Regulamin - propozycje zmian- wpisy

[utniak]

gdzieś w innym poście zakamuflowała Redakcja, że przed ostatną kolejką
utworzy post do wpisywania propozycji zmian. Ja uważam, że to za późno stąd
otwieram ten post: Prosiłbym o literalne wpisywanie propozycji zmian na
serwerze Piłkarzyki ( w tym i Regulaminu )wraz z krótkim uzasadnieniem, gdyby
było ono potrzebne. Byłoby dobrze gdyby wpisywać tylko nowe propozycje ( by
nie zaciemniać przekazu )i nie prowadzić na tym poście dyskusji - typu: nie
masz racji bo..., popieram itd. Dyskusję proponuję prowadzić w poście:
Regulamin-dyskusja.

Wygląd serwera

[utniak]

1. W zakładce " Klasyfikacje" zamiast rubryki " najlepsza kolejka" wprowadzić "
miejsce po kolejce w klasyfikacji generalnej " - jak na początek była rekordowa
kolejka to przez całą edycję stoi jedna cyfra np. 189
2. Napisy negatywne " drużyna nie gra " nad ramką " wybierz kapitana " pisać na
czerono i napis pulsuje - często przez przeoczenie druzyna nie zostaje
zgłoszona do danej kolejki. Czerwony napis i pulsacja powinna zwrócić większą
uwagę.
3. na stronie czołowej klawisz " Wejście i gra " powinien być u góry, by nie
przewijać strony.
4. Zablokować tworzenia cyfrowej mutacji loginu przez obcą osobę - np. utniak -
utniak 11.
5. W zakładce " Napisz do nas " - adres bezpośredni do Redacji Piłkarzyków a
nie do ogólnego " Agory ". Szybsz komunikacja.

[lala69]

* zapowiedź par w nadchodzącej kolejce
* kolumna punktacji ostatniej kolejki w klasyfikacji generalnej zamiast
najlepszej kolejki (czyli to samo co wcześniej pisał przedmóca)
* wyniki naliczane online!!!!

[with]

Ale dlaczego za późno?
Redakcja powiedziała, że przed ostatnią kolejką, to poczekamy i się będziemy
wypowiadać tłumnie wszyscy.
Po co tworzysz dwa wątki na ten sam temat: "Regulamin-propozycje zmian-wpisy",
i kolejny "Regulamin-dyskusja", skoro już rozmawiamy na ten temat wstępnie w
wątku "Nowa edycja - zmiany konieczne" ? Nie bądź nadgorliwy.

do witha

[utniak]

Jak nie masz nic do powiedzenia to nie pisz w tym poście. Zakładaj swój, pisz
gdzie indziej. I jeszcze jedno - ten post nie jest o mnie, ale o sprawie.
Umiesz czytać i rozumieć tekst ?

[with]

> Jak nie masz nic do powiedzenia to nie pisz w tym poście. Zakładaj swój, pisz
> gdzie indziej. I jeszcze jedno - ten post nie jest o mnie, ale o sprawie.
> Umiesz czytać i rozumieć tekst ?

Utniak no nie wytłumaczyłeś mi po co tworzysz kolejne wątki na ten sam temat i
siejesz zamęt? W dodatku proponujesz mi bym założył kolejny. Może niech każdy
gracz piłkarzyków założy wątek na temat zmian, będzie fajniej i przejrzyściej.
No i Utniak, nie odpowiedziałeś mi na pytanie związane ze "sprawą". No więc
dlaczego rozpoczęcie tematu zmian przed ostatnią kolejką i zgłaszania w związku
z tym swoich propozycji (jak ogłosiła to administracja) to dla ciebie za późno?
I po trzecie Utniak ja nie pisze o Tobie jeśli nie zauważyłeś tylko komentuję
twoją nadgorliwość związaną, a jakże, ze "sprawą". Ty mnie interesujesz tyle co
ilość pogłowia trzody chlewnej w woj.wielkopolskim w 2001 roku.

[kz12345]

zmiana konieczna: OGRANICZYC ILOSC ZAKLADANYCH DRUZYN (max. 3-4) albo
OGRANICZYC ILOSC ZAWODNIKOW Z JEDNEJ DRUZYNY LIGOWEJ (max. 5)

[ciastek144]

Max 3 zawodnikow z jedenj druzyny.

[dwyane]

3 byloby spoko, 5 za duzo

punkty za kartki

[utniak]

I. czy je utrzymać powinno decydować głosowanie Prezesów. ja jestem za
zlikwidowaniem. Powód - w realu to kara za złe zachowanie zawodnika. Dlaczego
karać Prezesa? Zawodnicy kartkogenni nie są wybierani do składów np. Baran z
Cracovii, Wasilewski z Lecha. Nam chodzi o poszerzenie palety zawodników
piłkarzykowych.
II. gdyby trzeba było je utrzymać to kary alternatywnie:
1. żółta - 1, dwie żółte - 2, czerwona -2, zółta i czerwona - 2. Każda czerwona
powoduje zakaz gry w 1-3 meczch. to jest wystarczająca kara dla Prezesa bo - 2
kartka, ewentualna kara za transfer, brak punktów gdy niegra. Jeżeli gra ma 2
pkt za wystep, nie gra kara w tej samej wysokości tj. 2 pkty.
2. punkty ujemne dodaje się w chwili gdy zawodnik ponosi karę; tj. po 4, 7 itd
kartkach. Po czerwonych gdy jest zakaz gry. Prezesowi odbiera się punkty za
czas obecności zawodnika w zespole np. zawodnik X w czterech kolejnych meczach
ma żólte to kara po 4 kolejce - 4, zawodnika kupiłem w 3 kolejce a w 6 ma
cztery kartki w tym jedną w 1 kolejce - Prezes otrzymuje karę w 6 kolejce -
3punkty.System ten eliminuje sytuacje, że np. w realu zawodnik dostaje 3 żółte
do końca rundy i nie ma kary a Prezes już ma - 3 pkt.

[with]

utniak napisał:

> I. czy je utrzymać powinno decydować głosowanie Prezesów. ja jestem za
> zlikwidowaniem. Powód - w realu to kara za złe zachowanie zawodnika. Dlaczego
> karać Prezesa?

Idąc tym tokiem rozumowania, to można równie dobrze zapytać -skoro napastnik
strzelił bramkę, to dlaczego nagradzać Prezesa? Niech będzie 0 pkt.

Im więcej sytuacji boiskowych po których można dostać lub stracić pkt. (wyjście
w podstawowym składzie, asysty, bramki, kartki itd.) tym większe roszady w
klasyfikacjach. Twoje zmiany idą w kierunku jeszcze większego ścisku i
podobieństw.

Ty Utniak chciałbyś mieć super 11-stkę za każdym razem super punktującą. Każdy
chciałby mieć. Jak któryś z twoich zawodników dostanie kontuzję to chcesz sobie
bez żadnych strat kupić kolejnego nowego gracza. Zmierzasz ku wygodzie i w
kierunku gdzie nie trzeba kombinować jak wybrnąć z trudnej sytuacji, tylko po
prostu sprzedać sobie kontuzjowanego i kupić nowego. Ot, cała strategia.
Ale Utniak powiedz mi po co w takim razie wybierasz 18-stu zawodników do
drużyny? Ano właśnie po to, by w razie takich sytuacji mieć zmienników.
Potrafisz tak rozdysponować pieniądze by mieć wartościowych, to nie musisz
tracić kasy na transfery, proste. Może nie tędy droga, by pozostała siódemka
była kupiona po 0,3mln i ani razu nie wyszła na boisko, będąc tylko złem
koniecznym które to trzeba kupić by skompletować skład?

