lekarze u bram MOPS

[pct3]

www.dziennikpolski24.pl/Artykul.100+M570ec7878d5.0.html
Proponuję:
1. obniżyć stawki lekarzom POZ (z obecnych 30 zł brutto za godzinę)
2. zlikwidować nocną opiekę lekarską.
3. zakazać pracy w kilku miejscach.

Wówczas, po bezproblemowym spełnieniu kryteriów kwalifikujących do pomocy MOPS, będzie można tam się udać po ową pomoc.
W końcu - czy to pensja lub zapłata kontraktowa, czy to zasiłek - różnice są tylko w nazwie. Nie ma większego znaczenia czy pieniądze dostanę od pracodawcy, kontraktodawcy czy wprost "od państwa" - póki co pieniądze te w każdym przypadku mają charakter zapomogi, który w charakter "realnego dochodu" zamieniają się po zsumowaniu takiej ilości prac, że nie ma kiedy wydać tych pieniędzy (w związku z czym moja sytuacja finansowa jest wręcz dobra - stan konta rośnie!).
A najciekawsze w tym wszystkim to, że dużo ludzi wierzy w niezwykły dobrobyt POZetów!

[szlachcic]

"Lekarze POZ, kierując pacjenta do szpitala, nie zawsze też zlecają
badania konieczne przy przyjmowaniu na oddział. Bywa, że szpitale
odsyłają takich pacjentów, aby dostarczyli wyniki analiz
diagnostycznych.
Potwierdza to Krzysztof Kiciński, dyrektor szpitala w Nowym Targu,
który szacuje, że aż 80 proc. przyjmowanych pacjentów przychodzi bez
badań, które powinny być wykonane przez lekarza pierwszego kontaktu
i dołączone do skierowania."

a nasi wybitni forumowi lekarze menagerowie SZ o tym nie pisali?
dlaczego? Kazdy o tym problemie wie i wszyscy udaja ze jest ok.
Ja powiem jasno, to dzialanie na szkode pacjenta i nadaje sie do
prokuratury jak NFZ nie potrafi zrobic z tym porzadku

"Jednak fundusz nie widzi problemu, bo - jak przekonuje Jolanta
Pulchna, rzeczniczka małopolskiego oddziału NFZ - w tym roku prawie
nie było skarg na lekarzy rodzinnych"

a skad jako pacjent mam wiedziec ze musze miec te i te badania?

"Zdaniem Tadeusza Wadasa, przewodniczącego Małopolskiej Izby
Pielęgniarek i Położnych, decyzja prezesa to skandal. - Jest
oczywiste, że to efekt działania lobby Porozumienia Zielonogórskiego
(zrzeszającego lekarzy rodzinnych - red.), którego były szef jest
obecnie wiceministrem zdrowia! "

przyjdzie nowy lekarz bedzie nowe lobby i inni beda zadowoleni

Loraphenusowopodobni maja racje, polska SZ dziala idealnie, teraz
trzeba tylko ladowac dodatkowe pieniadze. Tak aby pan doktor mial
1000 zl na godzine.

[pct3]

Potwierdza to Krzysztof Kiciński, dyrektor szpitala w Nowym Targu, który szacuje, że aż 80 proc. przyjmowanych pacjentów przychodzi bez badań, które powinny być wykonane przez lekarza pierwszego kontaktu i dołączone do skierowania.

Zabawne. Kiedy kieruję pacjenta z podejrzeniem ostrego zespołu wieńcowego, z podejrzeniem niedrożności przewodu pokarmowego, albo z podejrzeniem złamania to jakie badania (poza ekg w przypadkach kardiologicznych) mam dołączyć do skierowania?
A jeżeli kieruję pacjenta z dużą anemią albo z istotną trombocytopenią, to przecież chyba jednak na podstawie badań które wykonałem?
Wiem że czasem się pewnie zdarza kierowanie "tak sobie", ale w 80 % przypadków? Pan dyrektor chyba nie wie o czym mówi.
Bo to brzmi tak jakby oczekiwał "podpiętych" badań pod 100 % skierowań - a to już jest bzdura o wymiarach kosmicznych.

[szlachcic]

Uwazasz ze system zazebiania sie POZ ze szpitalem dziala sprawnie
medycznie i ekonomicznie?
nie rozwalaj mnie

[pct3]

> Uwazasz ze system zazebiania sie POZ ze szpitalem dziala sprawnie
> medycznie i ekonomicznie?

