do niektórych tu tylko widzę paradoksalną sytuację,która
dotyczy wiekszości społeczeństwa.

[optymistka8]

A ja nie rozumiem dlaczego nie rozumiesz. Przeprowadzono takie porównania wśrod
różnych grup zawodowych (także nauczycieli) i okazało się, że największe
różnice dotyczą właśnie zarobków lekarzy (np. jeżeli chodzi o nauczycieli to
nie były one aż tak ogromne).


Nie rozumiem też Twojej logiki: inni zarabiają mało to niech lekarze siedzą
cicho.

No i ten wyświechtany slogan: "A w ogóle to ja jeszcze nigdy nie widziałam
biednego lekarza."

[ewax100]

Poczekaj przyjdzie kolej na nauczycieli

[optymistka8]

Nie jestem ani lekarzem ani nauczycielem, ale takie nonsensy drażnić mogą
każdego. I sama gdybym nawet chciała, to mogę pomarzyć o strajku i domaganiu
się w ten sposób większych zarobków. Ale to nie znaczy,że inni nie mają do tego
prawa.

[przedszkolak2]

> Nie rozumiem porównywania pensji lekarzy do pensji w Unii.

Trudno to zrozumieć, bo pensja nie jest porównywalna. Można ja porównać do
pensji sprzątaczki w Polsce i to, jak widzę, dla wielu jest zrozumiale.

[ewax100]

Czyżby? Wybacz ale jeszcze nie widziałam lekarza pracującego za 600 zł.bo tyle
zarabia sasiadka-sprzątaczka.

[ewax100]

Lekarze się porównują
do płac lekarzy za granicą.Wg mnie to jest nieporównywalne.Lekarze
za granicą mają wyzsze zarobki niz średnia krajowa ale także inne
zawody maja pensje proporcjonalnie wysokie.U nas lekarze chca być
jakąś uprzywilejowana grupą w stosunku do innych grup zawodowych.I
tak lekarze a potem górnicy,policja czy nauczyciele ponieważ
stanowią znaczną grupę zwodową to z nimi jeszcze jako tako sie
liczą a wszyscy inni jak się maja do tego?nawet na strajk nie moga
sobie pozwolić bo na drugi dzień pozbędą się pracy i tych marnych
600zł.Nie wiem czy to jest tak mało jak podawali w telewizji ze
lekarz zarobi około 2000 + godziny nadliczbowe to ma około
4000zł.Pewnie jesli się porównają do tych
prywaciarzy,pseudopracodawców którzy często zarabiają 10,20 czy
wiecej tyś.to lekarzom się krzywda dzieje.Ale nie pomyślą że oni
to mają kosztem swoich pracowników których wyzyskują płacąc im
nieuczciwie 600-800 zł.Zyski przechwytują do swojej kieszeni a nie
dają podwyżek.Płacą tyle ile muszą bo mniej juz nie mogą
ustawowo.A oni odgórnie chcą prywaciarzom jeszcze jakies ulgi
zrobić żeby im umozliwić rozwój-tak oni sami zgarną zyski dla
siebie a nie dadzą ludziom.Wracajac do tematu ja nie widziałam jeszcze biednego
lekarza,kazdy z pięknym domem i samochodem którymś z kolei-jeszcze raz to
powtórzę-chyba za 600 zł/tyle ile zarobi sprzataczka/ by tego nie zdobyli.

[ewax100]

Jest to chory system nie tylko w służbie zdrowia ale w ogóle.Do tego że lekarze
czuja się pokrzywdzeni doprowadziła prywatyzacja wszystkiego gdzie jednostki
pseudopracodawcy bogacą się nadmiernie kosztem większości biednych
ludzi_wyzyskując ich.Dlatego patrząc na to w ten sposób trudno i lekarzom sie
dziwić bo faktycznie ta grupa zawodowa powinna zarabiać odpowiednio.

[przedszkolak2]

ewax100 napisała:

> Czyżby? Wybacz ale jeszcze nie widziałam lekarza pracującego za 600 zł.bo
tyle
> zarabia sasiadka-sprzątaczka.

A ja widziałam. Sama do niedawna za tyle pracowałam ( w założeniu pół etatu, a
obowiązków tyle, że po 8 godzinach trudno było wyjść).
Teraz przynajmniej mam pełny etat i zarabiam jak niejedna sprzątaczka (1200 zł).

