TVN sięga "Faktu"??

[kzet69]

www.tvn24.pl/1929,1,prosto_z_polski.html
nawet śmiac się już nie chce... Mam pomysł pozbawmy prawa
wykonywania zawodu wszystkich lekarzy w Polsce wtedy pozostaną
mundre mamuśki i mundre dziennikarki

[kropka]

nie, no ukrywajmy takie zdarzenia, dajmy jeszcze takim lekarzom podwyżki, niech
nadal udzielają pierwszej i ostatniej "pomocy". Chorzy, starzy i słabi szybciej
wymrą, a dla tych, którym uda sie przeżyć będa mieszkania, praca i ogólna
szczęśliwość.
Ciekawe dlaczego można nagłaśniać fuszerki hydraulików, a lekarzy nie? Wszyscy
są douczeni i nieomylni? Fantastycznie! Ujawniła się nam grupa zawodowa geniuszy!

[kzet69]

nic kobieto nie pojęłaś!!!! Skandalem jest gnojenie z imienia i
nazwiska lekarza! A gdzie ta dokumentacja ze szpitala gdzie podobno
rozpoznano ten "stan przedzawałowy"?? Gdzie EKG??? I co to w ogóle
jest "stan przedzawałowy"??? A ty wiesz jak sporadycznie trafia się
u nastolatków ostra choroba niedokrwienna mięśnia sercowego?? A czy
wiesz że gdyby rzeczywiście u tego chlopaczka cos takiego rozpoznano
to był już dawno zastentowany czy zaby-passowany i jako ewenement
pod opieką czolowych kardiologów?? A ten przewalający gałami młody
histeryk na to nie wyglądał... Nic o tym nie wiesz po co wiedziec
lepiej w doktorów kopac!!!! Lekarz pogotowia postawił prawidłową
diagnozę, diamenty przeciw orzechom....
Mam nadzieję żw dr Majewski wytoczy przykładny proces i dzienikarce
i mamusi!

[kropka]

rozumiem, że jesteś lekarzem i umiesz stawiać diagnozę poprzez film i tekst
gazetowy. Czyli mam rację - geniusze!
A już bez emocji: wiek chłopaka o niczym nie świadczy. Są dzieci po zawałach, po
wylewach i innych chorobach ogólnie kojarzonych ze starszym wiekiem. I nie są to
przypadki jednostkowe, niestety. Jeśli lekarz pogotowia o tym nie wie, to
powinien troszkę sie douczyć, nie uważasz? Albo skontaktować się ze specjalistą.
W dobie telefonów komórkowych wymaga to jedynie dobrej woli i odrobiny wyobraźni.
Jeśli matka i dziennikarka podają nazwisko lekarza, to znaczy, że mają mocne
podstawy. Matka może mniej, ale dziennikarka i redakcja na pewno zdają sobie
sprawę z odpowiedzialności. Reportaż nie jest po to, żeby przedstawiać historię
choroby, wyniki badań i tp. To nie sympozjum lekarskie. Reportaż jest po to,
żeby ostrzec ludzi, że ten konkretny lekarz zbagatelizował sprawę i może być
niebezpieczny dla otoczenia. I dobrze, że podano jego nazwisko. Natomiast bardzo
źle, że kierownictwo pogotowia uznało, że lekarz zachował się prawidłowo. Gdyby
powiedzieli, że sprawdzą, dowiedzą się, nie znają sprawy - wszystko byłoby O.K.
A tak wychodzi na to, że dla kierownictwa pogotowia nie jest ważne dobro
pacjenta, ale solidarność zawodowa.

[jachuw]

Twoja wypowiedź ma wartość merytoryczną równą wartości reportażu, czyli zerową!!!
Nie wiesz na czym polega praca pogotowia,
ale tyle powinnaś wiedziać, że nie polega ona na diagnozowaniu kazuistyki!
Lekarz ocenił że zdrowiu i życiu chłopaka nie zagraża bezpośrednie niebezpieczeństwo, uznał, że ma do czynienia z histerią(zjawisko nader częste), wziął ekipę (która powinna być w gotowości w razie prawdziwego zagrożenia) i się zwinął.
Zrobił to co powinien i zapamiętajcie sobie wszyscy, że pogotowie to nie jest przychodnia na kołach!
Nie ma w tym reportażu żadnych, nawet naciąganych dowodów rzeczowych na potwierdzenie pretensji mamuśki.
Domniemanie niewinności lekarza nie obowiązuje?
Jest natomiast parę interesujących faktów.
Pierwszy z brzegu: - skąd lekarz wiedział, że chłopaka rzuciła dziewczyna? Wyciągnął to zupełnie z kapelusza?
Widocznie musiał, bo z przebiegu rozmowy w relacji chłopaka i nauczyciela, który też był ewidentnie stronniczy, winikało jednoznacznie, że lekarz takich informacji zdobyć nie mógł!!!

Jaki jest dowód rzeczowy na realne zagrożenie życia w tym wypadku?
"Stan przedzawałowy"?!

Kolejna gó..ana i dęta medialnie sprawa, która nie skończy zanim się zacznie i tyko smród pozostanie.
Lud chce igrzysk - ludzi zżeranych przez lwy - tvn urządza igrzyska.
Czyjeś dobre imie trzeba zniszczyć, ale kogoto obchodzi..!

[cephalea]

Ale na antenie telewizji komercyjnej nikt "zwykłemy
Smiertelnikowi"nie bedzie tłumaczył czym jest stan przedzawalowy
albo jak często zdarza sie u nastolatków ostra choroba niedokrwienna
serca.Ludzioe dlaczego lekarze są tak przewrazliwieni na swym
punkcie.No juz niedługo nic nie będzie mozna powiedzieć na temat
popełnianych przez nich błędów nawet jeśli sytuacja będzie
jednoznaczna i pozbawiona wątpliwości.Na tym forum atakowany jest
każdy kto ośmielił się napisać o tym ,że lekarz też może sie
mylić.Wiem,że niektóre komentarze są niegrzeczne i nie niosą w sobie
nic konstruktywnego ale czy lerkarze na tym forum odpowiadają
grzecznie i z kulturą?Chyba raczej nie.Wręcz przeciwnie -chlapią
jadem na lewo i na prawo a ich ulubionym słówkiem i zarazem
odpowiedzią na wszelkie"zaczepki"stało się słowo"troll".Osmielasz
się mówić,że lekarze biorą łapówki(zaznaczasz przy tym,że nie
wszyscy)-jesteś troll,mówisz,że lekarze wcale nie są tacy biedni
(zaznaczasz,że pracujesz z lekarzami i widzisz tą ich rzekomą biedę)-
jesteś troll,ośmielisz się powiedzieć,że lekarze czasem sie mylą i
zlecają bzdury-jesteś troll.Wiadomo od dawna,że "kruk
krukowi..."itd.itp

[nico72]

Jednego nie rozumiem - dlaczego lekarz ma być biedny? Raz po raz pojawiają sie
opinie typu "nie widziałam biednego lekarza" z wykrzyknikami. Owszem, lekarz
może zarobic pieniądze ale jakim kosztem? Kosztem rodziny, własnego zdrowia. A
gdzie czas na naukę? A zjazdy też nie są tanie i trzeba na nie jeździć, żeby
wyrobić punkty edukacyjne i być na bieżąco z nowościami w medycynie. Oczywiście
kosztem urlopu bo rzadko się zdarza żeby szef dawał urlop szkoleniowy. Lekarz
stara się to wszystko pogodzić, walczy z biurokracją i może dlatego denerwujące
są ciągłe napaści i wyzwiska. Oczywiście że są czarne owce i to te sprawy są
nagłaśniane jakby tacy byli wszyscy lekarze. Ale jak społeczeństwo daje sobą tak
kierować to OK. Jak napisałem wcześniej - ułatwiacie podjęcie decyzji.

[kzet69]

> albo jak często zdarza sie u nastolatków ostra choroba
niedokrwienna
> serca.

oj droga techniczko toż ty na Nobla zasługujesz, podaj nam biednym
ciemniakom źródła z ktorych zaczęrpnęłaś tę intrygującą informacje..
a może sama prowadziłaś badania kliniczne... podczas lektury Faktu?

[cephalea]

Co ty o tym fakcie to do mnie ?Przecierż ja pisałam,że ani fakt ani
super express nie zasługują na uwagę ani na zaufania.Nie rozumiem
więc twojego postu.Ja też uważm,że te gazety są miernej rzetelnoiści
i jakości.Więc o co ci chodzi????

[kzet69]

Czego nie rozumiesz??? Twoja informacja o tym że ostra choroba
niedokrwienna mięśnia sercowego często się zdarza u nastolatków jest
też delikatnie mówiąc miernej rzetelności i jakości. A mówiąc wprost
napisałaś piramidalną, dyskwalifikującą twoja wiedzę medyczną
bzdurę...

[cephalea]

Ale ja przecież niczego takiego nie napisałam.Co ty piszesz??Wczytaj
się w moje posty dotyczące tego tematu.Napisałam tylko,że nikt w tv
komercyjnej nie będzie ludziom,którzy się na tym nie znają
tłumaczył co to jest stan przedzawałowy czy choroba niedokrwienna
serca.Nie pisałam ,że zdarza się czy nie zdarza często bo nie jestem
lekarzem i tego niewiem.Więc przeczytaj dokładnie moje posty bo coś
mi się wydaje,że mój pomliłeś z innym.Pozdro

[cephalea]

Albo nie doczytałeś dokładnie...

[kzet69]

Masz rację przepraszam za mój błąd logiczny.