[rejmistrz]

utniak napisał:
"Zawodnicy kartkogenni nie są wybierani do składów np. Baran z
Cracovii, Wasilewski z Lecha.
II. gdyby trzeba było je utrzymać to kary alternatywnie:
1. żółta - 1, dwie żółte - 2, czerwona -2, zółta i czerwona - 2. Każda czerwona
powoduje zakaz gry w 1-3 meczch. to jest wystarczająca kara dla Prezesa"

Ja wyczuwam, że Utniaku twoje propozycję to pójście na łatwiznę.Tak jak with
napisał, im więcej takich sytuacja jak kartki, karne, stracone gole itp. tym
więcej przetasowań w klasyfikacji. Fakt punktowanie aktualnie czerwonej kartki
po dwóch żółtych jest trochę za surowe, ale żeby zmniejszać karę za czerwoną
kartkę do -2 to dla mnie zdecydowana przesada! Powtarzam, dążymy do
uatrakcyjnienia gry czyli do teog żeby składy prezesów jak najbardziej się
różniły, im mniejsza kara za kartkę tym mniejsze ryzyko, mniej przetasowań, co
w efekcie daje poprostu prostszą grę. Temat kartek był tutaj wiele razy
poruszany i chyba nigdy nikt nie zaproponował żeby karę za kartki tak mocno
zmniejszyć.

[rejmistrz]

Zapomniałem dodać, że nie chodzi mi o to żebyś sam pod siebie proponował te
zasady, tylko mam na myśli że to zdecydowania upraszcza grę innym osobom co
może spowodować znudzenie tą grą.

do rejmistrza

[utniak]

czy też bierzesz udział w tej paranoi ? Jest to już kolejny zarzut pod moim
adresem. ( co nie oznacza, że ... ). Jak to propozycje są " podemnie" ? Czy ja
mam moc przewidywania np co zdarzy się w następnej edycji? więc kombinuję ? Czy
to ja ustalam Regulamin ? Proszę Cię wytłumacz to mnie i innym jasnym językiem
i o to bardzo Cię proszę - jak można ustawić regulamin pod zdarzenie, które
jest nieprzewidywalne. Jak to udowodnisz załatwiam Tobie Nobla.

[rejmistrz]

Tak żle to ująłem. Nie chce tu w jakiś sposób Ciebie obrazić, fakt, nie zbyt
dobrze to napisałem. Bardziej miałem na myśli, że poprostu chcesz ułatwić ta
grę nie pod siebie czy wogóle pod kogoś tylko poprostu sprawić mniej problemów
z punktami ujemnymi za kartki. Co do mojego zdania na temat kartek to
wypowiadałem się 2 posty powyżej.
Pozdrawiam.

kara za transfer

[utniak]

Alternatywnie:
1. pierwszy transfer w kolejce za darmo, następne po -2 ( w wysokości jak za
uczestnictwo w meczu )
2.wszystkie transfery po - 1 punkt.
Kara - 3 pkt za duża z tego powodu, że :
- polscy zawodnicy są kontuzjogenni.
- polscy zaodnicy nie utrzymują równej formy przez dłuższy czas. np.
Chałbiński, Matusiak, Łobodziński itd
- mniejsze kary to uatrakcyjnienie gry. Więcej Prezesów siedzi przy serwerze (
i ogląda reklamy - a o to chodzi Agorze )i kombinuje. Jaki jest "zysk" dla
organizatorów z Prezesa gdy on ustawi drużynę przed 1 kolejką i odbierze
nagrody po ostatniej. Podczas całej gry nie zagląda na serwer.

[rejmistrz]

Absolutnie się z Tobą nie zgodzę. Pierwszy transfer może być bezpłatny, owszem.
Natomiast obniżenie prowizji za sprzedarz zawodnika uznaje za kolejne
uprostszenie w tej grze. Jetsem osobą konserwatywną, w tejkwesti wydaje mi się
regulamin jest odpowiedni -3pkt. to odpowiednia prowizja gdybyśmy mieli ją
obniżyć spowodowałoby to:
- piłkarzykowi prezesi musieliby się mniej głowić nad składem, tanie zmiany -
mało ryzyka
- większa prowizja sprawia, że transfery muszą być odpowiednio trafione w
przeciwnym razie możemy stracić od czołówki oc jest elementem ubarwiającym tą
grę - trudność w podejmowaniu odpowiednich decyzji
- powtarzalność składów, więcej transferów, większa rotacja, co powoduje niemal
identyczne składy z czym wspólnie staramy się walczyć (choćby poprzez
wprowadzenie limitów na kupno zawodników z jednego klubu)

Nie widze sensu zmniejszania kary, chyba że każdy chce sobie ułatwić grę.
Sztuką jest wybrać dobrych piłkarzy na samym początku gry, którzy będą
regularnie przynosić odpowiednie zdobycze punktowe. Zatem Twój pomysł, że
mniejsze to kary to uatrakcyjnienie gry zdaje mi się nie przemyślany a wręcz
przeciwnie - ułatwia on grę co pokazują przytoczone przeze mnie powyżej
argumenty.

[with]

utniak napisał:

> 2.wszystkie transfery po - 1 punkt.
> Kara - 3 pkt za duża z tego powodu, że :
> - polscy zawodnicy są kontuzjogenni.
> - polscy zaodnicy nie utrzymują równej formy przez dłuższy czas. np.
> Chałbiński, Matusiak, Łobodziński itd
> - mniejsze kary to uatrakcyjnienie gry. Więcej Prezesów siedzi przy serwerze
(
> i ogląda reklamy - a o to chodzi Agorze )i kombinuje. Jaki jest "zysk" dla
> organizatorów z Prezesa gdy on ustawi drużynę przed 1 kolejką i odbierze
> nagrody po ostatniej. Podczas całej gry nie zagląda na serwer.


Utniak, nie wiem czy widzisz, ale w twoim rozumowaniu jest kompletny brak
logiki.
Z jednej strony narzekasz na kontuzjogenność zawodników i w związku z tym
potrzebę częstych transferów, których to koszt chciałbyś obniżyć do -2, czy
tam -1 pkt, a z drugiej strony uważasz, że przez 15 kolejek nie trzeba
sprawdzać swojej drużyny wybranej już w 1 kolejce i ma sie zwyciestwo w
kieszeni. Bo akurat Ci którzy nie zaglądają przez pół roku, tylko odbierają
nagrody są geniuszami, których jedenastka nie dostaje żółtych kartek, nie łapie
kontuzji, ma cały czas świetną formę i wychodzi zawsze w podstawowej 11-stce.
Tak Utniak? Jeśli są tacy, to ja jestem jak najbardziej za tym, żeby takiego
geniusza stratega-jasnowidza nie tylko nie nagrodzać, ale nagradzać podwójnie.

znowu do witha

[utniak]

Chyba masz problemy ze zrozumieniem teksu. Właśnie na odwrót; potrzebę zmian
zawodników uzasadniałem interesem organizatora. Pisałem, że rzadkie ( przy
założeniu i odbiorze nagrody ) wizyty prezesów nie są marketingowo atrakcyjne
dla Agory. Dysutuj z problemem jak to robi rejmistrz. Przeczytaj jednak maila,
który do Ciebie napisałem.

kartki i transfery

[marwi75]

ja powiem krótko.

i dla jednego i dla drugiego pomysłu zdecydowanw NIE

kartki to część gry w piłkę i należy za nie karać. Należy jednak rozbić to w
sposób prosty. żółta: -1 pkt. Czerwona: -3 pkt. Czyli jeśli zawodnik dostaje
dwie żółte to mamy: -3 pkt. a gdy najpierw żółtą a później od razu czerwoną to
-4 pkt.

transfery na tym poziomie który jest są OK bo trzeba premiować prezesów którzy
dobrze wybierają na samym początku gry. A jakiś argument marketingowy jest
zupełnym nieporozumieniem. Ta gra ma być dla nas a nie dla marketingu !!!

