Krótkie pytanie..

[connie1]

Pacjencie drogi kto jest twoim wrogiem?

[alergenzb]

Wrogiem mojego dziecka jest choroba.

[barabara6]

Lekarz w terenówce na wczasach w Grecji

[iza42]

Skad tyle nienawisci ? Jest to niepojete. Poza tym nie rozumiem jak to jest ,ze
zwyczajny "konowal" , ktory nie zasluguje nawet na srednia krajaowa po wyjezdzie
za granice nagle jak za dotknieciem czarodziejskiej rozdzki przeksztalca sie w
dobrego lekarza ? Co im przeszkadza byc dobrymi lekarzami w Polsce ?
Pacjenci argumentuja ,ze lekarze zle lecza ale rownoczesnie nie stosuja sie
do ich zalecen ,gdyz watpia w ich kompetencje . Jak w takiej aytuacji oczekiwac
dobrych resultatow? Jakiekolwiek przejawy zamoznosci sa dla nich niezbitym
dowodem korupcji i wzmagaja nienawisc. O mniej zamoznych lekarzach nikt nie
pisze bo sie nie licza bo nikt ich nie zauwaza.
Z wypowiedzi pacjentow na tym forum wyglada ,ze na szacunek nie zasluguje po
prostu nikt niezaleznie od tego co robi .

[lohengrin4]

> Jakiekolwiek przejawy zamoznosci sa dla nich niezbitym
> dowodem korupcji i wzmagaja nienawisc.

Cóż, dobrze trzeba się naszukać żeby tą zamożność znaleźć.
Chyba że ktoś definiuje ją jako posiadanie mieszkania, samochodu i możliwości
wyjechania na normalne wakacje. Podobne pomysły się tu pojawiały, aż drżę, że
zaraz się odezwą głosy że przecież lekarze jeżdżą samochodami więc są zamożni.
To pokazuje jak daleka droga jest przed nami.
Aha, no i oczywiście jeszcze to, że jeżdżą "dobrymi" samochodami, że nie
wspomnę o pomysłach że jeżdżą "luksusowymi samochodami". Chodzi natomiast
o jakieś tam Astry, 206ki, a nierzadko Matizy. No comments.

> Co im przeszkadza byc dobrymi lekarzami w Polsce ?

jakoś nie wierzę że klasyczny konował w Polsce staje się super lekarzem za
granicą. Niestety najpewniej problem jest po drugiej stronie, ale oczywiście
nie przekonam że tak jest, tej belki o oku swoim raczej się nie chce widzieć.
Myślę że lekarz jest konowałem w Polsce z nadania pacjentów (a tezę tą
uprawdopodobnia codzienny z nimi kontakt). Inni pacjenci - inna ocena lekarza.
Lekarz ten sam!

[aron2004]

90% Polaków nie stać na willę, nowy samochód i luksusowe wakacje w Grecji. A
lekarza na to stać. Z pensji 1200 zł? Ciekawe.

[aron2004]

normalni ludzie którzy zarabiają 1200 zł mieszkają w komunalkach, jeżdżą
tramwajami, a w wakacje dorabiają a nie wypoczywają. Natomiast lekarze, którzy
zarabiają 1200 zł mieszkają w willach, jeżdżą luksusowymi samochodami a wczasy
spędzają w luksusowych kurortach w Grecji. Dziwne, nie? Zwykły człowiek jakoś
nie może sobie pozwolić na takie luksusy zarabiając 1200 zł miesięcznie.

Skąd więc pieniądze ma lekarz?

Pokażcie mi lekarza który mieszka w komunalce, nie stać go na samochód a w
czasie urlopu dorabia zamiast wypoczywać.

[drinexile]

A Ty co, na medycynę się nie dostałeś i frustrację tu wyładowujesz? Tu, gdzie
teraz mieszkam i pracuje, nikt mi nie wytyka mojego samochodu ani tego, który
kupiłem żonie, domu ani wakacji. Zainwestuj w psychoterapeutę, bo choroby
wrzodowej dostaniesz albo Ci żyłka w głowie pęknie i będzie tragedia.

