Decyzja GKSŻ w sprawie incydentu w Lesznie...

[Gość: speed]

Na meczu Polonii z Unią Leszno spiker zawodów poinformował kibiców odnośnie
decyzji GKSŻ w sprawie wydarzeń pomeczowych ! (jak dla mnie ) meczu pierwszej
kolejki, Unii Leszno z UNią Tarnów. W efekcie Szanowna Komisja sprecyzowała
przepis , mówiący o tym , że po zakończonym meczu, nie wolno bez zgody
sędziego meczu, wyprowadzić motocykli z parku maszyn. No i bubel regulaminowy
pozostał. Uważam ,że kara ta jest niewspółmierna i niesprawiedliwa w stosunku
do uczciwej walki na torze, bo taka na pewno tam była. Rozumiem przewinienie
regulaminowe, ale można przecież zastosować inny wymiar kary, np kara
finansowa, lub nawet odsunięcie od jednego spotkania, ale nie odejmowanie
punktów. Niczemu to nie służy, a wręcz szkodzi duchowi sportu. Dlaczego np w
zeszłym roku nie odebrano punktów Puszakowskiego w ostatnim biegu meczu
Apatora z Atlasem w Toruniu ? przecież potem cała Polska widziała to w
telewizji. Naprawdę , tak ciężko o właściwe i mądre decyzje ? Nikt nie mówił (
niestety ) że zycie jest sprawiedliwe. Pozdrawiam prawdziwych fanów żużla, a
nie tylko swojego klubu. Zyczę wszystkim żużlowcom i sportowcom , aby punkty
zdobywali na torze i na arenie sportowej, a nie przy " zielonym " nie zawsze
uczciwym stoliku. Speed.

[Gość: Jazon]

Trudno o naprawde jednoznaczna ocene tej sytuacji. Sam przepis ma w zamysle
umozliwic sedziemu sprawdzenie czy w sprzęcie nie ma nic nieregulaminowego-
zamysł poniekąd słuszny, poniewaz w trakcie meczu byłoby to praktycznie
niewykonalne. Faktem jest że w tej sytuacji pojechano chyba za ostro- w końcu
motory nigdzie nie uciekły i może nalezało okazac odrobine zrzumienia, zamiast
wyrabiac szacunek dla regulaminów wypaczając wynik meczu. Z drugiej strony kazdy
zawodnik ma obowiązek znac regulamin i nawet jeżeli jest on niezyciowy to wypada
go przestrzegać.
Z czysto ludzkiego punktu widzenia jestem raczej po stronie Tarnowa, poniewaz
złe intencje Leszna sa chyba bezsprzeczne. Mam nadzieje że sami beda równie
rygorystycznie przestrzegac wszelkich przepisow. A Tarnów przez głupotę 2
zawodników musi zadowolic się mianem moralnego zwycięzcy.

[arius5]

Zabrano Tarnowianom punkty, bo tak mowi regulamin.
Jakby byl przepis o karze finansowej, to by musieli zaplacic, ale akurat jest
przepis o zabieraniu punktow.
Jest taki wlasnie przepis, zeby nikt nie kombinowal z motorami i tyle.
W skokach plombuje sie kombinezony i mierzy narty, Malysza tez zdyskwalifikowali
i jakos nikt nie dyskutowal.
W pilce noznej jest przepis o karaniu zawodnika za sciagniecie koszulki po
strzelonej bramce. Glupi przepis, ale jest i nikt nie dyskutuje.
W kazdej dyscyplinie sa jakies przepisy.
Tylko buraki z Tarnowa maja problem ze zrozumieniem przepisow.

