Prośba

[wiesj23]

w niedzielę będziemy mieli opłatkowe aa.Chciałbym rzucić temat.Zarys mam.W sumie pomysł świta.Myślę,że trochę za często na aa występuje "samobiczowanie".Choć rozumiem sens tego.Chciałbym tematu o :chorobie czy grzechu,poczuciu winy,odpowiedzialności za swój alkoholizm/przecież żadne dziecko"my" nie rodzi się złe/.Wtrącić aspekt społeczny.Szczególnie dziedziczenie pokoleniowe/ale nie geny/.
Niedawno myślałem nad pojęciem głodu.Głodu pokarmu i głodu alkoholowego.Jest tu wspólny mianownik głód.Zabrzmi to może jak świetokradztwo.Skojarzyłem syberyjskie "kanapki"/trzeci podczas ucieczki,by go zjeśc/ i zabicie dla flaszki wódki.
Wiem,że bez beczki soli tego nie rozgryzie.
Sens tego tematu,który chciałbym dać to zrzucenie części winy.Wszak nie za wszystko jesteśmy odpowiedzialni,a pozbycie sie części garbu napewno pozwoli się nam powoli wyprostować.
Stąd prośba o pomoc w doprecyzowaniu pomysłu.

[pierzchnia]

WILLIAM KIRK
KILPATRICK
Psychologiczne uwiedzenie
tłumaczył Radosław Lewandowski
Wydawnictwo „W drodze" Poznań 1997
PRZEDMOWA
Psychologia to rzeka o licznych odgałęzieniach i dopływach. Celem tej książki nie jest badanie każdego z odgałęzień, lecz okre­ślenie ogólnego kierunku oraz siły prądu rzeki. Krytyczne uwagi, które zamieszczam na następnych stronach dotyczą psychologii ja­ko siły społecznej: innymi słowy, psychologii mającej wpływ na nasze codzienne myślenie i postępowanie. Psychologia jako nauka ma do odegrania w naszym społeczeństwie w pełni uzasadnioną rolę. Co innego jednak, gdy chce ona odgrywać każdą rolę, a jedno­cześnie być reżyserem sztuki. To, co mam do powiedzenia w kolej­nych rozdziałach książki nie dotyczy wszystkich działów psycholo­gii w jednakowym stopniu; zamiast jednak za każdym razem za­strzegać się co mam na myśli („chodzi mi o to, nie o tamto"), w większości wypadków wolałem posługiwać się prostym słowem psychologia.

ROZDZIAŁ I
Wilk w zagrodzie
Poczucie własnej wartości
Powab psychologii: imitacja chrześcijaństwa
Sprawa każdego z nas
Głęboką wiarę, jaką pokładamy w psychologii najlepiej ukazała mi sytuacja, której byłem świadkiem kilka lat temu w Szkocji podczas nabożeństwa w kościele. Wprawdzie wypadek ten nie był dramatycz­ny, zapadł mi jednak na dobre w pamięci. Wygłaszający kazanie ksiądz, aby wesprzeć czymś swój wywód, odwoływał się do takich świadectw jak Ewangelia św. Jana, Listy św. Pawła, pisma św. Augu­styna itd. Wydawało się, że na zebranych wiernych nie robi to wię­kszego wrażenia. Mężczyzna na lewo ode mnie zaczął ziewać. Kobieta siedząca w następnym rzędzie sprawdzała zawartość portmonetki.
— Jak powiada Erich Fromm... — ciągnął ksiądz. Momentalnie dało się zauważyć pełne zainteresowania poruszenie, które falą przebiegło po tłumie. Ludzie zaczęli nasłuchiwać, aby nie uronić choćby najdrobniejszego niuansu. Mężczyzna po lewej przestał zie­wać, kobieta zamknęła portmonetkę; oboje wzmogli czujność. Erich Fromm. Ależ oczywiście! Jeśli istnieje ktoś, kto zna odpowiedź na zagadki życia, jest to z pewnością Erich Fromm.
Wydawało się, że zgromadzeni wierni wyznają dwa rodzaje wia­ry: wiarę w Boga oraz wiarę w psychologię. Trudno było powie­dzieć, która wiara jest silniejsza. Wątpię jednak, by ktoś ze zgroma­dzonych dostrzegał w tym dwie różne wiary. Prawdziwy problem polega na samym odróżnieniu jednej od drugiej.
Mało tego, gdy ktoś dowiaduje się o moich związkach zarówno z psychologią, jak i chrześcijaństwem, zwykle zakłada, że opraco­wuję jakąś syntezę, która zbliży je ku sobie i usunie ewentualne różnice, istniejące między nimi. Często słyszę pytanie: „Czyż psy­chologia i religia to nie są po prostu dwie różne drogi wiodące do tego samego celu?"
Prawdą jest, że psychologia popularna ma wiele elementów wspólnych z religią Wschodu; trwa wręcz proces ich wzajemnego połączenia. Jeśli jednak mówimy o chrześcijaństwie, to znacznie prawdziwsze będzie stwierdzenie, że psychologia i religia to dwie rywalizujące ze sobą wiary. Jeśli poważnie traktujemy jeden system wartości, logika nakazuje odrzucić drugi.
POCZUCIE WŁASNEJ WARTOŚCI
Na razie jednak wszystko wydaje się bardzo pogmatwane. Wiem na przykład o pewnym katolickim księdzu, który mówi swym wier­nym: „Chrystus przyszedł po to, by powiedzieć «Wy jesteście w po­rządku i Ja jestem w porządku»". W innych kościołach rodzice słyszą, że dzieci nie są zdolne do grzeszenia, ponieważ „tak twier­dzą psychologowie". Wydaje się, że w wielu kościołach protestanc­kich pozytywne myślenie zajęło miejsce wiary. Niemal wszędzie stawia się znak równości pomiędzy zbawieniem a rozwojem wła­snym lub poczuciem, że się jest w porządku. Krótko mówiąc, chrze­ścijanie pozwolili, by ich wiara zaplątała się w sieć popularnych poglądów na temat poczucia własnej wartości oraz samospełnienia, nie mających nic wspólnego z chrześcijaństwem.
Obecna sytuacja przywodzi mi na myśl radę dotyczącą kuszenia, której stary diabeł udzielił swemu bratankowi, młodemu diabłu. W klasycznej książce C. S. Lewisa zatytułowanej Listy starego diabla do młodego Krętacz każe Piołunowi wywołać zamęt w gło­wie pacjenta: „Rób tak, aby jego umysł nie dojrzał tej prostej anty­tezy, jaka istnieje pomiędzy Prawdą a Fałszem" . Musisz go „utrzymywać w takim stanie ducha, który ja nazywam «chrześcijaństwo i...». Wiesz, o co chodzi, chrześcijaństwo i kryzys, chrześci­jaństwo i nowa psychologia, chrześcijaństwo i nowy ład (...)"
Chrześcijaństwo i nowa psychologia... Lewis okazał się tu le­pszym prorokiem niż przypuszczał. To, co w roku 1941 było zale­dwie drobnym zamętem, przerodziło się w zamęt na skalę masową. Trudno już dziś powiedzieć, gdzie kończy się psychologia a zaczyna chrześcijaństwo.
Dla niechrześcijan psychologia popularna stanowi nie mniejszą pokusę. Wydaje się, że wielu z nich zwraca się ku niej jako substy­tutowi tradycyjnej wiary. Może nawet widzą w niej bardziej za­awansowaną formę religii, bardziej skuteczny i współczujący spo­sób czynienia dobra niż chrześcijaństwo. Psychologia usuwa wszel­kie niepokoje, a krętą drogę czyni prostą. Jest ona tą magiczną różdżką, która ich pociesza.
POWAB PSYCHOLOGII: IMITACJA CHRZEŚCIJAŃSTWA
Powab, jaki w psychologii dostrzegają zarówno chrześcijanie, jak i niechrześcijanie jest rzeczą dość złożoną. Trudno go w ogóle pojąć, jeśli się nie zrozumie, że jest to przede wszystkim powab o charakterze religijnym. Bo prawdą jest, że na pierwszy rzut oka psychologia przypomina chrześcijaństwo.
Ma się rozumieć, nie doktrynalne chrześcijaństwo, wobec które­go większość psychologów jest wrogo nastawiona. Podobnie nie­chrześcijanie, co dość naturalne. Niemniej, w tym co głosi i robi psychologia pobrzmiewa pewna chrześcijańska nuta: echo miłości bliźniego jak siebie samego, obietnica osiągnięcia pełni, unikanie osądzania innych. Większości z nas idee te trafiają do przekonania, niezależnie od wyznawanej przez nas wiary.
Psychologia popularna, jak większość imitacji, nie jest jednak w stanie wywiązać się ze swoich obietnic. Zamiast tego odwodzi zarówno chrześcijan, jak i niechrześcijan od ich powinności oraz właściwego postępowania. Jest to uwodzenie w prawdziwym tego słowa znaczeniu.
Jednym z celów tej książki jest zatem wytyczenie wyraźnej gra­nicy pomiędzy chrześcijaństwem a religią psychologii. Sądzę, że gdy się nam to uda, będziemy mogli stwierdzić, że chrześcijaństwo jest i zawsze było lepszym sposobem zaspokajania naszych potrzeb — nawet tych, które zwykle uważa się za potrzeby czysto ludzkie. Krótko mówiąc, choć chrześcijaństwo to coś więcej niż psycholo­gia, jest ono właściwie lepszą psychologią niż sama psychologia.
KILKA UWAG OSOBISTYCH
Zanim jednak będę kontynuował, powinienem najpierw przy­znać, że również ja padłem ofiarą mylenia psychologii z chrześci­jaństwem. Moje własne doświadczenie pokazuje, jak może dojść do czegoś takiego.
Zainteresowanie wiarą chrześcijańską zacząłem tracić w czasie studiów. Właśnie wtedy odkryłem psychologię. Nie zdawałem so­bie sprawy, że chrześcijaństwo przestaje mnie interesować; wyda­wało mi się tylko, że coś do niego dodaję. Szybko jednak przenio­słem swą wiarę z jednego na drugie.
Nie widziałem powodów, by tak się nie miało stać. Z tego, co widziałem, pomiędzy chrześcijaństwem a psychologią nie było za­sadniczej różnicy. Miałem już za sobą lekturę tekstów najbardziej liberalnych — to znaczy najbardziej psychologizujących — teolo­gów i z tego, co w nich wyczytałem, wynikało, że w religii najważ­niejsza jest nie Biblia lub wiara, lecz po prostu kochanie innych ludzi. Wydawało mi się, że dość łatwo dam sobie z tym radę, bez pomocy Kościoła i modlitwy. Uważałem, że to dobre dla tych, którzy nie osiągnęli odpowiedniego stanu świadomości.
Freuda wprawiało w zdumienie biblijne przykazanie: „Będziesz miłował bliźniego swego". „Jak to możliwe?" — pytał. Ja uważa­łem, że to łatwe. Wydawało się, że mam po sw

[pierzchnia]

Całość jest na chomiku - wystarczy wpisać, w Google:
Psychologiczne uwiedzenie - chomikuj

[yuraathor]

w niedzielę będziemy mieli opłatkowe aa
cooooo? a gdzie poszanowanie tradycji? a jak przyjdzie czarnoskóry muzułmanin co pragnie zaprzestać picia??
u mnie opłatek robią godzine przed mityngiem.

i stosować te zasady (przed osobistymi ambicjami) we wszystkich naszych poczynaniach

Sumienie grupy

[elfkabezhaltera]

yuraathor napisał:

> w niedzielę będziemy mieli opłatkowe aa
> cooooo? a gdzie poszanowanie tradycji? a jak przyjdzie czarnoskóry muzułmanin c
> o pragnie zaprzestać picia??
> u mnie opłatek robią godzine przed mityngiem.
>
> i stosować te zasady (przed osobistymi ambicjami) we wszystkich naszych
> poczynaniach

Nie lubię "opłatków", czy to na mityngu, czy gdziekolwiek indziej.
Opłatek mam w DOMU, na wigilijnej wieczerzy z rodziną.

Ale to dygresja. Przychylam się do zdania Yurka, aczkolwiek absolutnie nie widze problemu z zapitym czarnym pohańcem. Byłem kiedyś na mityngu, gdzie Sumienie Grupy zorganizowało opłatek. Ale na prośbę/żądanie jednego z obecnych - "ja potrzebują mityngu! chlać mi chce!" było i opłatkowanie i dzielenie się Silą, Wiarą i Nadzieją.
Pomysł z opłatkiem przed jest chyba najlepszy. Choć na mityngach różne rzeczy sie dzieją - "otwieranie" mityngu zamkniętego, torciki rocznicowe (i jam tu nie jest bez winy .... ).

Można też przyjąc i wyrażone w tym watku odmiene zdanie - to grupa samopoocowa i jeśli (zgodnie) pomagają sobie opłatkiem/tortem, to czemu nie ...

[aaugustw]

elfkabezhaltera napisała:
> ... Można też przyjąc i wyrażone w tym watku odmiene zdanie - to grupa samopoocowa
> i jeśli (zgodnie) pomagają sobie opłatkiem/tortem, to czemu nie ...
_______________________________________________________________________.
Mozna przyjac, oczywiscie, ale wtedy prosze odpingolic sie od tych dwoch literek - AA...
A...

[yuraathor]

> elfkabezhaltera napisała:
> > ... Można też przyjąc i wyrażone w tym watku odmiene zdanie - to grupa sa
> mopoocowa
> > i jeśli (zgodnie) pomagają sobie opłatkiem/tortem, to czemu nie ...

nie mogą sie okreslić jako grupa AA gdy maja jakiekolwiek inne cele lub powiążania
( tradycja 3 , dłuższa wersja)

czarny pohaniec byl celową prowokacją :)
a August pomylił tradycje- zacytowal drugą a napisał ze to z siódmej, oj August

[aaugustw]

yuraathor napisał:
> ... a August pomylił tradycje- zacytowal drugą a napisał ze to z siódmej, oj August
____________________________________________.
;-) Wyobraz sobie, ze osobiscie przepisywalem te slowa
z "Codziennych Refleksji" - z Trad. 2, a wpisalem "7"(...!?).
Tak to juz ze mna jest, kiedy staram sie byc do przodu...! :-(
A... ;-)

[aaugustw]

wiesj23 napisał:
> w niedzielę będziemy mieli opłatkowe aa.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
We Wspolnocie AA nie ma czegos takiego, jak "oplatkowe aa"...!
Oplatkiem mozna podzielic sie (kto zechce) - po regularnym mityngu AA...!
____________________________________________________.
wiesj23 napisał dalej:
> ... Chciałbym rzucić temat.Zarys mam.W sumie pomysł świta.
> Myślę,że trochę za często na aa występuje "samobiczowanie".
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Co to za grupa cierpietnikow...? - Zyja oni wszyscy na duposcisku,
zamiast cieszyc sie otrzymanym darem trzezwosci i wyzwolenia...!
(temat mozna "rzucic", np. "nowonarodzenie"...!).
__________________________________________.
wiesj23 napisał dalej:
> ... Choć rozumiem sens tego.Chciałbym tematu o :chorobie czy grzechu...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie ma grzechu w AA, jest tylko choroba i wady charakteru...!
__________________________________________________.
wiesj23 napisał dalej:
> ... poczuciu winy,odpowiedzialności za swój alkoholizm/przecież żadne dziecko"my" nie rodzi się złe/.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ile ty masz tej abstynencji...!? - Tu nie ma winnych, jest tylko choroba...!
(chyba, ze "diabelek" kusi na nastepna setuchne, wtedy to juz meczennstwo...!?).
___________________________________________________________.
wiesj23 napisał dalej:
> Wtrącić aspekt społeczny.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zostaw to specjalistom, a ty zajmij sie programem duchowym trzezwienia...!
(cos mi sie widzi, ze ty zaczynasz od Dwunastego Kroku...!).
____________________________________________.
wiesj23 napisał dalej:
> Szczególnie dziedziczenie pokoleniowe/ale nie geny/.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
O, Boze... - ratuj czlowieka...!
Zostaw to lekarzom i innym Deo...
_____________________________________.
wiesj23 napisał dalej:
> Niedawno myślałem nad pojęciem głodu.Głodu pokarmu i głodu alkoholowego.Jest tu
> wspólny mianownik głód.Zabrzmi to może jak świetokradztwo...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Wcale nie... - To zabrzmialo tylko idiotycznie...!
______________________________________.
wiesj23 napisał dalej:
> ... Skojarzyłem syberyjskie "kanapki"...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Mojego skojarzenia nie przytocze, bo znowu mnie "kropka" wytnie...!
_______________________________________.
wiesj23 napisał dalej:
> Wiem,że bez beczki soli tego nie rozgryzie.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zapomniales o trzezwosci...!
________________________________.
wiesj23 napisał dalej:
> ... a pozbycie sie części garbu napewno pozwoli się nam powoli wyprostować.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mow za siebie...!
_____________________.
wiesj23 napisał dalej:
> Stąd prośba o pomoc w doprecyzowaniu pomysłu.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Spelnilem twoja prosbe z przyjemnoscia...!
A...

[deoand]

Ano kolejny dowód na sekciarstwo AA tzn wypowiedzi augusta i youry . AA to tylko grupa samopomocowa i tylko tyle i nic wiecej a że jej bossowie chcą zrobic z niej religie równa pozostałym istniejacym religiom to właśnie jest działanie sekciarskie i powolne wciaganie zagubionych ,biednych odrzuconych przez świat i los alkoholików w szpony mafii aowskiej .

Wigilia jest od lat zakorzeniona tradycja w narodzie polskim , że nie ma przeszkód by jakies tam towarzystwo Opieki nad alkoholikami , zwierzetami czy łowców lepszego jutra nie miało zrobic sobie opłatka wigilijnego i tyle ......

Alkoholikom tez wolno podzielic sie opłatkiem a po czym odmówic swoje nabozeństwo wyklepujac słowo Bóg z sześc razy w koło Macieju !!!!!!!!!

