co klinikom bardziej się oplaca

[blackk.and.white]

Załóżmy, że pacjent jest hospitalizowany w klinice w celach diagnostycznych.
Mimo kilkunastu dni obserwacji i kosztownych badań nie znaleziono wyraźnej
przyczyny dolegliwości. Czy NFZ zapłaci klinice więcej, jeśli na rozpoznaniu
widnieć będzie konkretna jednostka chorobowa?

[slav_]

obecnie nie - bo rodzaj choroby nie ma znaczenia
ma znaczenie procedura WYKONANA wykazana z hospitalizacją (oczywiście musi on
korelować z chorobą czyli jak się wykazuje nastawienie złamania to w rozpoznaniu
musi być złamanie a nie zapalenie płuc)
tą "procedurą" może być np "hospitalizacja w celu modyfikacji leczenia" -
"wycena" w punktach w tabeli z nfz x cena punktu dla szpitala, procedury
diagnostyczne są zwykle marnie płatne i nie zależą od diagnozowanej choroby

[kzet69]

nie do końca slav.... rzeczywistośc jest rozciągliwa i są oddziały
kliniki (jak to mawia aro odsetek jak dla mnie pewnie bliski 100)
które przez odpowiednią interpretację rozciągliwej rzeczywistości na
banalnych pierdołach ciułają punkty by miec za co leczyc naprawdę
chorych... ale to tylko taka semantyczna rozciągliwośc szarego oiom-
owca o 1.40 w nocy....

[maverick777md]

Nie wiem jak w klinice, ale w szpitalu powiatowym nie płaci się za diagnostykę, a leczenie/rozpoznanie. Przykład - trafia pacjent z uczuciem dławienia, gniecenia w piersiach, duszności. Robisz RTG klp, EKG, troponiny, D-dimery, TSH, i parę innych badań laboratoryjnych, test wysiłkowy... W echo masz tętniakowatą przegrodę międzyprzedsionkową, robisz echo przeprzełykowe i okazuje się, że ASD nie ma.

Dla NFZ cała diagnostyka jest warta tyle co "diagnostyka bólu w klatce piersiowej: EKG + test troponinowy" - 30 punktów...

[slav_]

Nie mieszaj maverick ludziom w głowach :-)
i tak jest to mało zrozumiałe

"diagnostyka bólu w klatce piersiowej", (30 pkt X 10 zł) - to jest ta "procedura" za która zapłaci nfz, bez względu na rozpoznanie (oczywiście musi ona korelować z rozpoznaniem i miejscem hospitalizacji bo np. oddział chirurgii pewno nie ma przyznanej takiej procedury i jej nie wykaże (nawet gdyby tę diagnostykę wykonał), my np. notorycznie odtruwamy zatrutych alkoholem przy okazji urazów ale nfz nie pozwala (!) nam wykazywać takiej procedury - jest lepiej płatna niz obserwacja, nawet z TK - mimo że to robimy)

nfz nie płaci za diagnostykę bez wzgledu na jej ilość i koszt (choć niektóre procedury są powiązane z obowiązkowym wykonaniem pewnych badań) tylko "za procedurę" finalną

nie płaci za "rozpoznanie"

POśREDNIO (!) płaci za leczenie/diagnostykę jeśli można je powiązać z procedurą z listy (bez wzgledu na faktyczny koszt) wg "cennika" punktowego nfz

pisałem że "obecnie nie" bo to sie ma w tym roku zmienić.

To będzie jazda !

Płacenie będzie wg "grup chorych o porównywalnych kosztach leczenia". Oczywiście koszta wg nfz a "przydzielać" pacjentów do grupy ma jakiś superprogram w Warszawie na podstawie właśnie rozpoznania. Oczywiście nikt nie zna jeszcze oficjalnie tych grup ani algorytmów w wydaniu polskim
Zważywszy że ten sposób liczenia powstał na "zgniłym zachodzie" TYLKO I WYŁĄCZNIE po to by obniżyć koszty leczenia szpitalnego można sie domyślać że niedługo okaże sie że da sie jeszcze "taniej" leczyć (czytaj - mniej płacić za leczenie szpitalne) a nfz znaczną, zaoszczędzoną część składki będzie mógł inwestować na giełdzie. Pacjenci będą oczywiście zachwyceni że jeszcze "taniej" można ich leczyć.
Oczywiście nie trzeba być jasnowidzem że opłacało sie będzie przede wszystkim "leczyć" ludzi niezbyt schorowanych których koszta leczenia będą sie plasowały poniżej średniej kosztów "grupy". "

[blackk.and.white]

Podali tutaj państwo kilka przykladów dość typowych schorzeń. A gdyby chodziło o
diagnostykę np. na oddziale neurologii - trafia pacjent z bólami glowy, lekarze
podejrzewają guza mózgu, ma przeprowadzone mnóstwo badań - krwi, rezonans glowy
i kręgosłupa, nakłucie lędźwiowe,tomografię jamy brzusznej, kilka konsultacji
specjalistycznych. Badania nic nie wykazują. Za co w takim razie klinika
dostanie pieniądze?
To tylko przyklad, chodzi mi o hospitalizację właśnie w celach czysto
diagnostycznych, gdy objawy mogą wskazywać na poważną chorobę, a okazują się np.
nerwicą. Czy szpital dostalby więcej, gdyby rzeczywiście wykryto tę poważną
chorobę?

[slav_]

>Czy szpital dostalby więcej, gdyby rzeczywiście wykryto tę poważną
>chorobę?

Nie.

Dostanie tyle i tylko tyle na ile "wyceniona" jest "procedura" (dopasowana do tego przypadku, JEDNA ! bez wzgledu na ilość chorób i procedur czy badań, konsultacji faktycznie wykonanych) wykazana przy wypisie pacjentki.

Może być to coś w rodzaju (strzelam bo nie mam listy procedur neurologicznych pod ręką) "diagnostyka bólów głowy z wykonaniem TK/NMR" bo tak mniej więcej są opisywane procedury.
To czy w efekcie diagnostyki rozpoznano nerwicę czy guz mózgu ile i jakich badań wykonano (ale MUSI być wśród nich to TK zawarte w opisie procedury) nie ma znaczenia dla zapłaty.

[blackk.and.white]

Dziękuję wszystkim za wytlumaczenie. Pozdrawiam.