Napiwek dla lekarza

[nowezyna]

zdarza się,że na dyżurach, lub w poradni pacjent próbuje wsunąć do
kieszeni, ma koniec wizyty 10 lub 20 PLN.
nie znoszę tego zwyczaju- bo co to za napiwek?
zawsze dochodzi do przepychanek, z reguły wygrywam- czasem uparty
pacjent zostawia "dychę" na biurku w kantorku pielęgniarek.
raz nie wytrzymałam, i powiedziałam,ze nie jestem fryzjerką- i nie
trzeba mi dawać 20 złotych jako wyrazu zadowolenia za usługę-
usłyszałam,że gdyby to było 100 zł to bym wzięła.
odparłam,ze gdyby chcieli zapłacić sto złotych- poszliby do gabinetu
prywatnego, a nie na dyżur.
co sądzicie o tym zwyczaju?
pozwalacie dla świętego spokoju na takie daniny "na kawę"?
walczycie z tym?
jakoś w moim odczuciu to upokarzające dla lekarskiej braci,
taki zwitek wsuwany w kieszonkę........

[phasis]

Krótka piłka - chce Pan/Pani abym zadzwoniła/zadzwonił na policję.
I nie ma żadnych przepychanek.

czarne/białe

[nowezyna]

rzeczywiście piłka krótka.

[maverick777md]

Zazwyczaj jest to 50 -100 złotych. Nigdy nie wziąłem. Kiedyś to była praktycznie cała nocka dyżurowa. Teraz, odkąd za godzinę dyżuru kontraktowego mam płacone 50zł odmawiam Z PARAWDZIWĄ PRZYJEMOSCIĄ :) Wcześniej nieraz siłą broniłem się od takich podarków, głównie z poczucia przyzwoitości - dziś, jak w reklamie karty kredytowej: wciśnięte pacjentowi z powrotem 50 zł - bezcenne

przyzowitość=godność

[nowezyna]

mam nadzieję ,ze to stawka za dzień roboczy :-).
własnie o to poczucie przyzwoitości, ale i godności mi chodzi.
jeśli chce zapłacić- niech idzie do gabinetu prywatnego.
ja mam swoją pensję, i swoją pracę.
i stać mnie na kawę , w każdym miejscu.

[maga_luisa]

Nie cierpię tego, aczkolwiek rozumiem, że pacjent chce mieć w ten sposób
poczucie, że ZAPŁACIŁ, to jest bardzo normalne i prawidłowe zachowanie. W naszym
jednak systemie nie może być zaakceptowane.
Nasuwa to myśl, że najsensowniejsze byłoby, żeby pacjent płacił za usługę, a
później otrzymywał zwrot z NFZ.
Niestety nierealne.

[nowezyna]

dzięki maga za wypowiedź-
myślisz podobnie jak ja.
trudno straszyć starszych pacjentów,ze wezwę policję-
jesli będą mi wciskać te dwie dychy-
ale jeśli dla ich przyjemności je wezmę-
będę się czuła jak fryzjerka , z napiwkiem w ręku.
płacenie za wizytę- tylko prywatne- 20 PLN nie wystarczy na wiele....
pozostaje się szarpać i okazywać swój upór.

[maga_luisa]

Przyznam Ci się w tajemnicy, że tych wytłaczanek z 10 jajkami od najstarszych
kobiet we wsi nigdy nie odmawiam... Czułabym się jak jakiś potwór.

[nowezyna]

ach maga- nie mówię o prezentach od serca-
też mam na sumieniu dary w postaci sadzonek roślin
dobrych na wszystko, koszyk jajek, szydełkowe kurki ,
ksero kalendarza , to zupełnie inna kategoria.
dlatego właśnie tak wieloodcieniowe wydaje mi się ocenianie
intencji chorego.
rozumiem chęć "wywdzięczenia" się od stałych pacjentów, doceniam
serce wkładane w podarunki, to bardzo miłe-
ale dwie dychy wsywane w kieszonkę.......
brrrrr

[felinecaline]