A jak przyjdzie muzułmanin czarny to albo zostanie albo przyjdzie póxniej szukac trzeźwości ..
Muzułmanie to po pierwsze nie pija chyba , że rozpija ich polscy alkoholicy a po drugie akurat muzułmanie to żadnego aowca nie wpuszczą do swojej światyni a jeśli juz wpusszcza to każa zdjąc buty a jak nie to out ... więc bez przesady , że muzułmanin nie może byc na opłatku wigilijnym - moze sie nim nie dzielic ale mak zje

[aaugustw]

deoand napisał:
> Ano kolejny dowód na sekciarstwo AA tzn wypowiedzi augusta i youry .
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tys to miedzy literami wyczytal...!? :-&
______________________________.
deoand napisał dalej:
> AA to tylko grupa samopomocowa i tylko tyle i nic wiecej...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
AA to Wspolnota z tylko alkoholikow i tylko tyle i nic wiecej...
(zaraz sam sobie zaprzeczysz...!) ;-)
_________________________________________.
deoand napisał dalej:
> ... a że jej bossowie chcą zrobic z niej religie równa pozostałym istniejacym religiom to właśnie jest działanie sekciarskie...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
W AA nie ma bossow, sa tylko przewodnicy, ktorzy nikim nie rzadza a jedynym i najwyzszym autorytetem w naszej Wspolnocie jest Bog, jakkolwiek moze sie On wyrazac w sumieniu kazdej grupy... - Tradycja Siodma (7) AA.
__________________________________.
deoand napisał dalej:
> ... Wigilia jest od lat zakorzeniona tradycja w narodzie polskim...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - --
I chwala Mu na wysokosci za to...! ;-)
____________________________.
deoand napisał dalej:
> ... , że nie ma przeszkód by jakies tam towarzystwo Opieki nad alkoholikami , zwierzetami czy łowców lepszego jutra nie miało zrobic sobie opłatka wigilijnego i tyle ......
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Moga, alez moga... - Pisalem o tym, ale nie na regularnym Mityngu AA,
na ktorym uszanowac potrzeba pewne Tradycje (AA)... - W Kosciele,
podczas Mszy Sw. takze nikt nie czyta Programu duchowego AA, zato
po Mszy, jak najbardziej, (kto chce tego sluchac).
_________________________________________________.
deoand napisał dalej:
> ... A jak przyjdzie muzułmanin czarny to albo zostanie albo przyjdzie póxniej szukac trzeźwości ..
- - - - - - - - - - - - - - -
Wedlug jakiego to boga, bo ten we Wspolnocie nie odrzuca nikogo,
wiec nie ma przyjscia pozniej, kto przyszedl wczesniej...!
A...

[e4ska]

Sekciarstwo czy nie, ale żeby jakaś wspólnota przetrwała, musi mieć fundamenty. Jeśli zrezygnuje się z podstawowych zasad, to wspólnota rozpadnie się. Muszą być jakieś reguły, pisane lub niepisane. Często otwieranie się na nowe obyczaje, obce duchowi wspólnoty czy grupy, prowadzi do rozpadu. Ludzie chcący pozostać w grupie czy wspólnocie muszą przyjąć i szanować owe zasady, a modyfikacje oraz inne potrzeby realizować poza pewnym ceremoniałem.

Przecież nawet - odwykając - pijak musi zgodzić się na regulamin ośrodka, bo inaczej paszoł won!

Zasady te obowiązują w każdej grupie natury wspólnotowej, czy to w harcerstwie, czy w kole hafciarek.

August pełni bardzo trudną i odpowiedzialną rolę siły dośrodkowej. Ciężkie brzemię w dobie szalejącego indywidualizmu. Niech mu idzie jak najlepiej :-)

Co do ciekawiących Wiesja tematów - nie wiem, czy można o nich pogadać na spotkaniu, mnie się wydaje, że tak... podobno ględzi się o cudownych lub niecudownych pożyciach partnerskich, pożyczkach, itd. - czemu by nie o tym. Ale ja nie mitynguję, więc o konkretach nic nie powiem.

[e4ska]

Ni i przy opłatku samym - czy w ramach mityngu, czy - co mi się wydaje słuszniejsze - po mityngu, raczej mówimy o rzeczach pogodnych, serdecznych i zwyczajnych. Cieszymy się, zę jesteśmy razem, ze się lubimy i miło nam razem ze sobą.

Z opłatkowym pozdrowieniem, Wiesj!

[e4ska]

Sorki za usterki, poszło z literówkami :-(

[wiesj23]

pierwsze opłatek po mitingu i nie ma on np. dla mnie znaczenia religijnego a bardziej emocjonalnego.Gdybym był w Kongo to może dzieliłbym się bananem.

[aaugustw]

wiesj23 napisał:
> pierwsze opłatek po mitingu i nie ma on np. dla mnie znaczenia religijnego a b
> ardziej emocjonalnego.Gdybym był w Kongo to może dzieliłbym się bananem.
____________________________________________.
O nie, nie.... - Tam malpy maja te same zasady, jezeli
chca przynalezec do Wspolnoty AA...!
A...

[e4ska]

Dal mnie też nie mają znaczenia religijnego, bo jestem ateistką, do tego tradycje świąteczne niewiele dla mnie znaczą, właściwie nic nie znaczą.

Ale nauczyłam się szanować uczucia innych i dlatego w kościele odmawiam modlitwy, śpiewam i patrzę z przyjemnością, jak kto wygląda i dlaczego gorzej ode mnie (gdyż odwiedzam kościół z okazji uroczystości czy dla spokoju mamy albo cioci, jak u nich jestem).

Tak więc przy opłatku głupio by chyba było poruszać tematy dla ciebie interesujące i - według mnie - bardzo ciekawe, użyteczne, pomocne. Opłatek wymaga lekkości i uroku, choćby nawet upozorowanych.
;-)))

[deoand]

August - Jak SUMIENIE grupy powie , że na mitingu robimy opłatek to nie masz nic do gadania czy to zgodne z tradycja czy nie . Sad Najwyższy czyli Sumienie i kapota august - opłatek na mitingu jest i pewno tak sie dzieje w wiekszosci grup ale nie bede się oczywiscie upierał .
A czy on będzie przed czy po świeczce i modliwie o Pogode ducha to akurat w dniach Bożego Narodzenia nie ma żadnego znaczenia . Jak sa same antychrysty ateisty jak eska to może nie byc opłatka - wola antychrystów ale jak sa sami katolicy a antychryst jeden czyli eska to musi sie on dostosowac bo inaczej out .

Do wiejsa - oczyszcza Ciebie spowiedź święta i Komunia a nie zadne AA

do augusta chyba Bóg jest jeden w trzech osobach i nie ma innego Boga i to jest dogmat i kapota august

Żaden aowski Bóg jakkolwiek go pojmujesz - bo można pojmować Boga tylko w taki sposób jak podałem ani żadna siła wieksza - auguscie .. Bóg mój drogi jeśli juz - chyba , że dla ciebie siła większą jest nasz drogi wolf ????

ale z drugiej strony jak chcesz trzeźwieć z wolfem na ustach to też ok -nie będę ci przeszkadzał

[pierzchnia]

Jeżeli ktoś się urodzi np. w Indiach to też go będą uczyć dogmatu o trzyosobowym Bogu?
Kościół już przepraszał za swoje błędy, a to oznacza, że nie jest nieomylny.
Wiem o co chodzi, Deo - siedział se Pan Bóg przed chatą i palił fojkę...

[deoand]

W kazdym razie muzułmański Allach i ten nasz Bóg to ten sam Bóg tylko że nasz pali fajke a tamten Shishę !!

Swoja droga z 90 % Polaków jest ochrzczonym i rodzice chrześni wypowiadaja formułke z 80 % tak na oko przyjmuje Pierwsza komunie świętą ilus tam jest bierzmowanych a potem jak przyjdzie co do czego to wymyślaja sobie jakiegos Boga aowskiego , żeby nie podzielic sie opłatkiem i nie pojednac sie choć przez chwilę ...

a potem perroruja o zadośćuczynieniu , miłości bliźniego rozwoju osbistym i takich tam głupotach ... Jaja jak berety - a opłatek im przeszkadza hahah . I jak tu serio traktować takich wyrzutków i dziwaków ???

[pierzchnia]

Jeżeli we Wspólnocie są wierzący/różnych wyznań/ i ateiści to narzucanie jakiegokolwiek obrzędu religijnego byłoby wielkim nadużyciem.
Sformalizowano nawet Boga, a dowody przejawiają się, w błędach.
Teraz łatwo się przyznać do katolicyzmu - gorzej było, w czasach gdy chrześcijan uważano za sektę.

[deoand]

Pierzchnia gdzie ty widziałes wśród polskich pijaków aowców jakis gości co to wierza w naprawde innego Boga nawet tego aowskiego . No ilu takich będzie -1 procent Polacy wierza albo nie wierza jak im wygodnie i opłatek czy nie to w wiekszości już tylko tradycja . Reszta jak eska - do kościoła pójdzie choć niby nie wierzy a jak trwoga to do Boga !!!

A pozatem gdzie jest napisane , że na mitingu albo po mitingu nie może trzeźwy aowiec podzielic sie z drugim opłatkiem - a jak chcapnie sobie z piersióweczki to juz moze ....

a z tym sumieniem grupy to jak to jest ????

[pierzchnia]

Ja nie wypowiadam się, w imieniu innych - dla mnie najważniejsze są moje przeżycia, które mi coś uświadomiły.
Zresztą nie tylko ja je miałem - wiara, w działanie Siły Wyższej jest poparta konkretnymi przypadkami, ale jak ktoś się uprze to dostrzeże same halucynacje.
Dla mnie kontakt z Bogiem musi się, w jakiś sposób przejawiać - bajkopisarstwo mnie nie interesuje.

[deoand]

Pierzchnia - ogólnie zgoda każdy ma swoje pojecie Boga sam wie czy mu pomaga czy nie .. Pisanie , że Bóg kocha wszystkich jednakowo i jest tylko samym dobrem jest głupawe bo jednych kocha bardziej innych mniej .. Tak jak w zyciu . Jednym kara drugim nagroda ..

ale Ty Pierzchnia tak cos słabo mowisz po aowsku - coś tak jak " kocham Ameryke ale nigdy tam nie byłem i po ichniemu nie mówiłem !! "

Deo :-)

[ela_102]

Bóg tak jak Ty go pojmujesz, nie ma wiele wspólnego z Bogiem pojmowanym przeze mnie, a do jednej religii przecież przynależymy z tego co tutaj piszesz. W znacznej mierze różnica pojmowania polega na staniu w tzw.miejscu. Trzeba mieć przewodnika duchowego, aby w tej materii nie poprzestawać na zbyt małej wiedzy, lub interpretacji własnej, która z prawdą nie wiele może mieć wspólnego. Tak jak Ty Boga pojmowałam w wieku 6 lat, ale:
Pisanie , że Bóg kocha wszystkich jednakowo i jest tylko samym dobrem jest głupawe bo jednych kocha bardziej innych mniej .. Tak jak w zyciu . Jednym kara drugim nagroda ..

Idąc tą ścieżką myślenia, charakterystyczną dla ludzi na początku drogi w wierze - czyli takich, którzy pomimo długoletniego chodzenia do Kościoła nie wiele z tego kapują, a być może nawet Eska chodząca tam sporadycznie ze względu na Ciocię czy też Mamę odczuwa większy z Bogiem Kontakt, bo pozwala sobie na ekspansję siebie takiej jaką na dany moment jest, nie wiedząc nawet o tym - ciska się na palce wiedza dalsza, że tych których Bóg bardziej kocha, doświadcza okrutniej, i nagroda jawi się w tej teologii jako trudne doświadczenia. W tak pojmowaną teologię weszłam w okolicy bierzmowania. W/g niej każde cierpienie jest łaską, alkoholizm też. Czyli Ciebie Deo Bóg kocha mniej, choć tak szczycisz się nie popadaniem w pewne cierpienia, a Eskę kocha bardziej nie nie tylko doświadczył ją alkoholizmem to jeszcze zabrał zdolność pojęcia, czym on jest, i nie wiemy co jeszcze dla niej przygotował.
Mój dalszy rozwój w wierze ukazał mi oblicze Boga którego Ty nie jesteś jeszcze pojąć, więc nie ma sensu z Tobą tego dyskutować. Zachęcam jednak, abyś postarał się trzymać pewnej logiki, jak już się za ten temat bierzesz , a nie bleblac dla samego bleblania.

Przez kilka lat

[ela_102]

Takie pojmowanie Boga, było mi bliskie i do dziś budzi mój sentyment:
W pustym raju dni po wygnaniu

Przede wszystkim z powodu mistrzostwa "słowa" J.Kaczmarskiego.
To interpretacja pewnego obrazu.
Nie bez powodu księża na ambonach tak często mówią, o tym, że najbardziej o nawróceniu myśleć powinni tzw. porządni katolicy. Sami oni (księża) kontaktując się z rożnymi grupami społecznymi, widzą w nawróceniu przez upadek, ogromne bogactwo.
Chciałoby się rzec Deo - upadnij se raz, a porządnie, poproś Boga o pomoc, poczuj realnie jego pomoc, a więcej pojmiesz. Mój osobisty proboszcz, obecnie przyjaciel, mówi często do alkoholików o zazdrości dla ich upadku, bo oni w jego odczuciu pojęli w moment jeden to o co on musiał zabiegać latami ;-) Dodatkowo jest psychologiem uzależnień i egozrcystą ;-)

[e4ska]

Uwielbiam te mądrości pijackie :-)))

Tak jak Ty Boga pojmowałam w wieku 6 lat
A widzisz, Deo, niedorozwinięty jesteś, mentalność sześciolatka, a taki odpowiedzialny zawód wykonujesz. Powinni cię wykopać na zbitą twarz, ponieważ dziecko nie powinno ratować pijaków, znaczy chorych, którzy z grzechu wznoszą się ku doskonałości, prawdomówności i niezmyślaniu. Jesteś głupszy, niestety, niż Ela w wieku sześciu lat, dlatego nie zostałeś alkoholikiem. a teraz za późno na zmądrzenie.

Zawsze ci powtarzałam, że masz ostatnie minuty na rozpoczęcie pijackiego żywota, ale ty nie słuchasz mądrzejszych i lepiej rozwiniętych. Twoja strata, twój nieutulony ból.

bul bul - i dalej cóż czytamy. Następna perła mądrości:
tych których Bóg bardziej kocha, doświadcza okrutniej
> , i nagroda jawi się w tej teologii jako trudne doświadczenia. W tak pojmowaną
> teologię weszłam w okolicy bierzmowania. W/g niej każde cierpienie jest łaską,
> alkoholizm też. Czyli Ciebie Deo Bóg kocha mniej, choć tak szczycisz się nie popadaniem w pewne cierpienia, a Eskę kocha bardziej nie nie tylko doświadczył j
> ą alkoholizmem to jeszcze zabrał zdolność pojęcia, czym on jest, i nie wiemy co
> jeszcze dla niej przygotował.

Bóg zabrał mi możliwość pojęcia, czym jest alkoholizm - i nie chcę nawet dokładnie wiedzieć, bo ci, co wiedzą, absolwenci trzech terapii i dwóch odwyków, poumierali na śmietniskach, melinach i strychach, pozamarzali, popalili się i co też tam Bóg obdarzył ich z racji swojej miłości.

Co dla mnie przygotował? ano, urnę to na 100 procent, albo jakieś inne naczynie, albo deskę, albo płachtę, albo kruka, albo... gablotę w muzeum. A ja na to: carpe diem!

Ludzie, jak już w coś wierzycie, to dlaczego w coś tak głupiego?

Taka bozia, jaki rozumek.

[ela_102]

Nie tylko, że nie został alkoholikiem, przynajmniej tak twierdzi. w końcu kto przestaje pić alkohol? ale jeszcze nie miał szczęścia wychowywać się wśród alkoholików, mocno wykształconych, jak na pewne lata ;-)
Co dla mnie przygotował? ano, urnę to na 100 procent, albo jakieś inne naczynie, albo deskę, albo płachtę, albo kruka, albo... gablotę w muzeum. A ja na to: carpe diem!

Po co rozważasz, nie o to chodzi. Nawet ja, wierząca w Boga nie zajmuję się tym co dla mnie przygotował jeszcze, bo oprócz tej pewnej śmierci też nie wiem co mnie czeka. Tyle, tylko, że z marszu godzę się na to. I tak jak Ty mogę tylko żyć chwilą. Wiesz Eska, że to bardzo Aowskie jest ? ;-) ha ha ha :-)

[pierzchnia]

Wiara lub niewiara niczym się od siebie nie różnią - wynikają z założenia.
Ci, którzy naprawdę wiedzą /pierzchnia/ już nie dyskutują.

Robota to głupota.

jeszcze coś

[ela_102]

Np Ty eska, jak Cię obserwuję przez te 3.5 roku. Jawisz mi się ostatecznie jako 14 letnia dziewczynka w ciele i z pozycją kobiety nazwijmy to starszej.
Na samym początku, gdy zetknęłam się z Tobą myślałam o jakimś kosmicznym przypadku psychologicznie nie dostosowanym do życia jako takiego, że sporymi elementami obleśnymi, wulgarnymi. Budziłaś mój silny niesmak. Potem przypuszczałam, że się TYLKO wygłupiasz lub grasz. Tworzysz pewne kreacje, aby ubarwić swoje istnienie. Potem spojrzałam na Ciebie jak na ofiarę, jakiś nieuczciwych rozgrywek. Inni ludzie, którzy Cię atakowali jawili mi się jak kaci.
Często występowałam w Twojej obronie, pamiętasz? Nigdy nie pomyślałam, że to Ty jesteś katem. Bardziej uważam, że stałaś się ofiarą z powodu lekkości i niefrasobliwości nawiązywania z ludźmi kontaktów. Nigdy też nie mogłam Ci przypisać głupoty jako takiej, tę zresztą od zawsze jest mi przypisać ludziom NAJTRUDNIEJ. Jestem pewna, że każdy ma w sobie zarówno dobro, jak i mądrość tylko często blokuje do niej dostęp włączając pewne mechanizmy obronne, i robi to ze strachu.

Jedno mnie przekonało w 100% do tej opcji małej dziewczynki. Nie zdolność do przewidywania skutków własnych kroków i kłócenie ze sobą pewnych grup ludzi.
Napuszczanie jednych na drugich, wyczuwanie i używanie ich w takim właśnie celu.
Dokładnie tak zachowuje się większość młodych dziewcząt.
- Jolka jest beeee, pamiętajcie o tym, idziemy do wioli.
- Teraz wiole jest beee idźmy z powrotem do Joli ;-)

I wiesz co? odkrycie tego, czy się z tym zgadzasz, czy nie mi dało ulgę.
Czytam Twoje posty właśnie tak, jakby czytała małą zagubioną dziewczynkę.
Z Adwentowym pozdrowieniem Eska :-)

[pierzchnia]

"ale Ty Pierzchnia tak cos słabo mowisz po aowsku - coś tak jak " kocham Ameryke ale nigdy tam nie byłem i po ichniemu nie mówiłem !! "

Mistrz nie rusza się z miejsca, ale wie o wszystkim.

Jeżeli lekarstwo ma odpowiedni skład to nie ma znaczenia, w jakiej części świata je zadasz.
Podobnie jest z AA - nazwa nie ma jakiegokolwiek znaczenia.
Gdybym formalnie należał do tej Wspólnoty to nazywałbym siebie alkoholikiem ponieważ oprócz mnie byliby inni, a jak wiemy - ludzie znajdują się na różnych etapach.
Gdybym stwierdził, że nie jesteśmy alkoholikami to wielu wróciłoby do picia - tu chodzi o dobro ogółu.
Staram się nie warunkować, ale to nie jest łatwe.
Tak to już jest, że opluwa się Wspólnotę, która wniosła najwięcej, w walce z alkoholizmem i to jest bardzo niesprawiedliwe.

[wiesj23]

wyobraż sobie sytuację:nic nadzwyczajnego.Wracasz w nocy samochodem.Zadnych pięknych widoków tylko księżyc w górze.I czujesz/nie myślisz,tylko czujesz/ jakiś głęboki sens kosmosu,pewność,jedność ze wszechświatem,że wszystko jest prawidłowe i wszystko jest oky.Jest mi to trudno wyjaśnić,ale to miałem.I nie było nic w tym z zachwytu nad naturą.