[Gość: speed]

Arius5, tu nie chodzi o zrozumienie przepisów, bo te są już dporacowane przez
GKSŻ, cały czas próbuję nakreślić inny, trochę bardziej sportowy punkt widzenia
na kary regulaminowe. Czytaj moją wypowiedź ze zrozumieniem, chodzi o to że tego
typu kara jest niewspółmierna do przewinienia, punkty powinny być zabrane np za
stwierdzenie,że parametry motycklii czy paliwo było niewłaściwe, a tego w/w
meczu nie stwierdzono. Wypaczono tym samym ducha sportu. Nie mam ochoty już
słuchać nudnych wypowiedzi,że taki jest regulamin. Ludzie zacznijcie trochę
myśleć. Czy jak w sejmie przegłosują idiotyczny projekt ustawy, to też wszyscy
bedą cicho siedzieć ?
ponadto przytoczony przez Ciebie przykład z piłki nożnej mówi o tym, że za
ściągniecie koszulki będzie jakaś tam kara,ale nie odjęcie bramki czy punktów
!!! Odpowiednie przepisy do danej kary, ale przemyślane z głową ! pozdrawiam z
Bydgoszczy. Speed.

[Gość: Szrek]

Qrczę jak fajnie: 2 polemuzujący ze sobą na forum ludzie ludzie robią to nie
obrażając się nawzajem! Szacunek Panowie!!! Myślę że prawda jest jak zawsze po
środku. Natomiast 1 pytanko do Speeda: czy mógłbyś odstąpić od
jedynie "krytyki" istniejącego regulaminu i zaproponować w miejsce "złego"
jakieś "dobre" rozwiązanie? Uważąm, że to twoją krytykę uczyniłoby pełniejszą.

[Gość: speed]

Drogi Szreku ! nie czuję się kompetentny, aby ustalać regulaminy sportu
żużlowego, ale spróbuję pomyśleć nad tym ,jaka miałaby być ta " kara " . Tak mi
strzeliło teraz do głowy, że powinno się w Tej Sprawie powołać Specjalną Komisję
Śledczą :-)
Ja już wcześniej pisałem, jakie to mogłyby być te kary ? np : zakaz startu w
kolejnych zawodach ligowych , hehe : teraz właśnie w Bydgoszczy :-) lub
odpowiednia grzywna finansowa. Przynajmniej GKSŻ zarobiłaby coś na tym. To
zdecydowanie bardziej uczciwe rozwiązania. Jeszcze dziś o tym pomyślę, może Ktoś
inny ma też jakieś propozycje ? Miłego dnia . Speed.

[Gość: prokop]

Uważam że zakaz startu w kolejnych zawodach byłby tak samo niesprawiedliwy jak
odejmowanie punktów, ponieważ takie wykluczenie daje większą szansę na
zwycięztwo przyszłemu rywalowi ukaranego klubu, natomiast nic z tego nie ma
przeciwnik ukaranych z meczu w którym incydent zaistniał. Lepszym rozwiązaniem
byłaby napewno wysoka kara finansowa nałożona na klub i zawodnika bądź
wykluczenie danego zawodnika z rewanżu.

[computerland1]

moim zdaniem nie masz racji. zgodze sie z Toba, ze regulamin nie jest idealny i
mozna by nad nim popracowac. ale akurat ten punkt jest moim zdaniem ok. co
powiedz na taka sytuacje: wynik meczu 42:42 i ostatni bieg. w tym biegu
zawodnik X robi machloje z motorem, dzieki czemu wygrywa i np jego zespol
wygrywa bieg 4:2. wynik meczu 46:44. 2 punkty. kara - zakaz startu w dwoch
zawodach. ale klub ma to w du..., bo ma te cenne dwa punkty i wystawi innego
zawodnika. nie sadzisz, ze kara punktowa jest wlasciwa? akurat ten mecz
pokazal, ze przedstawiona przeze mnie sytuacja mogla sie zdarzyc i sie
zdarzyla. dlatego moim zdaniem regulamin jest ok i podjeto dobra decyzje.

pzdr

abc.

[Gość: Jazon]

Wszystko fajnie... z wyjątkiem słow "mogła się zdarzyć i sie zdarzyła". Jezeli
J. Gollob i Dryml faktycznie cos kombinowali przy motorach to ... w cholere im
nie wyszło biorąc pod uwage ze obaj przywieźli chyba z 6 punktów. Niech sobie
dalej kombinują w takim razie:)))) Z tego co pamiętam to tarnowianie nie robili
zadnych przeszkód w kontroli motocykli, ale Leszno jak poczuło szanse to wzięło
sie za bezwzgledne egzekwowanie regulaminu. Niby zgodne z przepisami, ale widac
ze nie o strach przed kombinacjami im chodziło tylko o szanse załatwienia sobie
zwycięstwa przy 'czystych rączkach'. Z punktu widzenia normalnych ludzkich
odruchów jest to moim zdaniem poważne świństwo.