[cephalea]

;-)))

[maverick777md]

Ten lekarz powinien wysądzić od rodzinki i TVNu odszkodowanie na kilkaset tysięcy złotych. Cały reportaż opiera się na założeniu "gdyby", podczas gdy do tego "gdybania" nie ma podstaw. Lekarz zapewne PRAWIDŁOWO zdiagnozował pacjenta - dowodem tego jest nie to, że chopak żyje (i nie ma co "gdybać" czy umarłby idąc do domu) lecz to, że nie przebywa w osrodku szpitalnym!
Poziom merytoryczny materiału sięga dnia. Myślę że przyszedł czas na kilka spektakularnych procesów zakończonych wysokimi odszkodowaniami wytoczonych przez lekarzy debilnym przedstawicielom mediów.

Pier... o chopinie,a chopina ni ma...

[dwimmerling]

1)co to k... jest stan przedzawalowy?
2)skoro juz w punkcie powyzszym ustalilismy,ze nie ma czegos takiego
jak "stan przedzawalowy",to niech mi ktos wyjasni,jakim cudem
17tolatek przezyl zawal serca?
3)skoro juz ustalilismy,ze nie ma czegos takiego jak stan
przedzawalowy,a mlody koks nie mogl miec zawalu serca,mam tylko
nadzeje,ze sad przypier... tvnowi i rodzince sazne odszkodowanie na
rzecz pana doktora...

[nico72]

Znaczy nie bardzo z treści mogłem wywnioskować. Powiedzieli że chłopaka zawieźli
do szpitala. Z wywiadu nie wynika żeby leżał teraz na "R" czy na hemodynamice.
To może jeszcze nie był stan przedzawałowy? Może tylko "nerwica serca"?

Postawa obrońców lekarza nie zaskoczyła mnie, bo

[andnow2]

przeżyłem to już na tym forum przy okazji opisywania kazusu Huberta,
z takim skutkiem, że usunięto cały wątek: "Lekarz stwierdził zgon
żywego kierowcy" i wiele wątków i wpisów z nim związanych.

Istotnie w kazusie przedstawionym przez TVN materiał nie jest
specjalnie mocno udokumentowany, ale nie jest to zadaniem telewizji
dokumentować stan zdrowia pacjenta pozostawionego bez pomocy. O EKG
to spytałbym raczej tego dr. M, bo przecież musiał mieć jakieś
powody nieudzielenia pomocy i będzie musiał się z nich wytłumaczyć.

W relacji czytamy: "Po przyjeździe do szpitala lekarze orzekli, że
chłopak ma stan przedzawałowy." Osobiście nie wiem co to znaczy.
Intuicyjnie jako laik czuję jednak, że znaczy to raczej, iż
nauczyciel dobrze zrobił, że jednak zawiózł chłopaka do szpitala, a
nie do domu.

Natomiast co do samej dyskusji na tym forum to podziwiam obrońców
lekarza, że w oparciu o tak skąpy materiał dowodowy bronią lekarza z
takim mocnym zaangażowaniem. Osobiście nie posiadam zdania z uwagi
na brak informacji, ale już na podstawie tych zaprezentowanych przez
TVN nie dziwię się matce, że domaga się wyjaśnienia, dlaczego lekarz
tak arogancko potraktował jej syna i pozostawił go bez pomocy.

Powiem więcej, jestem przekonany, że obrońcy tego lekarza byliby
bardziej powściągliwi w zaręczaniu niewinności lekarza, gdyby to ich
bliskiego pozostawiono bez pomocy w stanie zagrożenia.

[kzet69]

mości radco co z Ciebie za prawnik jak nie potrafisz prawidłowo
zrozumiec kilkuminutowego tekstu w TV????
Kto kogo zostawil bez pomocy??? Otrzymał Relanium czyli lek stosowny
na jego zaburzenie i zalecenie by go dostrczyc do domu, a to już
rola szkoły a nie pogotowia to nie taxi...
Myśl radco myśl...

A te wyzwiska, to też w ramach terapii?!

[andnow2]

kzet69 napisał:

> Kto kogo zostawil bez pomocy??? Otrzymał Relanium czyli lek
stosowny na jego zaburzenie i zalecenie by go dostrczyc do domu, ...



Moje laickie pojmowanie tego kazusu podpowiada mi też, że stan
chłopaka po zażyciu relanium uległ pogorszeniu i dlatego zawieziono
chłopaka jednak do szpitala, a tam lekarze stwierdzili jakiś stan
przedzawałowy, co do którego jak rozumiem nie bardzo wiadomo co
znaczy, czyli mnie jako laikowi nasuwa się natychmiast dalsze
pytanie, dlaczego lekarze używają takiego określenia, a tego że go
używają to jestem pewien, bo sam już słyszałem o czymś takim i to od
wielu lekarzy, przy różnych okazjach.

A te wyzwiska od idiotów i symulantów, to niewiele mają wspólnego z
profesjonalizmem i choćby tylko z tego powodu lekarzem tym powinien
zająć się rzecznik odpowiedzialności zawodowej.

[kzet69]

> Moje laickie pojmowanie tego kazusu podpowiada
stan
> przedzawałowy, co do którego jak rozumiem nie bardzo wiadomo co
> znaczy, czyli mnie jako laikowi nasuwa się

widzisz sam przyznajesz że jesteś w tych kwestiach laikiem, a
uważasz że dziennikarka i mamuśka są fachowcami??
Więc jakie mają prawo gnoic komuś życie w mediach?? Na jakiej
podstawie???
A gdzie etyka dziennikarki???
Adnow jedyne prawo jakie znasz to prawo klanowej zemsty (za Huberta)
z modyfikacją a'la Kali

[kropka]

kzet69 napisał:

> Więc jakie mają prawo gnoic komuś życie w mediach?? Na jakiej
> podstawie???
a jakie prawo gnojenia pacjenta ma lekarz?

> A gdzie etyka dziennikarki???
a gdzie etyka lekarska?

[kzet69]

oj kropko aż normalnie odnoszę wrażenie że jestes klonem
szlachcica... wolę kropkę nad I
Pokaż mi w tym nieszczęsnym reportażu w jaki sposob lekarz zgnoił
pacjenta.... i jakie sa na to dowody poza wypocinami mamuśki i
dziennikarki???
a podanie w tym kontekście personaliów lekarza bez jakichkolwiek
dowodów jest naruszeniem etyki dziennikarskiej nawet adnow to
przyzna.
A że dowodów nie ma i reportaż opiera się na wyssanych z palca
wypocinach to i ja i wszyscy inni, którzy na tym forum maja pojęcie
o medycynie czarno na białym ci wykładamy - bezskutecznie.

[liton]

i dlatego to forum umiera - nie ma sensu walczyć z masą ludu przekonaną o słuszności medycyny w wykonaniu dziennikarzy

No przesadziłaś, powiedziałbym jak zwykle na forum

[andnow2]

kzet69 napisał:

> Adnow jedyne prawo jakie znasz to prawo klanowej zemsty (za
Huberta) z modyfikacją a'la Kali


bo zdarzyło się już kilka razy, że starałem się odnieść do podobnych
zarzutów na tym forum, ale zanim zdążyłem dokończyć post, to znikał
wątek w którym właśnie pisałem.

Jeśli sięgnęłabyś do dotychczasowej dokumentacji postępowań w
sprawie Huberta, przekonałabyś się, że stwarzaliśmy zarówno
lekarzowi Andrzejowi M., jak i biegłemu oraz rzecznikom wielokrotnie
możliwość wycofania się z absurdalnych opinii i twierdzeń,
pozwalając im wyjść z twarzą, no ale jeśli poszli w zaparte, to ich
wybór. Nie mamy innej możliwości, jak wykazanie w rzetelnym
procesie, że nie dochowali standardów Państwa Prawa.

kzet69 przepraszam za ten rodzaj żeński

[andnow2]

Odpisując na Twój post pewnie zbyt myślałem o aktywnej w tym wątku
Atence i przeoczyłem, że odpowiadam mężczyźnie.

Ale z tą pomyłką znalazłem się w dobrym towarzystwie Seniority, bo i
ona zrobiła kobietę z kzet69.

Przepraszam, zrobiłem to naprawdę niechcący i przez pomyłkę, bez
jakichkolwiek innych kontekstów.

[nico72]

A ja zadam ci pytanie jako prawnikowi andnow. Co sądzisz o podawaniu personaliów
tego lekarza przez media. Nie odbył się żaden proces, sprawa jeszcze nie jest
skierowana do prokuratury. Jak można tego człowieka już osądzać na forum
publicznym. Odpowiedz ale obiektywnie, nie przez pryzmat kazusu Huberta.

[atenka11]

Nie wierza aby andnow byl prawnikiem, nawet nie zauwazyl tego faktu,
ze podano nazwiska.

Wiara atenko, to też chronione dobro osobiste.

[andnow2]

atenka11 napisała:

> Nie wierza aby andnow byl prawnikiem, nawet nie zauwazyl tego
faktu,
> ze podano nazwiska.



Wolno Tobie więc wierzyć albo i nie wierzyć w co tylko zechcesz i to
niezależnie od tego, czy ktokolwiek to zauważy, a w każdym razie
nawet jak zauważy, to powinien wstrzymać się od komentowania Twej
wiary.


Jeśli chodzi o podanie nazwisko lekarza, to nie powinno się tego
robić, o czym napisałem już w odpowiedzi na post nico72.

Subtelna Atenko, przeproś mnie proszę, i to nie

[andnow2]

atenka11 napisała:

> Nie wierza aby andnow byl prawnikiem, nawet nie zauwazyl tego
faktu,
> ze podano nazwiska.



bynajmniej za brak wiary w to czy jestem prawnikiem, a za
twierdzenie, iż nie zauważyłem, że ujawnili nazwisko lekarza.
Przeczytaj proszę ze zrozumieniem mój post, do którego odnosi się
Twoja krytyka, a nie powinnaś przeoczyć, że napisałem tam o "dr. M."