Jako lekarz i POZ i szpitalnej izby przyjęć mogę powiedzieć że działa dostatecznie. Ogólne zasady działania systemu wydają się być OK. Kłopoty spotykane w praktyce biorą się w większości - jak to zwykle bywa - z błędów albo niewłaściwych intencji pojedynczych osób.
Istnieje odwieczny problem "ogniwa pośredniego" między POZ a szpitalami - ale to trochę inny temat.
W każdym razie: moje skierowania do szpitala są w miarę sensownie traktowane, tak samo ja dyżurując w szpitalu sensownie traktuję skierowania z POZ.
Wg moich szacunków pomagam ok. 1000 osób miesięcznie. Nie stosuję polityki "odsyłania" za wszelką cenę, silę się nawet na coś co można by nazwać "próbą leczenia" większości tych pacjentów.
Szkoda tylko, że pracując po 350 godzin w miesiącu nie mogę sobie nawet pozwolić na sensowne wakacje - ale NFZ uważa że i tak mi za dobrze, co można przeczytać w cytowanym artykule.
Myślę, że mógłbym cieszyć się z redukcyjnych działań NFZ. Kiedyś, na początku drogi zawodowej w Polsce, lekarz stawał przed dylematem zarobków za wysokich by zginąć z głodu, ale za małych, żeby żyć. Moja i wielu kolegów sytuacja obecnie jest podobna, tylko że stopień wyżej. Porobiliśmy specjalizacje, pracujemy. Mamy za dużo, żeby z tego po prostu zrezygnować (wystarcza na życie), ale za mało, żeby poczuć że z tego życia można korzystać (wakacje to finansowa ruina, zakup zwyczajnego używanego samochodu to finansowa ruina, choroba która prędzej czy później dopadnie każdego z nas pracującego po 350-400 godzin w miesiącu będzie też finansową ruiną).
Kiedy lekarzom NFZ obniży dochody, wtedy ta sytuacja nie będzie takim zawieszeniem i ciągłym wypruwaniem flaków żeby dorównać znajomym sprzedawcom bielizny czy składaczom komputerów (budujących domy i jeżdżących na Kretę). Wtedy pójdziemy tam gdzie nasze miejsce: wśród innych szeregowych usługodawców. Obiad z wkładką mięsną dla dziecka, dla tatusia już co drugi dzień (wreszcie schudnę). Piwo "z górskiej półki" co niedziela (wreszcie będą wolne). Wakacje na działce u rodziców. Do przychodni rowerem (auta które się już rozleci brać nie będę musiał, bo nie będę z tej przychodni jechał na 2 kolejne dyżury).
Nie wiem czy będzie to fajne, ale przynajmniej jakieś takie spójne, jakieś takie konsekwentne, bez tych ciągłych prób wyskoków ponad stan (typu zakup butelki wina lub wyjazd na tydzień do Chorwacji) - wyskoków okupionych weekendami na dyżurach z narastającym poczuciem braku sensu: bo na przeżycie ma się właśnie odrobinę za dużo, a na jakiekolwiek sensowne życie w ramach klasy średniej (z inwestowaniem, odkładaniem itp) - ciągle o jedno zero za mało.

[szlachcic]

> Jako lekarz i POZ i szpitalnej izby przyjęć mogę powiedzieć że
działa dostatecznie.

czyli daleko mu do optimum

> Nie stosuję polityki "odsyłania" za wszelką cenę

ale ta metoda funkcjonuje i ma sie dobrze

> Mamy za dużo, żeby z tego po prostu zrezygnować (wystarcza na
>życie), ale za mało,
> żeby poczuć że z tego życia można korzystać

rozumiem rozgoryczenie bo pozostala czesc spoleczenstwa zyje w
luksusie

[practicant]

> > Mamy za dużo, żeby z tego po prostu zrezygnować (wystarcza na
> >życie), ale za mało,
> > żeby poczuć że z tego życia można korzystać
>
> rozumiem rozgoryczenie bo pozostala czesc spoleczenstwa zyje w
> luksusie

Szlachcic,ku... nie pie...W moim miescie /nie stolyca!!/ wiekszosc samochodow
to nowe bmw,audi,od biedy-passaty,octavie,mondeo,volvo.Coraz wiecej mercedesow z
wyzszej polki /clk amg,etc/,coraz czesciej w miescie wyprzedza mnie
porsche.Powstaja kolejne dzielnice willowe,mimo rzekomego kryzysu-jakos
wszystkich znajomych niemedycznych stac na kredyt 400k pln na mieszkanie,czy
maly domek pod miastem.
Dlatego-daruj sobie to slodkie pie...nie "polskie spoleczenstwo jest
biedne,polski nie stac zeby placic wiecej"-podwojna populistyczna bzdura na
kolkach.Polskie spoleczenstwo jest przecietnie bogate,choc biedniejsze od krajow
starej unii-to spokojnie je stac,zeby placic nawet dwa razy wiecej na leczenie.