[Gość: kralik]

Gość portalu: Jazon napisał(a):

> Wszystko fajnie... z wyjątkiem słow "mogła się zdarzyć i sie zdarzyła". Jezeli
> J. Gollob i Dryml faktycznie cos kombinowali przy motorach to ... w cholere im
> nie wyszło biorąc pod uwage ze obaj przywieźli chyba z 6 punktów. Niech sobie
> dalej kombinują w takim razie:)))) Z tego co pamiętam to tarnowianie nie
robili
> zadnych przeszkód w kontroli motocykli, ale Leszno jak poczuło szanse to
wzięło
> sie za bezwzgledne egzekwowanie regulaminu. Niby zgodne z przepisami, ale
widac
> ze nie o strach przed kombinacjami im chodziło tylko o szanse załatwienia
sobie
> zwycięstwa przy 'czystych rączkach'. Z punktu widzenia normalnych ludzkich
> odruchów jest to moim zdaniem poważne świństwo.

Zwlaszcze, ze parking w Lesznie jest nieregulaminowy i w tym przypadku
trudnobyloby oczekiwac jego idealnego przestrzegannia go, ale regulamin jest
regulaminem, swiat sie na tym nie konczy, przed nami cala liga ;)

[Gość: speed]

a jednak się z Tobą niezgodzę, computerland1. Odbierać punkty za co ? za
podejrzenia o machlojki ? Żeby ukarać, trzeba udowodnić, a ustalenie przepisu
mówiącego o zabraniu punktów za to ,że motocykli nie było w parkingu, tylko
zostały spakowane i zaparkowane obok, bo było mało miejsca, to gruba
przesada.Moim zdaniem i nie tylko ( Bo Jazon również ) to nadgorliwość w
stosowaniu przepisu, chyba podsycona przez niektórych działaczy Unii Leszno. Po
przemyśleniu , myślę że najodpowiedniejszą karą byłaby grzywna finansowa ( tutaj
zgadzam się z moimi przedmówcami )

[arius5]

w wielu dyscyplinach jestes ukarany za niedozwolony doping i tak samo za to, ze
nie zglosiles sie na probie antydopingowej.
To samo w sportach motorowych - kara jest za nieprzepisowy sprzet i za to, ze
usunieto sprzet uniemozliwiajac kontrole.
i nic tu nie trzeba udowadniac, tak jest powiedziane "motocykle usuniete bez
zgody sedziego uwaza sie za nieregulaminowe"
tak jak wszedzie na calym swiecie
doprawdy nie widze tu problemu ani tematu do dyskusji
taki jest przepis aby uniknac oszustw tak jak w calym sporcie

[Gość: speed]

Ta sprawa ma kilka skomplikowanych wątków. Z tego co słyszałem, to działacze
Unii Tarnów nie robili żadnych problemów sędziemu, żeby udostępnić motyckle do
kontroli pomeczowej. Sędzia podjął tę " oczywistą " decyzję, dopiero kilka
godzin po meczu. Sprawa wydaje się dość skomplikowana. Jutro będę miał w ręku
najnowszy numer " Tygodnika Żużlowego " . Mam nadzieję, że incydent ten, będzie
szeroko opisany z uwzględnieniem zdań obydwu stron, zobaczymy...Ja ciągle jestem
ciekaw, jak to naprawdę tam było. Już wielokrotnie sędziowie podejmowali
kuriozalne decyzje pod przemożnym wpływem gospodarzy ( tak jest najczęsciej ) i
tak prawdpodobnie ta sprawa wygląda.

[arius5]

mozliwe, sedziowe potrafia wiele
ale pamietam, ze afera ta rozpoczela sie po zakonczeniu ostatniego biegu, sama
decyzja byla pozniej.
zreszta za duzo tu zamieszania, bo kibice z Tarnowa wymyslaja tez rozne cuda
Niech sie Jacus sam wytlumaczy i opowie, jak to bylo, bo na razie wszyscy
dyskutuja temat a on siedzi cicho
mowil w ogole cos na ten temat ?