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=75001017&a=75019866

Personaliów podawać nie wolno.

[andnow2]

nico72 napisał:

> Odpowiedz ale obiektywnie, nie przez pryzmat kazusu Huberta.


Myślałem swoją drogą nico72, że wyżej cenisz mój obiektywizm.

[nico72]

Gdybym nie cenił to bym w ogóle nie pytał.

O.K. i na forum są lekarze spoza OblężonejTwierdzy

[andnow2]

nico72 napisał:

> Gdybym nie cenił to bym w ogóle nie pytał.

[nico72]

Są poza oblężoną twierdzą. Niecałe 2000 km...

[atenka11]

Mowiac bardzo prostym jezykiem, to co koledzy zauwazyli w postach
powyzej
-w tak mlodym wieku nie ma krazenia obocznego , serce nie
przyzwyczailo sie do niedokrwienia i nie probowalo temu zapobiec,
budujac nowe naczynka. W zwiazku z tym zawaly w mlodym wieku sa
smiertelne
-jesli bylby ow "stan przedzawalowy"-moge sie domyslac ze chodzi o
niedokrwienie serca, ktore spowodowalo wzrost enzymow:kinazy,
troponiny czy zmiany w ekg-to z cala pewnoscia nastolatek lezalby na
intensywnej terapii, mialby zrobiona koronografie(badanie ktore
pokazuje czy i ktora tetniczka serca grozi zamknieciem-i w
konsekwencji martwica=zawalem)

Tak wiec z pewnosci dziennikarka ubarwila te historie, aby byla
medialnie atrakcyjniejsza

Przy okazji, ostatnio sporo na SORze jest mlodych ludzi, chlopcow
obawiajacych sie o swoje serce. kilku pacjentow wiazalo to ze
smiercia pilkarza na boisku, ktora miala miejsce jakis czas temu.
Natomiast wielu z tych pacjentow przyznalo sie wlasnie podczas
konsultacji psychiatrycznej do okazyjnego brania amfetaminy i koksu.
A wiedzac ze moze powodowac to problemy z sercem obawiali sie tego.
Ze strachu mozna miec objawy przypominajace "atak serca" dsznosc,
kolatanie serca, ucisk w klatce a takze poczucie bezwladu rak i nog,
bedzi wykrecania rak i nog na skutek tezyczki spowodowanej
hiperwentylacja.

mam nadziej ze zarowno pacjenci jak i dziennikarze brda brali
odpowiedzialnosc za wlasne slowa.

Kokaina i amfetamina a "stany przedzawalowe"

[wienczyslaw.n.ieszczegolny]

> Przy okazji, ostatnio sporo na SORze jest mlodych ludzi, chlopcow
> obawiajacych sie o swoje serce.
To w Polsce tez juz dotarla ta plaga ????? Kokaina tutaj w Londynie
to codziennosc- z ostatniego miesiaca:oba przypadki bez zadnych
wczesniejszych klopotow sercowych.
40 latek NSTEMI z troponina 123 (po 6 godz)
ten pan dawkowal sobie ostroznie, po poludniu sciezka a wieczorem
kieliszeczek whisky. Za ktoryms razem niestety sie doigral
19 latek NSTEMI z tropinina 340 (po 12 godz)-ten poszedl na calego,
zezarl pare gramow, dosc sie nacierpial przed zgonem bo zatrzymal
sie w migotaniu komor i resuscytacja trwala 40 minut bezskutecznie.
To fakt doswiadczony lekarz na podstawie objawow klinicznych jest w
stanie podjac decyzje jak traktowac owe dolegliwosci u mlodzienca w
wieku lat nastu.Szkoda tylko, ze nie zaproponowano mlodziencowi
narkotestu aby wyjasnic wszystkie mozlwie przyczyny-jesli bylby
dodatni np. w kierunku stymulantow to mozna by wdrozyc wczesna
profilatyke zawalu :o)))
Co do sposobu komunikacji owego lekarza uwazam go za karygodny i
ABSOLUTNIE nieprofesjonalny, szkodzacy wizerunkowi jednostki, w
ktorej pracuje i bedacy prawdopodobnie glownym przedmiotem sporu.

[jachuw]

> Co do sposobu komunikacji owego lekarza uwazam go za karygodny i
> ABSOLUTNIE nieprofesjonalny, szkodzacy wizerunkowi jednostki, w
> ktorej pracuje i bedacy prawdopodobnie glownym przedmiotem sporu.
>

Post bardzo interesujący, ale...
bez urazy
- łatwo mówić o profesjonaliźmie jak się siedzi w GB na wygodnej posadce w środowisku wysłanym puchem przez RCoP...

- zachowanie lekarza (w sensie relacji l-p) co by o nim nie mówić nie było przedmiotem sporu.
Oczywiście nie należy promować postaw takich jak OPISANE PRZEZ JEDNĄ ZE STRON KONFLIKTU (wiarygodność, obiektywizm ?!),
ale tu się spór toczy o zasadność diagnozy, leczenia i opieki nad chorym...

- to nie był reportaż obnażający niską jakość wychowania lekarza pogotowia, To było dość ostentacyjne oskarżenie o błąd w sztuce - tj przestępstwo ścigane z KK

[wienczyslaw.n.ieszczegolny]

> - łatwo mówić o profesjonaliźmie jak się siedzi w GB na wygodnej
posadce w środ
> owisku wysłanym puchem przez RCoP...
Ani puchem wyslane ani az tak wygodnie jak mozna sobie wyobrazac.
Mowimy o dwoch osobnych sprawach, ktore wg mnie znajduja sie w
relacji akcja-reakcja (akcja: neiprofesjonalne zachowanie lekarza w
kontakcie lekarz-pacjent) i rekacja: oburzona matka probuje
udowodnic wine zaniedbania obowiazkow lamiac przy tym zasady
postepowania sadowego i znieslawiajac lekarza bez wyroku sadowego.
1.bezpodstawny najazd na lekarza i pomowienie z nazwiska o czyn
karalny z kk plus calosc sytuacji sugerujaca ze jest to POMOWIENIE,
jednym slowem chlopski samosad.To jedna strona medalu
2.druga strona to sposob komunikacji z pacjentem-lekarz jest
profesjonalista i umiejetnosc kontaktu z chorym to podstawa
wszystkiego: od zebrania historii choroby po uzyskanie zgody na
leczenie. Nie wiem na czym polega roznica, gdybym ja wyskoczyl z
takim tekstem do pacjenta w obecnosci jego rodziny nawet majac racje
(diagnostyczna) najpewniej narazilbym sie sie na skarge (complaint)
z cala procedura, rozmowa z przelozonym, pisemna odpwoiedzia itpNie
rozumiem co ma GB, czy "wygodna" posadka z tym wspolnego.
Zachowanie lekarza bylo JEDNYM z orzedmiotow sporu rowniez a smiem
zarzykowac smiala teze,z e gdyby nie owo zachowanie matka nie
nakrecilaby calej tej afery (co oczywiscie nie usprawiedliwia matki-
poniewaz to z kolei ona podlozyla sie pod proces cywilny ze strony
pomowionego lekarza. Jak pisze dinozaur w cywilizowanym kraju i ma
racje ten proces moglby zakonczyc sie odszkodowaniem ze strony matki
i przeprosinami ze strony lekarza lub jakims polubownym rozwiazaniem.
Trudno wskazywac na wygranych ale probuje to rozwiklac na zasadzie
poszukiwania przyczyny i skutku.

Nota bene pod koniec matka wypowiada samospelniajaca sie
przepowiednie, ze na drugi raz jesli dowie sie ze lekarz X jezdzi w
karetce na dyzurze to poprosi sanitariusza o zajecie sie chorym.
Mysle, ze w obecnej sytuacji w Polsce (przepisy o PR i specj.) za
jakis czas pacjenci w Polsce beda sie musieli przyzwyczaic do tego,
ze w karetce przyjedzie sanitariusz/ratownik zamiast lekarza.

[jachuw]

Post został zamieszczony jako przykład jakości pracy dziennikarzy.
Pokazuje (moim zdaniem bardzo zgrabnie), że każdego da się opluć i sponiewierać bez dowodów, albo i wbrew nim.
Nie interesują mnie chłopskie samosądy, tylko wyrachowana działalność mediów, które powinny mieć świadomość, że ludzie nie rozumiejący detali sprawy, zaufają dziennikarzom w tej materii.
Chodzi o odpowiedzialne dziennikarstwo i nie mów mi, że lincze istniały od zawsze, bo tu nie o to idzie.
Media mają ogromy wpływ na życie społeczeństwa - nikt chyba nie ma złudzeń, że jest inaczej. Nie bez powodu nazywa się je czwartą władzą. Ale jako jedyna z władz nie ma praktycznie żadnego nadzoru czy wewnętrznej regulacji jakości. To jest poważny problem społeczny...
Potencjalne chamstwo lekarza jest oczywistym błędem, ale jeżeli popatrzysz na przebieg tej dyskusji to zobaczysz, że większość postów nielekarskich została napisana przez ludzi, którzy poczuli, że wnioski z reportażu dały im legitymację do wyrokowania o diagnozie i postępowaniu.
Nie powiesz mi chyba, że coś tu jest nie tak.?!