[ciastek144]

To co zaproponowal marwi jest OK, ale wprowadzilbym mala korekte, mianowcie:
zolta kartka -1 pkt
dwie zolte kartki(= czerwona) -3 pkt
czerwona kartka -4 pkt
zolta kartka potem czerwona -5pkt

[sines]

Za dużo kombinowania moim zdaniem, w końcu czerwona kartka po dwóch żółtych
powinna odejmować tyle samo punktów, co bezpośrednia czerwona kartka.
Podpisałbym się pod propozycją Marwiego, która jest moim zdaniem najlepsza.
Transfery, cóż dla mnie to w miarę proste. Jeden darmowy na kolejkę, każdy
następny minus cztery punkty. Można wzorem FPL wprowadzić dziką kartę, czyli że
wszystkie transfery w danej kolejce są bezpłatne (taki mały plusik dla osób,
które źle wystartowały, a chcą się bawić dalej). W końcu skład powinno wybrać
się przed sezonem, a transferami zmieniać zawodników kontuzjowanych,
niegrających etc., a nie co kolejkę kupować graczy którzy naszym zdaniem, dobrze
zapunktują.
Byłoby bardzo miło, gdyby wyniki zliczały się online, na bieżąco (tak jak w FPL,
Fantasy UCL i innych grach).
Postulowałbym jeszcze ograniczenie liczby zawodników do 15 (wyjściowa jedenastka
i czterech rezerwowych, po jednym na każdą pozycję), automatycznie wchodzących z
ławki rezerwowych, zlikwidowanie sponsora i nagród za kolejkę, w zamian
wprowadzając nagrody dla zwycięzców poszczególnych klasyfikacji klubowych i
regionalnych, jasne i precyzyjne ustalenie, co jest asystą a co nią nie jest (i
trzymanie się tego przez całą zabawę), zlikwidowanie hurtowników i pewnie wiele
innych rzeczy.
Kolejną ważną kwestią są także zmiany w punktacji. Najrozsądniej byłoby, gdyby
Organizator zapoznał się z punktacją w zagranicznych grach tego typu, a potem
przedstawił jakie ewentualnie zmiany zostałyby wprowadzone.

[ciastek144]

Moim zdaniem brutalny faul(czerwona kartka) powinien byc surowiej karany niz
np. dwa faule taktyczne(dwie zolte kartki=czerwona).Choc rzeczywscie za duzo
byloby kombinowania.
Ale punktacja Marwiego jak najbardziej mi odpowiada.

Ta dzika karta w polskiej lidze nie dala by takeigo efektu jak w lidze
anigielskiej w ktorej to rozgrywa sie wiecej meczy.A darmowy transfer to
poprostu zbedne ulatwienie ktore przyczyniloby sie do powtarzania
skaldow.Przeciez w naszej rodzimej ldize nie ma tylu tak dobrych zawodnikow co
w Angli.

[rejmistrz]

Dzika karta odpada, nie widzę sensu w naszej 15 kolejkowej zabawie na takie
rzeczy, co by spowodowało, że składy znowu by się powtarzały. W FPL ma to sens
gdyż tam jest gra trwająca cały sezon premieleague.
Co do zmniejszenia liczby zawodników do piętnastu to nie jestem jakiś
hurraoptymistą takich pomysłów ale wydaje mi się, że można to zrobić pod
warunkiem znacznego podniesnia cen za piłkatrzy lub prościej - zmniejszeniem
budżetu, inaczej nie przejdzie.
W momencie zmniejszenia liczby piłkarzy do 15, duży sens nabierają gracze
wchodzący z ławki z nie grających w podstawowej 11 co byłoby dobrym
rozwiązaniem lecz szczerze wątpie we wprowadzenie tego.

[sines]

Dzika karta to była tylko propozycja, nie napinajcie się tak ;)

Zapomniałem dopisać, 15 tak ale przy mniejszym budżecie.
Też wątpię, że będą jakieś poważniejsze reformy, ale pomarzyc zawsze można.

[amolanpi]

marwi75 napisał:

> ja powiem krótko.
>
> i dla jednego i dla drugiego pomysłu zdecydowanw NIE
>
> kartki to część gry w piłkę i należy za nie karać. Należy jednak rozbić to w
> sposób prosty. żółta: -1 pkt. Czerwona: -3 pkt. Czyli jeśli zawodnik dostaje
> dwie żółte to mamy: -3 pkt. a gdy najpierw żółtą a później od razu czerwoną to
> -4 pkt.
>
> transfery na tym poziomie który jest są OK bo trzeba premiować prezesów którzy
> dobrze wybierają na samym początku gry. A jakiś argument marketingowy jest
> zupełnym nieporozumieniem. Ta gra ma być dla nas a nie dla marketingu !!!
Jak najbardziej zgadzam się z mawi75

[with]

Utniak, masz jakieś kompleksy?
Co chwile piszesz "masz problemy ze zrozumieniem tekstu?"
To ma być twoja merytoryczna dyskusja?
Wychodzi na to, że to ty masz problemy z tym co zarzucasz innym. Stąd ciągle to
samo zdanie, którym to starasz się bronić i które charakteryzuje tych, którzy
nie umieją merytorycznie dyskutować, nie mają argumentów i nie potrafią bronić
swoich tez.
Gdzie ja cię Utniak personalnie atakuje? Piszę, że jesteś głupi? Że masz krzywe
nogi, czy że masz śmieszne nazwisko? Ty chyba nie wiesz co to znaczy atak
personalny.
Udowadniam ci, że twój tok myslenia w zmianach jest sprzeczny, podaje ci
argumenty dlaczego tak jest, a ty zamiast się do tego odnieść, piszesz tylko o
jakichś personalnych wycieczkach i nie rozumieniu tekstu.
I po raz trzeci zadaje Ci pytanie dlaczego rozpoczęcie tematu zmian przed
ostatnią kolejką i zgłaszania w związku z tym swoich propozycji (jak ogłosiła
to administracja) to dla ciebie za późno?

[sines]

Powiem tak, nie warto. Niektóre osoby są tak silnie przekonane do swoich racji,
że próby wchodzenia z nimi w dyskusję są z góry skazane na niepowodzenie.

[utniak]

z prostego powodu - więcej czasu więcej możliwości wypracowania dobrego
stanowiska !!!!!

[dhg7]

Moje propozycje zmian:

1. Liczba zawodników z jednego klubu to max. 4 (lub 3) w osiemnastoosobowej
kadrze każdego uczestnika. Uzasadnienie podawałem w innym temacie.

2. Za sprzedaż zawodnika -5 pkt, a nie jak obecnie tylko -3. Zmniejszy to może
żonglowanie piłkarzami przez prezesów (dziś taka jedenastka, a za trzy kolejki
zupełnie inna).