[aaugustw]

wiesj23 napisał:
> wyobraż sobie sytuację:nic nadzwyczajnego.Wracasz w nocy samochodem.Zadnych pi
> ęknych widoków tylko księżyc w górze....
___________________________________.
Mialem to. Wracalem po polnocy do domu samochodem ze spotkania AA...
Ta sama sceneria... - Zatrzymalem auto i tak stalem sam w lesie, na wyludnialej
drodze i... podziwialem ten swiat...!
Niby nic nadzwyczajnego, a jednak cos w tym bylo...
A...

[aaugustw]

deoand napisał:
> August - Jak SUMIENIE grupy powie , że na mitingu robimy opłatek to nie masz ni
> c do gadania czy to zgodne z tradycja czy nie . Sad Najwyższy czyli Sumienie i
> kapota august - opłatek na mitingu jest i pewno tak sie dzieje w wiekszosci gru
> p ale nie bede się oczywiscie upierał .
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Chcialbys, zeby tak bylo - Deo...! ;-)
Ale tak nie jest - Deo...! ;-)
Te sprawe reguluja juz Koncepcje AA, a taka Koncepcja numero V, mowi:
Koncepcja V
Na wszystkich szczeblach naszej struktury... powinno obowiązywać tradycyjne
„Prawo do Apelacji”, gwarantujące wysłuchanie głosów mniejszości i wnikliwe
rozważenie indywidualnych skarg.
1. W świetle zasady „Prawa do Apelacji” wszystkie mniejszości...
powinny być zachęcane do przedstawiania opinii mniejszości zawsze, gdy uważają, że większość popełnia znaczny błąd. Kiedy zaś mniejszość uzna, że dany problem jest na tyle poważny, że błędna decyzja mogłaby poważnie wpłynąć na całą wspólnotę AA, powinna przyjąć na siebie faktyczny obowiązek zaprezentowania opinii mniejszości Konferencji.
2. We wspólnocie Anonimowych Alkoholików wolność jednostki ma ogromne znaczenie. Przykładowo, każdy alkoholik należy do wspólnoty AA od chwili, gdy tak powiedział,
i nie możemy odebrać mu prawa do przynależności. Nie możemy też zmusić naszych członków do wierzenia w cokolwiek, ani do wnoszenia jakichkolwiek opłat. Uznajemy faktycznie wiele przywilejów i wolności mniejszościom.
3. Zasada wyboru do służb głosem 2/3 jest uznaniem zasady uczestnictwa głosu mniejszości.
4. ...
5. W AA nie rozstrzygamy czy podejmujemy działań tylko głosem demokratycznie ustalonej większości.
6. W ważnych kwestiach pomimo przewagi głosów 2/3 za prowadzi się dalej debatę, aby uzyskać praktycznie jednomyślność – w celu zachowania jedności Wspólnoty.
------
A...

[aaugustw]

deoand napisał:
> do augusta chyba Bóg jest jeden...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bog jest jeden, ale religii wyznajacych Go jest bez liku, wiec w imie Jednosci
nie jestesmy zwiazani z zadna religia (Preambula AA to mowi...!).
Dlatego, w imie Jednosci AA przyjeto: Bog, jakkolwiek Go pojmujesz
_______________________________________________________.
deoand napisał dalej:
> Żaden aowski Bóg jakkolwiek go pojmujesz - bo można pojmować Boga tylko w taki
> sposób jak podałem ani żadna siła wieksza - auguscie ..
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - --
Powiedz jeszcze, ze potrafisz to udowdnic to zrozumiem juz wszystko...!
___________________________________________________________.
deoand napisał dalej:
> ... chyba , że dla ciebie siła większą jest nasz drogi wolf ????
> ale z drugiej strony jak chcesz trzeźwieć z wolfem na ustach to też ok -nie bę
> dę ci przeszkadzał ...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

[e4ska]

A co do "wolfa", ja takze docenilem
> jego "sile"... - Przy nim faktycznie mozna szybko wytrzezwiec...!

Hm, dobrze to ująłeś :-)

Ale u mnie - na dnie (serca, nie pijackim) drzemie jakiś niepokój. Lepiej, żeby mu laptop się stłukł niż co gorszego trafiło.

Ma dobry czas, dobrą sytuację na otrząśnięcie, na zbudowanie czegoś naprawdę fajnego, swojego, bez podpierania się laską (już nie laską), do tego bez żadnej łaski.

Dobrze byłoby, gdyby się pozbierał... i może tak jest, oby :-)

Że dla Deo tacy jak Wolf są prawdziwymi alkoholikami, którzy myślą tak, jak sobie Deo życzyłby, żeby myśleli alkoholicy... O czym to świadczy? zna pewną kategorię alkoholików, faktycznie dennych... bo kto w końcu regularnie trafia na detoks? Kogo przywożą te bidne żony, córki i matki?

Honorowy pijak, gdy się upije, a nie ma zamiaru iść na "leczenie", zdycha sobie uprzejmie, ku powszechnej radości, filozofując sobie wcale nie wirtualnie.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Hm, dobrze to ująłeś :-)
> Ale u mnie - na dnie (serca, nie pijackim) drzemie jakiś niepokój. Lepiej, żeby
> mu laptop się stłukł niż co gorszego trafiło.
> Ma dobry czas, dobrą sytuację na otrząśnięcie...
- - - - - - - - - - - - - - -
Tak, ale on walczy... - Na razie nie potrafi sie poddac...! :-(
______________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> ... Że dla Deo tacy jak Wolf są prawdziwymi alkoholikami, którzy myślą tak, jak sob
> ie Deo życzyłby, żeby myśleli alkoholicy... O czym to świadczy? zna pewną kateg
> orię alkoholików, faktycznie dennych... bo kto w końcu regularnie trafia na det
> oks? Kogo przywożą te bidne żony, córki i matki?
> Honorowy pijak, gdy się upije, a nie ma zamiaru iść na "leczenie", zdycha sobie...
- - - - - - - - - - - - - - -
Cos w tym jest bardzo trafnego, co tu napisalas...!
A...

Wiesj

[ela_102]

Ja nie wiem jak to jest z tą grupą samobiczującą, bo ja takiej nie spotkałam, ale w tym miejscu przypomniał mi się mój.św.p. przyjaciel, który miał dwa podejścia do trzeźwienia oparte na AA.
Pierwsze jego uczestnictwo w mityngach, należało do krótkich [ rok ] potem było zapicie i 4 letni ciąg, powrót do AA z równoczesnym robieniem też terapii. To co ciekawe, a czego ja nigdy nie doświadczyłam w trzeźwieniu to słyszenie tego co się chce. Ob był takim przypadkiem i bardzo często po swoim powrocie na łono AA o tym wspominał. Gdy przychodził pierwszy raz słyszał tylko te wypowiedzi, które wskazywały na "zapicia" i te "samobiczowania". Teraz słysząc wypowiedzi z goła inne zastanawiał się, czy to możliwe, aby nikt z uczestniczących w jego pierwszych mityngach osób nie miał nic optymistycznego do powiedzenia? Doszedł do w wniosku, że wybiórczo działał jego rozum.

[deoand]

Ja swiętym byc nie zamiarzam i upadać tez nie ani prosic Boga aby w ramach jego miłości pozwolil mi na upadek .

takie bzurne wypowiedzi eli nadaja sie do zeszytu humoru a nie do traktowania ich jako dojrzałej kobiety ... zreszta jakiekolwiek wypowiedzi pt. alkoholizm to mój skarb dany od Boga zasługujua tylko na usmiech politowania i tyle .. Kto czy jaka sekta nakładła ci do głowy takich głupot czy moze egzorcysta bo na pewno nie normalny ksiadz - chyba , że alkoholik .

Rzeczywiscie niekturym zadżumionym filozofia aowska trudno wytłumaczyc , że najpierw są ludźmi a potem alkoholikami a nie odwrotnie .
I co zatem idzie podlegaja systemowi wartosci ludziemu a nie aowskiemu

[deoand]

errata - niektórym

I zleciały się zewsząd komary ;-) Cohen

[ela_102]

Najtrudniej przypisywać komuś głupotę nie jest jednoznaczne z nierobieniem tego.
Oczywiście, że są ludzie których po dłuższym poznaniu i rozeznaniu mogę śmiało określić jako głupców, zwłaszcza gdy ciągle, monotonnie i jednoznacznie głupotą się wykazują, przez okres dłuższy niż dwa lata. Po tym czasie rzeczywiście wymiękam z obsesji przypisywania im mądrości. Przecież jeżeli ktoś przez kilka lat każdą próbę rozmowy na tematy istotne zamyka - jesteś głupia, niedojrzała, zakłamana, śmieszna, nieudaczna, odrzucona byle jaka, lub chęci dyskuntowania przypisuje, ochotę na wciągnięcie kogoś w swoją bańkę - to raczej nie chce dyskutować prawda? A niech by powiedział coś dla sprawy istotnego, zamiast gonić za swoim pomysłem na drugą osobę.
Co bardziej kumaty może poczytać to Obraz Boga do czego oczywiście zachęcam, bo rozmowa jest o Bogu
Wczoraj oglądałam film - "całe życie z wariatami" w doskonałej obsadzie i naprawdę coś w tym jest. Oczywiście siebie samą też mogę dostrzegać w tych kategoriach ;-) Nie wykluczam, że dla innych mogę się jawić jako wariatka, ale kulturalna rozmowa nawet wśród głupców ma swoje uzasadnienie. Kulturalna znaczy, oparta na poglądach, a nie próbach obrażania.
Sama nie jednokrotnie już na głupca wychodziłam, więc nie widzę w tym nic zdrożnego ;-)

Deoś gap ;-)

[ela_102]

Czym jest głupota?
Zdiagnozuj się w opcjii. Ja stawiam na ograniczoność objawiającą się odrzucaniem i krytykowania tego czego pojąć nie jesteś w stanie.

bańki

[niki_de]

Czytam sobie ten wątek i takie mnie refleksje naszły, że każdy z nas ma swoją "bańkę" (można dopowiedzieć, że ona przeważnie mydlana) i do czasu aż nie pęknie, w miarę bezpiecznie się w niej czuje. Czy to co złego, jeśli pozwala przeżyć? Jakiś sposób trzeba sobie na to życie znaleźć.

Irytuje mnie natomiast jak ktoś innego ktosia do bańki swojej na siłę wciąga.

Pozdro
Niki

[b.u.r.a.t.i.n.o]

niki_de napisała:

> Irytuje mnie natomiast jak ktoś innego ktosia do bańki swojej na siłę wciąga.
------------------------------------------------------------------------
Wskaż na chociaż jedną sektę, w której werbunek "nowych" nie należy do podstawowych powinności?
;-))

[aaugustw]

b.u.r.a.t.i.n.o napisał:

> niki_de napisała:
> > Irytuje mnie natomiast jak ktoś innego ktosia do bańki swojej na siłę wciąga.
------------------------------------------------------------------------
> Wskaż na chociaż jedną sektę, w której werbunek "nowych" nie należy do podstawo
> wych powinności?
_____________________________________________.
Widze, ze masz rutyne we wciaganiu do swojej sekty...!
Bogu, (jakkolwiek Go nie kumasz) dzieki, ze Wspolnocie AA nie jest sekta...!
A...

[b.u.r.a.t.i.n.o]

deoand napisał:
> Rzeczywiscie niekturym zadżumionym filozofia aowska trudno wytłumaczyc , że naj
> pierw są ludźmi a potem alkoholikami a nie odwrotnie .
> I co zatem idzie podlegaja systemowi wartosci ludziemu a nie aowskiemu
-------------------------------------------------------------------
Bardzo trafnie to ująłeś Deoand !!
Ta filozofia powstała w okresie powszechnego odwrócenia sie od prawdziwej religijności na rzecz zaurocznia psychologią.
Owocem tego stała się pseudoreligijna sekta, twierdząca, że religią nie jest (zreszto słusznie, bo ma dokładnie rzeczy ujmując - nie religijny, lecz psaudoreligijny charakter). Do czego tym sekciarzom jest potrzebny Bóg, trafnie to ujęła E4ska, mówiąc o wiechciu słomy.

To była epoka gdy Złe zatriumfowało no świecie.
Zastanawia zbieżność czasowa:
Gdy Bill i jego kumple stworzyli w końcu lat 30-tych XX wieku filozofię opartą na odkryciu "Boga jakkolwiek go pojmujemy", dokładnie w tym samym czasie inny wybitny propagandzista napisał w swoim pamiętniku: "Jest obojętne, w co wierzymy, jeśli tylko mamy w sobie jakąś wiarę." Autorem tych słów jest nie kto inny niż - Joseph Goebbels.

Ciekawostka, Ela_102 o godzi. 12:29 napisała:
Nigdy też nie mogłam Ci przypisać głupoty jako takiej, tę zresztą od zawsze jest mi przypisać ludziom NAJTRUDNIEJ.

By już o godzinie 14:59 napisać:
Czym jest głupota?
Zdiagnozuj się w opcjii. Ja stawiam na ograniczoność objawiającą się odrzucaniem i krytykowania tego czego pojąć nie jesteś w stanie.

Zagadka:
Co Ela_102 w swoim języku nazywa "projekcją"?
:-))

[pierzchnia]

W takim razie, Buratno, załóżmy, że AA jest sektą.
Tylko wciąż nie rozumiem, jaki pożytek ma ta domniemana sekta z tych pijaków skoro nie pobiera forsy i nie odbiera majątków.

albo jak okreslić

[ela_102]

osobę ,która obsesyjnie czyta czyjeś posty, analizuje je, udowadniając to swoimi wpisami, odnosząc się co i rusz, linkując nawet wpisami z innego forum w celu udowodnienia tylko sobie widomych urojeń, aby zaraz potem udowodnić swój pogardliwy brak zainteresowania tą osobą i jej pisaniem?
Jak nazwać osobę, która zarzuca komuś agresję w pisaniu, a gdy zostaje poproszona o wskazanie takich wpisów wycofuje się jakby sprawy nie było?
No jak ją nazwać?

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> No jak ją nazwać?
________________.
Zydel stajenny...! ;-)
A...

[pierzchnia]

Buratinosus ordinarius -Burak zwyczajny

[b.u.r.a.t.i.n.o]

pierzchnia napisał:
> Buratinosus ordinarius -Burak zwyczajny
-----------------------------------
Pierzchnia,
kilka minut temu zadałes mi pytanie co do sekciarskiego charakteru AA.
Mialem wrażenie, że liczysz na dalszą dyskusję.
Ale teraz widzę, że jednak nie.
Nie ma sprawy - nic na siłę.
;-))

Buratino

[pierzchnia]

Nagle zrobiłeś się niezwykle drażliwy na swoim punkcie - powód jest tylko jeden - uciekasz przed odpowiedzią na postawione przeze mnie pytanie.
Nie dziwię się ponieważ tak naprawdę nie miałbyś nic do przedstawienia - wolisz bezpodstawnie opluwać innych.

[b.u.r.a.t.i.n.o]

pierzchnia napisał:

> Nagle zrobiłeś się niezwykle drażliwy na swoim punkcie - powód jest tylko jeden
> - uciekasz przed odpowiedzią na postawione przeze mnie pytanie.
> Nie dziwię się ponieważ tak naprawdę nie miałbyś nic do przedstawienia - wolisz
> bezpodstawnie opluwać innych.
-----------------------------------------------------------------
Mam wrażenie graniczące z pewnością, że bredzisz.
Czy może spróbujesz wyprowadzić mnie z błędu?

[aaugustw]

b.u.r.a.t.i.n.o napisał:
> Czy może spróbujesz wyprowadzić mnie z błędu?
_________________________________________:
Najpierw musisz tego sam bardzo pokornie chciec...!
A...

[b.u.r.a.t.i.n.o]

aaugustw napisał:

> b.u.r.a.t.i.n.o napisał:
> > Czy może spróbujesz wyprowadzić mnie z błędu?
> _________________________________________:
> Najpierw musisz tego sam bardzo pokornie chciec...!
> A...
-------------------------------------------------------
aaugustw,
czy ktoś Ci już zwrócił uwagę, że odpowiadasz nie pytany? Że odpowiadasz na pytania, skierowane jednoznacznie do kogoś innego?
To nie grzeczne tak się ciągle pakować między wódkę a zagrychę!

Pierzchnia,
to jak to z Tobą jest?
Aagustaw zgodził się zostać Twoim sponsorem?
Dlatego wypowiada się za Ciebie?
Nie wiem, czy Ci gratulować.
;-)

August :-)

[ela_102]

Możesz mi wierzyć, znam to określenie, a łzy mi poleciały ze śmiechu i przepona mnie zakuła nieźle :-)))))))))))))))))))))) to określenie ma moc terapeutyczną, może czas wystąpić o patent?
Masz rację z niektórymi nie ma co zbyt bardzo intelektualizować, bo można wyjść na głupca przeuczonego ;-) Tylko trzeba prosto z mostu ;-)
Kiedyś wkurzałam się na polityków, ale jak zobaczyłam ich karykatury w kabaretach, to i spojrzenie na ich realne postaci mi się zmieniło. To jest bardzo dobry pomysł - zmiana podejścia do pewnych osób ;-)
Zydel powiadasz ;-) kiedyś uratowało mnie od częstej irytacji na pewną osobę określenie BABISZON, ale tutaj nie może ono raczej mieć zastosowania.

[aaugustw]

b.u.r.a.t.i.n.o napisał:
> ... To była epoka gdy Złe zatriumfowało no świecie.
Zastanawia zbieżność czasowa:
Gdy Bill i jego kumple stworzyli w końcu lat 30-tych XX wieku filozofię opartą na odkryciu "Boga jakkolwiek go pojmujemy"..."
____________________________________.
Do jakiej ty sekty nalezysz - b.u.r.a.t.i.n.o...!?
O jakiej ty mi tu "epoce Zla" balakasz...!?
O jakiej "filozofii" AA ty mi tu belkoczesz...?
A...
Ps. Uwazaj, zebys w tym rozkroku nie naderwl sobie co nieco, "znawco" AA...!

[pierzchnia]

Wszystko jest cacy dopóki coś naprawdę tragicznego się, w życiu nie wydarzy.
Taki cios potrafi zmienić człowieka, naprowadzić go na zupełnie inne tory, otworzyć oczy na wiele spraw - to zapewne miała Ela102 na myśli.
Dlatego rozmawiać na taki temat to może tylko ten, kto czegoś podobnego doświadczył.

[niki_de]

Pierzchnia a można przejść przez życie i nie doświadczyć czegoś naprawdę tragicznego?
To figura raczej niemożliwa.

B.u.r.a.t.i.n.o
dla mnie te bańki to różne podpisy mają. Nie szukam tutaj akceptacji, pochwał, poklepaniu po ramieniu, tylko informacji o alkoholizmie. Sama później wybieram, w którą stronę mi po drodze i kogo przy okazji jestem ciekawa.
Inna sprawa, że nigdy nie należałam oficjalnie do "kółek zainteresowań".