[aron2004]

Bo może tam gdzie mieszkasz, to na samochód, dom i luksusowe wakacje stać
większość społeczeństwa. U nas niestety 90% ludzi nie stać na limuzynę willę i
wczasy w Grecji i dlatego to tak kłuje w oczy jeżeli lekarz który oficjalnie
zarabia 1200 zł i nie ma nigdy na badania dla pacjetnów jednocześnie pławi się
w luksusie. Trochę pokory.

[drinexile]

90% polskiego społeczeństwa nie ma wyższego wykszatałcenia i odpowiedniego
stażu pracy i dlatego ich na to nie stać.

[aron2004]

drinexile napisał:

> 90% polskiego społeczeństwa nie ma wyższego wykszatałcenia i odpowiedniego
> stażu pracy i dlatego ich na to nie stać.

nie powinno się płacić za wykształcenie tylko za moralność

[maga_luisa]

To nowość w dziejach cywilizacji :)
A jak mierzy się moralność?

[sithicus]

aron2004 napisał:

> nie powinno się płacić za wykształcenie tylko za moralność

Chyba wydrukuje twoj post i powiesze go na scianie :)
Moralnosc to ty masz ale godna Kalego.

[barabara6]

A wzorcem moralności będzie pani Dulska

[lohengrin4]

> normalni ludzie którzy zarabiają 1200 zł mieszkają w komunalkach, jeżdżą
> tramwajami, a w wakacje dorabiają a nie wypoczywają

My dorabiamy w wakacje, my dorabiamy kiedy inni śpią, my dorabiamy gdy inni idą
sobie z rodziną w weekend na spacer.
Owszem, nie jesteśmy normalni, masz rację.

> Pokażcie mi lekarza który mieszka w komunalce, nie stać go na samochód a w
> czasie urlopu dorabia zamiast wypoczywać.

Mogę ci pokazać.
A z tym dorabianiem w urlopie to patrz wyżej.
Poza tym, my rzadko miewamy urlopy. Wielu z nas pracuje kontraktowo, czyli tyle
dostaje, ile pracuje, nie pasożytuje na etacie z jego chorobowymi, urlopikami,
trzynastkami i innymi wymysłami socjalizmu.

[lohengrin4]

> 90% Polaków nie stać na willę, nowy samochód i luksusowe wakacje w Grecji

Willę to ma może 2 czy 3 znanych mi lekarzy. A znam warunki zamieszkania
również topowych profesorów czy szefów dużych firm prywatnych.
Willa to nie jest specjalnie miarodajne określenie. Mam nadzieję że nie
rozumiesz pod tą nazwą tych piętrowych pudełeczek stawianych po wsiach,
bo to może być co najwyżej nazwane domkiem jednorodzinnym.
I cena takiego domku to często równowartość dwóch pokoi w mieszkaniu o
przyzwoitej lokalizacji. Wille to są w Magdalence pod Warszawą, na Woli
Justowskiej w Krakowie itp. Cholernie mało tam lekarzy.

Nowy samochód? Taki za 30, 100 czy 400 tysięcy?
Bo taki za 30 tys to wielu ludzi kupuje, na pewno stać na to więcej niż 10 %
Polaków.

Luksusowe wakacje w Grecji? Co to są luksusowe wakacje w Grecji?
Rozumiem, że np. bycie zaproszonym na ten 150 metrowy jacht Abramowicza?
Wydawanie 40 euro na jednego drinka? Czy wczasy za 2099 zł w biurze podróży?
BO jak to drugie, to też stać na to dobrze ponad 10% Polaków, nie ma to nic
wspólnego z luksusem i kosztuje tyle co wczasy w Jastarni.

I najważniejsze, jak lekarza stać z 1200 zł pensji?
Ano stać- bo w przeciwieństwie do grona malkonentów lekarz zasuwa, łącząc kilka
takich albo troszeczkę większych pensji. Zasuwa nocami, zasuwa weekendami.
Wyciągnie 3-4 tysiące, zatem łapie się nawet powyżej średniej.
W ciągu tych 100- 150 godzin, które jest w domu w miesiącu (który ma 700 godzin)
jest w stanie coś konsumować, może mieć kredyt na nowe luksusowe auto za
30 tys, przy odrobinie szczęścia kredyt na luksusowy apartament 45 metrów
kwadratowych w bloku godzinę od centrum, no i czasem jedździ na niemożebnie
wypasione wczasy w Grecji (all inclusive, znaczy bułka z pomarańczą na
śniadanie, przelot w klasie turystycznej, jeden ręcznik plażowy na cały pobyt i
przygoda w postaci słuchania wieści, czy biuro podróży nie zbankrutowało, bo
jak tak, to czeka go trzeci kredyt - na powrót).