[kordzio1]

1- Transfery->pewna pula darmowych transferow na sezon, np.4, a reszta karana -3
albo lepiej 4 punktami -> powoduje to ze trzeba rozsadniej planowac zakupy i
starac sie zapewnic w miare rownych zmiennikow.
2- Ceny, zasadniczo cenami mozna zlikwidowac problem ( w sumie dla mnie to nie
problem:P) skladow opartych na 1 zespole, dopasowywanie cen do wartosci
zawodnika na boisku, jesli napastnik nie strzela to jego cena spada, znaczny
wzrost ceny kiedy zawodnik utrzymuje dobra forme-> "bonus dla ludzi ktorzy przed
sezonem mieli nosa, a osoby ktore chca kupic talent ktory juz blyszczy, musza
sie liczyc z wiekszym wydatkiem.
3-Nie dla blokowania loginow z numerkami czy innymi modyfikacjami, zakladajac
kazda z 5 druzyn musialem dodac jakas cyferke albo i kilka, gdyz byly juz
pozajmowane, gdzie loginy sa od ksyw nazwiska i hobby, wiec gdyby tak zrobic to
kazdy nowy uzytkownik musial by dawac chyba swoj nr telefonu na login :P jezeli
dobrze rozumiem ta propozycje. A tyle razy bylo pisaneze utniak11 to nie utniak
ze napewno kazdy o tym wie i chyba nikt nie bedzie mial problemow z wyjasnianiem
takich sytuacji
4-Okreslona liczba druzyn- wlasciwie jestem za tym aby kazdy mogl miec ile tylko
chce mu sie tworzyc (meczyc?), ale skoro juz mialo b byc takie cos wprowwadzone,
to proponuje limit 1 ,3 lub max5 druzyn, z czego 3 sie wydaje najbardziej
rozsadna liczba... w wypadku przekroczenia tego limitu blokada druzyn wszystkich
na 1kolejke i 10p kary, oraz usuniecie/stale zablokowanie druzyny ktora
przekracza dopuszczalna ilosc. podobnie jak ma to miejsce w managerach i-netowych
................................
Ogolnie jestem za rozwiazaniami ktore daja mozliwosc zdobywania/tracenia
wiekszej ilosci punktow przez zawodnika, a nie upraszczania gry
................................
MIlo by bylo aby osoby opiekujace sie forum, zabraly sie wkoncu za usowanie
niepotrzebnych/powtarzajacych sie/nie zwiazanych z gra tematow.

PS. oraz milo by bylo aby ton rozmow pomiedzy niektrymi osobami przestal byc na
poziomie polskiej debaty politycznej- , doszukiwac sie tylko zlosliwosci, opluc
druga osobe, a po wszystkim wmawiac ze to ja jestem ok to ten 2 jest fuj :P
---
Obelgi- to argumenty tych, co nie maja argumentów

[url=www.pogononline.pl/index.php/home]PogonOnline[/url]

do kordzio

[utniak]

Chyba trochę nieporozumienie: moja propozycja blokowania loginów z numerkiem
jest dla obcych osób. Gdy już taki login jest w bazie danych: ja mam dla
utniaka numery do 10 a ktoś inny założył utniak 11.

[with]

utniak napisał:

> Chyba trochę nieporozumienie: moja propozycja blokowania loginów z numerkiem
> jest dla obcych osób. Gdy już taki login jest w bazie danych: ja mam dla
> utniaka numery do 10 a ktoś inny założył utniak 11.

Może ten obcy ma na nazwisko Utniak i właśnie skonczył 11 lat. Login jak
znalazł.
Wystarczyło utniak założyć sobie konta z loginami od utniak jeden do utniak
nieskończoność i miałbyś spokojny sen.

znowu do mojego prześladowcy - witha

[utniak]

A było to do Ciebie ? Rozumiesz tekst ?

[with]

utniak napisał:

> A było to do Ciebie ? Rozumiesz tekst ?


Utniak jesteś monotematyczny z tym "rozumiesz tekst".
Wysil się na coś nowego.

[kordzio1]

Ja musialem do kazdego loginu dodawac wlasnie numer bo kazda ksywa bez numerku
byla a kilka bylo takze z numerkami wiec teraz mam kordas11, kordzio1 i kordek7 :)
---
Obelgi- to argumenty tych, co nie maja argumentów

[url=www.pogononline.pl/index.php/home]PogonOnline[/url]

w założeniu ten post ma rejestrować pomysły

[utniak]

z których Redakcja wybierze to co dla gry ma być lepsze a gra przystępniejsza.
Właściwie każda nowa propozycja ma swoich zwolneników i przeciwników. Ale niech
Redakcja ma katalog pomysłów z których wybierze ... no właśnie które ?
Przy okazji będę publikował nastepne moje propozycje i największym moim
osiągnięcem byłoby aby Redakcja wzięła je pod ocenę. I to tyle i aż tyle.

Punktowanie

[utniak]

Uwaga ogólna: przy zdobywniu bramek jak i traceniu punkty dodatnie równają się
punktom ujemnym i w podobnych innych zdarzeniach.
Punkty dodatnie:
BRAMKI: rosnąco za każdą nastepną:
- napastnik; 6 ( by zaczhować stosunek do punktów za wygraną i za udział w
meczu ), 7, 8 ...
- pomocnik: 7,8,9 ...
- obrońca: 8,9,10
- bramkarz; każda po 10 pkt
ASYSTY;
- pomocnik; 2 ( to jego główne zadanie), 3,4...
- napastnik ( niejednokrotnie sam rezygnuje ze strzelenia bramki podając innemu
lepiej ustawionemu - stąd więcej niż u pomocnika ), obrońca, bramkarz 3,4,5 ....
OBRONA RZUTU KARNEGO: tyle co za kolejne bramki; jak strzela obrońca to
pierwsza obrona- 6, druga obrona 7 itd, jak strzela napastnik to zaczynamy od 6
itd.
OBROŃCA GRA NA ZERO: 2 pkt, ale liczy się czas jego przebywania na boisku. Np
Cleber grał do 55 min i zszedł przy stanie 0:0 - ma 2 pkt mimo, że później
Wisła straciła np. 2 bramki
ZA WYNIK MECZU; alternatywnie:
1. 2 pkt za zwycięśtwo, 1 za remi, 0 za porażkę lub
2. 1 pkt za zwyciestwo, 0 za remis, - 1 za porażkę
Uwaga; w tej chwili remis i porażka to 0 pkt. remis jest lepszym wynikiem niż
porażka
UDZIAŁ W MECZU; jak dotychczas
PUNKTY UJEMNE:
ZA STRATĘ BRAMKI ( obrońca, bramkarz); jak dotychczas
ZA SPOWODOWANIE KARNEGO: ujemnych tyle ile zdobył punktów strzelający ( np
Cleber w ostatnim meczu przy karnym zarobił 9 pkt, to kara za spowodowanie
karnego -9 pkt, gdyby Cleber strzelił karnego jako swoją pierwszą bramkę
zarobiłby 8 pkt i wtedy kara - 8 : w sumie ma być zero)
ZA NIESTRZELENIE KARNEGO; tyle ujemnych punktów ile zarobiłby gdyby strzelił
tego karnego
ZA OBRONE KARNEGO; tyle punktów ile zarobiłby zawodnik strzelający gdyby
strzelił tego karnego
ZA PRZEWINIENIE PO KTÓRYM Z WOLNEGO TRACI SIĘ BRAMKĘ ( niezależnie gdy strzela
się bezpośrednio, czy 2-3 zawodniów podaje ( chociażby jak ostatno-Garguła ) -
3 pkt.
ZA SAMOBÓJA: tyle ile za pierwszą bramkę zdobytą tylko punkty ujemnenp.
samobója strzel obrońca - 8 ( na nim ciąży większa odpowiedzialność za obronę
to i większa kara ), pomocnik - 7, napastnik -6.
Chyba na pierwszy rzut oka wydaje się to skomlikowane, ale tak nie jest. Np gdy
pomocnik strzela drugą bramkę ma + 8 pkt, gdy wcześniej miał bramkę i nie
strzelił karnego to pomocnik - 9 pkt, a bramkarz broniący + 9 pkt ( w sumie
zero ). Ten system jest bliżej rzeczywistych zdarzeń na boisku, preferuje
zdobywanie bramek ( zwyżka min o 200 % ( 2 - 6 pkt )przy pierwszej bramce w
stosunku do udziału w meczu - obecnie tylko o 100 % ( 2 - 4 pkt)

korekta do punktowania

[utniak]

jak obrońca strzela karnego dostaje 8 pkt jak za pierwszą swoją bramkę, gdyby
strzelał jako drugą swoje bramkę + 9 itd