Tekst znajomego architekta:"a mi sie w polsce podoba,ja tutaj zostaje-jest duzo
pieniedzy,mnostwo perspektyw,sporo zarabiam".Rok po studiach.

Dziekuje za uwage.

[szlachcic]

> Szlachcic,ku... nie pie...W moim miescie /nie stolyca!!/ wiekszosc
samochodow to nowe bmw,audi,od biedy-passaty,octavie,mondeo,volvo

pracicant, chcialbym poznac jakie to miasto
heheheh
wiesz co mi tym przypomniales.
dzialacze hokejowi pojechali do Rosji szukac zawodnikow do druzyny.
I sie wypowiada jeden z nich. podjechalismy pod lodowisko a tam i
wymienia same super wozy, wszystkie nowiutkie oczywiscie
a rosjanie jak zyja to wiesz
practicant, z cala powaga mowie, srednia jakosc auta lekarza jest
powyzej sredniej. Moge zgodzis sie jedynie z tym ze srednia polska
jest faktycznie niska. no ale z niecierpliwoscia czekam w jakim to
miescie nowe volvo to najwiekszy grat

> Dlatego-daruj sobie to slodkie pie...nie "polskie spoleczenstwo
jest biedne,polski nie stac zeby placic wiecej"-podwojna
populistyczna bzdura

Populistyczna? Czlowieku, jakbym chrzanil ze jak wejde do rzadu to
to zmienie to bylby populizm. 50 lat betonu to cofniecie sie do
europy o 20 lat. Ty chcesz pstryknieciem palcow zrownac szanse?
niestety musimy placisz za bledy naszych ojcow i dzadkow obojetnie
po jakie stronie baryjkady stali to m in ich pokolenie przej.... ten
kraj
jak tego nie rozumiesz a za duzo ogladasz seriali o lekarzach w US
to juz trudno
Jak tego nie rozumiesz to

[practicant]

Wiesz co,mlotku,tak bzdurnego belkotu to ja naprawde dawno nie slyszalem...

[szlachcic]

> Wiesz co,mlotku,tak bzdurnego belkotu to ja naprawde dawno nie
>slyszalem...

poczytaj swoje
Nie dorownam nidy twoim tekstom o pewnym miescie X gdzie nowe volvo
to najwieszy grat. Co to za wspaniale miasto musi byc i ciekawe
dlaczego nie chcesz powiedziec jakie to miasto

[practicant]

> poczytaj swoje
> Nie dorownam nidy twoim tekstom o pewnym miescie X gdzie nowe volvo
> to najwieszy grat. Co to za wspaniale miasto musi byc i ciekawe
> dlaczego nie chcesz powiedziec jakie to miasto
>

Zapraszam do Wroclawia.Zreszta-w Poznaniu,Gdansku,Krakowie,czy wreszcie-w
Warszawie jest podobnie.
Ps.W zeszlym roku moj brat byl na wakacjach we wladyslawowie.Pelno sportowych
samochodow typu porsche,viper,czy-ferrari z ktorego wysiada rodzinka
/facet,kobieta i male dziecko/ i idze na plaze.Jak tam spedzalismy wakacje z
rodzicami te 15cie lat temu /mniej wiecej/,to poza polonezami,15toletnimi bmw
oraz rowerami nic na drodze sie nie pojawialo.Dlatego-smiem twierdzic,ze hasla
traktujace o biednym spoleczenstwie polskim,ktorego na chleb nie stac to
populistyczne bzdury-i nic wiecej.

[m.algorzatka]

Samochod sportowy typu porsche czy ferrari, tak sie ma do samochodu
porsche czy ferrari, jak zircinia do diamentu.
Mimo, ze samochody typu porsche maja czasem domontowane takie rury,
ze az dech zapiera(rury wydechowe, oczywiscie).

