Czy lubicie pacjentów?

[vacia]

Kluczem do sukcesów w leczeniu jest lubienie ludzi. Sama wiedza to za mało.
Tak samo nauczyciel odnosi sukcesy wychowawcze kiedy lubi dzieci.
Weterynarz zaś powinien lubić zwierzęta a ogrodnik rośliny.
POnieważ nie jest to łatwe, warto więc starać się dostrzec w pacjencie swoje
lustrzane odbicie, w końcu jestesmy wszyscy do siebie troche podobni jako
ludzie.
Miłego weekendu życzę.

[wandka1]

Brawo vacia! pięknie to ujęłaś. Pozdrawiam.

[skalunia79]

ja lubię...i właśnie kiedy jestem na L4 z powodu problemów w ciąży zdałam sobie
sprawę jak tęsknie za moją pracą...pozdrawiam

Lohengrin lubi bardzo ...

[paczula8]

... wychowywac.

[lohengrin4]

mam wrażenie że nie o tym jest wątek.
Bez wycieczek osobistych, proszę.
Ja tego nie robię.

[paczula8]

lohengrin4 napisał:

> mam wrażenie że nie o tym jest wątek.
> Bez wycieczek osobistych, proszę.
> Ja tego nie robię.

o wybacz mi Lohengrinie :) splynelo spod palcow zanim pomyslalam ... sama nie
wiem dlaczego, przeciez Ty o mnie nic a nic ... ;D

[lohengrin4]

o Tobie tak ale w danym wątku.
Nie piszę na forum o pieczeniu ciast, że Paczula uważa że Lohengrin uważa itp.

Inna rzecz, że w ogóle nie piszę (i nie czytam) forum o pieczeniu ciast ;-).
To tak a propos porównań w stylu NocnegoPitera. Ni w pięć ni w dziewięć.

[lohengrin4]

> To tak a propos porównań w stylu NocnegoPitera.

To oczywiście BYŁA osobista wycieczka. Skoro dajemy sobie prawo...

[przedszkolak2]

Lubię pacjentów tak samo, jak pacjenci lubią lekarzy, czyli, oczywiście, bardzo.

[vlad]

Dobrze wiesz Vaciu, że jak w każdej innej dziedzinie pacjent wchodząc do lekrza
po pierszej minucie wie czy będzie sie dalej u niego leczył czy nie.
Podobnie jest z dugiej strony stetoskopu. po minucie wiemy (dotyczy to naprawde
90% przypadków bo od każdej reguły są wyjątki) czy ten pacjent/tka będzie naszym
pacjentem czy zasugerujemy zmianę lekarza prowadzącego

[wladek47]

Tak nagle przypomniał mi się stary dowcip: czym różni się pedofil od pedagoga -
ano tym, że pedofil dzieci lubi... :))

[vacia]

vlad napisał:

> Podobnie jest z dugiej strony stetoskopu. po minucie wiemy (dotyczy to
naprawde 90% przypadków bo od każdej reguły są wyjątki) czy ten pacjent/tka
będzie naszym pacjentem czy zasugerujemy zmianę lekarza prowadzącego

To co napisałeś Vlad pasuje raczej do zasad życia towarzyskiego a nie do
relacji lekarz -pacjent. Odsyłanie pacjenta do kolegi bez merytorycznych i do
tego poważnych powodów stawia pod znakiem zapytania predyzpozycje do zawodu
wymagającego współczucia a nie osądzania ludzi.

[young_doc]

Jest grupa pacjentów, z którymi za nic w świecie nie mogę znaleźć wspólnego
języka. Każdy lekarz takich ma. Robimy wtedy na ogół wszystko, żeby taki
delikwent poszukał sobie lekarza z którym zrozumie się lepiej. Dla jego własnego
dobra - bo wzajemne zaufanie i porozumienie się to jeden z najważniejszych
elementów w powodzeniu kuracji.
A osądzanie? Wszyscy osądzamy. Pacjenci lekarzy, lekarze pacjentów. Tzw.
pierwsze wrażenie. Bardzo ważne. I wcale moim zdaniem nie tak naganne, o ile nie
damy pacjentowi odczuć co tak naprawdę o jego kulturze osobistej sądzimy. Ważne
tylko, abyśmy sami ją zachowali.

[vacia]

young_doc napisał:

> Jest grupa pacjentów, z którymi za nic w świecie nie mogę znaleźć wspólnego
> języka. Każdy lekarz takich ma.