Vox populi

[wienczyslaw.n.ieszczegolny]

Media tylko w idealistycznej teorii sprawuja odpowiedzialna misje
spoleczena. W skrzeczacej rzeczywistosci media to glos ludu bez
zadnego zwiazku z prawda czy odpowiedzialnoscia. Oczywiscie polskie
media sa "rozwydrzone" wladza nad ludem i ta wladza sie zachlystuja.
Sprzedaja ludowi ciemnemu to co lud lubi i kupi-znajduja winnego,
nieodpowiedzialne dziennikarstwo szerzy sie dzieki brakowi tzw bata-
czyli jednego, dwoch procesow o znieslawienie z duzymi
odszkodowaniami. Media w Polsce maja stanowic codzienny dodatek do
ubogiej diety dla 80% spoleczenstwa bedacego zjadaczami newsow i
salcesonu.
Poza tym atak medialny jest na reke rzadzacym populistom spod znaku
prawicy/lewicy/centrum, ktorzy i tak sa wszyscy w gruncie rzeczy
socjalistami a dodatkowo populistami. Rzadz udaje, ze rzadzi lud
udaje ze go slucha, pracownik udaje, ze pracuje pracodawca udaje, ze
mu placi.
Tzw "bezplatna" sluzba zdrowia to bastion-ostatnia twierdza
socjalizmu obnazajaca bezlitosnie kruchosc i miernote systemu. Do
tego dodaj nastepne (juz bardziej komunistyczne zapedy) jak KRUS i
przepis na permanentny kryzys gotowy.

większość postów nielekarskich została na
> pisana przez ludzi, którzy poczuli, że wnioski z reportażu dały im
legitymację
> do wyrokowania o diagnozie i postępowaniu.
Mowie tu ogolnikowo, obserwacja nie ma personalnego zwiazku z nikim
z szanownych przedmowcow-taka ogolna obserwacja z dystansu.
Nie od dzis wiadomo, ze Polak przede wszystkim najlepiej zna sie na
leczeniu i polityce. Generalnie taka postawa "musze na wszystkich
uwazac, ktos chce mnie wykiwac, nie ufac wladzy" jest
charakterystyczna dla spoleczenstw obarczonych niewolnictwem-pozwala
ona przetrwac wbrew zaborcom, dodaj dodatkowo rozklad autorytetow i
masz przepis na chorobe.
Po wyjezdzie z Polski zaczalem dostrzegac wlasnie ta pozafinasowa
strone emigracji. Zyje w spoleczenstwie wolnym (moze czasami ta
wolnosc tez wylewa sie uszami) gdzie nie doszlo jeszcze do takiej
erozji autorytetow i gdzie ludzie (zwlaszcza ci starsi wiekiem) w
codziennych kontaktach wykazuja wobec siebie wiecej zyczliwosci i
szacunku (oczywiscie generalnie, zostawiajac na boku jednostki),
spoleczestwie obywatelskim organizujacym sie na codzien a nie w
czasie finalu Wielkiej Orkiestry Sw Pomocy.

> Nie powiesz mi chyba, że coś tu jest nie tak.?!
Podwojne przeczenie ale rozumiem co chciales przekazac.

absolutnie popieram tę opinię

[andnow2]

wienczyslaw.n.ieszczegolny napisał:

> Co do sposobu komunikacji owego lekarza uwazam go za karygodny i
> ABSOLUTNIE nieprofesjonalny, szkodzacy wizerunkowi jednostki, w
> ktorej pracuje i bedacy prawdopodobnie glownym przedmiotem sporu.

[aloalo2001]

Z mojego doswidczenia z SOR w Polsce mam podobne odczucia, plaga
amfetaminy, ktora podobnie jak kokaina moze powodowac skurcz naczyn
wiencowych, chlopak dodatkowo byl po WF. Wysilek najprawdopodbniej
spowodowal podwyzszony ck moze i ck-mb, dodatkowo niespecyficzne
zmiany st i wyszlo na ostra niewydonosc wiencowa spowodowana
przejsciowym skurczem naczyn wiencowych najprawdopodbniej po
amfetaminie.

W takim stanie pozostawia się bez pomocy?

[andnow2]

aloalo2001 napisała:

> Z mojego doswidczenia z SOR w Polsce mam podobne odczucia, plaga
> amfetaminy, ktora podobnie jak kokaina moze powodowac skurcz
naczyn
> wiencowych, chlopak dodatkowo byl po WF. Wysilek najprawdopodbniej
> spowodowal podwyzszony ck moze i ck-mb, dodatkowo niespecyficzne
> zmiany st i wyszlo na ostra niewydonosc wiencowa spowodowana
> przejsciowym skurczem naczyn wiencowych najprawdopodbniej po
> amfetaminie.

[aloalo2001]

Nie mozna bagatelizowac pacjenta. Roznica pmiedzy dobrym lekarzem a
zlym polega na tym, ze choc statystycznie tysieczny pacjent podobny
do tego bedzie emocjonalnym symulatem, to tysieczny pierwszy moze
miec rozwartswienie aorty i zespol Marfana - moze byc kazuistyka i
ten dobry to wychyci. Czesto wieloletnia praktyka powoduje, ze
myslimy zbyt statystycznie. Pamietam ojciec mojego kolegi byl bardzo
dobrym lekarzem rodzinnnym w malenkiej wiosce. To jest imponujace
jak transportem lotniczym docierali pacjenci naparwde z bardzo
kazuistycznymi przypadkai i w czas, jak na przyklad mloda dziewczyna
z zatorem tetnicy plucnej.

[kzet69]

widziałeś biochemię i EKG pacjenta??? czy to tylko improwizacja?

[kzet69]

Pamietam ojciec mojego kolegi byl bardzo
> dobrym lekarzem rodzinnnym w malenkiej wiosce. To jest imponujace
> jak transportem lotniczym docierali pacjenci naparwde z bardzo
> kazuistycznymi przypadka

taaaa... opowiastka o kazuistycznej wiosce to kazuistyczna
kazuicznośc

troszkę paragrafów

[kropka]

polecam państwu doktorostwu lekture nadobowiązkową, ale przydatną:
www.sppnn.org.pl/ksiazka/bw.html
szczególnie polecam:
3. Pacjent ma prawo do świadczeń zdrowotnych pogotowia ratunkowego w
razie wypadku, urazu, porodu, nagłego zachorowania lub nagłego
pogorszenia stanu zdrowia powodującego zagrożenie życia - art. 28.

Dobrze czasami wiedzieć, że ludzie po drugiej stronie stetoskopu tez
mają jakieś prawa. Żeby się nie przejechac jak pan doktór M.

[kzet69]

czy ty każdy tekst nawet paragrafy czytasz bez zrozumienia????
Pacjent POMOC OTRZYMAŁ wbij sobie to wreszcie do betonowej mózgownicy

[kzet69]

a ha i jeszcze jedno pan dr M. to się przejechał co najwyżej karetką
do pier... a w tym czasie mógł byc potrzebny gdyby ktoś naprawdę
miał zawał, np twoja matka prawda kropko?

[slav_]

Pacjent OTRZYMAŁ świadczenie - pogotowie przyjechało i udzieliło pomocy
adekwatnej do stanu pacjenta ocenionego przez lekarza.

[swan_ganz]

> pogotowie przyjechało i udzieliło pomocy
> adekwatnej do stanu pacjenta ocenionego przez lekarza.

no - to prawda. Pogotowie mu na pomagało; dostał relanium jako danie
główne i zjebkę na deser.
:-)

[kzet69]

czyli skuteczną mieszankę na "pie..us pospolitus" (nie myl
ze "stanem przedzawałowym") pzdr. ::)

[slav_]

kropka czepia się "praw" więc o tym piszę

Oczywiście lekarz mógł się pomylić - to sie może zdarzyć.
Ale artykule nie ma informacji które pozwalały by to ocenić - te zawarte
przemawiają raczej za tym że ocena nie była błędna.

[jachuw]

Chłopak miał atak histerii.
Dostał lek łagodzący ten atak.
Nie było zagrożenia dla nagłego zagrożenia życia i zdrowia, więc lekarz POGOTOWIA zrobił to co powinien - wrócił do bazy by czekać na kolejne wezwanie (następny mógł być prawdziwy zawał).
Taka jest wersja oficjalna i nie ma żadnych doeodów, które by ją podważały.
Winę trzeba udowodnić a tu dowodów nie ma.
Więcej strzępy merytorycznej informacji, których, jak widać nie do końca można z repratażu wyrugować, potwierdzają tę wersję.
Jeżeli nie jest się lekarzem bardzo łatwo jest pomylić szum medialny i projekcje mamusi z faktami, które układają się w dość klarowny obraz dla lekarza.
Nie macie tej wiedzy i nie jesteście w stanie oceniać tego zdarzenia tak precyzyjnie jak pierwszy lepszy konował, który ma za sobą rok doświadczenia na pogotowiu.
Nie mówię, że jesteście idiotami (część z was ewidentnie jest, ale ujawniacie ten fakt w innych okolicznościach), po prostu jak napisał nasz quasiprawnik - jesteście laikami...

no i po co się wygłupiacie?

[swan_ganz]

naprawdę nie wiecie co mówicie gdy mówicie o "stanie przedzawałowym"?
No to wam powiem w takim razie o czym wtedy myślicie :-)
Myślicie wtedy o sytuacji gdy zwężenie tętnicy wieńcowej sięga około
70%, ale nie ma jeszcze całkowitego zamknięcia światła tętnicy
zakrzepem... Występują wtedy przejściowe objawy niedokrwienia,
najczęściej odczuwane w sytuacji wzmożonego ruchu czy wysiłku
fizycznego (nap. podczas intensywnego seksu ), gdy serce kurczy się
częściej i mocniej bo nasz organizm wymaga wtedy tlenu niż w czasie
spoczynku a więc serce (by ten żądany tlen dostraczyć) musi pompować
znacznie więcej krwi....
Objawy o których opowiada ten chłopak są wręcz książkowym przykładem
takiej choroby wieńcowej; ten ból w klatce o którym mówi i jego
umiejscowienie, te dodatkowe info o "miękkich nogach", zawrotach
głowy, duszności... Jeśli ktoś nie doinformował go wcześnuiej ja
można symulować stan przedzawałowy to ja bym mu uwierzył bez
większych zastrzeżeń...