Jakies 10 lat temu mialam na oddziale pacjenta, ktorego zona byla
pochodzenia polskiego.
Jakims cudem dowiedzial sie, ze ja te.
Starsza Pani, bardzo skromna i dyskretna przez dlugi okres
odwiedzala meza przyjezdzajac z odleglosci 60 km .
Za kazdym razem zostawiala dla mnie "garstke" swiezutkich truskawek
prosto z ogrodka.
Trwalo to nawet po smierci owego meza, tyle, ze zdarzalo sie
znacznie rzadziej - kiedy pod drzwiami zastawalam koszyczek z
truskawkami wiedzialam, ze to od "Babci z Wilejki".
Czasami tlumaczylam jej listy do i od rodziny...potem i ona zostala
nasaza pacjentka.
Juz dawno nie jadlam takich smakowitych truskawek...
(')....

chodzi mi o napiwek

[nowezyna]

przypominam- prezenty "od serca'- raz nawet dostałam smażoną flądrę -
"a bo tak mizernie wyglądam"- i pożyczono mi sweter na 3 godziny (
w poradni było 12 stopni) - to zupełnie inna kategoria- i też ma
swoje granice-
mówię o napiwku- czyli 15% wartości usługi , wsuwanym w kieszeń, czy
dopisywanym do rachunku.
konia z rzędem, temu, który to lubi, przyjmuje i akceptuje.

[extorris]

ale dla kogos kto wciska ci 20 zl to tez moze byc taki prezent od serca
tylko zamiast za te 20 zl kupic ci wisnie w likierze, albo paczke kawy mielonej,
daje ci rownowartosz

nie zawsze to musi byc dla dajacego napiwek, raczej malo kto wylicza 10%
wartosci uslugi (NFZ nie potrafi wyliczyc 100%, a jakis pacjent mialby umiec
policzyc 10%??)

te 20 zl to taki symboliczny gest od serca (symboliczny, bo 20 a nie 100), i nie
jest intencja pacjenta cie upokorzyc, tylko wyrazic wdziecznosc

tak robia ludzie, ktorzy nie zdaja sobie sprawy z niestosownosci tego, brakuje
im kultury, obycia, jak wiekszosci
ale dzialaja w dobrej wierze

[nowezyna]

extorris-
zawsze zakładam dobrą wiarę i domniemuję dobrych intencji, czy
niewinności :-).
pytanie jak daleko nalezy tolerować brak kultury, obycia, przełknąć
niestosowność zachowania i przyjąć te 2 dychy?
a co z naszą godnością?
jak wiele można łyknąć?
gdzie ta granica?
potrafię poświęcić pól dnia na jednego chorego,i nie oczekuję
gratyfikacji- chyba wolę flądrę na papierowej tacce niż 2 dychy.

[extorris]

wiekszosc pewnie ustala te granice pomiedzy wdziecznoscia o charakterze
towarowym a wdziecznoscia pieniezna

a okazja do nauczania jest i kura i zmieta stowka

[iwienna]

zgadzam sie, to nic ma nic wspólnego z upokarzaniem

[daria45-net]

maga_luisa napisała:

> Przyznam Ci się w tajemnicy, że tych wytłaczanek z 10 jajkami od
najstarszych
> kobiet we wsi nigdy nie odmawiam... Czułabym się jak jakiś potwór.


Mega, jestes wielka.

[daria45-net]

nowezyna napisała:

> dzięki maga za wypowiedź-
> myślisz podobnie jak ja.
> trudno straszyć starszych pacjentów,ze wezwę policję-
> jesli będą mi wciskać te dwie dychy-
> ale jeśli dla ich przyjemności je wezmę-
> będę się czuła jak fryzjerka , z napiwkiem w ręku.
> płacenie za wizytę- tylko prywatne- 20 PLN nie wystarczy na
wiele....
> pozostaje się szarpać i okazywać swój upór.



Mialam kiedys szkolna kolezanke w Polsce w okresie kiedy nic nie
bylo w sklepach. Mialysmy tego samego lekarza. Kiedys kolezanka
dzwoni do mnie i mowi, ze byla u Niego i dala mielonke. Pytam czy
zwariowala a ona na to, ze w sklepach nic nie ma.
Doktor, dyrektor wielkiej kliniki i chodzaca dobroc pewnie nie
chcial jej sprawic przykrosci i nie szarpal sie z nia o ta mielonke.
Ale mnie za nia bylo wstyd. Rozne scenariusze pisze zycie. Ktos kto
ci chcial dac 10,20 zl. napewno mial najlepsze intencje. Moze to
byla rencistka czy emerytka i tylko na rtyle ja bylo stac a chciala
sie koniecznie odwdzieczyc.Z cala pewnoscia nie chciala cie dotknac
lub znizyc do poziomu fryzjerki.