[woyoy]

Dziwią i wkurzają mnie te protesty lekarzy. Przecież taka sytuacja w służbie
zdrowia jest od dziesięcioleci. Jak zdawali na studia to wiedzieli gdzie idą.
Skąd teraz to rozgoryczenie i żale. Ano bo pazerni medycy poczuli forsę nosem.
Widzą, że rząd słaby i można coś wyszarpać. Łapówki już nie wystarczają!
Przydałaby się nowa bryczka dla żony. Gdyby w Polsce obcinali rękę za łapówki
to z daleka można by rozpoznać lekarza. Twierdzenie, że zawód lekarza cieszy
się poważaniem w społeczeństwie odnosi się raczej do przeszłości. Jak dla mnie
są oni co najwyżej nieco przed politykami. A że pacjent się kłania i jest miły.
No cóż nie chce się narazić pazernemu ordynatorowi. Powiem wprost. Jak się nie
podoba to wynocha za granicę! Na co jeszcze czekają skoro tam takie świetlane
perspektywy a tu tak źle. Jako grupa zawodowa stosujecie zwyczajny terroryzm
państwowy wymuszając strajkami podwyżki. A co mają niby zrobić bezrobotni czy
emeryci. Przecież ta kasa którą dostanie służba zdrowia mogłaby być
przeznaczona na walkę z bezrobociem, albo emerytury! Młodzi ludzie po studiach
muszą wyjeżdżać myć gary w Anglii bo tej klice zamarzyły się podwyżki. Nie
lubię PiSu ale szkoda, że Dorn nie zrealizował pomysłu z tymi kamaszami.
Wszystkim lekarzom trochę pokory i mnie pazerności życzę. Nie mieszkamy w
Szwajcarii tylko w Polsce więc zejdźcie na ziemię i do roboty.

też powiem wprost

[aaki]

zasadniczo w polsce przymusu leczenia nie ma.nic prostszego abyś przestał korzystać z usług służby zdrowia w polsce

[woyoy]

Tak samo jak nie ma przymusu bycia lekarzem. Przymusu leczenia nie ma ale jest
prawo do leczenia teoretcznie darmowego, bo praktycznie bez koperty nic nie
załatwisz.

Stereotypowe trollostwo...klonują ich czy jak? n/t

[marc32]

[slav_]

Och gratuluje trafnosci sądów, celnej diagnozy i świetnych pomysłów na
rozwiązenie problemów.
Moje rady - zapisz sie do Samoobrony (te regiony intelektulane i argumentcja) i
módl się o zdrowie bo na rozum za późno.

I tylko troche smutno bo przez tak myślący "kwiat polskiego społeczeństwa"
(który własnie dorwał sie do władzy) Polska jest pośmiewiskiem i zadupiem z
ktorego wieją wszyscy którzy maja troche oleju w głowie i taką mozliwośc.

[woyoy]

Zmartwię Cię ale nie jestem zwolennikiem Leppera. Jeśli już to zdrowych jasnych
zasad, których w służbie zdrowia nie ma i długo nie będzie bo nikomu na tym - a
zwłaszcza lekarzom - nie zależy. Gdyby lekarze protestowali nie o podwyżki
tylko o prawdziwą reformę służby zdrowia to bym sam się do nich przyłączył. A
tak chodzi tylko o podwyżki, czyli zwyczajnie własny interes, a nie o dobro
wspólne. W imię czego więc mam popierać te strajki. Ktoś na forum napisał,
że weterynarze nie biorą łapówek. Właśnie dlatego, że u nich panują zdrowe
zasady rynkowe i do tego trzeba zmierzać. Cała reszta to półśrodki. Pozdrawiam

[slav_]

>Zmartwię Cię ale nie jestem zwolennikiem Leppera

Na prawdę ?
Poglądy i argumentcja wypisz - wymaluj.
Wreszcie lekarze strajkują o podwyżki - powinni to zrpobić dużo wczesniej. Bo
bez nich zapaść polskiej opieki zdrowotnej i wszystkie patologie będa tylko
narastać. Sprawdzic to mozna bardzo latwo - wystarczy nie dawać tych podwyżek i
zaczekać "co będzie".
Czemu nie strajkują weterynarze ? Przychodzisz leczyc pieska - PŁACISZ za to
leczenie. Nie masz forsy na leczenie pieska ? Piesek nie jest leczony dopóki
właściciel nie znajdzei pieniędzy na jego leczenie. Nia ma sytuacji ze
wlasciciel pieska przyczodzi do weterynarza, wręcza mu 10 zł (bo tyle akurta ma)
i każe wyleczyc wszystkie choroby pieska oraz go zoperować. Nie ma tez sytuacji
aby weterynarz za pieniądze otrzymane za leczenie dwoch piesków musiał leczyc
trzeciego za darmo bo tak stanowi ustawa.
Nie protestują o prawdziwa reformę ?
To powiedz mi CZEMU odbyła się dzisiejsza debata o opiece zdrowotnej i CZEMU
politycy ruszyli dupska i probują cos (o co dbanie jest ich psim obowiązkiem bez
strajkow a co maja w ... od lat) naprawić ? Z miłości do ludzi ? Przypadkiem ?
To wszystko TYLKO I WYŁĄCZNIE dzięki strajkom i za to (co byc może - jesli
politycy tego nie spieprzą - da jakąs poprawę) powineneś lekarzom dziekować.