Pozdro
Niki

[b.u.r.a.t.i.n.o]

niki_de napisała:
Nie szukam tutaj akceptacji, pochwał,
> poklepaniu po ramieniu, tylko informacji o alkoholizmie. Sama później wybieram,
> w którą stronę mi po drodze i kogo przy okazji jestem ciekawa.
----------------------------------------------------------------------------------
o, to podobnie jak ze mną! ;-))

Niki_de, szukasz informacji o alkoholizmie?
Napisz proszę, jakich konkretnie.
To może przez chwilę merytorycznie, zgodnie z tematyką tego forum, porozmawiamy...
;-))

[pierzchnia]

> Pierzchnia a można przejść przez życie i nie doświadczyć czegoś naprawdę tragic
> znego
Nie trzeba być specjalnie rezolutnym żeby dostrzec różnice, w ludzkich żywotach.

[niki_de]

a pro po różnic/ i rezolutności/ ja dostrzegam sporą np. między tragedią matki wychowującej dziecko z porażeniem mózgowym ( trochę takich matek znam) i matką łojącą po prostu alkohol (i takich także).

B.u.r.a.t.i.no
na razie jestem w fazie którą łatwiej powstrzymać (nie piję dopiero od miesiąca z małym haczykiem), nie chcę zabrnąć dalej - a widzę, że można i jedno i drugie i to dzięki ludziom, którzy konkretnie i szczerze na tym forum się wypowiadają. W styczniu zaczynam terapię - zobaczę czy będzie mi pomocna. W razie pytań i dalszej Twojej chęci rozmowy - to ja chętnie :-), tylko nie dziś ;-). Przepraszam Ciebie - teraz tak z doskoku, mam urwanie głowy, jak to przy końcu roku...
Pozdrawiam
Niki

[pierzchnia]

> a pro po różnic/ i rezolutności/ ja dostrzegam sporą np. między tragedią matki
> wychowującej dziecko z porażeniem mózgowym ( trochę takich matek znam) i matką
> łojącą po prostu alkohol (i takich także).

Tragizm przybiera wiele form, ale nie to ma znaczenie - podobnie jak przy interpretacji snów gdzie liczą się nie obrazy, a emocje.
Faktem jest jednak to, że niektórych ludzi los doświadcza bezlitośnie gdzie inni przechodzą swój żywot bez większych wstrząsów.
Nie startujemy z tego samego punktu - być może jest to nam już wcześniej przypisane...

[niki_de]

Pierzchnia

być może gdybyśmy sobie porozmawiali o pewnych kwestiach /niekoniecznie alko/ okazałoby się, że pewne sprawy postrzegamy podobnie.
We mnie głęboki sprzeciw wywołuje uzurpacja do tytułu "pomazańca" czy innego miss/mister universum, wywyższając swoje cierpienia nad inne. Ludzie generalnie cierpią, a to jak sobie dają z tym radę (bądź nie dają) to już inna inszość.

[aaugustw]

niki_de napisała:
> ... Irytuje mnie natomiast jak ktoś innego ktosia...
> ... We mnie głęboki sprzeciw wywołuje uzurpacja do tytułu "pomazańca" czy innego mi
> ss/mister universum, wywyższając swoje cierpienia nad inne. Ludzie generalnie c
> ierpią, a to jak sobie dają z tym radę (bądź nie dają) to już inna inszość.
________________________________________.
Dlaczego ciebie denerwuja zachowania innych...!?
Czyzby trafialy w ciebie - w twoj charakter...!?
Dlaczego oceniasz ludzi negatywnie...!?
Skad wiesz, ze ludzie "generalnie cierpia"...!?
Dlaczego nie mowisz za siebie - ja nie cierpie...!
A...

[niki_de]

August

Ty sobie może najpierw odpowiedz na pytanie czemu odpowiadasz na post skierowany nie do Ciebie, używając aż tylu wykrzykników.

Jeśli zadajesz pytania na poziome 3latka - "skąd wiem, ze ludzie cierpią", nie oczekuj odpowiedzi bom ja już nie 3latek.
August autorytetem dla mnie nie jesteś - to jest tylko i wyłącznie stwierdzenie faktu - nie chęć obrażenia Ciebie.

Pozdro
Niki

[aaugustw]

niki_de napisała:
> August
> Ty sobie może najpierw odpowiedz na pytanie czemu odpowiadasz na post skierowan
> y nie do Ciebie, używając aż tylu wykrzykników.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Juz odpowiadam: Bo tu tutaj jest forum, a jezeli chcesz sobie prywatnie pisac,
i nie obnazac siebie przed publika, to musisz to robic inaczej (przy zgaszonym swietle...!) ;-)
________________________________________________.
niki_de napisała dalej:
> Jeśli zadajesz pytania na poziome 3latka - "skąd wiem, ze ludzie cierpią", nie
> oczekuj odpowiedzi bom ja już nie 3latek.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
A kto cie tak skrzywdzil, ze stanelas na 1. roku rozwoju...!?
________________________________________________.
niki_de napisała dalej:
> August autorytetem dla mnie nie jesteś - to jest tylko i wyłącznie stwierdzenie
> faktu - nie chęć obrażenia Ciebie.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
;-) A dlaczego mialbym byc, tym bardziej po takich pytaniach, ktore ci zadalem...! ;-)
Moze zatem bede kiedys twoim sponsorem, jak wyjdziesz z abstynencji w trzezwienie...!?
A...

[aaugustw]

aaugustw napisał:
> Moze zatem bede kiedys twoim sponsorem, jak wyjdziesz z abstynencji w trzezwienie...!?
______________________________________________________.
Takze nic z tego... - Ponoc jestes kobieta, a w AA nie powinno sie
mieszac krwi, jak to nazwal Pierzchnia... - To grozi 13-Krokiem...! ;-)
A...

August

[niki_de]

August

konwersacja z Tobą nic ciekawego dla mnie nie niesie - jesteś przewidywalny jeśli chodzi o reakcje i odpowiedzi.
Jeśli chodzi o sponsoring to miej wzgląd na własne lata i nie ośmieszaj się z kretesem, bo to dość żenujące (pisząc to oblizywałeś się jęzorem?).

Na razie alkoholizm nie jest główną przygodą mojego życia. Natomiast jesteś dla mnie niewątpliwie przykładem i ostrzeżeniem, co się może przytrafić człowiekowi jeśli zostanie już tylko rola w jednej sztuce. Za to właściwie wypada Ci podziękować.

Pozdro
Niki

niki_de

[ela_102]

Jednak możesz też założyć, że się w tych swoich ocenach mylisz.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Jednak możesz też założyć, że się w tych swoich ocenach mylisz.
______________________________________________.
Tacy nigdy sie "nie myla"... - Tacy zawsze "maja racje"...!
(i dlatego musza cierpiec, powolujac sie na swiat cierpiacy) :-(
A... ;-)

[niki_de]

Elu,

ja takie założenie zawsze robię - dlatego nie narzucam swojej wizji świata innym - mogę się nią, o ile kto ciekaw, dzielić.

Pozdrawiam
Niki

[ela_102]

Więc czemu tego nie robisz? poprzestając na ocenach tych, którzy właśnie to robią.

p.s

[ela_102]

Myślisz, że bardziej o Twojej wizji świata interesuje ludzi Twoja ich ocena?
Bo ją uskuteczniasz przecież, bez tego - jeśli ktoś sobie życzy.

[niki_de]

Ela,

nie wiem, w którym miejscu widzisz ocenę? Myślę, że dosyć jasno, zwięźle bez ataków ad personam, bez zbytniej emocjonalności, piszę o SWOICH reakcjach, nie wspomagając się ani chowając za jakieś autorytety /typu Bóg, Kościół, Ojczyzna/. Na czym ma wg. Ciebie polegać wymiana zdań na forum otwartym?

[ela_102]

Niki dobrze, że w styczniu zaczynasz terapię. Ona w znaczniej mierze pomaga złapać kontakt z sobą i tym jakim się jest człowiekiem. Możesz mi wierzyć, że to co Ci się teraz wydaje nie ma nic wspólnego z tym jak naprawdę jest. /zwłaszcza na swój temat/
Dlatego jest tu taki kocioł. Ja prowadzę od lat 3 właśnie z powodu kontaktu z takim netowym zjawiskiem Forum dla kobiet alkoholiczek. Możesz mi wierzyć nic z tych zjawisk nie ma tam miejsca :-) dlaczego?

Powodzenia:-)

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Niki dobrze, że w styczniu zaczynasz terapię. Ona w znaczniej mierze pomaga zła
> pać kontakt z sobą i tym jakim się jest człowiekiem. Możesz mi wierzyć, że to c
> o Ci się teraz wydaje nie ma nic wspólnego z tym jak naprawdę jest. /zwłaszcza
> na swój temat/
> Dlatego jest tu taki kocioł. Ja prowadzę od lat 3 właśnie z powodu kontaktu z t
> akim netowym zjawiskiem Forum dla kobiet alkoholiczek. Możesz mi wierzyć nic z
> tych zjawisk nie ma tam miejsca :-) dlaczego?
>
> Powodzenia:-)
________________________________________.
Takze jestem tego samego zdanie i dodam jeszcze tylko, ze
nowicjusze nie powinni rozpoczynac swojej trzezwosci od FU...!
A...

[aaugustw]

niki_de napisała:
> August
> konwersacja z Tobą nic ciekawego dla mnie nie niesie...
> Jeśli chodzi o sponsoring to miej wzgląd na własne lata i nie ośmieszaj się z k
> retesem, bo to dość żenujące (pisząc to oblizywałeś się jęzorem?)...
__________________________________.
To dlaczego az jad kapie ci po brodzie...!? :-(
Kiedy odpowiesz, choc na jedno moje pytanie...!? ;-)
Sprobuj sie przedtem wyciszyc...!
A...

[niki_de]

August

ściśle podchodząc do tematu żaden to jad tylko obrzydzenie.
Kuriozalne natomiast jest to, ze proponujesz mi wyciszenie - szczerze mówiąc nie jesteś w stanie wywołać we mnie jakiś głębszych emocjonalnie reakcji.
Co do odpowiedzi - mogę na nie (jeśli wyda mi się to zasadne) odpowiedzieć, ale nie muszę.
Mam mało czasu i ping-pongi, które niczego dla mnie nie wnoszą, po prostu w tej chwili mnie nie interesują.


aaugustw napisał:

> niki_de napisała:
> > August
> > konwersacja z Tobą nic ciekawego dla mnie nie niesie...
> > Jeśli chodzi o sponsoring to miej wzgląd na własne lata i nie ośmieszaj s
> ię z k
> > retesem, bo to dość żenujące (pisząc to oblizywałeś się jęzorem?)...
> __________________________________.
> To dlaczego az jad kapie ci po brodzie...!? :-(
> Kiedy odpowiesz, choc na jedno moje pytanie...!? ;-)
> Sprobuj sie przedtem wyciszyc...!
> A...

[b.u.r.a.t.i.n.o]

niki_de napisała:
> B.u.r.a.t.i.no
> na razie jestem w fazie którą łatwiej powstrzymać (nie piję dopiero od miesiąca
> z małym haczykiem), nie chcę zabrnąć dalej - a widzę, że można i jedno i drug
> ie i to dzięki ludziom, którzy konkretnie i szczerze na tym forum się wypowiada
> ją. W styczniu zaczynam terapię - zobaczę czy będzie mi pomocna. W razie pytań
> i dalszej Twojej chęci rozmowy - to ja chętnie :-), tylko nie dziś ;-). Przepr
> aszam Ciebie - teraz tak z doskoku, mam urwanie głowy, jak to przy końcu roku..
---------------------------------------------------------------------------
Jeśli nie pijesz od około miesiąca, to jest to moim zdaniem teraz ważny czas.
Pamiętam jak to wtedy wyglądało u mnie.
To było około 4 lata temu, ale jeszcze dużo pamiętam. ;-)

Cieszę się, że miałabyś ochotę o tym porozmawiać.
Ale uprzedzam też, że sporadycznie tu zaglądam.
I być może w ogóle zaprzestanę, bo te przepychanki, które uprawia tu kilka osób, niewiele konstruktywnego wnoszą.
Są inne fora o podobnej tematyce. Nawet jest ich sporo. Ale też już tam niewiele zaglądam.
Najpewniejszy jest e-mail.
Napisz, jeśli będziesz miała ochotę: [e-mail]

hej,
:-))

B.u.r.a.t.i.n.o

[niki_de]

Hej B.u.r.a.t.i.n.o,

dzięki za adres i propozycję - chętnie skorzystam.
Szczerze to już po miesiącu jestem do tego forum zniechęcona. Coś tam wyłowiłam dla siebie i chyba więcej w tym maglu się nie da. Nie mam czasu na pierdoły.
Zastanawia mnie jedno, jakiego rodzaju filmy kręcili po pijaku Ci, co kręcą zadziwiające teraz "na trzeźwo"?

Pozdro
Niki

[aaugustw]

niki_de napisała:
> ... Szczerze to już po miesiącu jestem do tego forum zniechęcona. Coś tam wyłowiłam
> dla siebie i chyba więcej w tym maglu się nie da...
- - - - - - - - - - - - - - - - --
Nie, to nie tak... - Ty po prostu nie jestes w stanie na razie wiecej zrozumiec i to jest OK...! - Nie przejmuj sie tym, tylko czytaj dalej, cos tam zawsze wejdzie...
Na poczatku wyjmij wate z uszu i wsadz do buzi...!. (mowia doswiadczeni) ;-)
A...

[aaugustw]

niki_de napisała:
> Zastanawia mnie jedno, jakiego rodzaju filmy kręcili po pijaku Ci, co kręcą zad
> ziwiające teraz "na trzeźwo"?
____________________________________________.
Do czego jest to tobie potrzebne...!?
Czemu nie zastanowisz sie nad swoimi filmami...!?
Czy idac do lekarza, idziesz ze swoim problemem, czy
interesujesz sie w poczekalni problemami innych...!?
(nie podejrzewam cie, ze opowiadasz panu doktorowi o tym,
co dolega sasiadowi..?).
A...

[aaugustw]

b.u.r.a.t.i.n.o napisał (do niki...):
> Cieszę się, że miałabyś ochotę o tym porozmawiać.
> Ale uprzedzam też, że sporadycznie tu zaglądam.
> I być może w ogóle zaprzestanę, bo te przepychanki, które uprawia tu kilka osób
> , niewiele konstruktywnego wnoszą.
> Są inne fora o podobnej tematyce. Nawet jest ich sporo. Ale też już tam niewiel
> e zaglądam.
> Najpewniejszy jest e-mail.
__________________________________________________________________.
Ty chcesz z kims po kryjomu dzielic sie czyms, czego sam jeszcze nie posiadasz...!
Czy ty wiesz, ze jeszcze nigdy z dwoch nieszczesc nie powstalo jedno szczescie...!?
A...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Wszystko jest cacy dopóki coś naprawdę tragicznego się, w życiu nie wydarzy.
> Taki cios potrafi zmienić człowieka...
> Dlatego rozmawiać na taki temat to może tylko ten, kto czegoś podobnego doświad
> czył.
___________________________________________________.
Tak byloby idealnie, ale zawsze znajda sie tacy, ktorzy w swych
kompleksach wynajdywac beda "kolo od nowa", na dawno juz
wytyczonej drodze, (czyt. Programie AA, ktory jest podstawa
dla wszystkich uzaleznien...!), a potem mysli taki, ze to on wynalazl
ten Program i wciska go innym w jego interpretacji...
A...

[deoand]

Pierzchnia - przeciez jeśli chodzi o finansowanie ruchu AA to jego liderzy czy tam przewodnicy stworzyli Stowarzyszenia Abstynentów aby można było przekazywac państwowe pieniądze na rzecz alkoholików ... tak jest -wcale nie piszę , że to jakas zbrodnia tylko nie lubie głupiego gadania , że AA jest samowystarczalne i nie korzysta z dotacji . W stowarzyszeniach Abstynentów sa sami działacze czy tam przewodnicy aowscy i tyle .

August ja mam program o wiele krótszy i zupełnie niekosztowny czysty jak łza ,samofinansujący sie do imentu ---

[ela_102]

-wcale nie piszę , że to jakas zbrodnia tylko nie lubie głupiego gadania , że AA jest samowystarczalne i nie korzysta z dotacji . W stowarzyszeniach Abstynentów sa sami działacze czy tam przewodnicy aowscy i tyle .
Stowarzyszenia abstynentów to zupełnie inna struktura niż AA, oni nie przekazują AA żadnych dotacji. Niby jak to by miało się odbywać? Ze grupa AA występuje o finansowanie kawy, czynszu czy literatury do Stowarzyszenia i rozlicza się fakturami? Nie ma czegoś takiego i nigdy nie było. Za siebie zawsze płacimy ze swojego, w dodatku zupełnie dobrowolnej składki.
Ja byłam trzy lata skarbnikiem mojej grupy, więc dobrze wiem jak wyglądało jej samofinansowanie. Nie było żadnych wpłat z zewnątrz, żadnych.
Kluby Abstynentów dostaję forsę od miasta czy gmin na organizowanie rożnych imprez trzeźwościowych, profilaktyki uzależnień i swojego funkcjonowania. Ja np. Nie jestem członkiem takiego klubu, ale w moim mieście prowadzony jest on przez Al-anonkę.

[pierzchnia]

W Poznaniu jest coś takiego jak Dom trzeźwości i jest zrozumiałe, że trzeba opłacić wszelkie koszty utrzymania - odbywają się tam również wernisaże i różne spotkania, ale alkoholu się nie spożywa /jest za to kawa, bardzo dobry smalec i domowe ogórki kwaszone/.
Tylko, że spotkania AA odbywają się również, w salkach parafialnych /chyba nie podejrzewasz księdza o jakieś machlojki/.Zresztą niech się August wypowie na ten temat jako osoba bardziej kompetentna ode mnie.

Deo - Ty nie masz żadnego programu tylko jakieś hasło z bilbordu - Nie Pij!