[Gość: kralik]

arius5 napisał:

> mozliwe, sedziowe potrafia wiele
> ale pamietam, ze afera ta rozpoczela sie po zakonczeniu ostatniego biegu, sama
> decyzja byla pozniej.
> zreszta za duzo tu zamieszania, bo kibice z Tarnowa wymyslaja tez rozne cuda
> Niech sie Jacus sam wytlumaczy i opowie, jak to bylo, bo na razie wszyscy
> dyskutuja temat a on siedzi cicho
> mowil w ogole cos na ten temat ?

To znaczy gdzie kibice z Tarnowa wymyslaja rozne cuda, w ktorym miejscu bo
jakos tego nigdzie nie widac ;)

[Gość: kralik]

arius5 napisał:

> w wielu dyscyplinach jestes ukarany za niedozwolony doping i tak samo za to,
ze
> nie zglosiles sie na probie antydopingowej.
> To samo w sportach motorowych - kara jest za nieprzepisowy sprzet i za to, ze
> usunieto sprzet uniemozliwiajac kontrole.
> i nic tu nie trzeba udowadniac, tak jest powiedziane "motocykle usuniete bez
> zgody sedziego uwaza sie za nieregulaminowe"
> tak jak wszedzie na calym swiecie
> doprawdy nie widze tu problemu ani tematu do dyskusji
> taki jest przepis aby uniknac oszustw tak jak w calym sporcie

No dobrze, masz racje, ale w takim razie jaka kare proponujesz nalozyc na
Leszno, za niespelnienie podstawowych warunkow w parkingu,gdzie ci zuzlowcy
niby mieli sie rozlozyc ze swoim sprzetem skoro nawet nie bylo prawidlowego
oznakowania, no i kolejne pytannie, to czy mamy gwarancje, ze linia parkingowa
ktora w Lesznie praktycznie nie istnieje nie zmieni swojego polozenia jak
przyjdzie walczyc tam innym druzynom? Czyzby to nowy Leszczynski sposob na
utrzymanie sie w lidze ?
;)

[Gość: kralik]

Gość portalu: Szrek napisał(a):

> Qrczę jak fajnie: 2 polemuzujący ze sobą na forum ludzie ludzie robią to nie
> obrażając się nawzajem! Szacunek Panowie!!! Myślę że prawda jest jak zawsze
po
> środku. Natomiast 1 pytanko do Speeda: czy mógłbyś odstąpić od
> jedynie "krytyki" istniejącego regulaminu i zaproponować w miejsce "złego"
> jakieś "dobre" rozwiązanie? Uważąm, że to twoją krytykę uczyniłoby pełniejszą.

Szreku drogi, czytajac twoj post, nie da sie nie odczuc tego, ze przemawia
przez ciebie zazdrosc, ze to nie ty pierwszy wyskoczyles z krytyka (zawsze
przeciez to robisz bo, uwelbiasz sie podniecac swoimi wlasnymi "myslami"),
ale bez obrazy, kolega speed nie mial na mysli pustej krytyki, lecz cos wiecej,
chodzi mianowicie o to, ze tego typu rzeczy wplywaja zle na atmosfere zuzla,
przykladem chociazby jest ta dyskusja, czy nie lepiej byloby zamiast obrzucac
sie blotem, pogadac o zuzlu, bezwzgledu jakiej drozynie kibicujemy ?

Pozdrawiam.

[Gość: baca]

To wy i gazdo nie siedzicie cicho i dobrze, ale nie miejcie pretynsji do
syndziego ze zrobił jak musioł jeno do tych co tyn rygulamin wymyślili. Pywnie
ze wypacono ducha, jeno kto tygo ducha wypacył? A jok w syjmie psegłosujo
głupie ustawy, na tyn psykłod wysokie płodatki, to wy gazdo płacić nie
bedziecie? To was zawro we winzieniu i tela. Ło!

żużlowy poker - artykuł w TŻ...