[szlachcic]

nowezyna napisała:

> usłyszałam,że gdyby to było 100 zł to bym wzięła.
> odparłam,ze gdyby chcieli zapłacić sto złotych- poszliby do
>gabinetu prywatnego

odpowiedz na pytanie czy bys wziela 100

> co sądzicie o tym zwyczaju?

lapalbym lekarzy ktorzy biora i odbieral prawo wykonywania zawodu
za recydywe kraty
po 2 latach problem bylby marginalny

> walczycie z tym?

hehehehe

> jakoś w moim odczuciu to upokarzające dla lekarskiej braci,
> taki zwitek wsuwany w kieszonkę........

sto zloty to jest objekt pozadania

obiekt pożądania

[nowezyna]

widzisz- nie bierz wszystkich podług siebie- spróbuj przyjść do
mnie do poradni- i zaproponuj mi stówę jako prezent po badaniu - z
przyjemnością złożę na Ciebie skargę- bo próba wciśnięcia łapówki,
też jest przestępstwem, i będziesz wiedział czy bym tę stówę
wzięła.
akurat ja nie mam współczucia dla łapówkarzy, uważam ,ze powinno
się karać takie osoby- nie tylko spośród lekarzy.
Ponownie- nie bierz wszystkich podług siebie- może dla Ciebie
szlachcic stówa to jest obiekt pożądania,
to, co mnie akurat kręci, i jest tym,czego pragnę-
jest daleko poza Twoją zdolnością rozumienia świata.
zbyt wiele odcieni jak na Twoją mentalną rozdzielczość szlachcic.

[seniorita15]

To powiem Ci jak to jest w Skandynawii. Jak wiadomo wszelkie lapowki sa tu
prawnie zabronione,ale prawo dopuszcza cos takiego jak wdziecznosc, wyrazona w
niewielkich kwotach.A i tak sie tu wszyscy tego boja ,jak diabel wody
swieconej.Ale pacjent nasz pan i czasammi ciezko odmowic.W zwiazku z tym
funkcjonuja tu"puszki" czyli pacjent sie chce odwdzieczyc (rzadkosc),to wrecza
osobie rownowartosc np.50zl ta natychmiast z tym leci do publicznej puszki i w
obecnosci osoby obdarowujacej, wsadza do publicznej puszki ,ktora jest potem
spozytkowana na rozne cele w oddziale.Gdyby tego nie zrobila to osoba
obdarowujaca moglaby na nia napisac skarge.I wtedy przerabane.Kwiatow tu tez
nikt nie daje prywatnie.Daja czasami rodziny pacjentow-na oddzial.Nikt nie
smialby ich wziac do domu.Ale zdarzaja sie tez czasami sytuacje,ze pomimo zgonu
pacjenta, rodzina przynosi tort na oddzial wraz z pocztowka z podziekowaniem za
opieke.Innym sposobem wyrazenia wdziecznosci ,bywa np.zdjecie osoby zmarlej(np.z
powodu sepsy) zawartej w kartce z podziekowniem za opieke i wtedy personel wie o
kogo chodzilo (bo przeciez personel sie rotuje)i wszyscy np. przy wspolnym
posilku, wspominamy tego pacjenta.Wierzcie mi,ze to jest naprawde inny
swiat.Nikt tu nie szuka winnego,wrecz odwrotnie,dziekuje sie za opieke w tak
trudnej zyciowej sytuacji.Zauwazylam ,ze tutaj czesciej ludzie dziekuja ,pomimo
niepowodzenia w leczeniu.To jest cos odwrotnego niz w Polsce.Mnie to szokowalo
poczatkowo,ale teraz patrze na to inaczej.Po prostu wyzdrowienie traktuje sie
jak cos oczywistego, za co nie trzeba dziekowac,to sie nalezy.Natomiast Ci
ludzie ,ktorzy mieli jakis czas swoich bliskich w szpitalu i przygladali sie
wysilkom personelu ,chca podziekowac, za to co oni zrobili dla ratowania ich
bliskich.Bez wzgledu na efekt koncowy,bo na to czesto lekarze nie maja wplywu.