[practicant]

Ok.Nie "samochod sportowy TYPU porsche" /bo do malucha ktos domontowal
spoiler/,tylko "samochody marek porsche,czy ferrari".Teraz prosze o komentarz...

[radeberger]

m.algorzatka napisała:

> Mimo, ze samochody typu porsche maja czasem domontowane takie rury,
> ze az dech zapiera(rury wydechowe, oczywiscie).

czyli, że o klasie samochodu świadczą domontowane rury? to może tak samochód cały przyozdobić w rury wydechowe?

[m.algorzatka]

>czyli, że o klasie samochodu świadczą domontowane rury?

Nie, domontowane rury swiadcza o klasie wlasciciela.

[radeberger]

czyli jeszcze lepszy efekt by sie uzyskało samochodem w całości zrobionym z rur wydechowych? :-)

[m.algorzatka]

Widze, ze masz wielka ochote pogawedzic o rurach.

[radeberger]

czy ja wiem - od ręki bym wymienił parę ciekawszych tematów, jednak żaden się tutaj nie pojawia, więc mając do wyboru jeszcze wieczne biadolenie o lekarskim portfelu - wolę gadać o rurach wydechowych :-)

benefis autora wątku

[avacef]

> czy ja wiem - od ręki bym wymienił parę ciekawszych tematów, jednak żaden się t
> utaj nie pojawia, więc mając do wyboru jeszcze wieczne biadolenie o lekarskim p
> ortfelu - wolę gadać o rurach wydechowych :-)<

Gratuluję trafnego podsumowania świetnej dyskusji na smutny temat poruszony przez autora wątku.
Jako kontynuację polemiki "Jaka Rura Zaprowadzi Cię Do Władysławowa"
zapraszam do sąsiedniego wątku o wynajdywaniu koła przez Koło Lekarzy Pierwszego Odzysku Zysku czyli tzw. tłoczenia jelenia.
Będzie to koło kompletem do rury no i tłoka.
Wesoło tu, nawet obs by się obs-miał... :)))

[practicant]

...to zabawne,ale sa ludzie,ktorzy zawsze gdy w dyskusji nie maja nic madrego do
powiedzenia chowaja sie za zaslona pseudoelokwencji...

Zejdz na ziemie,Casio.Mozesz po rurze,jezeli Ci bedzie
wygodniej-przykladowo,wydechowej...

[szlachcic]

> Zapraszam do Wroclawia.Zreszta-w Poznaniu,Gdansku,Krakowie,czy
>wreszcie-w Warszawie jest podobnie.

Wow, w sumie to mi ciebie szkoda

> Ps.W zeszlym roku moj brat byl na wakacjach we wladyslawowie.Pelno
>sportowych samochodow typu porsche,viper,czy-ferrari z ktorego
>wysiada rodzinka /facet,kobieta i male dziecko/ i idze na plaze

tak tak wiem, elektryk zarabia 70zl na godzine, mechanik samochodowy
300 na godzine
Wiec nie ma sie co dziwic ze maja

[practicant]

Fajne to Twoje myslenie zyczeniowe i wszechobecny spisek.Naprawde,fajne.

Ale wiesz co,Twoje /i nie tylko Twoje/ zachowanie,ta ciagla nienawisc do lekarzy
mnie nawet cieszy-jak juz wczesniej pisalem,to tylko swiadczy o tym,jak
prestizowy i wazny jest moj zawod-nawet w tym kraju,nawet mimo marniutkich
pensji.Dziekuje,Szlachcic:)

[szlachcic]

practicant napisał:

> Fajne to Twoje myslenie zyczeniowe i wszechobecny spisek.
>to tylko swiadczy o tym,jak
> prestizowy i wazny jest moj zawod-nawet w tym kraju,nawet mimo
marniutkich pensji.Dziekuje,Szlachcic:)

zacytuj mi zdania z ktorych wyciagneles wnioski takie aby napisac
powyzsze

[practicant]

> zacytuj mi zdania z ktorych wyciagneles wnioski takie aby napisac
> powyzsze

Kazdy.Kolejny.Twoj.Wpis:)

[reszka2]

najśmieszniejsze jest to, że pan dyrektor Kiciński sam jest z wykształcenia
lekarzem rodzinnym. Wiem to z doświadczenia własnego. Zalecam też popatrzeć, jak
pan dyrektor szpitala na Podhalu zarządzał poprzednio szpitalem im Rydygiera w
Krakowie. Miodzio.