[Gość: speed]

Właśnie trzymam w ręku najnowszy numer TŻ, a w nim artykuł p.Bartłomieja
Czekańskiego pt " żużlowy poker " mówiący o zajściach pomeczowych w Lesznie.
Jak się okazuje, autor wyraża bardzo zbliżone opinie do przedstawionych przeze
mnie :-)
Otóż, jak się okazuje, sędzia Wojciech Grodzki wykorzystał nowy ! punkt
regulaminu, który dotąd funkcjonował nieśmiało jako zalecenie i którego nie ma
nigdzie indziej na świecie !!! Nie chcę się tu rozpisywać na temat tego
artykułu, notabene, bardzo ciekawego. Odsyłam zainteresowanych do TŻ.
Ale czytajcie to : " Prezes tarnowian p.Szczepan Bukowski zapewnił mnie
(B.Cz.), że na jego prośbę Wojtek Grodzki po meczu sprawdził jeszcze raz numery
silników ram u gości, i wszystko się zgadzało. Czyli przewinienie nie było aż
tak szkodliwe, nie miało żadnego wpływu na rywalizację na torze "
Dalej pisze ; " To jest nowy przepis, został pierwszy raz- nieświadomie
złamany, więc może GKSŻ okaże Unii T. łaskę i ukarze ją finansowo ( zwłaszcza
kierownika p. Gaszyńskiego, trenera oraz obu zawodników, zamiast zabierać jej
punkty, tak ciężko wywalczone na torze "
Wychodzi na to,że nowy regulaminowy gniot, skutecznie zabija sport i jego
prawdziwy wynik. Autor artykułu dopisuje taką ciekawostkę z innego meczu
pomiedzy Atlasem a Polonią B. we Wrocławiu...tego samego dnia.
" zaraz po ostatnim biegu zszedłem do parku maszyn, a tam już nie było połowy
sprzętu. Stał już w busach. Czy sędzia Ryszard Bryła pozwolił na to ? w głebi
ducha wątpię.Po prostu wszyscy zachowali się jak zawsze . Jak od lat.
Dalej pisze : " To członkowie nowej GKSŻ w swych sumieniach muszą teraz
rozważyć, czy ważniejszy jest dla nich duch sportu czy litera prawa, choćby
dotąd martwego i nieżyciowego. Mają zgryz, bo decyzja nie jest łatwa i za
każdą, jaką podejmą, będą krytykowani. Ale ich Pierwszy ! wyrok mógłby być
aktem łaski w duchu wielkanocnego pojednania. Dlaczego nie ?

Ja całkowicie zgadzam się z panem Bartłomiejem Czekańskim. Jeszcze raz
pozdrawiam wszystkich prawdziwych fanów żużla :-) Speed.

[Gość: Szrek]

No to mój przedmówca wykrył przynajmniej 1 sprawcę nowej afery żużlowej! Brawo!
Teraz wiadomo kto specjalnie zdeformował regulamin, kto skrzywdził biedną Unię
itd itp. To, kto nie czyta regulaminów też wiemy. I nieważne czy regulamin jest
dobry czy zły, czy się z nim zgadzamy czy nie - dopóki obowiązuje dopóty
powinien być przez wszystkich respektowany. I duchy kolego Speed nie mają tu
nic do gadania

[Gość: speed]

A dla mnie duch sportu ma najwięcej do powiedzenia :-)
Z głupotą i nieżyciowymi regulaminami trzeba walczyć. Dla Ciebie Szreku ustawa
podatkowa przewidziała NOWĄ stawkę podatkową : 70% i co Ty na to ? Też powiesz,
trudno , taka jest ustawa ? Nie pozwólmy , aby rządziły w żużlu kretyńskie
przepisy . Tylko w tym kraju wymyślono taki idiotyczny przepis. Zobaczysz, czas
i życie to zweryfikują. Finito. Pozdrawiam. Speed.

[Gość: Szrek]

Obyś miał rację Speed.
Praktyka niestety pokazuje... Spójrz na "terrible twins", na samowolkę "O.D" i
setki innych przykładów. Może faktycznie nie wolno biernie się przyglądać,
ale..

[Gość: Jazon]

No macie Panowie literacko mówiąc spór Antygony z Kreonem- ludzkie odruchy a
litera prawa:) Na polskim mówili że to spór bez wyjścia więc może lepiej dla
higieny umysłu nie zaprzątac sobie nim bardzo glowy?
Historia oceni, a Leszno kiedyś padnie od własnej broni, mam nadzieje.

