ile lekarze dorabiaja na łapówkach?

[jan.neq]

czy nie moznaby było zalegalizowac tych pieniędzy jako oficjalną
zapłatę za zabieg?

[aron2004]

za co niby płacić lekarzom? Za najniższą wydajnośc pracy w UE?

Powinni zarabiać minimalną krajową i się cieszyć, że ktoś chce tyle
im dać.

A kto Ci broni prywatnie się leczyć

[mich.999]

i płacić za to z własnej kieszeni?

[fishka7]

> czy nie moznaby było zalegalizowac tych pieniędzy jako oficjalną
> zapłatę za zabieg?

przeciez oni maja oficjalnie płacone za zabiegi...! To za co według Ciebie płacic????
nie rozumiem, dlaczego mi nie płaci szef oraz klienci ktorych obsluguje podwójnie????
lekarzom sie w mózgach poprzewracało od dostatku!!!!!
pensja + prywata + łapówki
i ciągle im MAŁO!!!!!
i narzekają że nie mają czasu na odpoczynek....buhahhahhahah
a kto im każe zamiast po dyżurze walnąć się do góry d... i spać w domu, dorabiać w gabinetach prywatnych??????????
Potem dziwne że zmęczeni skoro na dwa etaty ciągną...
Ich wybór! Tylko do kogo pretensje??????????????/

[barabara6]

To trudny problem,szczególnie dla tzw "homosovieticus"
Czy wiecej powinien zarabiać nauczyciel czy kopidoł? W końcu - nie było dziury - jest dziura, więc kopidoł wykonał jakąś konkretna pracę. A nauczyciel - siedzi sobie w ciepłej klasie i tylko gada. I co 45 minut ma 15 minut przerwy na kawę i papierosa. I do tego DWA miesiące wakacji
Systemy stawiajace na nauczyciela (lekarza, inżyniera...) np USA, Belgia, Japonia, Australia - sa dziś gospodarczymi potęgami
Pozostałości po systemach iwestujących w kopidoła (PRL, ZSRR, CSSR...) po dwudziestu latach nie potrafią wyjść z kryzysu.
A ty - wolałabyś mieszkać w Holandii czy na Ukrainie??

[aron2004]

w woj. lubelskim lekarz zarabia 10 razy więcej niż robotnik.
Niestety, bo wydajność pracy lekarza jest bardzo niska.

w USA, Belgii, Holandii, Kanadzie, Wielkiej Brytanii itp. wydajność
pracy lekarzy jest bardzo wysoka - średnio 15 razy wyższa niż w
Polsce.
Lekarze w Polsce powinni zarabiać mało, bo są mało wydajni.

[aron2004]

ten pogardzany przez ciebie "kopidoł" polski pracuje 5 razy mniej
wydajnie niż kopidoł angielski i ma pensję 5 razy niższą.

Natomiast polski lekarz pracuje 15 razy mniej wydajnie niż lekarz
angielski i ma pensję tylko 2 razy niższą.


Właśnie dlatego jestem za reedukacją moralną polskich lekarzy
poprzez prace polowe bo wyzywają robotników od "kopidołów"

Busiarzu!!!

[mobydick71]

Aron po pierwsze twój poziom spamowania osiągnął szczyt. Po drugie nie tak dawno
pisałeś że polski lekarz pracuje 7 razy mniej wydajnie. Teraz piszesz 15 razy.
Przeinaczasz fakty, czyli po prostu łżesz. Zacznij w końcu płacić za
ubezpieczenie zdrowotne jak każdy porządny człowiek a potem dopiero się wypowiadaj.

[aron2004]

mobydick71 napisał:

> Aron po pierwsze twój poziom spamowania osiągnął szczyt. Po drugie
>nie tak dawn o pisałeś że polski lekarz pracuje 7 razy mniej
>wydajnie. Teraz piszesz 15 razy.

No bo podwyżki były, a wydajność pracy nie wzrosła.

> Przeinaczasz fakty, czyli po prostu łżesz.

to są dane MInisterstwa Zdrowia

hehehe

[liton]

sam ostatnio zauważyłem, że te cyferki aronka rosną prawie w tempie geometrycznym :)
ciekawe co by powiedział, gdyby polski POZ przyjmował tylu pacjentów, co GP. Na mój gust powstałaby nowa kategoria fotografii artystycznej - fotografowanie figur jakie przybiera kolejka wokół przychodni :)

[aron2004]

liton napisał:

> sam ostatnio zauważyłem, że te cyferki aronka rosną prawie w
>tempie geometryczn ym :)

pensje wzrosły to oczywiste że wydajność spadła

> ciekawe co by powiedział, gdyby polski POZ przyjmował tylu
>pacjentów, co GP.