[amolanpi]

Moim zdaniem, ta punktacja jest bez sensu. dużo lepsza jest nawet ta obecna.

punktacja-utniak

[ciastek144]

Obecna punktacja jest lepsza choc z jednym bym sie z toba zgodzil za kolejna
bramke czy asyste zawodnika w meczu powinien byc punkt czy nawet dwa wiecej.

[rejmistrz]

Dokładnie mam takie same zdanie jak Ciastek. Wszystko powinno być jak teraz,
nie zmniejamy wszystkiego na gwałt bo może to się okazać chałą. Wprowadzenie
punktów za kolejną bramkę np. za drugą strzelona przez napatnika 5, za trzecią
6, przy obrońcy za drugą 7, za trzecią 8 itp.,itd.

[jacques78]

Zgadzam się z Rejmistrzem i Ciastkiem. Obecne reguły są naprawdę dobre, nie róbmy zmian tylko dla samej zmiany. Wystarczą (choć nie są konieczne) kosmetyczne poprawki typu:

(1) kara za czerwoną kartkę, według mnie powinno to wyglądać tak:
czerwona w wyniku dwóch żółtych = -4pkt
bezpośrednia czerwona = -5pkt
zótła a potem bezpośrednia czerwona = -6pkt

(2) ewentualnie można by zwiększyć o 1pkt punktowanie każdej następnej bramki (czyli np 3 bramki pomocnika to: +5, +6 i +7 pkt)

Uważam, że wszelkie inne zmiany są zbędne, w szczególności fatalnymi pomysłami są:
- limitowanie graczy z jednego klubu (wystarczy rozsądne zarządzanie cenami przez Organizatorów, zarówno na początku jak i w trakcie gry)

- zmiany w punktowaniu transferów (wg mnie -3pkt to ideał, pozwala dokonywać przemyślanych zmian, a jednocześnie zapobiega sytuacji wymiany połowy drużyny co kolejkę)

- uzależnianie zdobytych punktów od czasu przebywania na boisko, to niepotrzebnie skomplikuje zasady, bo idąc tym tropem można sie zastanowić jaki udział w zwycięstwie (i tym samym +1pkt) ma zawodnik wchodzący na boisko w 90 min. przy stanie 3:0.

Kontrowersyjną sprawą jest +1pkt za liderowanie, uważam, że w bieżącej rundzie ten zapis się sprawdził (liderami były ŁKS, Bełchatów, Korona i Wisła, a mamy jeszcze 3 kolejki).
Jeśli jakaś drużyna będzie miała przed rundą rewanżową znaczącą przewagę (powyżej 3pkt) to jej gracze powinni być po prostu znacznie drożsi.

Wydaje mi się, że wiele problemów rozwiązałoby wspomniane rozsądne zarządzanie cenami przez Organizatorów i ich reagowanie nie tylko na strzelone bramki i asysty ale również na granie w podstawowym składzie bardzo tanich zawodników np Mysona z ŁKS-u, albo Mijailovic - stanowczo zbyt tani jak na pierwszą 11-stkę Wisły.

do amolanpi

[utniak]

a dlaczego ? masz swoje propozycje ? Jeżeli zabierasz głos to według klasyki:
ocena stanu dotychczasowego, krytyka tego stanu, dane jak to inni rozwiązują,
propozycje własne, krytyczna ocena stanu poprzedniego i proponowanego, wnioski
i .... magisterium ( doktorat... Nobel ). Proste ? jak drut. Czy mi ktokolwiek
zapłaci za edukację ( już czytam jakim jestem megalomanem itd ... < Ale cóż...)

[hallo3]

Do zmiany:
punkty za liderowanie - to bardzo a bardzo glupie i krzywdzace,
kartki do zmiany,
asysty - do regulacji,
rykoszety oraz swojaki.
a ceny pilkarzy tez sa problemem - bo dlaczego cena zawodnika ktory gra w
pierwszym skladzie, a zawodnika ktory jest tylko w spisie sie nie zmienia.cena
poczatkowa powinna byc taka ze jak nie gra - to cena jego powinna malec!
pozdrawiam

[utniak11]

Rewolucji nie ma co robić w regulaminie bo gracze stana się jej ofiarami ale
nad niektorymi sprawami warto sie zastanowić, wg mnie:

unormowac pkt za kartki (2 zółtka !),

zwiekszyć ujemne pkt za wymiane zawodnikow (wtedy prezes wybierałby 18 na samym
poczatku-w okienku transferowym! jaki klub kupuje przed meczem nowego? jezeli
oczywiscie nie ma on swojej karty),

ograniczyć zawodnikow z jednej druzyny w WYJSCIOWEJ jedenasce,

pkt za liderowanie.. tutaj redakcja jest uparta ale w tej kolejce to jest 4
lider;-), czyli nie jest tragicznie,

ilość druzyn.... temat rzeka i wiele razy podnoszony ale znając realia redakcja
na to nie pojdzie więc szkoda na ten temat pisac

[amolanpi]

utniak napisał:

> a dlaczego ? masz swoje propozycje ? Jeżeli zabierasz głos to według klasyki:
> ocena stanu dotychczasowego, krytyka tego stanu, dane jak to inni rozwiązują,
> propozycje własne, krytyczna ocena stanu poprzedniego i proponowanego,
wnioski
>
> i .... magisterium ( doktorat... Nobel ). Proste ? jak drut. Czy mi
ktokolwiek
> zapłaci za edukację ( już czytam jakim jestem megalomanem itd ... < Ale cóż
> ...) Mam tylko dwie propozycje. zlikwidować punkt za liderowanie i zrobić
ograniczenie do trzech zawodników z jednego klubu. Co do kartek, to już
wcześniej pisałem. Można by było też dodać po punkcie lub dwa za kolejną bramkę
jak sam proponowałeś. Więcej bym nie zmieniał, chyba że ktoś przedstawi ciekawą
propozycję. Reszta dla mnie jest w pożądku. To jest tylko moje zdanie. A co do
Twojej punktacji, to nie będę się kłucił, że jest zła, bo punktacja jest dla
mnie mniej ważna. Do Twojej punktacji musiałbym robić trochę inne składy i też
by było. Najgorsze jest to że nie trzeba w tej grze znać się na piłce jak w
grze Wygraj Ligę, której już niema. Tam na prawdę wygrywał najlepszy a nie
fuksiaż. Oczywiscie od momentu gry przes SMSy. Jak zajmowałem miejsće w
pierwszej trujce w generalce, to musiałem interesować sie każdą drużyną w
lidze a w Pilkarzykach kogo interesuje jakiś obrońca ze słabej drużyny. Uważam,
że w Piłkarzykach wcale się nie trzeba dobrze znać tylko trzeba mieć trochę
szczęścia.Niestety nie mam propozycji, żeby to zmienić a szkoda. Zaprzeczeniem
tego co piszę jest oczywiście prezes Łączny, ale np.edycję wcześniej wygrł
gościu który miał dużo szczęścia a sam przyznał, że nie za bardzo wie o co
chodzi.Chociażby to, że wystawił Katta w pierwszej kolejce do składu jak było
wiadomo od miesiąca, że jest kontuzjowany i nie zagra przez trzy najbliższe
miesiące. więcej nie nudzę. Pozdrawiam.