[lola1123]

www.ozzl.org.pl.Poczytaj sobie a dopiero potem wyrażaj swoje opinie.Jeśli
chcesz dyskutować to cokolwiek powinieneś wiedzieć.Srodowiska medyczne od lat
walczą właśnie o zmiany systemowe w chorej służbie zdrowia.

To skutek tchórzostwa

[dokowski]

ewax100 napisała:

> Nie rozumiem porównywania pensji lekarzy do pensji w Unii

Uczciwiej byłoby mówić o proporcjach zarobków. Kto w krajach cywilizowanych
zarabia więcej: lekarz czy robotnik, lekarz czy kierowca autobusu, lekarz czy
kolejarz, lekarz czy sekretara urzędnika?

Lekarze mogliby nam - zwykłym Polakom - powiedzieć wprost:

"Pracujemy więcej i ciężej niż Wy, ukończyliśmy ciężkie studia... a Wy - obiboki
bez wykształcenia - pracujecie dwa razy mniej niż my a zarabiacie dwa razy
więcej. Takiej niesprawidliwości nie ma nigdzie w cywilizowanym świecie".

Powiedzieliby nam prawdę, tylko czy byliby skuteczni?

przekwalifikowanie/zmiana placowki

[korlewna]

jeśli lekarzom nie odpowiadaja ich pensje to niech przejda do prywatnych
gabinetow, gdzie zarabiaja więcej, albo niech zmienia zawod. Ja tez jestem
osoba wyksztalconą, tez latami pracowalam na to, zeby teraz było mi lzej, a nie
jest... czy z tego powodu strajukuję?? Jesli pani z mięsnego twierdzi, ze
zarabia za malo, to szuka posady w obuwniczym... wiec w czym recz... korony z
glow lekarzom nie pospadają.
A poza tym prawda jest taka, ze dobry lekarz nie marudzi na brak kasy.

[aneste]

I pod tym podpisuje sie oburacz.Przestanmy plakac i rozczulac sie nad soba jacy
to biedni jestesmy.Nie udowadniajmy "spoleczenstwu" jak to bardzo jestesmy mu
potrzebni ,ile to musimy sie uczyc i jaka wazna misje mamy to spelnienia.Wstanmy
wreszcie z kolan!Wypowiedzenia z pracy na biurka i w tyl zwrot.BEDA NAS PROSIC O
POWROT NA NASZYCH WARUNKACH!

[korlewna]

... albo zmienią system, bo aktualny nie gwarantuje nic nikomu...

[woyoy]

"BEDA NAS PROSIC O
POWROT NA NASZYCH WARUNKACH!"

Na barykady Medycy!!! Stetoskopy w dłoń!!!
:)

Zejdź na ziemię człowieku. Kto Was będzie prosił? Już teraz mówi się, że cześć
szpitali powinno się zamknąć, a przy okazji zwolnić część lekarzy.

Jako grupa zawodowa macie podejście do tematu typowo "budżetowe" tzn. jesteście
przekonani, że coś Wam się należy. W gospodarce o tym ile się należy decyduje
rynek. Też bym chciał dostać za sprzedawany samochód 2 razy więcej, ale klient
decyduje ile jest gotów mi zapłacić. Pracując dla monopolu państwowego jakim
jest służba zdrowia musicie się pogodzić z tym, że monopolista dyktuje warunki.
Żadnemu pracodawcy nie zależy na podwyżce płac. Przecież to oczywiste. Jedyne
co może go do tego skłonić to konkurencja na rynku oferująca wyższe pensje i
zabiegająca o fachowców. Teraz tego w Polsce nie ma więc możecie zarabiać 600
zł! Jeżeli chcecie prawdziwej zmiany a nie fasady to powinniście walczyć o
prywatyzację służby zdrowia na rozsądnych zasadach. Konkurencja na rynku
wymusiłaby docenienie fachowców i wyższe pensje. Z drugiej strony wymusiłaby
redukcję niepotrzebnych kosztów. Służba zdrowia tkwi jeszcze w PRLu, a dobrze
wiecie jak racjonalny i efektywny był tamten system. Niestety Wasze myślenie
również trąci tamtą epoką. Dopóki tego nie zmienicie będzie jak jest.