"Czasami pytam moich studentów, z których wielu pragnie w przyszłości nieść
ludziom pomoc, co zaproponują — dajmy na to alkoholikowi — w miejsce „boga w
butelce"? Ich odpowiedzi zwykle nie wykraczają poza ramy wyznaczone przez
psychologię: „przystosowanie się do społeczeństwa", „radzenie sobie", „lepsze
wyobrażenie o sobie" itd. Wydaje mi się, że odpowiedzi te nie dotykają istoty
sprawy. Skoro możemy mieć boga w butelce, a przez jakiś czas nawet samemu być
bogiem, to dlaczego mielibyśmy zadowolić się czymś tak marnym, jak
przystosowanie się czy radzenie sobie? Kiedy już zasmakujemy transcendencji,
nawet tej złudnej, niełatwo potem zejść z powrotem na ziemię. "

[ela_102]

W naszym klubie abstynenta, odbywają się zarówno mityngi AA, Al-anon i DDA.
Każda z tych grup ma swoje zabawki, swoje kawki, cukierniczki i uiszcza swoje opłaty, za to, z czego korzysta. Ja tam akurat chodziłam na mityngi DDA, ale moja tożsamość, jest zdecydowanie inna, najbardziej czuję się alkoholiczką, dlatego nie trwało to długo.
Na mityngach AA bardziej uroczystych gdzie mogą być osoby nie uzależnione podkreśla się zawsze, że do kapelusza wkładają pieniądze tylko osoby uzależnione. Jakby chciał jaki Rockefeller wrzucić bańkę, czego nigdy nie byłam świadkiem ;-) to pewnie nikt by się z nim nie bił, no ale niech August wyjaśni to bardziej ;-)

[pierzchnia]

Dyskusja toczy się o jakieś opłaty za herbatę, a w knajpach szastało się forsą na prawo i lewo...
Pamiętam jak kiedyś, na początku lat osiemdziesiątych szedłem razem z moim kolegą za mocno nawianym gościem - z kieszeni, jeden po drugim, wypadały mu banknoty /o nominale dzisiejszych 100zł/. Mój kumpel zaczął je zbierać /z 600zł/ a później zatrzymał tego nieszczęśnika i mu je oddał.
Zamiast podziękować ten zaczął się wymądrzać:
"Tak, mam forsę, a co...."
-To jej pilnuj!

[ela_102]

No właśnie, potrzeby takiej wspólnoty są naprawdę znikome.
Tutaj chodzi tylko o to aby zawsze był przy stole ktoś, kto poda pomocną dłoń i przy okazji poczęstuje ciepłym napojem. Ta dyskusja trochę przypomina mi ataki na tacowe w Kościele.
Ja tam dorzucam jakiś grosik i widzę, że banknot to wyjątek, ale w wyobraźni innych tam mieszczą się wszystkie wypasione fury, którymi jeżdżą księża ;-)

[pierzchnia]

Jedna kobiecina opowiadała mi kiedyś, co tak naprawdę wyprawiają Świadkowie Jehowy:
- Panie, oni mieszają krew.
- Nie rozumiem - jak to mieszają krew?
- Oj! panie - jedno z drugim się parzy...

Co ma wspolnego zarowka w windzie, z AA...?

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Jedna kobiecina opowiadała mi kiedyś, co tak naprawdę wyprawiają Świadkowie Jehowy:
> - Panie, oni mieszają krew.
> - Nie rozumiem - jak to mieszają krew?
> - Oj! panie - jedno z drugim się parzy...
_____________________________________________.
A z kolei jedna baba, drugiej opowiadala, jak to ci mlodzi
teraz zyja;
"Niech sobie pani wyobrazi, jechalam winda z mloda parka,
a ona do niego szeptem: > jak wykreci zarowke, to wezmie do buzi <
Pani. Oni szkło żrą".
A...

[deoand]

Cyt
Deo - Ty nie masz żadnego programu tylko jakieś hasło z bilbordu - Nie Pij!

Co jest istotą alkoholizmu i co doprowadza człowieka do upadku - picie mleka , jogurtu czy wody zwyczajnej ?????
Picie alkoholu wszystko jedno czy ze słusznego powodu czy z niesłusznego czy w ogóle bez powodu

więc co trzeba zrobic TRZEBA NIE PIĆ . Pierzchnia czy ty rozumiesz po polsku ????

Czy to takie trudne zrozumiec znaczenie dwóch słow A dziesięc przykazań tez nie rozumiesz ... Nie kradnij nie zabijaj i nie bedziesz miał innych Bogów przede mną ???

Cały dowcip polega na tym , ze wiemy iż alkohol jest środkiem uzależniajacym czyli rzeczywiscie działa na poziomie mistycznym i jednoczenie przyziemnym czego przykładem jest głod alkoholowy - uczucie czysto przyziemne wulgarne i swojskie .

Ale dlaczego to tak działa to jeszcze nikt nie odkrył - oczywiscie każdy naukowiec zainteresowany tematem czasem cos tam brzdąknie i napisze jakąs hipotezę ale sa one tyle warte co słynny preparat Tołpy w leczeniu nowotworów ....

Skoro nie wiemy dlaczego to chwytamy sie róznych chwytów majacych w naszym tzn terapeutów mniemaniu skłonic delikwenta do nie picia czyli opowiadanie o stratach z powodu picia , wzbudzanie samo dowartościowanie sie i rózne takie poprawne ideologiczne dyrdymałki .
AA operuje Bogiem odmienionym przez chyba 6 przypadków i wymienianiem go na siłe wyższą czy tam większą . Istota rzeczy jest jednak to aby delikwent przychodził regularnie na mitingi czy do terapeuty czy wszystko jedno gdzie ale aby cały czas był w transie nie picia !!!
To chyba nietrudne do zrozumienia - jak chodzisz do kościoła regularnie to robisz co ci kapłan kaze a jak nie to kombinujesz po swojemu i głosujesz na Komorowskiego

Pierzchnia skoro przytaczasz zadania dla studentów majacych jak rozumiem pomagac alkoholikom to będąc takim zwolennikiem AA to po co oni maja wymyslac jakieś działania pomocowe skoro zasadą AA / które jak rozumiem tak popierasz / jest NIE POMAGAĆ !!!!!!!!

aż sie stoczy na dno i osiągnie swoje dno ... Wszelka inna działalnosc jest wg aa szkodliwa - to po co studenci maja szkodzić alkoholikom zachęcani do tej szkodliwej działaknosci przez ciebie ???

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... AA operuje Bogiem odmienionym przez chyba 6 przypadków...
_______________________________________________________.
AA operuje jednym tylko Bogiem, jakkolwiek Go ta wielomilionowa
rzesza uczestnikow Wspolnoty AA - indywidualnie - rozumie...!!!!
Do obrzygania bede to powtarzal, co nam Mojzesz przekazal, bo
w koncu to jemu wierzymy, ze jest jeden Bog...!
A...

[deoand]

AA operuje jednym tylko Bogiem, jakkolwiek Go ta wielomilionowa
rzesza uczestnikow Wspolnoty AA - indywidualnie - rozumie...!!!!
Do obrzygania bede to powtarzal, co nam Mojzesz przekazal, bo
w koncu to jemu wierzymy, ze jest jeden Bog...!

Ooooo august czyli jednak BÓG a nie siła większa bezpostaciowa albo zwierzęca czyli pies kot czy wilk !!!!
to po co ta wojna o opłatek ????????

niemal zbliżamy sie do konsensusu a jak jeszcze zaakceptujesz , że aa to organizacja no niech ci będzie wspólnota / tu ja pójde na kompromis / samopomocowa a nie terapeutyczna i mozna chodzić na mitigi i na terapie i jedno nie przeszkadza drugiemu to już niemal sielanka i wigilijne pojednanie forumowe ??????

[aaugustw]

deoand napisał:
> Ooooo august czyli jednak BÓG a nie siła większa bezpostaciowa albo zwierzęca
> czyli pies kot czy wilk !!!!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Bog jest podstawa Programu duchowego AA...!
______________________________________.
deoand napisał dalej:
> to po co ta wojna o opłatek ????????
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
To nie jest wojna, wrecz przeciwnie... - To wyrozumialosc
i tolerancja trzezwych juz alkoholikow dla innych religii i wiar -
w imie Jednosci...! (z wlasnej potrzeby i Tradycji Pierwszej AA...!)
___________________________________________________.
deoand napisał dalej:
> ... niemal zbliżamy sie do konsensusu a jak jeszcze zaakceptujesz , że aa to organi
> zacja no niech ci będzie wspólnota / tu ja pójde na kompromis / samopomocowa a
> nie terapeutyczna i mozna chodzić na mitigi i na terapie i jedno nie przeszkadz
> a drugiemu to już niemal sielanka i wigilijne pojednanie forumowe ??????
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Alez, ja tu nigdy nie widzialem zadnej miedzy nami wrogosci,
z wyjatkiem paru chwil, kiedy musialem sie zdenerwowac na
przytaczane glupoty...!
Czyzbys Ty w inny sposob odbieral nasze rozmowy i moje przytaczane fakty...!?) ;-)
Wspolnota AA chetnie wspolpracuje z terapeutycznymi szkolkami, ale
z nimi sie nie laczy...
Wspolnota AA takze nie jest zadna organizacja, nie ma nawet
zadnej pieczatki, aby Ci to oficjalnie i na pismie potwierdzic...! ;-)
Sam takze nie moge wypowiadac sie w imieniu Wspolnoty AA,
jak Ty to probujesz mi zasugerowac, wystepujac w imieniu terapii...
Tych dwoch swiatow nie da sie ani porownac, ani polaczyc...!
A co do podzielenia sie oplatkiem i "pojednania" w braterstwie i milosci
miedzyludzkiej, to ja w kazdej chwili z Toba chetnie moge to uczynic...!
(byle nie czyims kosztem...!) ;-)
A...

Deo!

[pierzchnia]

Nie truj, Deo, o istocie alkoholizmu - w kółko powtarzasz hasło ze swojego afisza nie mając nic konkretnego do zaproponowania.
Jakie to proste - wypowiadasz zaklęte słowa: NIE PIJ i po kłopocie - od tego momentu delikwent przestaje pić - koń by się uśmiał!

> Pierzchnia skoro przytaczasz zadania dla studentów majacych jak rozumiem pomaga
> c alkoholikom to będąc takim zwolennikiem AA to po co oni maja wymyslac jakieś
> działania pomocowe skoro zasadą AA / które jak rozumiem tak popierasz / jest NI
> E POMAGAĆ !!!!!!!!

Nie zmieniaj kontekstu!
Przytoczony fragment z książki, której nie napisał przygłup, wskazuje wyraźnie, że obszar alkoholowej transcendencji musi zostać zapełniony czymś równie silnym - w tym miejscu
Twoje: NIE PIJ ,wydaje się po prostu śmieszne.

Twierdzisz, że AA nie pomaga.
Brak pomocy równa jest bierności - nic nie robią tylko czekają na zgon...

Odnoszę wrażenie,Deo, że Ty masz jakieś problemy natury teologicznej.

[ela_102]

Jakie to proste - wypowiadasz zaklęte słowa: NIE PIJ i po kłopocie - od tego momentu delikwent przestaje pić - koń by się uśmiał!
A co z uzależnieniami krzyżowymi, lub płynnym przechodzeniem z jednego w drugie?
Coraz więcej ludzi ma diagnozowanych kilka uzależnień naraz. Potrafi przestać pić, ale w to miejsce bierze psychotropy, lub narkotyki, lub oddaje się pewnym czynnościom przynoszącym podobny efekt, cały czas pozostając w tym stanie ducha, który określamy "nietrzeźwością".
Dlatego też mowa o mentalności do uzależnień które może uruchomić wiele czynników, czasami i picie alkoholu. Tak więc, tak proste podejście choć jak widzimy możliwe jest po prostu zbyt prostackie. Fakt, że głównie dyskutujemy tu alkoholizm, ale moim zdaniem forum dotyczy uzależnień wszystkich.

Pamiętam jak jakieś pół roku przed abstynencją trwałą jak do tej pory, przemawiał do mnie kumpel, żebym zwolniła, żebym postanowiła, że wypiję jednego drinka i na tym poprzestała, bo to picie ciągami mnie wykańcza, a nie picie jako takie. Postanowiłam. Wytrzymałam z tą decyzją do pierwszego drinka, bo potem niestety był drugi i trzeci i czwarty. Potem tylko trzeba było to zracjonalizować i uznać swoją wcześniejszą decyzję za nie byłą. Głupią.
Nie pij, nic nie znaczy w przypadku alkoholika.

A wiecie, że

[ela_102]

Żydzi mają 613 przykazań?
A dziesięc przykazań tez nie rozumiesz
Dobrze jest coś przyjąć, zastosować i sprawdzić czy działa, zanim podejmie się temat.
Taki zresztą przekaz płynął z pierwszych Mojżeszowych słów po otrzymaniu tablic.
Najczęściej jednak jest odwrotnie, człowiek błądzi zanim z tej mądrości skorzysta.
Najczęściej też, odrzuca to co jest dla niego dobre twierdząc, że jego dobre zapisane jest na innych tablicach. Walczy z tymi, którzy skorzystali i dobrze się mają udowodniając, że ich zdaniem wcale tak nie jest. Człowiek najczęściej wykazuje się głupotą o czym pisałam wyżej, udowodniając innym, że to mądrość. I żeby nie było, sama przez wiele lat wykazywałam taką postawę. Jednak dziś jest dla mnie ważne, że kiepsko na tym wyszłam.
Dlatego nasłuchuję. Odrzucam coś dopiero po głębokich przemyśleniach.

P.s

[ela_102]

No i zapomniałam napisać o jednej ze scenek z filmu Kondratiuka, gdzie gra ze swoją żoną Igą Cembrzyńską, nie pamiętam tytułu. Stoją oni na mostku i wpatrują się w dal. Żona pyta:
- O czym tam rozmyślasz dziś?
- A no myślę, jak to jest w temacie żona. Bóg wszystko co stworzył było DOBRE, a żony sam nie miał. Gdyby żona była Dobra, to by ją miał, tak sobie myślę.
- Cham (!)

[deoand]

Żaden wasz wtórny analfabetyzm i nie zrozumienie dwóch słow w języku polskim czyli Nie Pije albo Nie Palę nie zmieni faktu , że ten kto ich w końcu nie zrozumie i nie wcieli w życie to bedzie pił jak wilk .

A Ty ela to pijesz dalej czy co , bo tez zrozumiec nie możesz a skoro bez zrozumienia nie pijesz jak twierdzisz to piorun ciebie trafił czy co ?

może egzorcysta ?

[pierzchnia]

Musisz uściślić bo ktoś wreszcie zrozumie i przestanie pić, ale coca colę.

[aaugustw]

deoand napisał:
> Żaden wasz wtórny analfabetyzm i nie zrozumienie dwóch słow w języku polskim cz
> yli Nie Pije albo Nie Palę nie zmieni faktu , że ten kto ich w końcu nie zrozum
> ie i nie wcieli w życie to bedzie pił jak wilk ...
_____________________________________________________.
To nie jest takie proste - Deo...!
Gdybys byl alkoholikiem, wiedzialbys, ze to Twoje: "Nie pij" ma
inne znaczenie, anizeli wspolnotowe; "pragnienie zaprzestania picia".
"Nie pij", mowili mi wszyscy dookola, a im wiecej mi to mowili, tym
bardziej ten tryb rozkazujacy mial odwrotne dzialanie...!
Ale, na dzisiaj koncze, bo zaraz w naszej telewizji ciekawy boks... -
Jutro, ciag dalszy...
Poza tym przed snem musze pomyslec jeszcze co niki miala na
mysli piszac o jakims "obrzydzeniu"...!?
Przeciez ja mialem na mysli tylko sciekajacy jej wlasny jad po brodzie...! :-\
Dobranoc: A... ;-)

[deoand]

Nawet jak źle zrozumie i przestanie pić Coca Cole to tez dobrze bo ponocc to zajzajer straszliwy

Oczywiście , że Nie Piję nie jest proste a co jest niby proste - to jednak fundament trzeźwosci a co kto sobie wybuduje na tym fundamencie to inna sprawa , Jak sobie wybuduje ładny dom z pomoca lub bez AA to bedzie pewno chciał w nim przebywac i utrzymywac trzeźwośca jak jak ruderę sobie postawi to pewno za długo w trzeźwosci nie pociągnie ale jak fundamentu NIE PIJE nie bedzie to od poczatku Klapa vide wolf o którym zreszta pisałem , że jak sie rozstał z zona / jego słowa / to ja to czarno widzę - i nie musiałem długo czekac - daj mu P.B. aby szybko sie zatrzymał

[pierzchnia]

Wszyscy, którzy już nie piją musieli kiedyś podjąć tę decyzję pt. NIE PIJĘ, ale człowiek nie może żyć samym założeniem - w każdym razie nie ja.
Zrozumiałem mechanizm uzależnienia, pozbierałem się i pewnie gdybym wypił teraz piwo do nałogu bym nie wrócił, ale mnie nie chodzi o to.
Samo zdrowie to dla mnie również nie był powód najistotniejszy - mnie się nie podobało moje życie - czułem, że jest zatrute i nieprawdziwe.
Największą radość sprawiło mi wewnętrzne pojęcie mechanizmu - tę subtelną różnicę, w oglądzie świata /kiedyś nazwałem to patrzeniem przez szybę/.
Mój kolega, o którym ostatnio pisałem, nie pije 7 dni - czuje się dobrze, ale ja wiem, że uderzenie przyjdzie później - on we wszystkim musi być najlepszy /nadęte ego - jak mówi August/.
Sam fakt, że ten człowiek podjął wyzwanie sprawia mi radość - on jeszcze nie wie, ale gdy zrozumie będzie wolny.

PS
Jeżeli coca cola to jzajer straszliwy to dlaczego jej nazwę piszesz z dużej litery?

[deoand]

Wszyscy, którzy już nie piją musieli kiedyś podjąć tę decyzję pt. NIE PIJĘ, ale człowiek nie może żyć samym założeniem - w każdym razie nie ja.

Więc jak widzisz skoro mówię , ze ja się nie myle kjeśli chodzi o alkoholim to mam rację i to bynajmniej nie rozdete ego tylko lata doswiadczeń i ogladu oraz rozmów z alkoholikami

Ano jak mówie , że podstawa jest Nie PIJE to jest dogmat i tyle ... dalej szukaj sobie filozofii na utzrymanie Nie pije - jakiej tylko chcesz !!

Pamiętaj , ze zadna grupa ani terapeuta ani licho wie co nie uchroni ciebie gdy przyjdzie kryzys a nadejść może zawsze - Wtedy to jest pojedynek jeden na jeden sam na sam z Bogiem Alko .
I wtedy jak krzyz przed duchami bronią ciebie te dwa słowa powiedziane głośno do duszy swojej ... a na spokojnych wodach to juz rób co chcesz .

Coca Cola to podobno działa jak Acze - nie wiem tak mówili spotkani gdzieś po drodze ludzie ...
Czy prawda - może ??? Ja tam Coce lubie ale ziarenko niepewności zostało zasiade ..a może ???

[pierzchnia]

Tutaj nie chodzi o filozofię, która ma nadać głębszy sens określonej postawie, ale prawdziwą przemianę /ja to nazywam Przejściem/.
Moja, jak to nazywasz - filozofia powstała na gruncie pewnych inspiracji.
Podczas pierwszych czterech miesięcy trzeźwienia było ich najwięcej - gdy dociera do ciebie taka informacja to masz pewność, że to strzał, w dychę.
Właśnie dlatego zgadzam się z AA, że przemiana wewnętrzna potrzebna jest do osiągnięcia celu - poziomu gdzie alkohol nie jest już tobie potrzebny.
To, co Ty proponujesz to życie,w wiecznym pragnieniu i niemożności jego spełnienia.

[wiesj23]

a właściwie to o czym wy tu pie..........licie.Sprawa prosta jak drut.Powiedzieć komuś: wesołych świąt ,pogody ducha i jeszcze życzenia na nowy rok/bo nie wszyscy się spotkają/.Uśmiechnąć się i dostać uśmiech.
Wciągacie w to wiarę ,boga ,tradycję,filozofię itp itd.
Ile filozofii jest potrzebne do uśmiechu.Sto kartek czy tysiąc?