Gol decydujacy to takze ten co doprowadza do remis

[kordzio1]

A i jeszcze jedna rzecz ktorej mi brak, a mianowicie uznania za bramke
decydujaca tej ktora doprowadza do remisu, a nie tylko tej ktora daje
zwyciestwo... a jesli idac tym tropem to moze dodatkowa kara za sprowokowanie
decydujacej bramki np. spowodowanie karnego ktory zdecyduje o wyniku

[marwi75]

>>BRAMKI: rosnąco za każdą następną
zgadzam się tylko po co podnosić wysokość punktów ??? tylko po to by zdobywać
więcej punktów ??? no i dlaczego zakładasz że bramkarz nie może zdobyć dwóch
bramek w jednym meczu :)

>>ASYSTY
progresja o 1 punkt owszem ale podniesienie punktacji napastnikowi nie.
Napastnicy i pomocnicy mają najwięcej okazji w meczu by zaliczyć asystę dlatego
pozostawiłbym to co jest.
No i najważniejsze - zaliczać tylko "czyste" asysty !!!

>>OBRONA RZUTU KARNEGO
zależność punktacji od tego kto strzela jest bez sensu bo zasługa bramkarza nie
zależy od tego na jakiej pozycji gra ten kto strzela. +5 pkt. i nie ma co tego
zmieniać.

>>OBROŃCA GRA NA ZERO: 2 pkt, ale liczy się czas jego przebywania na boisku.
Jak najbardziej odpowiedzialność indywidualna, czyli tracę punkty tylko za te
bramki które padły w momencie mojej obecności na boisku. Ja jednak zwiększyłbym
punkty za "zero z tyłu" do 4 tak by było to równoważne z punktacją napastkia ze
strzeloną bramką.

>> ZA WYNIK MECZU
Jeśli już to propozycja pierwsza: 2-1-0

>> ZA SPOWODOWANIE KARNEGO:
>> ZA NIESTRZELENIE KARNEGO
było już o tym przy obronie karnych. takie rozgraniczenie jakie proponujesz jest
niepotrzebnie skomplikowane co będzie powodować np. jeszcze dłuższy czas
liczenia punktów. Tu nie ma co zmieniać.

>> ZA SAMOBÓJA
Ja bym się zastanowił czy dodatkowo karać takich "pechowców"... ja bym z tego
zrezygnował bo i tak wtedy traci się punkty za stratę bramki a często są to
bramki zupełnie przypadkowe. Jeśli już to -2 pkt.


Jak dla mnie punktacja jest w miarę OK. Jedyne potrzebne zmiany to:
- likwidacja punktów za liderowanie
- zwiększenie do +4 punktów za mecz bez straty bramki

Ważniejsze sa inne zmiany:
- ograniczenie liczby drużyn: jedna osoba=jedna drużyna
- ograniczenie do max 3 zawodników z jednego klubu
- likwidacja kasy od sponsora (lub drastyczne jej obniżenie do max 1 mln)
- rozsądne ceny zawodników na początku i ich zmiana podczas trwania sezonu

do Marwiego

[utniak]

Dzęki za Twój tekst. Ja piszę o swoich propozycjach. Są one do dyskusji, ale
liczę, że Redakcja weźmie je do oceny, co zostanie, zobaczymy. W kolejnych
wątkach będą zajmował stanowisko w innych " ważnych" sprawach. Moje moce
przerobowe są " takie jakie są " Może dzisiaj asysty?

[tomekkupka]

Zgadzam się z Tobą, z jednym tylko wyjątkiem. Chodzi o punktację za wynik
meczu, która po proponowanej reformie (2-1-0) staje się jeszcze bardziej
niesprawiedliwa. Chmiest ze słabiutkiej Odry 5 bramek po 4 pkt = 20. Do tego 1
zwyciestwo i 5 remisów = 7 pkt, czyli w sumie 27 pkt. Napastnik Wisły Kraków: 6
zwycięstw i 6 remisów = 18 pkt i do tego powiedzmy z 2 bramiki niech strzeli. W
sumie 26 pkt. Zakładajac że obaj wychodzą w pierwszych składach mają
praktycznie tyle samo punktów pomimo, że Chmiest strzela ponad 2 razy więcej
bramek!!! Wydaje mi się, że strzelanie bramek dla Odry jest nieporównywalnie
trudniejsze niż dla Wisły, zatem dodatkowe punktowanie piłkarzy za
przynależność klubową jest nieporozumieniem.

do tomekkupka

[utniak]

Sorry: jak porównujesz Chmiesta z zawodnikiem Wisły do dodaj im te same bramki:
w Odrze dodajesz Chmiestowi 6 a w Wisle tylko 2 , czy to jest wogóle
porównanie, wg mnie nie !!!!

[tomekkupka]

Porównuję tak, bo chcę pokazać że do zdobycia tej samej liczby punktów Chmiest
potrzebował 3 bramek więcej od napastnika wisły, a to chyba nie w pożądku.
Jeżeli dla niektórych jest to niezrozumiałe inna wersja: Chmiest 5 bramek (20
pkt) i wislak 5 bramek (20 pkt), Chmiest punkty druzynowe za wyniki = 7, wislak
odpowiednio 18. Chmiest aby zrównać się punktami z napastnikiem wisly musi
strzelić 3 bramiki wiecej - absurd. Nie pierwszy raz piszę, że trzeba
zlikwidować zarówno punkty za liderowanie, jak i zwycięstwo druzyny. Punktować
należy tylko indywidualne dokonania zawodników.

[sines]

Bramki: bramkarz i obrońca za każdą bramkę sześć punktów, pomocnik pięć,
napastnik cztery.
Asysty: trzy punkty niezależnie od tego, na jakiej pozycji gra zawodnik.
Obrona rzutu karnego: plus pięć punktów dla bramkarza, pod warunkiem, że strzał
zmierzał w bramkę (więc nie gdy piłka trafiła w słupek czy poprzeczkę).
Zachowanie czystego konta: obrońca plus cztery pod warunkiem, że zagrał godzinę;
pomocnik plus jeden, pod warunkiem że zagrał godzinę.
Za wynik meczu: brak punktów, powinniśmy punktować osiągnięcia indywidualne
zawodników.
Udział w meczu: plus dwa, jeśli zawodnik grał minimum godzinę; plus jeden, jeśli
grał mniej niż godzinę.
Punkty ujemne:
Za każde dwie stracone bramki, obrońca i bramkarz dostaje minus jeden punkt.
Spowodowanie karnego: zero punktów ujemnych.
Niestrzelenie karnego (bez względu na to, czy strzał był niecelny, czy obronił
bramkarz) minus dwa punkty.
Gol samobójczy: zero punktów ujemnych.