Zrozum człowieku że nie chodzi o ilość pacjentów leczonych, tylko
wyleczonych. Polski lekarz potrafi przyjmować pacjentów, brytyjski
lekarz potrafi ich leczyć. Taka jest różnica. Do pięt lekarzom
brytyjskim nie dorastacie, już nie wspomne o odmawianiu pacjentom
podstawowych badań i wizyt domowych.

NHS

[grix]

Spoko jeszcze trochę i będzie niedługo z wydajnościa polskiej SZ
tak, jak jest w UK:
www.wesleyjsmith.com/blog/uploaded_images/HealthCareCrisis_lg-784572.jpg

[aron2004]

grix napisał:

> Spoko jeszcze trochę i będzie niedługo z wydajnościa polskiej SZ
> tak, jak jest w UK:

chyba śnisz - polskich lekarzy dzielą od brytyjskich lata świetlne -
nie tylko w dziedzinie wydajności pracy ale też moralności

[sithicus]

Co ty Aron wiesz o NHS. Siedź sobie w swoim Pierdziszewie Dolnym i nie zabieraj
głosu jak nie masz pojęcia o temacie. W stosunku do rodzinnych w UK polscy
rodzinni są tytanami pracy i chodzącymi encyklopediami.

hehehe (ponownie)

[liton]

aż przypomniał mi się cytat z mojego ulubionego serialu:
"ale nie martwcie się, większość waszych problemów rozwiązałaby małpa z ibuprofenem" [jak w mordę strategia brytyjskich GP ;)]
pozdrawiam

[aron2004]

Głupstwa piszesz.

[mich.999]

Lekarz powinien godziwie zarabiać i powinny być stosowane procedury zapobiegające korupcji i bezproduktywnemu szwędaniu się.Stosowane przez Ciebie pojęcie "wydajność pracy lekarzy" to jakaś bzdura.Nie można porównywać wyników pracy lekarzy w wysoko rozwiniętych krajach zachodu i u nas.Mają oni zupełnie inne warunki pracy.

[engee1]

aron,to co piszesz to swieta prawda.jaka praca taka placa.

[daria45-net]

barabara6 napisał:

> To trudny problem,szczególnie dla tzw "homosovieticus"
> Czy wiecej powinien zarabiać nauczyciel czy kopidoł? W końcu - nie
było dziury
> - jest dziura, więc kopidoł wykonał jakąś konkretna pracę. A
nauczyciel - siedz
> i sobie w ciepłej klasie i tylko gada. I co 45 minut ma 15 minut
przerwy na kaw
> ę i papierosa. I do tego DWA miesiące wakacji
> Systemy stawiajace na nauczyciela (lekarza, inżyniera...) np USA,
Belgia, Japon
> ia, Australia - sa dziś gospodarczymi potęgami
> Pozostałości po systemach iwestujących w kopidoła (PRL, ZSRR,
CSSR...) po dwudz
> iestu latach nie potrafią wyjść z kryzysu.
> A ty - wolałabyś mieszkać w Holandii czy na Ukrainie??



Oooo, nauczyciele to nastepna banda lapownikow, nahalnych i
bezwzglednych. Nie ucza dzieci jak nalezy, gnebia je tylko po to by
chodzily na te niby "korepetycje". Nauczyciel ma uczyc na lekcjach a
nie dopiero na korepetycjach.

[protozoa]

Jesli masz DOWODY , że lekarz X, Y czy Z bierze łapówki to powiadom
policje, prokuraturę CBA. Serio. Niech odpowie za łapownictwo.
Natomiast jesli wydaje ci się, że dr X , Y czy Z bierze łapówki, bo
po 20 latach pracy czegos sie dorobił pracując światek, piatek we
dnie i w nocy, to stul pysk.
Bardzo bym chciała, zeby osoby pomawiające lekarzy o łapówkarstwo
odpowiedziały przed sądem.

[turpin]

Poruszyłaś bardzo ciekawe zagadnienie

[jachuw]

To ciągłe wymaślanie obelgi i oskarżenia skierowane do lekarzy działają na mnie bardzo niekorzystnie!
Dowód? Dziś właśnie przyszła mi do głowy taka oto myśl:

Jedynym sposobem, żeby do tzw. świadomości społecznej dotarło, że lekarzy trzeba porządnie opłacać i szanować na dokładkę, to wprowadzić u nas Amerykę!