[deoand]

Pierzchnia a Gustaw przemienił sie w Konrada a woda w wino - akurat w druga strone a potem wino w krew
Niesprawdzalne ..... kazdy moze przemienic sie w to i owo i 99 % przemienionych kończy w psychiatryku .

Kazda ideologia ma za zadanie utrzymac ludzi w ryzach aby wykonywali to czego chca przywódcy organizacji tę ideologie wyznajacy / wszystko jedno czy nazwiesz to wspólnota czy tez Stowarzyszeniem /i najlepiej aby cel był nie do osiagniecia w realnym życiu / idea zbawienia /
albo droga do niego trwała cała wieczność i nigdy nie kończyła sie / idea trzeźwienia w aa , która trwa wiecznie i masz iśc i iśc i trzeźwieć a nie wytrzeźwieć .
I to ok tyle tylko , że po drodze wodzowie organizacji sekty czy tam wspólnoty wymyślaja swoim czlonkom tyle pobocznych bzdurnych zachowań odróżniajacych ich od normalnych ludzi tak aby nie mogli wrócic do swiata normalnego czego przykładem jest nasza dyskusja rozpoczeta i zakończona przez wiejs słowami normalnymi i typowymi i słusznymi .
W normalnym świecie ludzie dziela się opłatkiem w Święta i życzą sobie wszystkiego najlepszego . Robia to w domu w pracy ogólnie wszędzie gdzie jest jakas grupa , która z soba przebywa .
I tak napisał wiejs a tu przywódcy NIE ... masz sie odróżniac od innych bo ty nie człowiek tylko nasz aowiec ...

pozdrawiam deoand i juz jutro dzielimy sie opłatkiem i pojutrze tez a potem juz nie bo kobitki biora jak zwykle wolne przed świętami i na posterunku tylko chłopy orientacji normalnej !!!!

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... Kazda ideologia ma za zadanie utrzymac ludzi w ryzach aby wykonywali to czego c
> hca przywódcy organizacji tę ideologie wyznajacy / wszystko jedno czy nazwiesz
> to wspólnota czy tez Stowarzyszeniem
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Deo, jezeli nawiazujesz do AA, to znowu robisz kardynalny blad...!
We Wspolnocie AA nie ma przywodcow, to jest ANARCHIA, skladajaca sie
z samych alkoholikow... - Nikt nie mogl tego jeszcze w latach 50-tych zrozumiec,
jak oni (butni alkoholicy) moga sie trzymac jeszcze kupy a przy tym tak wspaniale
byc zorganizowanym, jako nie-organizacja...! ;-)
Moze wlasnie dlatego, bo tam gdzie sa przywodcy i wielkie ideologie, tam
dawno juz pamiec o nich zaginela...!
A...

[pierzchnia]

Ten Twój normalny świat,Deo, jest pełen cynizmu i przemocy - ale do ciebie to nie dociera bo Ty jesteś turysta.
Pisujesz o sektach, ideologiach, ale gdy ktoś zapyta cię o metodykę to jedyne co potrafisz wybeczeć to swoje hasełko z bilbordu.
Obawiasz się, jak na tchórza przystało, że ktoś cię do czegoś przypnie , a później wyciągnie z tego konsekwencje...
Ten Twój tzw. racjonalizm rozsypie się jak domek z kart przy pierwszej sytuacji, nad którą nie będziesz miał żadnej kontroli.

[aaugustw]

wiesj23 napisał:
> a właściwie to o czym wy tu pie..........licie.Sprawa prosta jak drut.Powiedzie
> ć komuś: wesołych świąt ,pogody ducha i jeszcze życzenia na nowy rok/bo nie wsz
> yscy się spotkają/.Uśmiechnąć się i dostać uśmiech.
> Wciągacie w to wiarę ,boga ,tradycję,filozofię itp itd...
______________________________________________.
A czy ty zyczac komus "Wesolych Swiat Bozego Narodzenia"
nie wciagasz w to wiary, Boga, tradycje, filozofie, etc... - pie......!
A...

Alkoholika zrozumie tylko alkoholik

[ela_102]

Deo:-)
Pisząc do mnie, że czegoś nie rozumiem w alkoholizmie ubawiłeś mnie zwyczajnie.
Sensowniejsze było by rozważyć, ale to już robiliśmy wielokrotnie bezowocnie, dlaczego Tobie wydaje się, że Ty rozumiesz alkoholika? i często jakby wypowiadasz się w jego imieniu?
Ja osobiście wolałabym, abyś spróbował wcielić się w psychikę Al-aononek, wtedy nie musiałabym nic prostować, bo to temat mniej mnie zajmujący. Wiadomo, że ponoszą współwinę, ale dojście do tego niektórym zajmuje całe życie. Może tu mógłbyś zaistnieć z większym sukcesem? wtedy też nie trafiało by do psychiatryka 99 procent Twoich pacjentów.
Zacznij od źródła.
A Ty ela to pijesz dalej czy co , bo tez zrozumiec nie możesz a skoro bez zrozumienia nie pijesz jak twierdzisz to piorun ciebie trafił czy co ?
Gdy przestawałam pić, wcale nie uważałam siebie za alkoholiczkę, lecz za osobę w depresji, która pije z powodu kłopotów życiowych.
Potem miałam prośbę do M.B abym nie piła pół roku. Po tym czasie byłam przekonana wrócić do picia towarzyskiego. Taki czas dawałam sobie na uporządkowanie życia. W nim dopatrywałam się kłopotów, a nie w alkoholu.
Potem okazało się, że ten czas był mi potrzebny, aby zrozumieć co tak naprawdę się ze mną działo i dopiero wtedy podjęłam decyzję o NIE PICIU.
Miałam szczęście, bo ten piorun o którym piszesz, objawił się jako miłość innych ludzi.
Im na mnie zależało, a mi zależało, aby ich nie zawieść.
Na samym początku więc byłam tylko lojalna wobec nich.

Co mają zrobić Ci, którzy takiego pioruna są pozbawieni?
Ja z pewnością zapiłabym się na śmierć, gdyby nie Oni.

[deoand]

Co mają zrobić Ci, którzy takiego pioruna są pozbawieni?

Ci co nie zaznają " owego pioruna " to wczesniej czy później zapiją sie na śmierć !!
Tyle tylko , ze tym piorunem może być wszystko AA , Strach o własne życie i zdrowie , kochanka ,kochanek , wnuczek terapeuta lekarz i licho wie co jeszcze !!!!
Nie ma reguł ........

Zrozumieć alkoholika - przeciez ja nawet nie zamierzam zrozumiec alkoholika bo co mam rozumieć , że chce mu sie pic ??
Chciałas powiedzieć zrozumiec aowca - zwykłego szeregowego to ok ale funkcyjnego już nie .
Alkoholik zrozumie alkoholika - może ale nie szeregowy aowiec funkcyjnego czego przykładem jest nasza dyskusja o opłatku i jakże różne zdania jakiegoś bez obrazy szeregowego alkoholika aowca wiejsa i funkcyjnych czyli augusta yury i ciebie choc tego nie jestem pewien .
Dzielisz sie opłatkiem czy nie ???
Idziesz na miting czy nie ??
Bedzie opłatek albo tylko zyczenia świąteczne czy nie ??

Czy tylko w święta odklepiesz pogodę ducha w duchu czy głośno ?? i dawaj do szynek schabów i kiełbas !!!

[aaugustw]

deoand napisał:
> ... Tyle tylko , ze tym piorunem może być wszystko AA , Strach o własne życie i zdr
> owie , kochanka ,kochanek , wnuczek terapeuta lekarz i licho wie co jeszcze !!!!
> Nie ma reguł ........
- - - - - - - - - - - - - - -
Ty mowisz o etapie na jakim znajduje sie pijak na odtruciu alkoholowym...
Potem znika strach o własne życie i zdrowie , kochanka ,kochanek , wnuczek
terapeuta lekarz i licho wie co jeszcze i nadchodzi czas trzezwienia dla siebie...!
____________________________________________________.
deoand napisał dalej:
> ... zrozumiec aowca - zwykłego szeregowego to ok ale funkcyjnego już nie .
> Alkoholik zrozumie alkoholika - może ale nie szeregowy aowiec funkcyjnego czego przykładem jest nasza dyskusja o opłatku i jakże różne zdania jakiegoś bez obrazy szeregowego alkoholika aowca wiejsa i funkcyjnych czyli augusta yury i ciebie...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie szkodzi, ze i ty nie rozumiesz "funkcyjnego" (funkcje to ty mozesz pelnic u siebie,
w AA sa sluzby...!), ale z czasem pomalutku i ty nauczysz sie Tradycji i Koncepcji AA...
Od razu Krakowa nie zbudowali... ;-)
Sluzby sa dla tych wtajemniczonych na pewnym etapie swego rozwoju duchowego...!
____________________________.
deoand napisał dalej:
> Dzielisz sie opłatkiem czy nie ???
> Idziesz na miting czy nie ??
> Bedzie opłatek albo tylko zyczenia świąteczne czy nie ??
> Czy tylko w święta odklepiesz pogodę ducha w duchu czy głośno ?? i dawaj do szy
> nek schabów i kiełbas !!!
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
(odpowiadam za siebie - po kolei):
- zaden z uczestnikow na Grupie nie zaproponowal tego, wiec odp. NIE
- TAK, ide na mityng
- Oplatek bedzie w domu wsrod domownikow
- wszystko bedzie (tradycyjnie) odklepane i poklepane...! ;-)
A...

[ela_102]

Deo :-)
To Ciebie zaczyna nawet dziwić NORMALNA wśród ludzi, nie tylko AA-owców, różnica zdań?
U mnie zazwyczaj po mityngu, gdy jest to czas Świąt zwyczajnie składamy sobie życzenia, połamiemy się opłatkiem, gdy ktoś zadba o to by był. Innego dnia zjemy ciasto, jak ktoś takie z domu przyniesie. Nikt nie nazywa jednak tego mityngiem opłatkowym, czy ciasteczko-wym ;-) Mityng AA to mityng AA. Kropka(!)
Ja osobiście idę na wiele spotkań opłatkowych. Zarówno w swojej Wspólnocie Kościelnej "Wiara i Światło" jak ja we wspólnocie pielgrzymów. Tam ma ono swój religijny wymiar.
Idąc na mityng nie mam takiego celu. Tam idę dzielić się swoim doświadczeniem, siłą i nadzieją.

P.S

[ela_102]

w wychodzeniu z alkoholizmu oczywiście, a nie w pielgrzymowaniu czy w funkcjonowaniu z osobami niepełnosprawnymi.

[aaugustw]

ela_102 napisała:
> Deo :-)
> To Ciebie zaczyna nawet dziwić NORMALNA wśród ludzi, nie tylko AA-owców, różnic
> a zdań?
> U mnie zazwyczaj po mityngu, gdy jest to czas Świąt zwyczajnie składamy sobie ż
> yczenia, połamiemy się opłatkiem, gdy ktoś zadba o to by był. Innego dnia zjemy
> ciasto, jak ktoś takie z domu przyniesie. Nikt nie nazywa jednak tego mityngie
> m opłatkowym, czy ciasteczko-wym ;-) Mityng AA to mityng AA. Kropka(!)
> Ja osobiście idę na wiele spotkań opłatkowych. Zarówno w swojej Wspólnocie Kośc
> ielnej "Wiara i Światło" jak ja we wspólnocie pielgrzymów. Tam ma ono swój reli
> gijny wymiar.
> Idąc na mityng nie mam takiego celu. Tam idę dzielić się swoim doświadczeniem,
> siłą i nadzieją.
__________________________________________.
No wlasnie, Deo... - To tak oczywiste, ze ja nawet nie wpadlem na to...!
(zawsze mowilem, ze Ela ma lepsze "oko"...!) ;-)
A´propos: Podczas Mszy Sw. takze ludzie sie nie "oplatkuja",
ani nie skladaja sobie zyczen... - Robia to przed, albo najlepiej po Mszy...!
Co ty na to....?
A...

[deoand]

No zgoda .. na mszy świętej nie dzielą się opłatkiem .. nie no co ty gadasz dzielą sie opłatkiem na kazdej mszy - przecie to najważniejsza czesc liturgii Komunia święta czyli jesz opłatek .. nie motaj august
Natomiast prawdą jest , że ceremoniał jest z góry ustalony i tyle ale nikt na mszy nie gledzi i nie opowiada ,że mu się krowa ocieliła i ma radosc z tego powodu !!

Guru mówi i tyle !!!

Kosciół nie znosi sprzeciwu i tyle a wierny jest od słuchania a nie gadania !!!

[aaugustw]

deoand napisał:
> No zgoda .. na mszy świętej nie dzielą się opłatkiem .. nie no co ty gadasz dz
> ielą sie opłatkiem na kazdej mszy - przecie to najważniejsza czesc liturgii Kom
> unia święta czyli jesz opłatek .. nie motaj august
- - - - - - - - - - -

[ela_102]

Kto tu się miota ha ha ha ha :-))))))
Ja osobiście nie byłam na mszy, na której wierni dawaliby sobie wzajemnie do ust ciało Chrystusa. Tutaj nie ma opłatka, lecz zupełnie co innego i może tego dokonać tylko jedna osoba wobec reszty. Ludzie rzeczywiście nie mówią na mszy, ale w tzw. spowiedzi powszechnej powinni w myślach, wypowiedzieć swoje grzechy z całego tygodnia, jeśli na mszę chodzą tylko w niedzielą. Bo są też tacy, którzy czynią to codziennie.
Są oczywiście tacy, którzy nie kontaktują się ze swoją grzesznością nawet w tym momencie.

[deoand]

Ja osobiście nie byłam na mszy, na której wierni dawaliby sobie wzajemnie do ust ciało Chrystusa. Tutaj nie ma opłatka, lecz zupełnie co innego i może tego dokonać tylko jedna osoba wobec reszty.

Nieprawda ela - niestety w niewielu krajach byłas - w Angli w kościele katolickim / już nie mówię o anglikańskim /wierni rozdaja komunię też !!!!!!

August miting= msza 12 kroków = 10 przykazań , wielka księga Biblia , święci Bili W i Bob X
oczywiscie , że nie to samo ale obrządek wzięty z Kościoła -patrz wyżej .
Skądinąd słusznie bo samo gadanie o sobie -ile można tego słuchac nikogo albo mało ludzi by przyciągała bo zbyt przyziemne ale już z otoczka mistyczną mitingi , krąg swieczki czytanie z Wielkiej Księgi ma cos magicznego i przyciągajacego przynajmniej niektórych !

W każdym temacie wtopa

[ela_102]

Zastanawiam się skąd Ty wiesz, w ilu ja krajach byłam?
Nie znaczenia jaki kraj, Kościół Katolicki w każdym kraju obowiązuje to samo prawo i w Pasłęku i w Londynie. Napisałeś tak sobie niefrasobliwie kolejną głupotę i ktoś mógłby pomyśleć, że to prawda. Ze np. Deo ma mszy.św. w Londynie mógłby udzielić eli_102 komunii, a ona jemu. Deo mógłbyś już przestać się ośmieszać. Czy należysz do osób, którym się wydaje, że jak piszą post to znaczy, że mają coś do powiedzenia?

W nowym Ogólnym Wprowadzeniu do Mszału Rzymskiego z 2002 roku czytamy: „W rozdawaniu Komunii świętej mogą kapłanowi pomagać inni obecni prezbiterzy. Jeśli ich nie ma, a liczba przystępujących jest znaczna, kapłan może wezwać do pomocy szafarzy nadzwyczajnych, to jest ustanowionego obrzędem akolitę lub także innych wiernych, którzy zostali do tego prawnie upoważnieni. W razie potrzeby kapłan może jednorazowo upoważnić do rozdawania Komunii św. odpowiednich wiernych. Szafarze ci przystępują do ołtarza dopiero po przyjęciu Komunii świętej przez kapłana i z jego rąk otrzymują naczynia zawierające postacie eucharystyczne, jakie mają rozdawać wiernym” (OWMR 162). Jak widać dokument nie precyzuje, jacy są ci odpowiedni wierni. Osobiście uważam, że powinna być pewna hierarchia. Najpierw udzieliłbym tego upoważnienia braciom zakonnym, później klerykom WSD, innym pełnoletnim wiernym usługującym przy ołtarzu oraz na koniec, przy braku wyżej wymienionych osób, dowolnej osobie uczestniczącej we mszy św. Uważam, że należy dobrze znać osobę, której udziela się pozwolenia, aby uniknąć zgorszenia wiernych. Należy też zawczasu poprosić o pomoc w rozdawaniu Komunii św., najlepiej przed mszą św., aby wybrana przez nas osoba mogła spokojnie duchowo się przygotować.

Jestem też pewna

[ela_102]

Ze powyższa konieczność występuje bardzo rzadko, np, przy obsłudze pielgrzymki Ojca Świętego.
I jest to oczywiście z góry planowane. W mojej parafii. /wiem bo było niedawno liczenie/ do komunii przystępuje 40% wiernych przychodzących na mszę.

[deoand]

A gdzie ty mogłabyś być jak piłaś i piłaś chyba tylko w okolicach no .. daruję sobie .
Jak ci napisałem jak jest w Anglii to znaczy że tak jest - komunię rozdaje nie tylko ksiądz ale i wierni a czy im szafarze czy inni to wszystko jedno . Najgorsze jest to , że tam komunie świętą rozdają kobiety a tego to rzeczywiście było mi za wiele .

[ela_102]

ja się przede wszystkim dziwię, że Ty w ogóle do komunii przystępujesz.

[ela_102]

Poza tym, czy ja gdzieś pisałam, że ksiądz? choć ksiądz to oczywiście też osoba wierna.
Tutaj nie ma opłatka, lecz zupełnie co innego i może tego dokonać tylko jedna osoba wobec reszty
Przypomnę, że łamanie się opłatkiem nie ma NIC wspólnego z przyjmowaniem komunii, a właśnie to tutaj próbowałeś wykazać. Już zupełnie nie odniosę się do tego co tutaj robisz z punktu wiary, ale jest to w okolicach świętokradztwa.

[deoand]

Już zupełnie nie odniosę się do tego co tutaj robisz z punktu wiary, ale jest to w okolicach świętokradztwa.

No śmieszna jesteś .Świętokradztwo działasz aktywnie jak piszesz w organizacjach pod egidą Koscioła Katolickiego / a myslałem że u jehowych /i jednoczesnie popierasz promujesz i aktywnie działasz w organizacji w której opłatek to coś wyklętego i boja sie go niczym diabeł święconej wody ..

Gdzie ma tę filozofie i takich dewiantów to dobitnie napisał autor tematu w jednym z postów .

To jest prawdziwe świętokradztwo jakby kto pytał Ty ela to z tych co to modla sie pod figurą a diabła mają za koszulą .

No to gdzie w końcu byłas - w Anglii -pewno nie , we Francji - tam antychrystów dużo - no może

to gdzie ?