Asysta

[utniak]

DEFINICJA: Asystę przydziela się temu zawodnikowi swojej drużyny, który
posiadał świadomie piłkę lub wykonał ruch w kierunku piłki i ją dotknął
bezposredni przed zdobyciem bramki przez zawodnika swojej drużyny.
KOMENTARZ:
1. dla asysty nie ma pojęcie takiego jak bramkarz, drużyny przeciwnej, słupek
poprzeczka jak sędzia - powietrze ), odbicia się piłki od nogi,tułowia czy
głowy zawodnika swojej lub obcej drużyny, gdy ten zawodnik nie wykonał
świadomego ruchu. Przykłady - Zieńczuk strzela piłka odbija się od poprzeczki (
bramkarz, ją piąstkuje itd ) trafia do Franka ten strzela bramkę - jest asysta,
Zieńczuk podaje piłkę do Franka celnie, niecelnie , po drodze piłka odbija się
od nogi ( tułowia, głowy ) zawodnika obecgo i trafaia do Franka - asysta
Zieńczuk, gdyby odbiła się ( czyli nie było świadomego ruchu w jej kierunku )
od innego zawodnika swojej druzyny - asysta Zieńczuk, do piłki lecącej od
Zieńczuka, nogę ( tułów, głowę ) wystawia Sobol i piłka ( celnie, niecelnie-
Franek dopada ją po biegu 128 m ) trafia do Franka ten strzela, asysta Sobol.
2. Nie ma asysty zawodnik " wywalczający" karnego, czy wolnego. Co? celem gry
jest kładzenie się na polu karnym lub na boisku? Celem jest zdobywanie bramek.
Oczywiście dla faulującego przewidziane są kary za faul. I to wystarczy.
3. Franek bezpośrednio z wolnego zdobywa bramkę ( piłka np. może odbić się od
muru, od bramkarza, od poprzeczki )- nie ma asysty. Jest gdy Sobol zagra piłką
z pozycji stojącej do Franka ( nie gra roli czy poturlał ją 2 cm - czy 5 m ) i
ten strzelił. jest asysta. Gdy Sobol stoi i trzyma nogę na nieruchomej piłce (
dla zmylenia obcego zawodnika ), po czym ją zdejmuje ( piłka nadal nieruchoma )
a Franek z tej nieruchomej piłki strzela - nie ma asysty Sobol, bo nie zagrał (
nie wprowadził w ruch ) piłki.
4. Sobol strzela karnego, Bramkarz odbija ( dla nas jak sędzia jest powietrzem )
lub piłka odbija się od poprzeczki, słupka, i trafia do Franka, ten strzela -
jest asysta dla Sobola.
5. Sobol wykonuje rzut rożny - piłkę głową musnął Cantoro ( czyli wyskoczył i
dotknął jej głową, nogą, tułowiem - celnie, niecelnie ) i dopadł do niej Franek
i strzelił - jest asysta.

[marwi75]

Nie ma asysty (bez wyjątków) gdy piłka odbija się od: słupka, poprzeczki,
bramkarza lub obrońcy drużyny przeciwnej (czyli nie ma asysty przy dobijaniu
strzału). I nie ważne czy obrońca chciał wybić piłkę czy też został przypadkowo
"nabity" przez podającego.

Nie ma asysty przy wywalczeniu karnego (są punkty np. 2 za wywalczenie tego
karnego) i nie ma przy rzucie wolnym po którym bezpośrednio pada bramka.

W każdym innym przypadku punkty za asystę dostaje zawodnik który jako ostatni
podawał piłkę strzelcowi, niezależnie od tego czy ten później strzelił od razu
czy tez przebiegł np. 20 m i minął 2 przeciwników (zakładając że żaden z
obrońców nie dotknął już piłki).

Nie ma w takiej sytuacji kwestii spornych typu: akcja indywidualna czy nie.

[sines]

Zmodyfikowałbym trochę: jesli zawodnik drużyny przeciwnej dotknie piłkę, ale nie
zmieni to w znacznym stopniu kierunku jej lotu, asysta jest przyznawana (chodzi
o te wszystkie obcierki czy nieznaczne zmiany kierunku lotu piłki). Przy golu
samobójczym nie ma asysty. Z całą resztą się zgadzam.
Proponowałbym również wprowadzić jednolitą punktację za asysty, bez odróżniania
na jakiej pozycji gra dany gracz.

[marwi75]

> Zmodyfikowałbym trochę: jesli zawodnik drużyny przeciwnej dotknie piłkę, ale nie
> zmieni to w znacznym stopniu kierunku jej lotu, asysta jest przyznawana (chodzi
> o te wszystkie obcierki czy nieznaczne zmiany kierunku lotu piłki).

tylko że wtedy znów zaczną się dyskusje kiedy jest to tylko "obcierka" a kiedy
już nie :))) wtedy znów jest to sytuacja sporna i ocena należy do redakcji :))

co do bramki samobójczej to jak najbardziej nie ma mowy wtedy o asystowaniu.

myślę jednak że asysta obrońcy i bramkarza powinna być ten jeden punkt "droższa"
niż reszty, bo jednak zdarza się rzadziej.

[sines]

> wtedy znów jest to sytuacja sporna i ocena należy do redakcji :))
Właśnie od tego jest organizator konkursu, on sam decyduje, na podstawie
regulaminu, czy była asysta. Dyskusje na forum nie powinny w ogóle wpływać na
stanowiska organizatora, gdyż z reguły przyznania zawodnikowi dodatkowych
punktów domagają się osoby, które mają z tego korzyść, więc siłą rzeczy nie mogą
być obiektywne w ocenie boiskowych wydarzeń.


> ...(asysta obrońcy i bramkarza )...bo jednak zdarza się rzadziej.
Masz dane statystyczne do wglądu ;)

[ciastek144]

Podoba mi sie propozycja sinesa odnosnie asyst.Za kazda asyste 3pkt i to jest
najlepsze rozwiazanie wg mnie.Oczywisce w takim razie za wywalczenie karnego +3
pkt(nie wazne czy strzelajacy strzelil czy tez nie).Tak jak pisal marwi nie ma
asysty przy bramce z karnego.

[rejmistrz]

A ja uważam, że asystę z karnego można jak najbardziej uznać. Rzut karny to 90%
na strzelenie bramki więc i zasługa faulowanego jest spora.Zaznaczam..
faulowanego. Jeżeli piłka w polu karnym dotknie któregoś z zaowdników ręki i
jest karny wtedy nie należy uznawać asysty. Wydaje mi się że jest sens
nagradzać takich piłkarzy asystą!!

do rejmistrza

[utniak]

Nie wiem jaka jest zasługa faulowanego przy karnym: wbiega na pole i prosi (
pisze ) o sfaulowanie ?, udaje, że jest faulowany ? artystycznie kładzie się ?
i za ten artyzm jest karny. Faul to wina faulującego ( proponuję mu karę ) a
nie zasługa faulowanego. Proszę daj mi " plastyczny przykład " zasługi
faulowanego na podyktowanie karnego i jeżeli nie byłoby tej " zasługi" to nie
byłoby karnego. Bardzo proszę Cię o taki jednoznaczny przykład.

zdanie sinesa

[utniak]

Oczywiście masz rację, po prostu tego nie dopisałem. Otarcia, odbicia itd
zawodników swojej jak przeciwnej druzyny traktować jak " powietrze ".

proponuje trzy usprawnienia

[pkpk1]

1-kazda druzyna ma miec liste rezerwowych ktorzy by weszli jesli pilkarz z podstawowej "11"nie zagra
2-podswietlenie jakims kolorem graczy kontuzjowanych lub niegrajacych za kartki
3-wyniki w miare na biezaco uaktualniane a nie czekanie do poniedzialkow