Young_doc a powiedz mi szczerze czy lekarze są łatwymi pacjentami kiedy
przytrafi im się choroba?
Czy biorą zwolenienia lekarskie gdy mają zakaźną grypę, czy skrupulatnie
zażywają lekarstwa i dokładnie słuchają zaleceń swoich kolegów co trybu życia i
porzucenia nałogów?
Jesli lekarz jest idealnym pacjentem to może oczekiwać tego od innych a jesli
nie to niech nie oczekuje cudów.

[young_doc]

Nie zrozumieliśmy się.
Bardzo nie chciałbym leczyć lekarza. Z wielu przyczyn. I próbowałbym go jak
najszybciej odesłać do kolegi. Podobnie jak wielu innych chorych. Chodzi mi o
to, że takie postępowanie nie jest naganne - jeśli widzimy że z jakichkolwiek
powodów ktoś inny może leczyć tego pacjenta skutecznie (bo ma większą wiedzę, bo
lepiej się dogada z pacjentem, bo jego ten pacjent nie wkurza i łatwiej będzie
mu dołożyć wszelkich starań etc.) to powinien go skierować gdzie indziej.
Przyczyna braku porozumienia jest w tym przypadku kwestią trzeciorzędną - ważny
jest efekt kuracji.

> Jesli lekarz jest idealnym pacjentem to może oczekiwać tego od innych a jesli
> nie to niech nie oczekuje cudów.

Reductio ad absurdum - lekarz może zabronić pacjentowi palenie tylko jeśli sam
nie pali; lekarz może skierować chorego na bypassy tylko jeśli sam im się
poddał,; policjant może wlepić mandat tylko jeśli sam nie przekracza
prędkości... nie mylmy sprawiedliwości ze skutecznością.

A co do mojego stosunku do członków własnej grupy zawodowej - uwierz mi, daleki
jest on od uwielbienia. Ale nie uważam by brak kultury wśród czy to lekarzy, czy
pacjentów usprawiedliwiał analogiczne zachowania drugiej strony. I mam
serdecznie dość jakże powszechnej zarówno w życiu jak i na tym forum
argumentacji pt. "Może i jesteśmy chamscy, ale oni też, więc nam wolno".
Podkreślam - z obu stron.
Pozdrowienia.

[vacia]

young_doc napisał:

>Ale nie uważam by brak kultury wśród czy to lekarzy, czy
> pacjentów usprawiedliwiał analogiczne zachowania drugiej strony.

Zgadzam się z Tobą jak najbardziej, myślę, że jestes miłym lekarzem :-)
Życzę więc tylko wytrwałości w takiej postawie

[young_doc]

Staram się być miły, ale potrafię też być bardzo niemiły. Czasem trzeba. to
smutne, ale jak mi powiedział pewien starszy kolega lekarz "I co pan taki
grzeczny? To i tak panu nic nie pomoże!"
Wobec niektórych pacjentów nie można być grzecznym, ponieważ mylą oni dobre
maniery z brakiem asertywności. Życzę z całego serca aby nigdy Pani takich nie
poznała i dalej była szczerze oburzona wieloma zachowaniami pracowników służby
zdrowia - które często są nieadekwatne do sytuacji (ale czasem nie).
Cały kłopot w tym że nikt nas tak naprawdę nie monitoruje. Kiedyś ktoś napisał
skargę na moje zachowanie (w mojej subiektywnej ocenie nieuzasadnioną).
Kierownik pokazał mi ją i wyrzucił do kosza. Aczkolwiek uważam że nie powinienem
być ukarany, zdaję sobie sprawę z tego że wobec mieszkańców melin każde
zachowanie uszłoby mi płazem. A jednocześnie nie można wobec nich być grzecznym,
bo zawsze kończy się to próbą wymuszenia recepty/renty/zwolnienia/darmowego
leku/darmowego transportu/czegokolwiek. Trochę trudno zachować spokój kiedy
podpita, paląca matka ŻĄDA ode mnie transportu do szpitala bo nie ma na leki dla
dziecka (w przeciwieństwie do alkoholu czy papierosów). Ludzie którzy naprawdę
nie mają za grosz odpowiedzialności czy kultury zawsze pierwsi domagają się tego
od innych.
Problem w tym że poza mną nikt mojego zachowania osądzał nie będzie. A że nemo
iudex in causa sua...

[vacia]

young_doc napisał:

> Staram się być miły, ale potrafię też być bardzo niemiły.