--

[deoand]

Ten Twój normalny świat,Deo, jest pełen cynizmu i przemocy - ale do ciebie to nie dociera bo Ty jesteś turysta.
Świat jest rzeczywiście pełen cynizmu i przemocy dewiantów i alkoholików , którzy zamiast przepraszać i prosić o przebaczenie usiłuja przemieni c sie w bohaterów i wymagać dla siebie atencji i posłuchu .
Ano nic z tego panie Pierzchnia ...a ty to na mitingii chodzisz bo czegos tu nie rozumiem
Aowiec jesteś czy nie ???

Jaka metodologia - czego ma niby dotyczyć

Byłeś na mitingu czyli na aowskiej mszy i co
odmówiłeś modlitwe o pogodę ducha , zrobiłes krąg zapaliłes swieczkę i cos tam przeczytałes - poopowiadałes o swoim piciu i to samo na abarot i po mitingu ... jeszcze podpis prowadzącego dla połowy uczestników mitingu czyli kilku z dziesieciu i do domu .

Ty mi tu wciskasz kit o jakimś przezyciu miscytyźmie czy metodologii .

[pierzchnia]

"Świat jest rzeczywiście pełen cynizmu i przemocy dewiantów i alkoholików , którzy zamiast przepraszać i prosić o przebaczenie usiłuja przemieni c sie w bohaterów i wymagać dla siebie atencji i posłuchu ."

Nie,Deo - cynizm i zło tego świata nie wypływa z czyjegoś zagubienia i choroby, ale dziwię się Tobie, ze skoro jednak dostrzegasz taki stan rzeczy, proponujesz powrót do tego świata pełnego cynizmu i przemocy tym, którzy, w pewien sposób przed nim uciekali.
Przecież to Ty napisałeś, że trzeba powrócić do normalnego świata - ????????
Tak naprawdę niczego nie znalazłeś i właśnie dlatego jedyne co masz do zaproponowania to abstynencję, która musi zakończyć się upadkiem.

Tłumaczyłem to wielokrotnie i powtórzę to po raz kolejny - trzeba dokonać zmiany wewnętrznej aby opuścić zajmowaną przestrzeń - inaczej przyciągać nas będą elementy odpowiadające temu, co nosimy wewnątrz siebie.
To o czym piszę na tym forum wynika z moich doświadczeń - nie jest pochodną jakiejkolwiek ideologii.
Nie potrafię wyobrazić sobie rozwiązania tego problemu bez aspektów mistycznych...
Te uzależnienia nie są równe - niektóre mają charakter istnego opętania i właśnie dlatego psychologia nie radzi sobie z nimi.
Człowiek nie przebywa jedynie, w przestrzeni fizycznej...
Z alkoholem powiązane są również inne sprawy - balangi, rozwydrzenie, niepohamowany seks i wszystkie jego konsekwencje.
Te miejsca, pełne bardzo niskich wibracji, mają swój odpowiednik, w twoim wnętrzu i właśnie dlatego cię pociągają - stąd wymóg czystości.
Dokonując, w sobie przemiany uwalniasz się od tych wszystkich paskudztw, ale pamiętaj - w posprzątanym pokoju znów może zamieszkać zło.
Właśnie z tego powodu Chrześcijanie zapraszają do swego wnętrza Chrystusa.
To się może komuś wydawać bardzo dziecinne, ale w świecie duchowym obowiązują również pewne prawa.
Kobieta na śmietniku, której nikt nie potrafi pomóc, wymaga cudu łaski - inaczej zostanie pochłonięta przez piekło, w którym żyje.

Jezyk serca...

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::
_______________.
To jest jezyk serca
- jezyk uczuc AA...!
A...

[pierzchnia]

Choćbym odrzucił to wszystko, co dotąd napisano, pozostają jeszcze świadectwa.

"Podczas pewnego śniadania, w najbardziej tragicznym okresie okupacji, Colete zupełnie niespodziewanie zwróciła się do mnie z prośbą o książeczkę do nabożeństwa, zastrzegając się, bym jej nie kupował.
Opisała dokładnie, o jaką książeczkę jej chodzi, przekonana, że mogę znaleźć ją tylko u siebie: jeden z tych starych, ongi używanych modlitewników, oprawnych w czarną skórkę, "jakie bywają w domach rodzinnych".Obiecałem poszukać.Szukałem rzeczywiście, ale nie znalazłem.
W trzy dni później otrzymałem od Colette dziwny list: donosiła, że dozorczyni wręczyła jej książeczkę, którą mi opisywała.Lecz nie ode mnie, jak początkowo sądziła.
Jakaś przyjaciółka Polka, która czekała w jednej z lecznic paryskich na operację nie rokującą nadziei, przesłała jej tę ostatnią pamiątkę.Colette zadzwoniła do lecznicy i podziękowawszy spytała: "Ale skąd przyszła pani na myśl ta książeczka?" Cudzoziemka zawahała się i odpowiedziała: "Pomyśli pani, że oszalałam, ale śniła mi się pani i prosiła mnie o to..." Colette nalegała żebym przyszedł i przekonał się osobiście.Udałem się natychmiast na rue de Monpensier.Tak, to była rzeczywiście czarna książeczka, jaką mi opisywała.W chwili gdy oglądałem ją uważnie, Colette powiedziała, że Polka skreśliła kilka słów na pierwszej stronie.Przeczytałem i nie wierzyłem własnym oczom: były to słowa świętego Jana: "Bo jeśli nas karci serce nasze, większy jest Bóg niż serce nasze."
Ta część przekazanego daru przeznaczona była dla mnie, wiedziałem."
F.M

Pierzchnia(!)

[ela_102]

Wspaniale ująłeś to wszystko o czym i ja już wiem.
Dotknęłam, poczułam, zrozumiałam i zostałam przy tym.
Jestem z Ciebie naprawdę DUMNA(!)
Dobrze też, że nie zostawiasz takich, jak deo wpisów, bez swojej reakcji, bo to właśnie ona pomaga się nam ze wszystkim układać. Ugruntowuje i rozwija pewność swego :-)

[e4ska]

Co prawda - nie do mnie, ale...

Nie,Deo - cynizm i zło tego świata nie wypływa z czyjegoś zagubienia i choroby,
> ale dziwię się Tobie, ze skoro jednak dostrzegasz taki stan rzeczy, proponujes
> z powrót do tego świata pełnego cynizmu i przemocy tym, którzy, w pewien sposób
> przed nim uciekali.
> Przecież to Ty napisałeś, że trzeba powrócić do normalnego świata - ????????
> Tak naprawdę niczego nie znalazłeś i właśnie dlatego jedyne co masz do zapropon
> owania to abstynencję, która musi zakończyć się upadkiem.

Nie zauważyłam, aby Deo namawiał kogokolwiek do picia. Wprost przeciwnie.

Abstynencja, która musi zakończyć się upadkiem.
A niby dlaczego? Zapijają się aowcy zagorzali. Na śmierć.

trzeba powrócić do normalnego świata
Normalny świat jest piękny, ale nie dla każdego dostępny.

Mam takie wrażenie, że boisz się tego normalnego świata, Pierzchnio, nie znasz go, nigdy go nie rozumiałeś i nie akceptowałeś, wolisz swoje fantasmagorie, mistycyzmy... Ale nie wszyscy muszą uciekać w coś, co i tak nie dorówna bogactwu natury. Dlatego mogą pić normalnie lub w sposób umiarkowany, cieszyć się bez podpórek teologii cierpienia.

Świat normalny broni się przed natchnionymi pijakami, jak też nie ufa sektom wszelakim. Ja w swoim cynizmie (bo to zapewne cynizm potworny jest) wolałabym sto razy żyć jak Deo niż jak wzorowy mistyczny pijak. Chciałabym mieć szacunek społeczny, wspaniałą rodzinę, wiedzę, dobry szanowany zawód, kolegów i egipskie ciemności. Nie zraziłby mnie nawet drink na basenie. Byle woda była czysta.
:-)

[ela_102]

Chciałabym mieć szacunek społeczny, wspaniałą rodzinę, wiedzę, dobry szanowany zawód, kolegów i egipskie ciemności.

To TY tego jeszcze nie masz??????????????????
Mówiłam 14 latka ;-)

[pierzchnia]

"Nie zauważyłam, aby Deo namawiał kogokolwiek do picia. Wprost przeciwnie."

Ja tego nie napisałem - przytoczyłem natomiast jego wypowiedz, w której namawiał do powrotu ku normalnemu światu.
To jest nielogiczne ponieważ ludzie ci właśnie od tego tzw. normalnego świata uciekli.

"Normalny świat jest piękny, ale nie dla każdego dostępny."

Normalny, to znaczy jaki?
Skoro o nim piszesz to pewnie go znasz...

Oczywiście, że powracają do picia ludzie z AA i ci, którzy wybrali inną drogę - ale czy wszyscy?
Wspólnota scala jednak zmiana dokonuje się indywidualnie dlatego nie o nazwę tutaj chodzi.
Dla mnie mechanizm nie stanowi żadnej tajemnicy natomiast kwestia nawrócenia już tak - pozostawiam to Bogu albo Sile Wyższej /jak kto woli/.
Przykłady prezentowane przeze mnie na forum można sprawdzić - nie zostały wyciągnięte z kapelusza.

Czy boję się tego świata?
Spytaj o to raczej tych, którym np. wojna odebrała najbliższych.

"Świat normalny broni się przed natchnionymi pijakami"

Ludzie współcześni obawiają się tego żeby klucz do zagadki nie pochodził spoza świata materii.

[e4ska]

ludzie ci właśnie od tego tzw. normalnego świata u
> ciekli.
Powiedz: zostali wypędzeni i nie mają powrotu. Normalność dla normalnych - każdy najlepiej tam się czuje, gdzie pasuje.

Ludzie współcześni obawiają się tego żeby klucz do zagadki nie pochodził spoza
> świata materii.
E tam, czemu "współcześni". A ty nie jesteś "współczesny"? Choćbyś nie wiem co wyprawiał, jesteś współczesny, tyle że masz skłonności mistyczne i dla ciebie sen znaczy więcej niż najpiękniejsze południe, pełne słońca, bo ty takich cudów nie postrzegasz... co nie jest obrazą, ale stwierdzeniem pozbawionym emocji.

Ludzie bez potrzeby metafizycznej, którzy widzą świat kolorowy, a nie jakiś nudny i szary, istnieli od dawien dawna. Żadne im bogi nie były potrzebne, a sen tyle dla nich znaczył, ile faktycznie wart - czyli nic.

Nie wiem, czemu to niby ktoś miałby "obawiać się" klucza spoza materii. Ja tam się nie obawiam, bo czemu miałabym się obawiać czegoś, czego nie ma? Np. nie obawiam się syrenki warszawskiej, chociaż jest ona ładnie wyrzeźbiona - ale oznacza "nic". Ani nie obawiam się ludzika, którego sobie narysuję. Ani upiora z Dziadów części II, choć malowniczy i sugestywny.

Do czego ten klucz potrzebny? I jak go użyć w praktyce "leczenia" alkoholizmu?

Co do cudów śmietnikowych - owszem, zdarzają się. Jednego razu pijak grzebiący wpadł do puszki i zasnął. A tu rano śmieciarka - wrrrr... i już go pochłaniało, ale cudem robotnik śmieciarski -zgrabny dziarski blondyn w beretce - zauważył fragment pijackiego ciała. I tak odratowali lekko zgniecionego, a wszyscy się dziwili temu cudowi. Ja też się dziwiłam, bo się ów cud wydarzył niedaleko. Ale znowuż drugi pijak obszedł się bez cudu i teraz mitynguje wśród archaniołów.

Cud oraz brak cudu nastąpiły w bliskim czasie i w tym samym mieście, co jedni poczytają za cud, a drudzy za katastrofę pijacką.

[pierzchnia]

> ludzie ci właśnie od tego tzw. normalnego świata u
> > ciekli.
> Powiedz: zostali wypędzeni i nie mają powrotu. Normalność dla normalnych - każd
> y najlepiej tam się czuje, gdzie pasuje.

Zakładasz, że ci uciekinierzy, nie znali świata, który tak zachwalasz?
Oni już poznali, co może im ten świat zaoferować i właśnie dlatego postanowili poszukać czegoś lepszego.

Można dojść do wniosku, po przeczytaniu Twoich wywodów, że masz upodobania śmietnikowe, ale każdy najlepiej tam się czuje, gdzie pasuje.

"Do czego ten klucz potrzebny? I jak go użyć w praktyce..."

Do otwierania i zamykania obórki się nie nadaje...

[e4ska]

Ty, wychodząc z uzależnienia, wrócisz do pięknego, ciepłego domu, a ten bezdomny z powrotem na śmietnik.

jutro, z samego rana, podjadę rowerem pod śmietnik by poinformować o tym miejscowych.

Dzieciaki się prostytuują,a nauczycielom zakłada się śmietnik na głowę.

Zamknij wreszcie ten swój śmietnik

No i ostatnia wizja "cudu śmietnikowego" w wydaniu pana Pierzchni:
Kobieta na śmietniku, której nikt nie potrafi pomóc, wymaga cudu łaski - inaczej zostanie pochłonięta przez piekło, w którym żyje.

I podsumowanie:
Można dojść do wniosku, po przeczytaniu Twoich wywodów, że masz upodobania śmie
> tnikowe, ale każdy najlepiej tam się czuje, gdzie pasuje.

Pierzchnio: dla mnie śmietnik jest śmietnikiem - śmierdzi, jeśli go w porę nie opróżnią. I człowiek - czy to mężczyzna, czy kobieta, jeśli z powody głupoty i nałogowego picia znajdą się przy śmietniku, to mogą liczyć na cud - ale taki, który ja opisałam. Jest to cud konkretny, szeroko komentowany swego czasu - nawet wśród abstynentów.

Napisałeś o potrzebie śmietnikowych cudów - podałam ci konkretny przykład, oparty na prawdzie historycznej. Żeby cudów było więcej, władze nakazały, aby robotnicy sprawdzali zawartość puszek przed wsypaniem ich do ogromnej maszyny - prawdziwego cudu techniki.

Jeśli uważasz, że pasuję do śmietnika, to nie ty pierwszy, Pierzchnio... żaden cud doskonalczego intelektu. Ważne, że mi śmietnikowcy grzecznie mówią "Proszę pani" - nie moi koledzy, bo terapii razem nie robiliśmy.

A ten Deo, któremu życzysz, żeby się odracjonalizował w ciężkiej chwili, ratuje tych śmietnikowców bez pomocy klucza od metafizycznej obórki. I jakoś nie widać, żeby spoglądał na księżą oborę jak niejeden doskonalec - wczoraj trzeźwiejący, a dziś cudujący.

[pierzchnia]

Aż tyle!!!
To jest jakaś tajna praktyka szpiegowska podparta najnowszym programem do segregacji odpadków.
Wystarczy wpisać nazwę usera i hasło, które nas akurat interesuje - reszta dokonuje się już sama...
Dzięki takim śmietnikowym obdukcjom niejeden śmieciarz poszedł za kratki.

Słuchaj...
Ja tylko żartowałem.

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> ... Ja tylko żartowałem.
_____________________________________________________________.
Jeden taki wypowiedzial podobne slowa, po zabojstwie swojej tesciowej...! :-(
A.. ;-)

[e4ska]

W świecie pełnym cynizmu i zła, tzn. w świecie normalnym, za wpis:

Można dojść do wniosku, po przeczytaniu Twoich wywodów, że masz upodobania śmietnikowe, ale każdy najlepiej tam się czuje, gdzie pasuje.

nie mówi się : "Ja tylko żartowałem"
ale się mówi "Przepraszam".

Zresztą ty żartujesz, Pierzchnio, jak zwykle wtedy, gdy dasz się przyłapać na krętactwie, łgarstwie czy kłamstewku. Nie pasuje ci, że podałam przykłady twoich "upodobań śmietnikowych", co wskazuje jednoznacznie, że sam doskonale pasujesz do śmietniska. A to dość przykre - wziąć poważnie własne wywody i odnieść do siebie.

Cuda śmietnikowe... 30 lat mieszkam w dzielnicy, gdzie bywalcy śmietników, obsr.ywacze bram, meliniarze i meliniarki żerujące na zapomogach są niczym pleśń społeczna. Im więcej wyszarpią od cynicznych, tym ostrzej jadą w dół. Nigdy żaden cud się nie zdarzył oprócz tegoż wcześniej przeze mnie opisanego.

Jaki jest ich koniec? Zawsze taki sam. Więzienie, przytułek, nieuleczalna choroba, kalectwo (odmrożone ręce i nogi trzeba amputować), śmierć w brudzie, samotność - bo napłodzone w pijanym widzie dzieci nie nadają się do samodzielnego życia, cyniczny i brutalny świat musi się pijackim potomstwem opiekować, łożyć ciągle i ustawicznie.

Tym ludziom chleba trzeba, a nie wibracji poza-czaso-przestrzennych. Dlatego zbierają ten chleb pospołu z gołębiami, zapijając kocim mlekiem, które litościwe a cyniczne emerytki wynoszą kamienicznym kocurom.

Ale nie wolno o tym pisać, bo każdy z nich ma za sobą krótszy lub dłuższy etap leczenia, poznaje tajniki psychologii pijackiej i ludzkiej w ogóle, dlatego źle im w świecie cynicznych bywalców egipskich ciemności.

Może zostań misjonarzem, Pierzchnia, aby tych obitych i zabitych cynizmem metafizyków cudownie ratować. Np. forumowe wpisy doskonalcze mogłyby skutecznie wyrwać śmietnikowca z cynicznego świata... Wcale bym za nimi nie płakała.

[pierzchnia]

Przepraszam wtedy, gdy jest ku temu rzeczywista przyczyna - z Ciebie mogę tylko żartować.

Powód jest prozaiczny - brak spójności.
W jednym zdaniu stwierdzasz:
"Cuda śmietnikowe... 30 lat mieszkam w dzielnicy, gdzie bywalcy śmietników, obsr.ywacze bram,
meliniarze i meliniarki żerujące na zapomogach są niczym pleśń społeczna."
Natomiast już po chwili dodajesz:
"Tym ludziom chleba trzeba..."
To ciekawe, że ujmujesz się, w ten sposób za ludźmi, którzy jak twierdzisz - żerują na zapomogach.

Nie będę wnikał skąd bierze się u Ciebie te zakłamanie...

Wielokrotnie pisałem na forum o ludziach żyjących na śmietniku i ich podstawowych potrzebach, dlatego nie rozumiem Twojego zarzutu o jakieś fantasmagorie.

Oceniasz tych ludzi z perspektywy okiennej - tak jak patrzy się na miejskie gołębie, nie wnikając zbytnio - skąd przyleciały i dokąd lecą...

[e4ska]

Pożartuj ze swojej spójności, Pierzchnia, bo podobno trzymam się śmietników - tam moje miejsce. Chciałbyś, ale nic z tego. A teraz znów patrzę z wysoka.
Raczej się tym nie interesuję w taki sposób. Ale niech tam ci będzie.

Ponieważ sam z upodobaniem pisujesz o cudach śmietnikowych, to - pasując jak ulał do śmietniska - idź i wibruj. Niech się też pośmieją śmietnikowcy, bo w sumie wielu z nich to ludzie z poczuciem humoru.