Bez obowiązkowych ubezpieczeń, w ramach całkowicie dobrowolnych narzędzi komercyjnych.

Skończyć z solidarnością społeczną nadlimitami w szpitalech publicznych (jakich szpitalach publicznych.?!)
Koszty leczenia całkowicie pokrywane przez ubezpieczonych
Jakość usługi całkowicie skorelowana z wysokością składki...

Dopiero wtedy ludzie sobie uświadomią ile warta jest praca lekarzy i jaki jest koszta leczenia.
Dopiero kiedy zostaną odcięci od darmowych świadczeń, gdzie każdemu należy się wszystko,
dopiero, kiedy nieubezpieczeni będą bać się nie tylko pożaru i kradzieży, ale także zapalenia wyrostka, na wyleczenie którego będą musieli brać kredyt...
Może dopiero wtedy ludzie nabiorą szacunku dla system, który daje im zdrowie i ładnych parę dodatkowych lat życia!

Na Polibudzie wykładowcy widząc 15% studentów na wykładzie zawsze narzekali na darmowe studia. "nigdy nie szanujesz tego co masz za darmo" mówili
Student w USA, który za studia musi wyłożyć ładnych parę baksów nigdy nie ominie wykładów opcjonalnych kursów godzin konsultacji. Bo za to zapłacił i dba o swoją inwestycję.

Takie oto brzydkie myśli chodziły mi dzisiaj po głowie (mnie miłośnikowi szwedzkiego modelu ochrony zdrowia!!!)
I to wy - trole ignoranci powykrzywiani przez komunę ograniczeni krzykacze - doprowadzacie mnie do tego stanu

[marie_ann]

Jestes pewien, ze chcesz Ameryke wprowadzic?
Rezydent tu pracuje 100+godz tygodniowo(co drugi_trzeci dzien 30-to godzinowy
maraton),a w "normalne dni" prace zaczyna czesto o 4:30 am konczy 5:00-11:00pm.
Przemysl raz jeszcze, aha... a zarabia mniej niz pomoc domowa.

Rezydent sie uczy

[p.atryk]

W Niemchech rezydent przyswaja podobny program co w USA, tylko ze w
5 lat (nie w 3).Niemiecki rezydent moze wobec tego spedzac jedynie
48h w szpitalu na tydzien. Rezydent w USA dlatego spedza wiecej
czasu w szpitalu, bo zwyczajnie spieszy sie splacac dlug studencki.
System idzie mu w tym na reke, oferujac krotsze ale intensywniejsze
szkolenie.
Pomoc domowa zarabiajaca wiecej od rezydenta? Czyli ile?

[marie_ann]

1. Jachuw wspominal o wprowadzeniu Ameryki.
2. Nie chcialabym, zeby w moim programie zamiast lat 6-u tkwic lat 10 +
fellowship.
3. Mialo byc...pomoc domowa zarabia wiecej w przeliczeniu na godz.
4.Jutro ABSITE, wiec sam rozumiesz.

Co do tych 100 godzin tygodniowo...

[p.atryk]

Nigdy nie slyszalas o regulacjach ACGME? Cos nie chce mi sie wierzyc.

Pomoc domowa moze sobie zarabiac...rezydent otrzymuje stypendium,
zarabia po rezydenturze. Zreszta i na rezydenturze tez-o
moonligthing nie slyszalas? Mam podawac stawki?

[marie_ann]

Chyba nie sugerujesz, ze powinnam sie zainteresowac moonligthingiem... my
blondynki mamy pod tym wzgledem latwiej; zawsze sie jakis sponsor znajdzie.
A na serio, nie sadzisz, ze kazdy ma prawo "design" swoja droge do kariery?

Podsumowujac

[p.atryk]

Moonlighting oznacza dla ciebie jedynie pedzenie bimbru, a ACGME w
odniesieniu do "ponad 100 godzin tygodniow" tez nie budzi zadnych
skojarzen?

[marie_ann]

W teorii jestes dobry.

Wniosek

[p.atryk]

Nie wiesz o tym,ze od lipca 2003 Accreditation Council for Graduate
Medical Education wprowadzil limit obciazenia praca rezydentow do
maximum 80 godzin tygodniowo. Programy nie przestrzegajace tego
limitu, sa pozbawiane akredytacji.
Kazdy rezydent (a nawet kandydat w okresie interview) w USA zna te
zasade. Moonlighting tez znaja.