[nowezyna]

seniorita- w Polsce przecież też łapówki są niedozwolone-
panuje swoisty dualizm moralny- dwie dychy to nie łapówka- to chęć
wywdzięczenia się,
a stówa to łapówa. dalej uważam, ze pracując- dostaję pensję,
i nie toleruję prób wyrażania wdzęczności przez wsuwanie napiwku w
kieszonkę.
mimo,że czasem naprawdę wierzę w dobre intencje-
ale moje samopoczucie też jest ważne.
nie zniosłabym myśli,że ktoś wyjdzie z gabinetu i opowie, jak to
mi wcisnął "kasę na kawę"-
pomysł ze skarbonkami wydaje się dobry- zastanawiam się tylko nad
formalnym zorganizowaniem tego-żeby potem nie było różnorakich
zarzutów .
Pozdrawiam.

[snajper55]

nowezyna napisała:

> seniorita- w Polsce przecież też łapówki są niedozwolone-
> panuje swoisty dualizm moralny- dwie dychy to nie łapówka- to chęć
> wywdzięczenia się,

Co innego stówa PRZED, co innego stówa PO. Łapówka ma na celu osiągnięcie
jakiejś korzyści. Nie jest łapówką obdarowanie lekarza willą i terenówką PO
skorzystaniu z jego usług, gdy już niczego od niego nie oczekujemy.

S.

[szlachcic]

snajper55 napisał:


> Co innego stówa PRZED, co innego stówa PO. Łapówka ma na celu
osiągnięcie jakiejś korzyści. Nie jest łapówką obdarowanie lekarza
willą i terenówką PO skorzystaniu z jego usług, gdy już niczego od
>niego nie oczekujemy.

w sytuacji jaka mamy dzisiaj czyli lapowinictwo na potege i
wymuszanie kasy taka forma takze jest bardzo naganna
wiec takim chrzanieniem i filozofowaniem wzniecasz pozadanie lekarzy
do lewej kasy

[szlachcic]

>natychmiast z tym leci do publicznej puszki i w
>obecnosci osoby obdarowujacej, wsadza do publicznej puszki ,ktora
>jest potem spozytkowana na rozne cele w oddziale.

nie kpij z polskiego lekarza

>Wierzcie mi,ze to jest naprawde inny
> swiat

ale nasi lekarze urzadzili sobie taki swiat jaki mamy tu - wszyscy

[szlachcic]

nowezyna napisała:

> widzisz- nie bierz wszystkich podług siebie- spróbuj przyjść do
> mnie do poradni- i zaproponuj mi stówę jako prezent po badaniu - z
> przyjemnością złożę na Ciebie skargę-

jeszcze w Polsce takiego przypadku nie bylo
dlaczego nie zlozylas skargi za 10 zl?

> akurat ja nie mam współczucia dla łapówkarzy, uważam ,ze powinno
> się karać takie osoby- nie tylko spośród lekarzy.

jest problem lapowinctwa w SZ czy nie?
Kogo nalezy wziac na celownik lekarza czy pacjenta czyli kto jest
czynnikiem ktory zywi ta patologie lekarz czy pacjent?

[turpin]

Nowa na forum?

[aammaan]

za mało jak można było upokorzyć tak służbę zdrowia pacjent powinien
być zorientowany w ogólnych taryach a fe na przyszłość obiecujemy
poprawę pacjenci .

[martowskaa]

to zgrozzaa..jak mogli sie tak pomylic!!!!!!!!!

[hr.monte]

ta nowa powojenna elyta nie pogardzi niczym. biora jajka,kure na rosol,
5zlotych a znam jednego co wzial od ciemnego chlopa dosyc cenny obraz(to bylo
dawno, w czacsie kiedy chlopi nie mieli ubezpieczen). zamiast honorarium, bo po
co sie ma cos takiego marnowac u chama.