Jeśli zaś czytasz początek zdania, to dojdź i do końca.

Napisane masz:
Tym ludziom chleba trzeba, a nie wibracji poza-czaso-przestrzennych. Dlatego zbierają ten chleb pospołu z gołębiami, zapijając kocim mlekiem, które litościwe a cyniczne emerytki wynoszą kamienicznym kocurom.

Wolą jeść spleśniały chleb niż się wibracyjnie nawrócić. Cyniczne jakieś ludziska.

Właściwie to w jakim ich świecie umieszczasz? Cynicznym, który im daje zapomogi i spogląda z wysoka, czy w tym cudnym świecie cudów, prawdziwym i nawróconym na opak?

Zapomogi wydzierane od cynicznych mają złe strony. Hodują i hołubią monstrualne próżniactwo... Heh, swojego czasu pisał o tym Wolf. A od próżniactwa wibruje się tu i ówdzie uciekinierowi z cynicznego świata. Że się niby przemienił - jak wino w ocet.

Fajne te twoje wibracje poza czasem i przestrzenią. Całkiem a całkiem poważne.

Bo w moim mniemaniu żartobliwym to jest tak: jeśli bierzesz od ludzi nienawistnych, zakłamanych i niemoralnych, to im dziękuj. Żadnej przemiany na to nie trzeba, ani wibracji, tylko chłodna logika. Cyniczna. A jak.

Żartuj se dalej, a ja sobie popłaczę, bo cóż mi, cynicznej, zostało?

[pierzchnia]

W te Twoje łzy to ja za bardzo nie wierzę, ale jak już to uważaj - takie potrafią wypalić dziury, w policzkach.
Pa!

Cynizm i okrucieństwo

[e4ska]

Popłakując gorzko nad niesprawiedliwością i złem cynicznego świata, w którym nikt doskonały i prawidłowo wibrujący wytrzymać nie może, opowiem gorzką historię z cyklu "Znowu ta Łódź!".

Był sobie trzeźwiejący alkoholik, zaliczył odpowiednią ilość terapii i programu duchowego rozwoju. W małżeństwie pierwszym nie ułożyło się bidulkowi, żona nie rozumiała, dzieci nie kochały, więc odszedł w czym ta miał, bez niczego, z reklamówką w jednej ręce - do jakiejś dobrej kobitki, ale ta mu się zapiła i znów został sam.

Wreszcie trafił na dobrą (jak mniemał) kobitkę, która nie piła, ale się na mechanizmach choroby alkoholowej doskonale znała, ponieważ w ramach teologii cierpienia Siła Wyższa obdarzyła ją dwoma pijakami we wcześniejszych związkach. No i sobie zamieszkali w jej domku z piwnicą, tuż pod znowu ta Łódź.

Kobitka ta, poczciwa (jak mniemał) miała dzieci z pierwszego małżeństwa i akurat syn najstarszy zechciał ożenić się (bodajże terapia DDA nie zaistniała, stad niski poziom moralny tegoż wyrodka).

Wyrodek ciężko pracował, bo umyślił sobie wyprawić wesele - do tego z gorzałą! Na liście gości musieli się znajdować więc nieszczęśliwcy bez przełomu, którzy szukają w alkoholu ucieczki przed światem i sobą, niedostosowani i niepogodzeni ze swoim wnętrzem. I nakupował cyniczny wyrodek gorzały - skrzynki, dosłownie skrzynki, bo twierdził, że - raz: taniej, a dwa: na pewno niepodrabiana.

A przecie, gdyby kupił podrabianą, to może by kto z gości opamiętał się i, ślepy, nawróciłby się na miłość i dobro, ponieważ cierpienie czyni ludzi lepszymi, godniejszymi, pełnymi miłości wszyscy jesteśmy Chrystusami.

No i chcą zawozić skrzynki na salę weselną, a tu... piwnica pusta!

Awantura, bo wydało się: trzeźwiejący bohater sprzedał gorzałę jakimś znajomym. Wygonili go po leciutkim pobiciu, zezwali niby jakiego cynika, a przecie on nawet kapselka nie odkręcił, tylko nie chciał, żeby wesele było pijackie!

Ta, której zaufał, megiera okropna (prawie jak Eska, choć nie do tego stopnia), poleciała nawet na policję, lekceważąc trzeźwiejące uczucia. Że niby doskonały nigdzie nie pracuje, każe się utrzymywać i do tego kradnie.

A on przecie chciał tylko dobra, chciał pokazać, ze można bawić się na weselu bez wstrętnego alkoholu. Przecież on miał towarzyszyć megierze w w ceremoniach, pełnić honory ojczyma młodego cynika, a owakie cyniczne zapragnęły jego śmierci na śmietnisku, bo alkoholikowi nie wolno pokazywać flaszki ani tego, że się pije!!!

Co on czuł, jakie nim targały emocje, gdy sypiał nad piwnicą wypełnioną skrzynkami, opowie kamratom dopiero na wiecznym mityngu. Bo teraz to nawet kamraci nie bardzo chcą go słuchać...

Świat jest zły, pełen nienawiści i przemocy, jakiej doznaje niewinny alkoholik. Tak więc zapłaczę raz jeszcze i tobie, Pierzchnio, życzę tegoż samego, zdrufka i hej.

[aaugustw]

e4ska napisała:
> Popłakując gorzko nad niesprawiedliwością i złem cynicznego świata, w którym ni
> kt doskonały i prawidłowo wibrujący wytrzymać nie może, opowiem gorzką historię
> z cyklu "Znowu ta Łódź!".
>
> Był sobie trzeźwiejący alkoholik, zaliczył odpowiednią ilość terapii i programu
> duchowego rozwoju. W małżeństwie pierwszym nie ułożyło się...
_______________________________________________________.
Piekna i przykladowa historia wzieta z zycia nie jednego, lecz bardzo wielu alkoholikow...!
Eska Ty masz dar pisania... - To tak, nb. i a´propos ;-)
A jakie sa moje doswiadczenia w tym co nam tu przytoczylas...!?
Otoz, ten nasz szanowny alkoholik zrobil blad juz na samym poczatku,
ktory podzialal na cale jego dalsze zycie... - Wystarczylo mi przeczytac
pierwsze zdanie tej historii (zob. na gorze) i juz znalem jej koniec...!
Przeciez on nie "przerobil" siebie, lecz swoja pierwsza zone i dzieci
i pijany na trzezwo dalej po pijaku myslal, ze teraz to on zbuduje sobie
z nowa zona, nowe zycie...!
Jak w tym kawale: Facet po ciezkim wypadku budzi sie z letargu w szpitalu,
a obok niego siedzi zmeczona zona... - Ledwo otworzyl oczy, moi do niej:
Ty zawsze bylas przy mnie, wtedy kiedy o maly wlos nie spalilem sie w pozarze,
potem kiedy zlecialem z dachu poprawiajac antene, a teraz znowu jestes przy mnie.
Wiesz, ty mi przynosisz nieszczescie, ja musze odejsc od ciebie...!
A...

[pierzchnia]

Cóż za szczegółowość!
Cóż za spójność!
Tak to można opisywać tylko własne życie...
" Ta, której zaufał, megiera okropna..."
Co tu dużo gadać - wykształcony margines!

[ela_102]

Czym jest Świętokradztwo?
AA nie jest miejscem religijnym.
Nie wiem czemu CI to objaśniam, jakoś mimo wszytko żal mi Ciebie POTWORNIE(!)
Coś lub ktoś bardzo Cię krzywdzi. Objawia się to Twoim ani chrześcijańskim, ani katolickim, ani zwyczajnie ludzkim zachowaniem. Nienawiść zalewa Ci oczy.
Nie ma sensu nasza dalsza rozmowa, ale modlitwę obiecuję.

Gratuluje uporu - Deo...! ;-)

[aaugustw]

Pomimo, ze nasz oponent niejednokrotnie calkowicie zapultał sie w poruszanych
tu tematach, to jednak wytrzymal on w tej dyskusji do samego konca dzielnie... -
gratuluje wytrzymałosci...! ;-)
(o moralnosci i przyznawaniu sie - wg. Programu AA - do popelnionych bledow
nie wspomne, bo do takiego rozwoju duchowego potrzeba po prostu najpierw dojsc...).
A...
Ps. Ciekawe (Deo), czy ktos tu na tym Forum kupil ten twoj terapeutyczny mętlik,
te piskorskie wywody i "kombinacje alpejskie" ;-)

[deoand]

No widzisz august wracając do tematu - ja jakoś nie mam problemu z wigilią i opłatkiem i zapraszaja mnie na kilka wigilii i nawet gdybym miał czas to i do AA by mnie zaprosili mimo nienawisci mojej jak twierdzi ela .

Zresztą może nawet i sprawdze jak to jest z tym opłatkiem na mitingu choć we wtorek to chyba troche za wcześnie ale kit poswięce sie gwoli sprawdzenia stanu rzeczy .

[aaugustw]

deoand napisał:
> ...Zresztą może nawet i sprawdze jak to jest z tym opłatkiem na mitingu
choć we wtorek to chyba troche za wcześnie ale kit poswięce sie gwoli
sprawdzenia stanu rzeczy .
_________________________________________.
Widze, ze i z ciebie takze taki "niewierny Tomasz",
coz podobnie jak i on, ty takze sie przekonasz, ze
na Mityngach AA z tym oplatkiem jest tak, jak pisalem...!
Czasu jednak nie "stracisz" - tak, czy tak...! ;-)
A...

[e4ska]

Chyba straci czas, bo na co osobie nieuzależnionej, która w całym swoim życiu mniej wypiła niż ja w jeden dzień, siedzenie na mityngu?

Śmichu z pijaków Deo ma dosyć, kiedy sobie po FU pobryka, a że jego składki zdrowotne czy podatki idą na klub abstynenta - ma prawo się buntować, gdyż w demokracji obywatel powinien współdecydować o finansach publicznych, zaś utrzymywanie armii darmozjadów rujnuje hojną ciocię Europę. Nie dość, że pijak ssie, to jeszcze ssą jego żony, kochanki, dziatwa i reszta sprytnych cielątek.

Pijaki tak się rozzuchwaliły darmówką, że za normę, za całkiem oczywiste uważają robienie trzech terapii... czterech, pięciu... ile wlezie, byle brać.

Kopa by im, a nie terapie fundować za wypracowane deowskie pieniądze!

[wiesj23]

no i po.Dzielenie odbyło się po mitingu.Kilka osób wyszło.Reszta pozostała.Swiat się nie zawalił.Kolejny miting w niedzielę.Fakt,że użycie słowa "opłatkowe" było niefortunne.Ot jak czasem używa się słów.

[boja55]

Zgodnie z Tradycją czwartą każda grupa AA jest niezależna we wszystkich sprawach,z wyjątkiem tych , które dotyczą innych grup lub AA jako całości.
Każda grupa ma więc pełna swobodę wyboru formy i sposobu prowadzenia mitingu.
Byłem w sobotę na mitingu AA na swojej grupie.Koleżanka przyniosła opłatek , którym podzieliliśmy się po mitingu.Była też obchodzona pierwsza rocznica abstynencji kolegi,był tort i życzenia.Te dwie sprawy nie przeszkodziły jednak aby prawdziwy miting się odbył ( pracujemy na Krokach i Tradycjach AA ) .Sądzę że jeśli zasady są zachowane to dozwolone jest aby takie "okazje" były obecne na mitingu AA

[aaugustw]

boja55 napisał:
> Zgodnie z Tradycją czwartą każda grupa AA jest niezależna we wszystkich sprawac
> h,z wyjątkiem tych , które dotyczą innych grup lub AA jako całości.
> Każda grupa ma więc pełna swobodę wyboru formy i sposobu prowadzenia mitingu...
> ... Koleżanka przyniosła opłatek , którym podzieliliśmy się po mitingu.
______________________________________________________.
Tak. Kazda Grupa AA powinna byc we wszystkich sprawach niezalezna,
ale (i teraz wkracza czesc druga Tradycji Czwartej AA) "... z wyjatkiem
tych spraw, ktore dotycza innych Grup lub AA jako calosci."
Dlatego fajnie, ze koleżanka przyniosła opłatek, którym podzieliliście sie po mitingu.
A...

[deoand]

Ano i wilk syty i owca cała - miting zaliczony - opłatek zjedzony - tradycji nic się nie stało a ciału sie też cos dostało i miło było ale się skończyło .

[boja55]

deoand napisał:

> Ano i wilk syty i owca cała - miting zaliczony - opłatek zjedzony - tradycji ni
> c się nie stało a ciału sie też cos dostało i miło było ale się skończyło .
Było miło , ale się nie skończyło.Grupa AA na którą chodzę ma się dobrze i znów miło będzie w sobotę.Choć to pierwszy dzień Świąt,to miting się odbędzie

[deoand]

No widzis boja - kolejne " miło " dopiero w Nowym Roku

[aaugustw]

deoand napisał:
> No widzis boja - kolejne " miło " dopiero w Nowym Roku
___________________.
Gratuluje uporu - Deo...! ;-)
Bo tekstu Boji (zgodnego z Trad. AA) nie zrozumiales...!
A...

[aaugustw]

boja55 napisał:
> Było miło , ale się nie skończyło.Grupa AA na którą chodzę ma się dobrze i znów
> miło będzie w sobotę.Choć to pierwszy dzień Świąt,to miting się odbędzie
_______________________________________________.
U nas Mityng AA wypada w Wigilie i takze sie odbedzie...!
(choroba nasza nie swietuje...!) ;-)
A...

[aaugustw]

deoand napisał:
> Ano i wilk syty i owca cała - miting zaliczony - opłatek zjedzony - tradycji ni
> c się nie stało a ciału sie też cos dostało i miło było ale się skończyło .
_________________________________________.
Ano tak, Deo... - Wszystko zgodnie z "przepisami" ;-)
A...

[deoand]

Nasza choroba nie tylko w Święta nie świętuje ale dopiero wtedy buszuje !!!!

[aaugustw]

deoand napisał:
> Nasza choroba nie tylko w Święta nie świętuje ale dopiero wtedy buszuje !!!!
__________________________________.
Nie dotyczy wyzdrowialych alkoholikow...!!!!
A...

[deoand]

A jednak sprawdziłem ten miting - były i ciasta i mandarynki i herbata i opłatek przyjmijmy że po mitingu .

[e4ska]

Poszedłeś z obowiązku, z ciekawości czy z sympatii?

[deoand]

Z ciekawości tym razem . Nie mam do tych ludzi nic złego więc z sympatią w stopniu identycznym jak do każdego człowieka ale to akurat nie było w tym wypadku najważniejsze .

[aaugustw]

deoand napisał:
> Z ciekawości tym razem .
... ale to akurat nie było w tym wypadku najważniejsze .
_____________________________________________.
(Eska) Najwazniejsze w tym wypadku dla Deo byl ten oplatek,
ktory - jak przewidywalem - podzielony byl poza regularnym Mityngiem AA...! ;-)
Ale Deo czasu nie stracil, mimo nie sprawdzenia sie jego przepowiedni...
Dzieki Deo za szczerosc i prawdomownosc... - To w tym wszystkim najbardziej cenie...!
A...

[aaugustw]

deoand napisał:
> A jednak sprawdziłem ten miting - były i ciasta i mandarynki i herbata i opłatek przyjmijmy że po mitingu .
_______________________.
Czyli: Wyszlo na moje...! ;-)
A...
Ps. kawa i ciastka sa nierozlacznym rekwizytem takze naszego Mityngu,
(jak przystalo na porzadnych gospodarzy tak wielkiej rodziny swiata...!) ;-)

[deoand]

Cztery Wigilie i imieniny tego to juz naprawde za dużo i wszystko w trzy dni i do tego bez alkoholu . Jak to przetrawić i przetrwać ...

to uzupełnienie tematu co ci daje życie bez alkoholu - ano biegunkę najdelikatniej mówiąc

[aaugustw]

deoand napisał:

> Cztery Wigilie i imieniny tego to juz naprawde za dużo i wszystko w trzy dni i
> do tego bez alkoholu . Jak to przetrawić i przetrwać ...
>
> to uzupełnienie tematu co ci daje życie bez alkoholu - ano biegunkę najdelikatn
> iej mówiąc
_______________________________________________________.
Zapomniales o przemarszu wojsk, zeby Epopeji tej zadoscuczynic...!
A...

[e4ska]

Wiesj... w odniesieniu do opłatka chciałabym powiedzieć, że bardzo ciekawy temat założyłeś i wiele - mniemam - zrozumiałeś.

Nasz świat jest tak harmonijny i piękny... tylko po to żyjemy, aby go podziwiać. Tak mi się zdaje.

Ponieważ wyjeżdżam na kilka dni, więc chcę złożyć życzenia świąteczne tobie i wszystkim forumowiczom.

Oby między gwiazdką na choince a gwiazdką na niebie trwała zgoda, harmonia i cud.
Cud prawdziwy, który koi nasze serca.

:-)

Cudowna gwiazda, czy gwiazda cudu...!?

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ... Nasz świat jest tak harmonijny i piękny... tylko po to żyjemy, aby go podziwiać. Tak mi się zdaje.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Nie wiem, czy moge go nazwac "harmonijnym", wiem natomiast,
ze jest on piekny i takim wlasnie, jakim on byc powinien...! ;-)
_____________________________________________.
e4ska napisała dalej:
> ... chcę złożyć życzenia świąteczne ... i wszystkim forumowiczom.
> Oby między gwiazdką na choince a gwiazdką na niebie trwała zgoda, harmonia i cud.
> Cud prawdziwy, który koi nasze serca.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mysle Eska, ze z tym cudem spotykamy sie na codzien, my tylko
nie potrafimy go zawsze dostrzec...
Powyzszym swoim tekstem przypomnialas mi slowa Wilhelma Buscha,
ktore z okazji Swiat BN, w zyczeniach przyslal mi bratanek z Polski...
On (Busch) w swej poezji takze pisze tam o gwiazdce... -
Sprobuje przetlumaczyc ten tekst - bez wiekszej dokladnosci:
"Der Stern
Hätt einer auch fast mehr Verstand
als wie die drei Weisen aus Morgenland
und ließe sich dünken, er wär wohl nie
dem Sternlein nachgereist sie;
dennoch, wenn nun das Weihnachtsfest
seine Lichtlein wonniglich scheinen lässt,
fällt auch auf sein verständig Gesicht,
er mag es merken oder nicht,
ein freundlicher Strahl
Des Wundersternes von dazumal."
Wilhelm Busch
. . . . . . . .
Gwiazda
Mialby ktos wiecej rozumu za mlodu - (moj przyp. aby powstal rym),
anizeli ci trzej mędrcy ze Wschodu
prawdopodobnie nigdy nie wyruszylby on do miast,
ktore wskazywaloby mu to swiatlo malych gwiazd
A jednak kiedy dzisiaj Boże Narodzenie nam uroczo swieci
swiatlosc ta i na jego madra twarz doleci,
on moze nawet nie dostrzega w swej madrosci
tego przyjaznego promienia swiatla - cudu z przeszlosci.
A... ;-)