[st.lucas]

1.To dobrze, obs2, ze nie zaprzestales pisania.

2.Ad meritum: Zwazywszy na praktyczne zrownanie placy godzinowej
lekarza i np. opiekunki do dziecka, wartoby bylo walczyc
konsekwentnie i z naglosnieniem o stawki godzinowe dla lekarzy -
wtedy odbior spoleczny naszych roszczen moglby byc inny.
Vide moj dzisiejszy watek.

Pozdrawiam.

[pct3]

> 1.To dobrze, obs2, ze nie zaprzestales pisania.

Avacefy nie dają mi spocząć ;-).

[radeberger]

to jakiś autorytet moralny dla ciebie, że przejmujesz się jego przekazem?

żul pod sklepem też nadaje, ze słychać go w promieniu 50 metrów - co niekoniecznie czyni wartym słuchania go.

[pct3]

to jakiś autorytet moralny dla ciebie, że przejmujesz się jego
przekazem?

moralny na pewno nie, zresztą o moralności za wiele w dialogach nie
było.
Na pewno intryguje mnie jego nieustępliwość.
Na pewno doceniam niektóre jego lingwistyczne popisy.
Na pewno zgadzam się z wieloma założeniami teorii słupa.

[awanturka]

Informuję, że zeby starać się o zasiłek z MOPS-u trzeba mieć dochody poniżej 353 zł miesięcznie. Więc to gruba przesada z tym Mopsem, wyjątkowo leniwy (jeden etat) lekarz po stażu zarabia 4-5 razy tyle.

Chyba nie masz pojęcia jak wygląda prawdziwa bieda , że takie rzeczy wypisujesz....

[pct3]

wyjątkowo leniwy (jeden etat) lekarz

No i pięknie, już wiemy.
Każdy inny pracujący w wymiarze etatu - to "normalnie pracujący".
A lekarz pracujący na jeden etat - jest wyjątkowo leniwy.

Genialnie oddany stosunek społeczeństwa do nas.

Już się chce rzygać.

Ma auto i samochód- łapówkarz.
Nie ma auta i samochodu - cienias.

Pracuje na 3 etaty - naraża zdrowie pacjentów.
Pracuje na 1 etat- wyjątkowo leniwy.

Daje pacjentom zalecenia - wywyższa się.
Pyta pacjenta "a pan co wybiera?" - nie wie co zrobić.

Daje skierowanie na konsultacje - nie wie co zrobić.
Nie daje skierowania na konsultację - "pisz to skierowanie, boś jest tu od tego jak du pa od srania".

Może się łaskawie zdecydujecie państwo na którąś z opcji?

[aron2004]

Czy ktos cie czlowieku zmusza do pracy jako lekarz?
Czy ktos cie czlowieku zmusza do pracy w POlsce?

Jak ci zle to po prostu zmien zawod albo wyjedz z Polski do innego
kraju. Nikt cie tu na sile nie trzyma.

Do widzenia.

--
Mercedes Sprinter - King of the road.
kolejlublin.blox.pl/html

[st.lucas]

Rozumiem, ze byla to merytoryczna odpowiedz na post pct3.

Kłamstwo...

[practicant]

353pln na osobe w rodzinie.

"wyjątkowo leniwy (jeden
> etat) lekarz po stażu zarabia 4-5 razy tyle."

Wystarczy dwojka dzieci i zona do utrzymania.

Ps."Prawdziwa bieda" malowala ostatnio sciany w domu rodzicow,oczywiscie saznie
popijajac browarka&kawke i kasujac za to dwie pensje "wyjatkowo leniwego lekarza":)

Jeśli sam nie potrafisz,

[andnow2]

practicant napisał:

> Ps."Prawdziwa bieda" malowala ostatnio sciany w domu
> rodzicow,oczywiscie saznie popijajac browarka&kawke i kasujac za
> to dwie pensje "wyjatkowo leniwego lekarza":)

musisz zapłacić. Takie są prawa rynku. Wybór należy do Ciebie.

[st.lucas]

Potrafic potrafi. Ale, prosze odpowiedziec, czy lekarz powinien sam
malowac dom?