[marie_ann]

Alez wiem, wiem rowniez, ze nie powinnam pracowac dluzej ni 24h bez przerwy.
Uwazasz, ze powinnam przeprowadzic rewolucje?
A czy Ty wiesz, ze na pierwszorocznych rezydentach szpitale w Ameryce "stoja".
Tylko jeden oddzial przestrzega tej zasady.

[grix]

Jeśli masz nieszczęście byc wykorzystywana - napisz nie na forum SZ,
ale (dla dobra swoich Pacjentów!) do ACGME:
www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/16/acgme_complaint.pdf

Standardy sa takie:
- 80 hours per week averaged over 4 weeks
- 1 day in 7 free from all responsibilities
- Adequate rest (should be 10 hours)
- In-house call no more than every third night
- 24-hour + up to 6 hour limit on continuous duty
- Time for didactics, transfer and continuity of care;
- residents not allowed to see new patients after 24 h
- In-hospital hours during call from home counted
- In-house moonlighting counts toward weekly limit
(www.acgme.org/acWebsite/newsReleases/newsRel_09_21_05.asp)

pozdr.

Jest dokladnie tak, jak pisze Grix

[p.atryk]

Wg. ACGME tylko w ok.3-3.5% przypadkow limity czasowe pracy
rezydentow sa lamane. Twoje wypowiedzi sprawiaja wrazenie, jakoby
bylo to powszechna praktyka.
Jednoczesnie mialas jakoby pecha znalezc sie w szpitalu, gdzie to
zjawisko sie skoncentrowalo wbrew zasadom prawdopodobienstwa (nie
tylko jeden program,ale wszystkie oprocz jednego jak rozumiem, lamia
zasady). No to juz niezly scenariusz medical thriller mozna
napisac :).
Skorzystaj z okazji-scenarzysci w Hollywood obecnie strajkuja.

[marie_ann]

Mozna wiedziec gdzie panowie robia rezydencje i z czego?

P.S. Nie czuje sie wykorzystywana, ani sie nie skarze; biore wiecej niz daje.

Milego dnia.

Problem nie w tym...

[p.atryk]

...zebys ty sie dobrze czula. Powodem wprowadzenia ograniczen ACGME
jest troska o ilosc powiklan i smiertelnosc wsrod pacjentow,
leczonych przez przeciazonych i zmeczonych rezydentow. Samopoczucie
rezydentow nie bylo tu najistotniejszym czynnikiem.

> Mozna wiedziec gdzie panowie robia rezydencje i z czego?

Nie, nie mozna-ani gdzie, ani z czego ani czy w ogole.

[aloalo2001]

marie moze czesciowo miec racje, po pierwsze dlatego, ze rezydent
rzeczywiscie zarabia malo, prawie tak malo jak pomoc domowa.
Po drugie, rezydenci pierwszego roku, szczegolnie z innych krajow
czesto nie wyrabiaja sie z robota w normalnym czasie i zostaja
dluzej w szpitalu. Czesto na przyklad powodem moze byc papierkowa
robota, ktora w innym jezyku zajmuje dluzej.

Alo, dorabiasz teorie...

[p.atryk]

Poznasz glebiej system, to zobaczysz czy rzeczywiscie Twoje
tlumaczenia sa prawdopodobne.
Ciagle czekam na nowe odcinki serialu made by marie_ann :).

[daria45-net]

jachuw

nie masz zadnego pojecia o Ameryce. A przynajmniej o Stanach
Zjednoczonych Ameryki Polnocnej.
W Stanach KAZDY kto jest LEGALNIE moze miec bezplatna opieke
medyczna bardzo fachowa i przesympatyczna oraz wszystkie zabiegi za
wyjatkiem operacji kosmetycznych za ktore musi zaplacic. Kazdy moze
miec BEZPLATNIe, szpitale tez. Wystarczy sie postarac , przy niskich
dochodach i bez dochodow ubezpieczenie funduje MIASTO. Jesli ktos
zarabia wiecej to stac go na ubezpieczenie by sobie zaplacic.
Wpisz sobie w Google chocby METRO PLUS a takich planow jest multum
Zapamietajcie sobie to jolopy i nie wypisujcie bzdur.
Stany to panstwo opiekuncze i nikt nie zostanie bez pomocy. Ale
musi byc legalnie. A wy znacie dzikusow z housekeepingu i polta wam
niezwylke historie.