Pozdrawiam z krainy nieziemskich luksusów - krainy polskiego lekarza.

[aron2004]

mam ci porobić zdjęcia jakie wille mają lubelscy i podlubelscy lekarze?
Oczywiście że nie takie jak w Magdalence, ale takie za pół miliona jak
najbardziej!

[aron2004]

takie wille jak w Magdalence to ma może z 0,5% Polaków to są goście którzy
naprawdę mają kasę. A Ty twierdzisz, że jak lekarz nie ma willi w Magdalence to
już jest bidok. Pooglądałbyś sobie wille lubelskich lekarzy w Motyczu.

[lohengrin4]

> A Ty twierdzisz, że jak lekarz nie ma willi w Magdalence to już jest bidok.

Nie. Twierdzę, że jak nie ma willi takiej jak niektóre w Magdalence, to często
w ogóle nie ma willi, tylko takie sobie pudełko do mieszkania. Choć może
twierdzić że ma willę.

[gazton05]

Lolek, jaki masz staż pracy???

[lohengrin4]

to lolek to do mnie?

>jaki masz staż pracy???

bo?

[gazton05]

No tak, bo loehrengrin to jakoś za długo.
A pytanie z czystej, serdecznej ciekawości...

[lohengrin4]

> No tak, bo loehrengrin

Nie, Lohengrin.

> A pytanie z czystej, serdecznej ciekawości

zależy jak liczyć. Bo w latach, to niecałe 10. Ale użyłeś ciekawego
sformułowania "staż pracy" - które to kojarzy mi się z ciepłą posadą,
etacikiem, pracą od - do, wolnymi nocami, wolnymi weekendami, wolnymi świętami
itp. Wiadomo o czym mówię.
Więc w przeliczeniu na "etatorok" na pewno dobrze ponad 20 lat.
Rozczarowałem, że nie jestem stażystą podyplomowym?

[gazton05]

Rzeczywiście, tak jest krócej...
Przeciwnie, nie sądziłem że jetes stażystą. To ciekawe, co Cię trzyma w tym, co
robisz zawodowo?
Staż pracy nie zalezy od zawodu czy stanowiska, warunkuje pewną dojrzałość,
mogącą przejść w rutynę lub cynizm albo... mistrzostwo...

[lohengrin4]

> Rzeczywiście, tak jest krócej...

;-))))

> To ciekawe, co Cię trzyma w tym, co robisz zawodowo?

Niechęć żony do emigracji.
Jednak wybieranie (choć nie zawsze) świętego spokoju nad ciągle nowe i rosnące
wyzwania (które i tak są, w rozsądnej liczbie). Z tym wiąże się np.
pozostawanie na słabo płatnych, ale spokojnych dyżurach itp.
Pomimo tego co tu piszę i objawów zespołu wypalenia- satysfakcja z pracy.
Poza tym - zmieniam, szukam, ostatnio zaznaczyła się tendencja do redukowania
ilości pracy (jakiś mały przebłysk pracy odrobinę lepiej płatnej, z widokami...)

Mniej więcej dlatego.

[gazton05]

No cóż, nie jesteś jedynym.
Szkoda czasu, za 5 lat będzie za późno.
Wiem coś o tym, ale ja odczułem zagrożenie po 6 latach (20 dyż/mies) i udało mi
się odejść w nadprzestrzeń
Niedługo wyjedzie moje dziecko i mam nowe dylematy...

[lohengrin4]

skąd wiesz że za 5 lat a nie jutro lub za 10 lat?

nikt nie wie, ile może orać i tyrać.

3 lata temu jeszcze mnie to w przebłyskach bawiło.

więc może szybciej? Aha - nie palę i jestem ogólnie somatycznie zdrowy.
Wiem - idealny kandydat do NZK jako pierwszej manifestacji ChNS.
Idealny w tym znaczeniu, że zero kontroli, bo i po co? Zdrowy w końcu...

Dobra, może nie będzie tak źle ;-).

[gazton05]

No, ja też jeszcze mam NZK przed sobą.

W sprawie "krótkiego pytania":

Matrix można odłączyć.To on jest naszym wspólnym wrogiem.