Powiedzcie mi panowie medycy; wy naprawdę w takich przypadkach jak
ten z filmiku diagnozujecie skowyt romantycznej duszy a nie problemy
z sercem bądź krążeniem?

p.s. teraz możecie się już rzucić na repa bo powszechnie wiadomo, że
my to tam przecież nic nie wiemy... :-)

[kzet69]

swan mniej książek więcej praktyki zwłaszcza w pogotowiu zapewniam
Cię że gdyby chłopak miał z jakiegoś powodu 70% zwężenie ttw
(hipercholesterolemia? spichrzeniowka? kazuistyka angiologiczna?) to
by leżal teraz na klinice kardiologii dziecięcej a nie przewalał
omdlewającymi gałami przed kamerą. Jego wygląd i zachowanie
potwierdzają diagnozę dr M.

[kropka]

pani doktór, czy pani rozumie słowo pisane?
Niech Pani przeczyta jeszcze raz post Swana, co?

[kzet69]

tak z filmiku bo obrazy potrafią znakomicie oddac rzeczywistośc
a na powaznie (i też z filmiku) ta para (mama i syn) mają jakiś
głęboki problem emocjonalny zaburzający normalne funkcjonowanie w
rodzinie (ataki histerii u małolatów to rodzaj wołania o pomoc),
matka ekstrapoluje swoje poczucie winy na lekarza bo tak jej
łatwiej, a synek (założę się że zdominowany przez matkę) wczuwa się
z satysfakcją w rolę ofiary bo wreszcie jest w centrum
zainteresowania... (to tez na podstawie filmiku i kilkunastu lat
pracy na OIOM-ie i w R-kach). Kończę droga pani pozostawiam resztę
Pani przemyśleniom...

[kropka]

nie, oni nie wiedzą, Swan. Bo oni wolą siedziec w wolnej chwili na
forum niż w książkach. Bo nie jest ważne, czy lekarz popelnił błąd,
czy nie i na czym ten ewentualny błąd polegał.
Najwazniejsze jest jego nazwisko w TV. No i ta debilna matka, co sie
martwi o swoje dziecko. Że nie wspomnę o bezczelnej szkole, która
pogotowie wezwała! Zamknąć! (szkołe, dyrekcję, matkę, pacjenta)

Swan, gdzie przyjmujesz? :)

[swan_ganz]

> Swan, gdzie przyjmujesz? :)

tylko w swojej sypialni Kotku :-)
Specjalizuję się w badaniach koniuszkowych....
Jakby co pisz na priva

[kropka]

swan_ganz napisał:

> Specjalizuję się w badaniach koniuszkowych....

autentyczna rozmowa lekarza z matką pacjenta:
- panie doktorze, co jest synkowi?
- nic strasznego, ma drobne szmery na koniuszku
- ??? ale... ale... on siusiał w porządku...

[swan_ganz]

Pani Kropko...
Przepraszam za moją "szczerą" (bo intuicyjną) reakcję na Pani
pytanie... Wie Pani jak to jest - przywykłem kuć żelazo póki gorące
:-)

Ale teraz wszedłem na Pani bloga, trochę poczytałem i poczułem jak
dużym nie taktem była ta moja odpowiedź.. Jeszcze raz przepraszam.

p.s. dot; "szyfrowanej, amerykańskiej walizki".
Pani mąż nie jest żadnym idiotą :-) To co go spotkało to standardowe
zdażenie w życiu każdego mężczyzny. Przy czym zablokowana walizka to
pryszcz.... Kiedyś nie potrafiłem po powrocie z urlopu odpalić
swojego samochodu bo zapomniałem kod jaki tuż przed urlopem z
nieodgadnionych przyczyn do tej pory przyczyn zmieniłem na nowy -
jak mi się wtedy wydawało bezpieczniejszy od poprzedniego. Co
zresztą okazało się prawdą; to był bardzo "bezpieczny" kod; nikt nie
był w stanie go odgadnąć włącznie ze mną :-)

p.s. 1 - fajnie Pani pisze Pani Kropko :-)

[kropka]

swan_ganz napisał:

> Pani Kropko...
> Przepraszam za moją "szczerą" (bo intuicyjną) reakcję na Pani
> pytanie... Wie Pani jak to jest - przywykłem kuć żelazo póki gorące
> :-)
jakby niewątpliwie powiedziała moja prababcia:
- ależ to dla mnie komplement :))

[kzet69]

swan nie jest lekarzem droga kropko tylko tym jak to mówicie
wstrętnym "repem" czyli przedstawicielem firmy farmaceutycznej wg.
Ciebie itym podobnych "korumpujacym lekarzy wycieczkami w ciepłe
kraje; więc pewnie przyjmuje na Majorce.. hihiii....

[kzet69]

przepraszam uściślę nie jest juz praktykującym lekarzem

[swan_ganz]

> wstrętnym "repem" czyli przedstawicielem firmy farmaceutycznej

pierwsza część się zgadza ale w druga wymaga
sprostowania; "przedstawicielem firmy MEDYCZNEJ a nie
farmaceutycznej.
To duża różnica mniej więcej taka jak między Fiatem Palio Weekend a
Mercedesem. Niby oba to samochody ale różnicę między nimi zapewne
dostrzegasz? Tak też jest z repami...:-)

[kzet69]

o przepraszam Swan sorki, czyli wg p. Kropki "korumpujesz tylko
dyrektorów" to musisz przyjmowac na Mauritiusie hihihi ... pozdrawiam

ps. naprawde się czesto zgadzam z Twoimi i pogladami
ps2. mój OIOM chciałby zobaczyc przedstawiciela firmy ze sprzetem
medycznym i to nie ze wzgledu na Mauritius a na 12 letnie
respiratory i 26 letni inkubator transpotrowy

[jachuw]

Swan nie wygłupiaj się proszę!!!
Jak stan przedzawałowy?
Nie ma takiej jednostki i żaden szanujący się lekarz nie diagnozuje "stanu".
Jakie zamknięcie 70% tw?
Czym? Sianem ze łba?
Stan przedzawałowy to termin, którym posługją się laicy.

To co w tym konkretnym wypadku wchodzi w grę to:
- zaburzenia rytmu - mało prawdopodobne - brak historii - sportowiec
- możliwa amfa koka
- histeria
- zawał - sterydy - mało prawdopodobne chłopak chudy
- malformacje naczyń w - wyszło by w czasie treningów

Oczywiście trzeba by jednak wziąć pod uwagę szerszą diagnostykę (w tym duży nacisk na psychiatrę).
Ale planowo normalnie przez poradnię kardiologiczną.
Nie przez lekarza pogotowia

Swan

[nico72]

Może to podejdzie pod napaść na repa może nie. Ale zadam ci pytanie. Jeździłeś
kiedyś w pogotowiu? A jeśli tak to kiedy i jak długo? Jako lekarz czy
sanitariusz? Bo chyba nie bardzo się na tej pracy znasz.

[kropka]

nico! na litość! I w tym cały problem!
Szkoła nie wezwała "pogotowia" jako instytucji, tylko LEKARZA.
Rozumiem, że lekarz pogotowia nie musi być alfa i omega od
wszystkiego. To oczywista oczywistość. Ale lekarz pogotowia, czyli
lekarz pierwszej pomocy w nagłych przypadkach (róznych róznistych),
musi byc szczególnie ostrozny. I jesli czegoś nie jest pewien, albo
nie wie, to powinien albo wykonac telefon do przyjaciela i
skonsultowac sprawe, albo zabrac dzieciaka do szpitala.
Proste jak budowa cepa, prawda?

[nico72]

Widocznie był pewny tego co robi. A powiedz mi czemu po krótkiej relacji w tvn
wypowiadasz się jakbyś całą sprawę znała od podszewki. Skąd pewność że to nie
lekarz ma rację?

[jachuw]

kropka napisała:

> nico! na litość! I w tym cały problem!
> Szkoła nie wezwała "pogotowia" jako instytucji, tylko LEKARZA.
> Rozumiem, że lekarz pogotowia nie musi być alfa i omega od
> wszystkiego. To oczywista oczywistość. Ale lekarz pogotowia, czyli
> lekarz pierwszej pomocy w nagłych przypadkach (róznych róznistych),
> musi byc szczególnie ostrozny. I jesli czegoś nie jest pewien, albo
> nie wie, to powinien albo wykonac telefon do przyjaciela i
> skonsultowac sprawe, albo zabrac dzieciaka do szpitala.
> Proste jak budowa cepa, prawda?

Trzeba było utrzymać poprzednią linię frontu. To co tutaj napisałaś to nie jest manewr taktyczny i wycofanie się na z góry upatrzone pozycje, tylko chaotyczna i bezwładna rejterada.
Teraz (pozostają w militarnej paraboli) zacznie się rzeź...

Co to znaczy, że szkoła wezwała lekarza a nie pogotowie?
Co to za kretyńska wymówka, zwłaszcza w ustach osoby, która trzy posty temu powoływała się na ustawę o działaniu pogotowia!?!
Wizytę domową zamówiła ta "szkoła"?
Czy doktora z frytkami na wynos?