[aneste]

Zbytnio sie emocjonujesz-zalecam spokoj bo nadmiar emocji moze Ci zaszkodzic ;))
Zadne barykady oczywiscie nie wchodza w gre,a po coz? Wszyscy nas beda
prosic-rzad,NFZ,pacjenci.Piszesz "..w gospodarce o tym ile się należy decyduje
rynek" i tu sie z Toba calkowicie zgadzam.Nie mam na mysli zadnego
"budzetowego" podejscia.Koniec z etatami.Lekarze nie powinni strajkowac tylko
zwolnic sie z pracy i zalozyc wlasne firmy.Najlepiej nie jednoosobowe ale spolki
specjalistow.Te spolki sprzedawalyby swoja prace szpitalom,POZom itd.I to jest
wlasnie prywatyzacja.Zadne tam kupowanie szpitali,budowanie,wynajmowanie,zakupy
sprzetu itd.Wynajmuje sie tylko i wylacznie swoja glowe i rece a przy tym nie
obchodza nas zadne dodatkowe koszty.Opisany system doskonale funkcjonuje w
Europie i ma sie dobrze.A stawki w porownaniu do naszych maja sie tak jak
1:20.Mowie to na wlasnym przykladzie!W PL jako specjalista zarabialem 21zl za
godz. w kraju gdzie obecnie pracuje stawka specjalisty waha sie od 100 do 200 i
wiecej E(euro)/godz.Proste?Proste.I jestem przekonany ze w Polsce tez w krotkim
czasie mozna osiagnac ten pulap.Wystarczy troche konsekwencji w dzialaniu:)
A co do rzekomego nadmiaru szpitali i lekarzy-pewnie niektore szpitale trzeba
bedzie zamknac.Ale nadmiar lekarzy dlugo nam jeszcze nie grozi.Gdy zaczynalem
studia(lata '80) w PL bylo ponad 100 tys lekarzy.Obecnie ok.70
tys,-przedostatnie miejsce w Europie.Duza lista specjalistow i nie tylko
wyjezdza za granice,czesc przechodzi do prywatnych placowek,czesc na
emeryture.Jest to z pewnoscia zagrozenie dla sysytemu ochrony zdrowia.Ale to
wszystko nic w porownaniu z tym ze tylko 10%(dziesiec procent) studenow medycyny
wiaze swoja przyszlosc z praca w PL.Ta nie moj wymysl tylko miarodajne dane.Od
momentu kiedy zacznie brakowac w kraju lekarzy do wyksztalcenia specjalistow
uplynie ok.15 lat i to bedzie prawdziwy dramat dla pacjentow bo wtedy znikad
pomocy.Z dokaldnie takim problemem boryka sie w tej chwili W.Brytania tak wiec
mozna to naocznie sprawdzic.Uklony i zycze zdrowia bo ono w koncu najwazniejsze:)))

[woyoy]

Z tymi barykadami to oczywiście żart ;)
A Twoje rozumowanie jest jak najbardziej w dobrym kierunku, tylko 100 euro na
godzinę to raczej w sferze marzeń. Trzeba brać pod uwagę siłę gospodarki państw
zachodnich i naszą. Możesz oczywiście wycenić sobie godzinę pracy na taką
kwotę. Pytanie tylko czy zgłosi się do Ciebie jakiś pacjent? Wszystkim lekarzom
szczerze życzę tak zamożnych pacjentów, a pacjentom zamożności :)
Pozdrawiam

[slav_]

Problem polega na tym że pacjenci bardzo chętnie akceptują niskie wynagrodzenia
pracowanikow opieki zadrowotnej powołując sie na słabośc naszej gospodarki i
marne porównania z zachodnią.
Jakoś jednak dziwnie ten argument do nich nie tafia jesli dotyczy to zakresu i
jakości leczenia - tu akceptacja dla niskiej jakosci, trudności, ograniczeń,
patologii w udzielniu świadczeń, brakow itp - winikających z TYCH SAMYCH
przyczyn jakos szybko znika.
Albo rybki albo akwarium że tak powiem. Albo słabo opłacana, marnej jakości i o
ograniczonym dostepie medycyna i nie narzekać albo - jeśli chce sie mieć
"zachód" w medycynie - płacic jak na "zachodzie".