[konwertytka]

dario45: posluguj sie prawidlowo jezykiem polskim! Nie: "z a
wyjatkiem", ale: "z wyjatkiem"... jak sie mowi, tak sie mysli -
czyli w Twoim przypadku n i e p r a w i d l o w o.

[szlachcic]

jachuw napisał:


> Dopiero kiedy zostaną odcięci od darmowych świadczeń, gdzie
>każdemu należy się wszystko

jachuw za darmo miasto daje Tobie wode - ozonowana na dodatek
wywozi smieci, odprowadza scieki tez za marne grosze jakie placisz

dlaczego nie domagasz sie sprywatyzowania wodociagow i wszelkich
miejskich inwestycji
W wodociagach zatrabiaja znacznie mniej niz Wy
Moze jakby ci odlaczy;li wode i prad docenilbys prace ludzi tam
pracujacych - ba, ktorzy musza pracowac ponad ustalony limit 40gdz
jak zazada pracodawca

[h.o.r.n.e.t]

szlachcic napisał:

> jachuw napisał:
>
>
>
> jachuw za darmo miasto daje Tobie wode - ozonowana na dodatek
> wywozi smieci, odprowadza scieki tez za marne grosze jakie placisz
>
> dlaczego nie domagasz sie sprywatyzowania wodociagow i wszelkich
> miejskich inwestycji
> W wodociagach zatrabiaja znacznie mniej niz Wy
> Moze jakby ci odlaczy;li wode i prad docenilbys prace ludzi tam
> pracujacych - ba, ktorzy musza pracowac ponad ustalony limit 40gdz
> jak zazada pracodawca




No to już wiadomo, gdzie prazuje ta k* męska co się nazwała "szlachcic" !

W kanalizacji!!

"szlachcic z kanałów" !!!

DRODZY KOLEDZY LEKARZE!

Z KIM WY TU WOGÓLE ROZMAWIACIE??!!

- Popychadło za zmywaka, busiarz - nie busiarz, ale KRUSiarz, a teraz jeszcza "szlachcic z kanałów", a wszyscy oni - przesiąknięci zawiścią, że aż kapie - wyładowywują na was swoje frustracje!

KOLEDZY LEKARZE, SZANUJCIE SIĘ TROCHĘ!

Nie znacie przysłowia? (jeśli sam się nie będziesz szanował - nie wymagaj by inni cię szanowali)


A potem się dziwicie, że was nie szanują!

[daria45-net]

hornet!

To sie nie miesci w glowie to co ty piszesz od razu widac, ze jestes
polaczek z koltunskiej wsi.

[szlachcic]

h.o.r.n.e.t napisał:

> No to już wiadomo, gdzie prazuje ta k* męska co się
nazwała "szlachcic" !
> W kanalizacji!!
> "szlachcic z kanałów" !!!

dziwisz sie ze nawet w kanalizacji cie nie szanuja?

[zygmaz]

Glodni, biedni, strajkujacy i domagajacy sie wiekszych uposazen
lekarze ? Wiadomosc dla "gawiedzi". Lekarz w Szpitalu Klinicznym w
Poznaniu zarabia miesiecznie 13 980 zl!!!!!!!!

[aron2004]

w Lublinie 10 000 zł miesięcznie. Za co?
Za najniższą wydajność pracy w UE?

[turpin]

Toż piszę u góry, że nie 10 000, tylko dwadzieścia parę. Czytaj z uwagą.

[daria45-net]

zygmaz napisał:

> Glodni, biedni, strajkujacy i domagajacy sie wiekszych uposazen
> lekarze ? Wiadomosc dla "gawiedzi". Lekarz w Szpitalu Klinicznym w
> Poznaniu zarabia miesiecznie 13 980 zl!!!!!!!!


plus lapowki!

A dorabiają? Powtarzam się z tym pytaniem, bo

[andnow2]

nie bardzo wiem, dlaczego usunięto jego poprzednią wersję?

[daria45-net]

andnow2 napisał:

> nie bardzo wiem, dlaczego usunięto jego poprzednią wersję?


Chyba tak. Tak mowia ludzie.

Ale dlaczego nie pozwalają pytać?

[andnow2]

daria45-net napisała:

> Chyba tak. Tak mowia ludzie.


Czy to już nożyce nowego moderatora, czy jeszcze ostatnia wola
ustępujących Pań?