[Gość: speed]

A ja raczej czuję się jak Don Kichot :)))

[Gość: baca]

U nos w Białce wedle Poronina sie prawa przestrzego, a jak je gupie to sie je
gibko zmienio i nie łopowiado, coby nie przestrzegoć bo je gupie. A na tygo
gupka co takie prawo wymyślo to my momy ciupaska a nie zadno literatura.

[Gość: kralik]

Gość portalu: Jazon napisał(a):

> No macie Panowie literacko mówiąc spór Antygony z Kreonem- ludzkie odruchy a
> litera prawa:) Na polskim mówili że to spór bez wyjścia więc może lepiej dla
> higieny umysłu nie zaprzątac sobie nim bardzo glowy?
> Historia oceni, a Leszno kiedyś padnie od własnej broni, mam nadzieje.


Swieta racja Jazonie, sezon sie dopiero zaczyna i prawdziwa rywalizacja
sportowa przed nami, nie dajmy sie poniesc glupim emocjom i pykowkom, bo to
nigdy do niczego dobrego nie prowadzi.
Pozdrawiam i zycze twojej druzynie sukcesow w nowym sezonie :)

[Gość: kralik]

Gość portalu: speed napisał(a):

> Arius5, tu nie chodzi o zrozumienie przepisów, bo te są już dporacowane przez
> GKSŻ, cały czas próbuję nakreślić inny, trochę bardziej sportowy punkt
widzenia
> na kary regulaminowe. Czytaj moją wypowiedź ze zrozumieniem, chodzi o to że
teg
> o
> typu kara jest niewspółmierna do przewinienia, punkty powinny być zabrane np
za
> stwierdzenie,że parametry motycklii czy paliwo było niewłaściwe, a tego w/w
> meczu nie stwierdzono. Wypaczono tym samym ducha sportu. Nie mam ochoty już
> słuchać nudnych wypowiedzi,że taki jest regulamin. Ludzie zacznijcie trochę
> myśleć. Czy jak w sejmie przegłosują idiotyczny projekt ustawy, to też wszyscy
> bedą cicho siedzieć ?
> ponadto przytoczony przez Ciebie przykład z piłki nożnej mówi o tym, że za
> ściągniecie koszulki będzie jakaś tam kara,ale nie odjęcie bramki czy punktów
> !!! Odpowiednie przepisy do danej kary, ale przemyślane z głową ! pozdrawiam z
> Bydgoszczy. Speed.

Oczywiscie,calkowicie sie z toba zgadzam, zlwaszcze,ze to moglo sie przytrafic
kazdemu innemu zaspolowi z wyjatkim Leszna, i bardzo mnie ciszy, ze to sa slowa
kibica z Bydgoszczy, ktora bardzo cenie, pilkarskie chomstwo stadionowe nie
powino miec miejsca w speedway'u.
Pozdrawiam kibicow Bydgoskich jak i rowniez wszystkich inychktorzy kibicuja
zuzlowi, nie tylko swoim lokalnym klubikom ;)

[Gość: kralik]

arius5 napisał:

> Zabrano Tarnowianom punkty, bo tak mowi regulamin.
> Jakby byl przepis o karze finansowej, to by musieli zaplacic, ale akurat jest
> przepis o zabieraniu punktow.
> Jest taki wlasnie przepis, zeby nikt nie kombinowal z motorami i tyle.
> W skokach plombuje sie kombinezony i mierzy narty, Malysza tez
zdyskwalifikowal
> i
> i jakos nikt nie dyskutowal.
> W pilce noznej jest przepis o karaniu zawodnika za sciagniecie koszulki po
> strzelonej bramce. Glupi przepis, ale jest i nikt nie dyskutuje.
> W kazdej dyscyplinie sa jakies przepisy.
> Tylko buraki z Tarnowa maja problem ze zrozumieniem przepisow.

Tak zgadza sie, ze sa takie przepisy, ale dlaczego odrazu buraki z Tarnowa,
skad ty jestes, z Warszawki, ze masz czelnosc chamie nazywac innych burakami?