Wezwali pogotowie (jak chcesz zamówić pizzę nie dzonisz na 999) i dostali pogotowie!


Lekarz w pogotowiu musi być szczególnie ostrożny...
Genialne spostrzeżenie!
Twierdzisz, że w szpitalu nie musi?!
Każdy lekarz musi być i jest, ale musi pamiętać, że czas i środki leczniczo-diagnostyczne poświęcone jednemu pacjentowi, zmniejszają pulę dla reszty pacjentów.
Szczególnie ta banalna teza tyczy się pogotowia!!!

LEkarz musi pomagać tym którzy najbardzie potrzebują pomocy a nie tym których mamy najgłośniej się tej pomocy domagają.

A już robienie afery z niczego to jest totalne chamstwo!
Pomyśl czy jesteś kompetentna, zanim następnym razem zaczniesz opluwać drugiego człowieka (nawet jeśli jest to lekarz)

[maverick777md]

Ale lekarz pogotowia, czyli
> lekarz pierwszej pomocy w nagłych przypadkach (róznych róznistych),
> musi byc szczególnie ostrozny.

No właśnie... Słusznie to zauważyłaś. Czyli zostawiając chłopaka w szkole musiał być pewien, że nic mu nie grozi.

Nico..

[swan_ganz]

w karetce pogotowia byłem dwa razy; jako pacjent w wyniku
zadziałania sił wyższych czyli uczestnik wypadku samochodowego.
Pierwszy raz gdy mnie wycieli z wraku i przewieźli do szpitala
I drugi raz gdy kolejna karetka zabrała mnie z tego pierwszego
szpitala do drugiego bo jak już musieliście mnie oglądać w tym
charakterze to wolałem by zrobili to jacyś znajomi (w sensie;
przyjaźni) :-)
I nigdy wcześniej ani nigdy później z karetkami nie miałem nic
wspólnego

Ja rozumiem, że w trakcie wykonywania takiej pracy spotykacie całe
stada różnej maści psychopatów ale ten konkretny przypadek nie
wydaje mi się takim właśnie przypadkiem...
Nie twierdzę że dr M. się pomylił, przypuszczam, że w czasie gdy on
badał to stan zdrowia tego chłopca nie wyglądał tak źle jak wyglądał
gdy badali go lekarze z tego szpitala gdzie w końcu za sprawą
swojego nauczyciela na szczęście trafił... Przecież stan tego
chłopaka mógł ulec w trakcie upływu czasu między pierwszym a drugim
badaniem znacznemu pogorszeniu ale jestem ojcem i nie chciałbym by
moje dziecko mające takie objawy jak ten chłopak, skarżące się tna
takie same jak on bóle zostało zignorowane przez jakiegoś lekarza.
I nawet jeśli w ten sposób miałaby się u mojego dziecka objawić
jakaś nerwica to zdecydowanie wolałbym by ten lekarz zawiózł ją
kompletnie bezzasadnie do szpitala na specjalistyczne badania a
dopiero potem powiedział mi co o mnie i mojej córce sądzi. Ja
przyjąłbym tą krytykę z pokorą.
Ale nigdy nie chciałbym by było odwrotnie.... Myślę Nico, że Ty w
gruncie rzeczy też byś tego nie chciał :-)

[atenka11]

Swan nie prowokuj.
W mojej dzialce takie objawy (bol czasem nazywany uciskiem,
sciskanie,)oznaczaja zgola cos innego. Jesli ten "stan trawa dlugo i
bez konca zyc nie dajac to mamy GAD, jesli nagle i pacjent w dodatku
jest pewien, ze umiera to panic disorder.Troche upraszczajac;)

W tej grupie wiekowej zab lekowe sa czestrze niz zawaly serca, wiec
roznicowanie i diagnoza w dobrym kierunku.

Ja bym odczekala kilka godzin i enzymy zrobila, ale podobnie jak ty
laikiem w tej dziedzinie jestem.

Natomiast ty jako inteligentny czlowiek, zapewne wiesz, ze skoro
chlopaka wypuscili to cienia watpliwosci musialo nie byc . I to
przede wszystkim z powodu instynktu samozachowawczego lekarza.

[maverick777md]

Popieram przedmówczynię patrząc z punktu widzenia lekarza oddziału kardilogii. Nie tak dawno byłem na Izbie, gdzie zgłosiła się (chyba 20 letnia) pacjentka (jako OZW:) biorąca od trzech lat doraźnie - cytat - "silny lek na serce" o nazwie ............ atarax. Dolegliwości zawsze po nim przechodziły, a teraz była z wizytą w innym mieście u rodziny i, o zgrozo, serce zakłuło a ona nie miała leku! Panienka wśród narastających objawów ostrej niewydolności wieńcowej doeskortowana zostałą przez całą rodzinę na izbę. Na szczęście dostała ten sam silny lek domięsniowo - przeszło od razu. Uf... kolejny spektakularny sukces terapeutyczny na koncie.

[maverick777md]

W tym wieku? Równie dobrze mogłeś pisać o zawale tętnicy płucnej, udarze krwotocznym, tętniaku tętnic mózgowych... (może to nawet bardziej prawdopodobne) KAZUISTYKA, KAZUISTYKA, KAZUISTYKA... Ale wbrew logicezałożyć możemy, że masz rację. Przeczą temu jednoznacznie poniższe fakty.

Nie wiem, czy zauważyłeś, ale objawy zaczęły się PO lekcji wychowania fizycznego.
Ponadto żadnych wcześniejszych objawów? (jestem pewien, że rodzinka na pewno by o nich wspomniała w reportażu)
Chłopak wrócił spokojnie do domu - żadnej koro, nie mówiąc o wewnątrznaczyniowej ultrasonografii? Żeby go chociaż na Rce nie położyli?
Objawy minęły po zastosowanym leczeniu.

[maverick777md]

> naprawdę nie wiecie co mówicie gdy mówicie o "stanie przedzawałowym"?

Ja NAPRAWDĘ nie wiedziałem. Było to dla mnie kolejne durne określenie, takie jak "kroplówka wzmacniająca", "zastrzyk ratujący życie", czy "wstrząs mózgu", nie mówiąc o "przetykaniu/przepychaniu żył".

[nico72]

No i "pręga do serca". A z mojej działki "krótkie zamrożenie w mlecz pacierzowy"
- jak się może domyślacie mowa o pp.

[atenka11]

okreslenie "Stan przedzawalowy","atak serca" ma taka wartosc, ze
okresla z grubsza ze chodzi o serce , a nie o noge.
Podobnie jak okreslenie "zwariował", "gada od rzeczy" sugeruje
psychiatre. A moze oznaczac wszystko na F, lacznie z afazja czuciowa.

[seniorita15]

Mysle,ze kzet69 calkiem zgrabnie to podsumowala i zdiagnozowala.To sie nazywa
doswiadczenie w zawodzie.Podobnie wymieniony w programie anestezjolog.Pamietam
,jak kiedys zachorowala mloda uczestniczka kolonii(histeria polaczona z
hiperwentylacja)i wezwano pogotowie.Wezwany lekarz zalozyl jej torebke foliowa
na glowe i chwile odczekal.Wszyscy bylismy zdumieni jego dzialaniem.No bo jak to
,dziewczyna nie moze zlapac powietrza ,a on ja jeszcze przydusza.Ja sama bylam
wtedy mlodym dzieckiem,ale zapamietalam ta sytuacje.O dziwo dziewczynie sie
poprawilo.Wyobrazcie sobie ,teraz taka sytuacje w wymienionym
przypadku.Przypuszczalnie oskarzyli by doktora o probe zabojstwa .Jaki
wniosek-unikac pracy w pogotowiu.Niech sie spoleczenstwo leczy samo.I tak wie
lepiej.Ja" przejezdzilam" w pogotowiu X lat -o wiele za dlugo jak patrze z
perspektywy czasu.I nigdy wiecej.Inne powody histerii ,z ktorymi sie zetknelam
oprocz wymienionej wyzej tesknoty za rodzicami i protest przeciwko umieszczeniu
na kolonii, to np.otrzymanie powolania do wojska czy np.w przedziale
pociagu(powrot ze stolicy)-reakcja na odmowe wizy niemieckiej( w dawnych
czasach) i scena przed narzeczonym ,ktory kleczal u stopek i calowal wykrecone
raczki.A reszta pasazerow stala w scisku na korytarzu.Bo przeciez chora gwiazda
wymagala pozycji lezacej.He ,he samo zycie.

[seniorita15]

A z innej beczki.Czytalam dzis w wiadomosciach o awaryjnym ladowaniu w Shannon
,samolotu lecacego z Toronto do Londynu.Drugi pilot dostal"zalamania nerwowego"
i zaloga z pomoca pasazera musiala go obezwladnic.Cd-szpital
psychiatryczny.Chyba tego jeszcze nawet w kinie nie grali.Pamietam taki
przypadek ze studiow-jeden ze studentow "zachorowal" na naszych zajeciach.Zanim
sie asystenci naradzili,ktora karetka ma go zabrac -miejscowa czy z psychiatryka
,to im zwial i ganiali go karetka po miescie(wskoczyl do tramwaju).Na studia juz
nie wrocil.

[atenka11]

W rzeczywistosci nie byla to histeria:)
naduzywane pojecie, o zblizonej wartosci jak "atak serca"
W obecnej nomenklaturze dawna histeria to zaburzenia konwersyjne,
dysocjacyjne.I niewiele maja wspolnego z potocznym czy literackim
znaczeniem.