[lohengrin4]

Każdy ma przed sobą ZK.
Mam wrażenie że Tobie NZK nie grozi.

> Matrix można odłączyć.To on jest naszym wspólnym wrogiem.

buu. Skąd wiesz, że po odłączeniu Matrixu nie trafiasz do innego?

[gazton05]

No wiem, bo jestem po drugiej stronie.
Matrix można odłączyć.

[barabara6]

Tak. Zrób i opublikuj

[mary_lu]

Connie, domyślam się, że chodzi Ci o przepychanki lekarzy z pacjentami na tym
forum...

Przyznaję, że w realu spotykam o wiele mniej lekarzy, którzy budzą moje
negatywne uczucia, niż tutaj na forum. Jednak w realu takie sytuacje zwykle są
dla mnie tak przytłaczające, że przyćmiewają na długo dobre wrażenie wywołane
przez wielu innych.

Generalnie, zawsze się staram w końcu znaleźć specjalistę, który jest nie tylko
dobry w leczeniu, ale i ma przyjemny sposób bycia. I udaje się. Mogę powiedzieć
tylko miłe rzeczy o pani doktor Turek-Muczyńskiej, pani doktor Mizan-Gross,
profesorze Placku, doktorze Lassocie z Suwałk, którego zawsze wspominamy bardzo
ciepło, chociaż byłyśmy z siostrą u niego ostatnio 16 lat temu.

Gdy znajdzie się takie osoby, jedynymi wrogami pozostają ograniczone fundusze
albo nieubłagana choroba.

[anna6131]

Bo w realu nikt Ci nie powie, ze ma Cie w d...e, a na forum nikt sie nie
krepuje.

Nikt Ci tez jawnie w realu nie powie, ze pracuje dla szmalu i nic poza tym go
nie obchodzi, a tu - anonimowo - mozna byc szczerym.

[e.va2007]

Anna, a dlaczego ty pracujesz? Do czego "zaprzegasz" swoj intelekt? Nie dla
"szmalu"? >Kazdy orze jak moze<.

Moi wrogowie to.......

[1951b]

- choroba
- kiepski lekarz

Dlatego też, jak znajdę dobrego lekarza, to trzymam się go rencamy i nogamy :)))

A tak bardziej poważnie, to przez wiele lat leczyłam się u jednej pani doktor.
Niestety w grudniu ubiegłego roku, odeszła na zasłużoną emeryturę.
Nie muszę chyba pisać, że darzyłam ją ogromnym zaufaniem i szacunkiem,
byłam jej pacjentką przez 23 lata.
Teraz mam problem, bo muszę szukać nowego lekarza.

Jest też kilku lekarzy, których spotkałam na mojej drodze życiowej i zachowam
ich w swojej wdzięcznej pamięci.

[maga_luisa]

Możesz zacytować taką wypowiedź?
Nikt z lekarzy w realu nie będzie wciągał chorego do rozmowy o kondycji systemu
opieki zdrowotnej i własnych zarobkach, bo byłoby to nieetyczne i niesmaczne.
Tutaj ludzie przychodzą rozmawiać, a nie leczyć się. I proszę, okazuje się, że
wiele osób nie będących lekarzami woli żyć w iluzorycznym przekonaniu, że
lekarze powinni żyć powołaniem. Gdy iluzja pryska, lekarz jest be. Czy tak?

[aron2004]

dla lekarzy najważniejsze powinno być dobro pacjenta i powołanie a nie
luksusowa konsumpcja.

[lohengrin4]

jesteś odosobniony w tej opinii.

Dobro pacjenta jest najważniejsze.
Ale już nie powołanie. I to podstawowa różnica.
Na przykład ja jestem lekarzem bez powołania, ale za to stawiającym
dobro pacjenta na pierwszym miejscu. I wiesz co, chorzy to jakoś
widzą. Niektórzy nawet uważają że mam powołanie.
Nie wyprowadzam ich z błędu.
Powołanie to atrybut kapłana.
Lekarz ma leczyć.
A luksusowa konsumpcja jest dostępna jednostkom spośród lekarzy.
Zupełnie jak wśród innych grup.