Praca z ludźmi jest zawsze trudna ale w swojej pracy możesz zawsze się
pocieszyć faktem ,że zajmujesz się fascynująca dziedziną jaką jest medycyna.
Pozatym w gabinecie zajmujesz się tylko jedna osobą, zawsze to łatwiej niż
gdybyś miał do czynienia jednoczesnie z grupą osób tak jak to np: mają
nauczyciele.

[maga_luisa]

> Pozatym w gabinecie zajmujesz się tylko jedna osobą, zawsze to łatwiej niż
> gdybyś miał do czynienia jednoczesnie z grupą osób tak jak to np: mają
> nauczyciele.

Naprawdę tak sądzisz?

[vacia]

maga_luisa napisała:

> > Pozatym w gabinecie zajmujesz się tylko jedna osobą, zawsze to łatwiej ni
> ż > gdybyś miał do czynienia jednoczesnie z grupą osób tak jak to np: mają
> > nauczyciele.
>
> Naprawdę tak sądzisz?

Tylko w sensie uporania się z brakiem kultury u pacjenta no bo łatwiej znieść
złe zachowanie jednej osoby niz złe zachowanie grupy osób.

[delco]

> Czy biorą zwolenienia lekarskie gdy mają zakaźną grypę
A czy możesz mi coś powiedzieć o niezakaźnej grypie, pracuje od 20 lat i nic o
takiej nie słyszałem.
Niezakażna grypa to coś takiego jak łagodny rak...

[vlad]

Vaciu bez merytorycznych powodów nie odsyła sie pacjenta. ale jeżeli notorycznie
nie stosuje sie do zaleceń to adieu. Bo nie będziemy ponosic odpowiedzialności
za nieodpowiedzialne zachowanie pacjenta (nieważne , że pali paczke dziennie ,
jak dziecko urodzi się z apg 3 i ma 2300g to jest wina lekarzy a nie mamusi)

[asidoo]

Niektórych pacjentów i lekarzy nie da się lubić.

[h.o.r.n.e.t]

Vaciu, a skąd takie pytanie?

Czyżbyś miała wrażenie, że twój lekarz rodzinny cię nie lubi? ;)

[apetina4]

Wytykajcie sobie nawzajem wasze błędy, tak nikomu to
nie pomoże!Ja mam wszystko w nosie,bo dostalam gratis
od życia SM.Fajnie co?Mogę z kims się podzielić, jestem szczera.

I ?

[p.atryk]

apetina4 napisała:

> Wytykajcie sobie nawzajem wasze błędy, tak nikomu to
> nie pomoże!Ja mam wszystko w nosie,bo dostalam gratis
> od życia SM.Fajnie co?Mogę z kims się podzielić, jestem szczera.

Masz (tak piszesz) SM. I co dalej? Wynika cos z tego?

[apetina4]

Smiesza mnie te wasze ciągłe przepychanki!
Wy naprawdę nie macie poważniejszych problemów?
Co wynika z tego że mam SM, chyba nie muszę tłumaczyć.

To ja tobie wytlumacze ...

[p.atryk]

apetina4 napisała:
> Co wynika z tego że mam SM, chyba nie muszę tłumaczyć.

W kontekscie TEGO watku nie wynika z tego nic. Zero. Bezwartosciowa,pusta
informacja.
Tym bardziej nie upowaznia to ciebie do oceniania wagi czy znaczenia
problemow,jakimi zajmuja sie inni. Ani do pouczania kogokolwiek w tej samej
kwestii.

[vacia]

apetina4 napisała:

> Wytykajcie sobie nawzajem wasze błędy, tak nikomu to
> nie pomoże!Ja mam wszystko w nosie,bo dostalam gratis
> od życia SM.Fajnie co?Mogę z kims się podzielić, jestem szczera.

Apetino, współczuję Ci bardzo ale
dużo ludzi cierpi na SM ( znam osobiście jedną kobietę) lub inne choroby i
właśnie dlatego że cierpią nikomu tego nie życzą-nawet wrogowi nie życzy się
choroby.
Nawet kataru nie życzyłabym mojemu przeciwnikowi.

[vacia]

h.o.r.n.e.t napisał:

>
> Vaciu, a skąd takie pytanie?

Interesuje mnie to :-)
>
> Czyżbyś miała wrażenie, że twój lekarz rodzinny cię nie lubi? ;)

Właściwie to nie wiem co odczuwa, bo nie umiem czytać w myślach :)