[dinozaur47]

No , w tzw. Europie to rodzinka za najeżdżanie na doktora przed prowomocnym
wyrokiem sądowym ( wszystkie instancje ok. 12 lat, koszty sądowe do
natychmiastowego uiszczenia plus adwokaci zapłaciłaby jakieś 120 000 Euro )
musiałaby też zapłacić doktorkowi jakieś 100 000 - 120 000 Euro odszkodowania .
Szanse wygrania procesu poniżej 1%.
Pozdrowienia
Dinozaur ( z Neandertalu ), biegły sądowy 1979 - 2001.

[seniorita15]

>atenka11:Nazewnictwo sie zmienia,ale nie zmieniaja sie objawy.Ale dzieki za
oswiecenie ,bo od dawna juz nie mam kontaktu z tego typu pacjentami ,wiec nie
jestem na biezaco z nazewnictwem.Zreszta tu gdzie jestem nazywaloby sie to
jeszcze inaczej.

[atenka11]

A tu gdzie jestes nie obowiazuje ICD-10?
Zreszta DSM IV ma podobnie
histeria dawna czy obecne konwersyjne to np nagla utrata wzroku,
wladzy w nogach, drgawki czynnosciowe, zab ruchu-nagly"paraliz",
nagla amnezja, jeszcze Trans i opetanie:)

to co potocznie nazywa sie histeria to cale spektrum dawnych
nerwicowych np zab lekowe, samatyzacyjne, somatomorficzne,
hipochondryczne, pod postacia somatyczna, uporczywe bole
psychogenne. To sa utrapienia lekarzy zarowno POZ jak i specjalistow
czy PR.
Przecietny pacjent zanim do nas trafii ma historie badan i
hospitalizacji na kilkaset stron, ewentualnie jest pacjentem
wzywajacym PR kilkanascie razy w miesiacu.
I jest jescze osobowosc histrioniczna.
Tak naprawde nigdy potocznie histeryk znaczylo zupelnie co innego
niz w terminologii psychiatrycznej/psychoterapeutycznej.

takich kryteriów chłopak raczej nie spełniał

[andnow2]

atenka11 napisała:

> Przecietny pacjent zanim do nas trafii ma historie badan i
> hospitalizacji na kilkaset stron, ewentualnie jest pacjentem
> wzywajacym PR kilkanascie razy w miesiacu.

[maverick777md]

Skąd to wiesz? Ponadto nie musiał. Może teraz dopiera zaczyna...

Futurystykę odradzam

[andnow2]

maverick777md napisał:

> Skąd to wiesz? Ponadto nie musiał. Może teraz dopiera zaczyna...



Oczywiście każdego z nas pacjentów od chwili pierwszego wezwania
pogotowia możecie zacząć kwalifikować jako natrętnego histeryka.

Przestrzegałbym jednak przed orzekaniem o udzieleniu lub nie
udzieleniu pomocy tylko na podstawie intuicji futurystycznych
lekarza pogotowia. Wygląda na to, że pacjenci i opinia publiczna
wymagają i będą wymagać twardszych dowodów celowości zaniechania
akcji ratowniczej, niż widzimisię lekarza.

[jachuw]

Nie mogę tego gówna czytać!!!
Nie jesteś lekarzem, ale wypowiadasz się na temet kryteriów i kwestionujesz diagznoę lekarską mając 5% wiedzy dostępnej lekarzowi.
I jeszcze piszesz bzdury o futurystyce...
Idiotę z siebie robisz na oczach ludzi, którzy wiedzą i doświadczeniem biją cię na głowę

A Twoja kompetencja skąd pochodzi DobryCzłowieku?

[andnow2]

jachuw napisał:

> Nie mogę tego gówna czytać!!!
> Nie jesteś lekarzem, ...



Bo sama nerwowość i ponad przeciętna wulgarność, to trochę za mało,
by orzekać o naruszeniu lub nie dóbr osobistych pacjenta i tajemnicy
lekarskiej.

andnow nie masz wiedzy nie pisz glupstw

[atenka11]

[atenka11]

Komentarz z dokumentacja odnosil sie do zaburzen somatyzacyjnych.
A post na temat nomenklatury, ktorego calkowicie nie zrozumiales do
lekarzy. Nie sil na rozumienie i interpretacje , bo zle Ci to idzie.
Nie ma to ZADNEGO odniesienia do sytuacji przedstawionej w artukule,
bo nie ma tam informacji potrzebnych do "gdybania", a tym bardziej
do podejrzewania.

Psychiatra/psycholog chlopakowi by sie pewnie przydał. 17 lat to
trudny wiek a jak widac po mamie start cokolwiek trudny. Ot co mozna
gdybac.

Brak profesjonalizmu tego lekarza to fakt,

[andnow2]

atenka11 napisała:

> Nie sil na rozumienie i interpretacje , bo zle Ci to idzie.
> Nie ma to ZADNEGO odniesienia do sytuacji przedstawionej w
artukule,
> bo nie ma tam informacji potrzebnych do "gdybania", a tym bardziej
> do podejrzewania.

no chyba, że wyzywanie pacjentów oraz opowiadanie przed kamerą o ich
problemach sercowych, to nowe standardy postępowania polskich
lekarzy?!


> Psychiatra/psycholog chlopakowi by sie pewnie przydał. 17 lat to
> trudny wiek a jak widac po mamie start cokolwiek trudny. Ot co
mozna gdybac.

Ciekawa, i chyba dość rozpowszechniona na tym forum skłonność
lekarzy do stawiania diagnoz on line.

[seniorita15]

atenka11:widzisz ja psychiatra nie jestem i nie mam zielonego pojecia jak w tym
jezyku ,w ktorym pracuje, nazywa sie dawna histeria czy tez zaburzenie
konwersyjne czy tez jeszcze jakies inne.ICD-10 jak najbardziej obowiazuje ,ale
ja nie mam z tym nic wspolnego.Papierowa robote wypelniaja za mnie pielegniarki
lub sekretarki.Nie spotkalam sie tu ani razu z histeria ,czy tez jak to sie
obecnie nazywa zaburzeniem konwersyjnym ,bo nie jezdze w pogotowiu.Bo tu nie ma
lekarza w pogotowiu.To z czym tu sie spotykam najczesciej w mojej pracy z Twojej
dzialki ,nazywa sie panikångest,czyli cos zblizonego do naszej nerwicy.Dominuje
lek i roszczeniowosc.A wracajac do Twojego stwierdzenia o tym ,ze polscy
pacjenci trafiaja do psychiatry czy psychologa dosc pozno,A wiesz dlaczego? Bo
nie chca.Na poczatku mojej kariery karetkowej jeszcze mialam jakies odruchy
pracy u podstaw i co bardziej zmeczonym ich nerwica, proponowalam udanie sie do
poradni zdrowia psychicznego lub psychologa,tlumaczac dlaczego to bedzie dla
nich dobre.I ze wzywanie pogotowia to nie jest najlepsze wyjscie.Najczesciej
slyszalam w odpowiedzi ,ze chce z nich wariata zrobic.To jedno.A poza tym
teatralne omdlewania na oczach rodziny + wzywanie pogotowia,najlepiej
karetki"R"(do "nieprzytomnej")robily lepsze wrazenie i przez jakis czas odnosily
skutek na niepokornych czlonkach rodziny.Kiedys taka siedzaca nieprzytomna
,probowalam perswazja namowic do otwarcia oczu i rodzina na mnie napadla,ze
taka glupia jestem i nie widze ,ze przeciez ona nieprzytomna siedzi.Podzialalo
jak powiedzialam ,ze w takim razie karetka "R" tu nie jest potrzebna, tylko
psychiatryczna(nieistniejaca).No i kobitka od razu oprzytomniala i przejrzala na
oczka.Poniewaz bylismy wtedy jedyna karetka "R" na duzy region(druga w
transporcie), wiec nie mialam czasu na zabawe w kotka i myszke.Ksiazke mozna by
na temat pracy w pogotowiu napisac.Widzisz pogotowie upraszcza pewne rzeczy i z
tym sie zgadzam.Ale wole jak mlody kolega kierujac na izbe wpisze np.obserwacja
bolow brzucha niz np.zator tetnicy krezkowej jak sie zdarzalo.Bo doswiadczeni
chirurdzy sami czesto maja watpliwosci, pomimo badan dodatkowych i macania tegoz
brzucha ,co pacjentowi jest i obserwuja.To samo jest z psychiatria.Do jednego
worka wrzuca sie podobne objawy a, potem psychiatra rozdziela to na czworo.I tak
jest moim zdaniem O.K.Nikt nie jest specjalista we wszystkim.Dlatego korzysta
sie z pomocy innych kolegow ,ktorzy sie na tym lepiej znaja.Ale zaciekawilo mnie
to o opetaniu.

Co za belkot-przepraszam

[wienczyslaw.n.ieszczegolny]

kolega sie nabija prawda ? Kolega nie pisze tego serio prawda ?
Po pierwsze prosze kolegi (jak juz sie kolega zamotal w zespoly
wiencowe) prosze przelozyc laicki termin "stan przedzawalowy" na
terminologie medyczna(rzucil kolega rekawice ja chetnie podejme), bo
z opisu objawow ciezko wnioskowac czy kolega mysli o niestabilnej
dlawicy piersiowej, stabilnej dlawicy piersiowej , przejsciowym
skurczu naczyn wiencowych. Co by kolega wlozyl w laicki termin "stan
przedzawalowy"

Występują wtedy przejściowe objawy niedokrwienia,
> najczęściej odczuwane w sytuacji wzmożonego ruchu czy wysiłku
> fizycznego (nap. podczas intensywnego seksu ), gdy serce kurczy
się
> częściej i mocniej bo nasz organizm wymaga wtedy tlenu niż w
czasie
> spoczynku a więc serce (by ten żądany tlen dostraczyć) musi
pompować
> znacznie więcej krwi....
Tak, bardzo ladnie, widac prezentujacy sie postaral, ladne slajdy
musialy byc. Tylko z poprzedniego opisu i misz maszu pojeciowego
widac, ze kolega jeszcze nie bardzo potrafi odroznic niestabilna i
stabilna postac dusznicy bolesnej a roznicowanie polega na dokladnej
analizie objawow.