[mary_lu]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=56624478&a=57054138

Tyle, że uważam, że Marcinoit do takiego stawiania sprawy ma 100% prawo, jak
każdy pracujący uczciwie człowiek. Zwłaszcza, że Marcinoit głosi jeszcze
jedno: "Jeśli zgodziłeś się za psa, to szczekaj".

Niestety, wielokrotnie spotkałam się z obojętnością, agresją, niechęcią
personelu medycznego, który uważa, że nikt nie może wymagać od nich niczego
więcej. Lektura tego forum potwierdza, że uważają, że nikt nie może od nich
wymagać ludzkiego traktowania, dopóki nie zapewni się im pensji z GB.

[marcinoit]

karzdy ma prawo wymagac od lekarza zetelnej wiedzy, umiejetności postepowania zgodnie ze standardami medycznymi i to wszystko. Karzdy lekarz ma obowiazek postepowac według tych zasad wobec pacjenta ktorego leczenia sie podiął. Nik nie moze jednak zmusic do lekarza do leczenia jesli nie ma na to ochoty z jakiejs przyczyny rowniez finansowej.( wyjawszy bezposrednie zagrozenie zycia ale to inna kwestia) Czemu wiec to swiete oburzenie na lekarzy o to ze maja zamiar zwalniac sie z pracy?? przeciez karzdy ma prawo szczekac za takie pieniadze jaki uwaza za satysfakcjonujace. I jeszcze jedna uwaga. lekarze sa odpowiedzialni za leczenie SWOICH PACJENTÓW a nie za zapewnienie opieki zdrowotnej całemu społeczeństwu . to zadanie rzadu. i problemem rzadu jest w jaki sposób to zrobi i skad wezmie pieniadze. obawiam sie ze pomysł z braniem w kamasze choc wydaje sie tani raczej sie nie sprawdzi

[mary_lu]

Marcinoit, nigdy nie miałam pretensji do lekarza o to, że nie przybiegł w swoim
wolnym czasie aby mnie leczyć.

Natomiast ciągle mam niemal identyczną sytuację: wieziemy kogoś z rodziny na
ostry dyżur do szpitala i musimy błagać i kombinować, a w końcu czasem i dawać
w łapę, aby ktoś łaskawie się chorym zajął.

Niedawno nawet opisywałam, jak ktoś z personelu potraktował mnie szyderczym
śmiechem i głupią odzywką. A przy mnie stało łóżko z moją półprzytomną siostrą.

Mówię wyłącznie o lekarzach, którzy są na dyżurze i zgodzili się na pracę za
takie a nie inne pieniądze. I nawet śmiem wymagać, aby byli uprzejmi (bo ja
jestem). I nie obchodzi mnie to, co akurat sądzą o swojej pensji i rządzie.

[maga_luisa]

To nieprawda. "Ludzkie traktowanie" to to, do czego pacjent ma prawo zawsze.
Nikt nic podobnego tu nie twierdził.

[maga_luisa]

Maecinoit twierdził, że w dupie ma powołanie :)

[mary_lu]

Odpowiadałam na pytanie, kto stwierdził, ze pracuje tylko dla szmalu.

Marcinoit tak twierdzi i ja go popieram. Niezależnie jednak od głównej
motywacji (zupełnie zdrowej i właściwej) należy się trzymać wysokich standardów
etycznych. Jeżeli się uważa, ze za taką kasę się nie da postępować etycznie i
być choćby kulturalnym i "ludzkim", należy się zwolnić.

[maga_luisa]

To się rozminęłyśmy, bo moje pytanie było do ann i sugestii, że lekarze tu
otwarcie mówią, że pacjentów mają w dupie.
"Niezależnie jednak od głównej
> motywacji (zupełnie zdrowej i właściwej) należy się trzymać wysokich standardów
>
> etycznych. Jeżeli się uważa, ze za taką kasę się nie da postępować etycznie i
> być choćby kulturalnym i "ludzkim", należy się zwolnić."

Podpisuję się oburącz. Jestem dokładnie takiego samego zdania.

[marcinoit]

no to widze ze doszlismy do jakiegos konsensusu :)
to ze mam w dupie powałanie nie oznacza ze tak traktuje pacjentow. ja po prostu wykonuje zetelnie swoja prace a polega ona na dbaniu o zdrowie pacjenta. a jesli uznam ze płaca jest niewspołmierna do tego co robie po prostu nie podejmuje sie jej nie podejmuje. pozdrawiam