No i przede wszystkim: czy wolny rynek dotyczy tez SZ w Polsce?

myślę, że temu konkretnemu wychowanie przez pracę

[andnow2]

st.lucas napisał:

> Potrafic potrafi. Ale, prosze odpowiedziec, czy lekarz powinien
> sam malowac dom?

nie powinno zaszkodzić, a pomóc może

...to takie piekne...:)

[practicant]

> myślę, że temu konkretnemu wychowanie przez prace
> nie powinno zaszkodzić, a pomóc może

To takie piekne,andnow.No zupelnie,jak z poprzedniej epoki."niech inteligent
pozapie... z lopata i zobaczy,na czym polega prawdziwa praca".

Ehh,prawniku,prawniku,nie ma to jak korzenie rodzinne w komitecie
centralnym...Nota bene,co dosc ciekawe-prawnicy w poprzednim ustroju zasadniczo
mieli sie conajmniej dobrze...

Taaak,prawa rynku...

[practicant]

1)A Ty potrafisz-czy moze stac Cie jako prawnika na wynajem ekipy do
kazdego,najbardziej blachego remonciku?:)

2)za st.lucasem:to w polsce jest wolny rynek w sluzbie zdrowia...?:)

3)za slavem:czemu to robotnicy nie daja rachunkow i nie maja kas fiskalnych?:)

Wiesz prawniku,kiedys mnie nawet irytowales swoimi przesmiesznymi tezami oraz
typowo prawnicza hipokryzja,ale od jakiegos czasu mnie juz wylacznie bawisz:)A
wiesz dlaczego?Bo mozesz sobie gadac bzdurkiw tym stylu do woli,ale-nie ma ludzi
zdrowych,sa tylko jeszcze niezdiagnozowani.I tak samo Ty-wczesniej czy
pozniej,bedziesz musial sie ukorzyc przed tym,czy innym znienawidzonym
"doktorkiem".Co tyczy sie zreszta rowniez szlachcica,aronka i calej reszty tej
bandy oszolomow:)

[cccykoria]

practicant napisał:

> 1)A Ty potrafisz-czy moze stac Cie jako prawnika na wynajem ekipy
do
> kazdego,najbardziej blachego remonciku?:)
>
> 2)za st.lucasem:to w polsce jest wolny rynek w sluzbie
zdrowia...?:)
>
> 3)za slavem:czemu to robotnicy nie daja rachunkow i nie maja kas
fiskalnych?:)
>
> Wiesz prawniku,kiedys mnie nawet irytowales swoimi przesmiesznymi
tezami oraz
> typowo prawnicza hipokryzja,ale od jakiegos czasu mnie juz
wylacznie bawisz:)A
> wiesz dlaczego?Bo mozesz sobie gadac bzdurkiw tym stylu do
woli,ale-nie ma ludz
> i
> zdrowych,sa tylko jeszcze niezdiagnozowani.I tak samo Ty-wczesniej
czy
> pozniej,bedziesz musial sie ukorzyc przed tym,czy innym
znienawidzonym
> "doktorkiem".Co tyczy sie zreszta rowniez szlachcica,aronka i
calej reszty tej
> bandy oszolomow:)

Ty napewno tez :)jak braknie Tobie kasy na lusterka hehe

a szybki Tobie nie wybili?:) to dopiero wydatek:)

Chuligan w białym fartuchu?

[andnow2]

practicant napisał:

> Co tyczy sie zreszta rowniez szlachcica,aronka i calej reszty tej
> bandy oszolomow:)

Szczerze watpie.

[practicant]

To zwykle prawnicy kreuja sie na macho.

[slav_]

> Ps."Prawdziwa bieda" malowala ostatnio sciany w domu rodzicow,oczywiscie saznie
> popijajac browarka&kawke i kasujac za to dwie pensje "wyjatkowo leniwego lekarz
> a":)

Miał kasę fiskalną i wydał kwit ?

[cccykoria]

practicant napisał:

> 353pln na osobe w rodzinie.
>
> "wyjątkowo leniwy (jeden
> > etat) lekarz po stażu zarabia 4-5 razy tyle."
>
> Wystarczy dwojka dzieci i zona do utrzymania.
>
> Ps."Prawdziwa bieda" malowala ostatnio sciany w domu
rodzicow,oczywiscie saznie
> popijajac browarka&kawke i kasujac za to dwie pensje "wyjatkowo
leniwego lekarz
> a":)

A Tobie raczki do 4 liter sie przykleily ,ze nie potrafisz?
Co z Ciebie za syn ,rodzice pomagaja ile jeszcze beda to
robic:)?zadnej wdziecznosci:)
NIEDORAJDA :)