> p.s. teraz możecie się już rzucić na repa bo powszechnie wiadomo,
że
> my to tam przecież nic nie wiemy... :-)
Etam, nie jest tak zle. Wiesz, ze dzwonia tyle ze nie wiesz w ktorym
kosciele, ale to akurat do tej roboty Ci nie jest potrzebne.
Pzdr.
Niezly wyglup.

P.S.2 A teraz czekam na lekcje od przedstawiciela medycznego:
diagnozowanie ostrych zespolow wiencowych u osob ponziej 25 rz ???

Ten post wyzej to do kolegi "swana" zebu sie nie..

[wienczyslaw.n.ieszczegolny]

przejmowal moja krytyka bo juz zrozumial (po tylu poprzednich
postach) ze sie troche wyglupil z tym stanem przedzawalowym.
Zdarza sie kazdemu, sa lepsze i gorsze dni.

[swan_ganz]

mój post nie był próbą "oświecenia" polskich lekarzy ale raczej
protestem przeciwko - mówiąc kolokwialnie - "palenia przez nich
głupa" bo jestem święcie przekonany, że większość z nich domyśla się
może o czym mogli myśleć ich koledzy gdy powiedzieli, że
pacjent "dotarł do nich w stanie przedzawałowym"... Brak konkretnej
definicji takiego stanu nie jest bowiem dla mnie wystarczającym
powodem by drwić sobie z "nieoblatanych" w terminologii medycznej
pacjentów..

Generalnie jeszcze raz; jeśli wzywamy pogotowie to pewnie dlatego,
że uważamy, że nasz/naszych bliskich stan zdrowia jest tego wezwania
usprawiedliwieniem. I spodziewamy się wtedy pomocy sprawnych
ratowników a nie psychoanalizy domorosłego psychologa-amatora.

Podsumowując; to zdarzenie które komentujemy jest tylko
potwierdzeniem, że lekarze nie powinni jeżdzić karetkami tylko
ratownicy medyczni bo wtedy więcej pacjentów przeżyje taką
interwencję medyczną....

[dwimmerling]

Swan,litosci,teraz to Ty "palisz glupa"...reportarz brzmi jak "monstrum,albo wiedzmina opisanie",a chlopak przezyl.Zreszta,zastanowmy sie:
17tolatek,ktory ma cokolwiek,co moznaby podciagnac pod "stan przedzawalowy",najprawdopodobniej ma wade wrodzona,najlepiej pasuje tutaj wada wielozastawkowa.Zadna akcja reanimacyjna nie pomaga-bo pomoc nie moze.Nawet,jesli chlopak ma mase szczescia i uda sie go dowiesc do szpitala/nierealne,ale zalozmy,ze jednak/,to laduje w pracowni hemodynamiki,a po zdiagnozowaniu na bloku kardiochirurgicznym.I lezy w stanie ciezkim na pooperacyjnej,zamiast przewijac oczkami przed kamera...
Swan,fizjologii nie zmienisz...Poza tym,zwezenie krytyczne jest powyzej 90%,przy 70% zwykle nie masz objawow...Zreszta,to wogole jakas podpier...,jeszcze bym zrozumial,gdyby objawy zaczely mu sie na WFie,ale kurde PO?Litosci,przeciez to wszystko brzmi jak jakas herezja...

[wienczyslaw.n.ieszczegolny]

> mój post nie był próbą "oświecenia" polskich lekarzy ale raczej
> protestem przeciwko - mówiąc kolokwialnie - "palenia przez nich
> głupa"
Niestety w jednym zdaniu zdazyles zaprzeczyc jedno drugiemu. :-)
Uwierz lub nie lekarze jezdzacy karetka w wiekszosci przypadkow
potrafia roznicowac bole w klatce piersiowej poniewaz jest to
ich "chleb powszedni".
Zaczales brnac w patofizjologie ostrych zespolow wiencowych to nie
dziw sie, ze ktos kto lepiej sie na tym zna bedzie uwazal za
stosowne zwrocic Ci na to uwage.
Nie chodzi o to, zeby sie wymadrzac ale zeby sie wymadrzac madrze.

"dotarł do nich w stanie przedzawałowym"...
Mysle, ze zostalo to nakrecone przez media w jakis sposob. jesli
natomiast lekarze izby przyjec/SOR wydali taki osad na podstawie
opowiesci matki, bez wykonania np badania ECHo czy okreslenia
poziomu tropininy to narazili sie na smiesznosc. Nie warto stawiac
dziwnie brzmiacych diagnoz bez solidnych dowodow, zwlaszcza jesli
idzie to do prasy .
Brak konkretnej
> definicji takiego stanu nie jest bowiem dla mnie wystarczającym
> powodem by drwić sobie z "nieoblatanych" w terminologii medycznej
> pacjentów..
Myslisz sie, istnieja konkretne definicje: dusznicy stabilnej,
niestabilnej, zawalu bez uniesienia odc ST, zawalu z uniesieniem odc
St czy tez ogolnikowego ostrego zespolu wiencowego. Nie chodzi
jednak o przerzucanie sie definicjami i tu masz racje.
Najlepiej gdy pacjent zaufa lekarzowi. Mniemam, ze w tym przypadku o
takie zaufanie moglobyc niezwykle trudno poniewaz lekarz zamiast
zajac sie tlumaczeniem "najechal" na niego profilatycznie
przypominajc o roli pogotwoia ratunkowego. Stad zolc matki i jej
pretensje(jesli chodzi o przedmiot sporu czyli tzw "zawal" to
pretensje byly calkowicie bezpodstawne).

> Podsumowując; to zdarzenie które komentujemy jest tylko
> potwierdzeniem, że lekarze nie powinni jeżdzić karetkami tylko
> ratownicy medyczni bo wtedy więcej pacjentów przeżyje taką
> interwencję medyczną....
Hola, hola drogi kolego, szanuj to co masz bo to juz niedlugo. tak
sie sklada, ze pracuje na tzw SORZe (jeno angielskim) i mam na
codzien do czynienia z tzw ratownikami. Ciesze sie bardzo, ze czas
dojazdu karetki jest krotki bowiem owi ratownicy (ci najgorsi bo
najbardziej zapaleni) przez 10 minut zdaza czasami niezle
narozrabiac. Nie ma sie co dziwic, koncza oni bowiem 3-4 letnie
szkoly, troche wytratych kursow, brak znajomosci zaleznosci
patofizjologii, fizjologii, farmakologii, odczytu EKG-oni maja
dowiesc pacjenta jak najszybciej.
Konczac oraz chcac uniknac goloslowia przyklad z dzisiaj:
Pacjent z POCHP z ostra dusznoscia (przewl obturacyjna choroba pluc)
wieziony 15 minut na full tlenie (przeplyw 10L z workiem -czyli
stezenie tlenu 80-90%) po takiej przejazdzce zaprezentowal nam sie z
niezla kwasica i retencja dwutlenku wegla, lejacy sie przez rece.
kiedy owi dziarscy chlopcy zabierali go z domu zona twierdzila, ze
oddychalo mu sie ciezko ale mogl mowic. Nie bede sie wdawal w
dokaldne tlumaczenie mechanzimu-dosc poiedziec, ze docencie to co
macie w Polsce bo moze byc gorzej-przynajmniej jesli chodzi o
kwestie tego kto do was dojedzie karteka pogotowia.

Naruszono też tajemnicę lekarską

[andnow2]

Wygląda na to, że z profesjonalizmem w kontaktach z telewizją mają
problem również koledzy po fachu dr. M. Opowiadając dziennikarce o
porzuceniu chłopaka przez dziewczynę ujawnili najprawdopodobniej
szczegóły intymnego życia pacjenta powierzone im podczas wywiadu.

[...]

[radca]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kzet69]

dziękuję za wszystkie wypowiedzi... teraz czekam dnia kiedy
TVN "odszczeka" swoje głupoty....

[dinozaur47]

A ten WF- ista to pewno przyjął chłoptysia ze stanami przedzawałowymi z powrotem
na WF ? Czy przypadkiem nie nadaje się on ( rzeczony WF-ista ) raczej do robót
ziemnych ?
Dinozaur w bardzo zamierzchłych czasach pogotówki z Warszawą- garbusem miał
pacjentkę chyba jeszcze młodszą która dostawała podobnych objawów co noc o
godzinie 03.00 a mieszkała w bloku na 5 piętrze bez windy . Zgodnie ze swolą
żelazną zasadą , że pogotówka nie jest po to , żeby lekować ale po to , żeby
wozić woził ją Dinozaur regularnie na przyzbę ale jak mu w końcu zagrożono
powyrywaniem nóg z pupy to przy kolejnym razie rąbnął jej coś na spanie w pupę i
zebrał przerażoną rodzinę w drugim pokoju .
Wiecie , że córeczka jest ciężko chora na serce ? O, tak , tak . Wiecie –
wożenie do szpitala nie ma większego sensu , bo tam nikt nie jest w stanie jej
pomóc . Ja jej dałem bardzo silny zastrzyk na serce , ale teraz nie wolno jej
zasnąć , bo może się źle skończyć …
Rodzinka siedziała całą noc nad panienką i ją budziła . Od tego czasu dalszych
wezwań nie było .
Pozdrowienia
Dinozaur ( z Neandertalu )