[utniak11]

> 1-kazda druzyna ma miec liste rezerwowych ktorzy by weszli jesli pilkarz z
pods
> tawowej "11"nie zagra

podobna zasada obowiązywala na grze MŚ
wydaje mi sie, że to dobry pomysł

(na wiecej brak mi mocy przerobowych)

[tomekkupka]

Widzę tu propozycje zmian punktacji wyniku meczu. Zmiany te w proponowanej
formie (2pkt za zwyciestwo, 1 za remis i 0 - porażka) stają się jeszcze
bardziej niesprawiedliwe. Chmiest ze słabiutkiej Odry strzelił 5 bramek po 4
pkt = 20. Do tego 1
zwyciestwo i 5 remisów = 7 pkt, czyli w sumie 27 pkt. Napastnik Wisły Kraków: 6
zwycięstw i 6 remisów = 18 pkt i do tego powiedzmy z 2 bramiki niech strzeli. W
sumie 26 pkt. Zakładajac że obaj wychodzą w pierwszych składach mają
praktycznie tyle samo punktów pomimo, że Chmiest strzela ponad 2 razy więcej
bramek!!! Wydaje mi się, że strzelanie bramek dla Odry jest nieporównywalnie
trudniejsze niż dla Wisły, zatem dodatkowe punktowanie piłkarzy za
przynależność klubową jest nieporozumieniem.

[ygbd]

może trochę nieaktualne, bo sprzed roku, ale zawierają zebrane propozycje z tamtego okresu.
members.lycos.co.uk/forumpilkarzyki/index.php

[utniak11]

całkowicie nieaktualny!
na tym forum dyskutujemy tylko wątki zalozone przez jednego prezesa
(o ile mu starczy mocy przerobowych;-))

do U 11 - dzięki za doniosły wkład w dyskusję

[utniak]

, zapomniałem dodać, MERYTORYCZNY. No i zapomniałeś coś, ... zawsze są obelgi.
Co znudziło Ci się. jak mnie tak sekujesz to po co wchodzisz na ten post.
Ignoruj. Ty będziesz zadowolony i ja też. Masz inne posty-tam wyżywaj się. Od
tego postu wo.

zmiana cen

[utniak]

Niestety w tej edycji ceny zawodników do wysokości budżetu śa niewłaściwe, co
powoduje, że Prezesi nie mają problemu z kupniem prawie każdego zawodnika -
efekt; druzyny upodabniają się - moja magura różni się do lidera tylko 3
zawodnikami - i w zasadzie już łącznemu można gratulować, co niniejszym czynię )
Są do rozwiązania dwa główne problemy: zawodnik nie gra od początku i kosztuje
na poczatku i na końcu edycji 1,9 mln ( np Cierzniak )a zawodnik gra stale i
jak nie strzela bramek to jak kosztuje np 0,3 to na końcu kosztuje nadal 0,3(
np. Jodłowiec ). I drugi: cena obrony gdy ga na "0".
PROPOZYZCE:
1. zmiany cen powinny być zapisane w regulaminie, by ograniczyć do minimum "
uznaniowość"
2. by nie naruszać proporcji budżet/cena zawodnika wprowadziłbym kategorię
zmiany cen o 0,05 mln dla wzrostu za udział w meczu i la wyceny jednej asysty.
Gdyby taka możliwość nie mogłaby zaistnieć ( uwarunkowania programu
informatycznego ) wymagałoby to zmianę w/w stosunku, bo zawodnik po 15 maczach
zaczynając od ceny 0,3 miałby cenę 1,8 )
3. za udział w meczu +0,05 mln
4. bramki - każda +0,1 za hat tricka +0,4, każda asysta +0,05
5. obrona: w każdym meczu na "0" po + 0,1 ( teraz gdy co drugi mecz gra na "0"
cena nie zmieni się nigdy), gdy straci 3 bramki -0,1, gdy drużyna przegrywa
różnicą 4 bramek to CAŁA drużyna po -0,1
6. Druzyna nie pokonana w 5 kolejnych meczach ( mogą być remisy ) każdy
zawodnik po =0,1
7. każda kartka żółta -0,5 ( dwie, a więc czerwona -0,1), kartka czerwona ( po
żółtej lub bez żółtej ) -0,2
8. spowodowanie karnego -0,2, niewykorzystanie karnego -0,2 , obrona karnego +
0,2
9. spowodowanie faulu, po którym jest strata bramki dla faulująceg0 - 0,1
10. Nie obniżać cen za zawodnika wyjeżdżającego za granicę, trwale
kontuzjowanego itp. To powoduje znaczne emocje. Pozostawienie cen nikogo nie
krzywdzi ( casus Iwańskiego ), Prezes może sprzedać zawodnika, kiedy mu
odpowiada, mając na uwadze, że to go kosztuje teraz - 3 pkt. Nie musi
sprzedawać, gdy ma gwarancję, że mu pieniądze nie przepadną.
Zapraszam do MERYTORYCZNEJ dyskusji.

[amolanpi]

> 4. bramki - każda +0,1 za hat tricka +0,4
dodałbym tylko: i za każdą kolejną bramkę +0,2 ( może się zdażyć, że ktoś
strzeli więcej bramek)
Całą propożycję tego regulaminu popieram.

[utniak11]

moja magura różni się do lidera tylko 3
zawodnikami

toz to jest plagiat! (taki sam jak moj nick;-))

Szanowna Redakcjo!
dlaczego pozwalacie aby ktos mógl malpowac sklad Prezesa ŁĄcznego?!
wiadomo że gosciu bije w tej grze pozostalych graczy o kilka dlugości.
Fart to czy wiedza? pewnie oba czynniki na raz (ale narazie nie zapeszajmy)
Proponuje skasować druzyne magura, najprawdopodomniej nastapiła tam kradzież
mysli intelektualnej w/w Prezesa.

do utniaka, taki jest poziom twoich merytorycznych wywodów, zenujący...
niestety...

U11

[utniak]

Jak zawsze błysnąłeś, merytorycznie odpowiedziałeś ? Brawo. Że też mam takiego
śledczego, tylko coś napiszę ( w dzień, w nocy ) już mój anioł stróż odpowiada,
na temat bądz nie, byleby być, ... przy mnie, i na ... forum. Jak wierny pies.

jestem twoim cieniem

[utniak11]

inaczej bys nie mogł zaistnieć

Zarządzanie drużynami

[utniak]

1. Rozwiązać problem OGRANICZENIE ZAWODNIKÓW z jednego klubu w druzynie. Można
na dwojaki sposób:
- siłowy: ograniczenie do 3 z jednego klubu
- dynamiczny: ustalić ceny 20 najlepiej punktujących w poprzedniej edycji od
wartości np. 4,0 ( przy budżecie 24,0 ) i wtedy, będzie stać Prezesa na 2 góra
3 " klasowych " reszta do wyboru między Kowalczykiem, Rzeźniczakiem itd
2. Rozwiązać problem ILOŚCI DRUŻYN JEDNEGO PREZESA. Wg mnie jedna drużyna -
jeden login to utopia bez ograniczenia ilości loginów ( o czym niżej ), trzeba
też likwidować mega hurtowników ( 50 i więcej ). Moja propozycja to 11-15
drużyn konkretnego Prezesa ( nie loginu )
3. Prezes powinien za jednym logowaniem mieć DOSTĘP DO WSZYSTKICH SWOICH
DRUŻYN. Sprawy marketingowe możnaby załatwiać przy przechodzeniu z jednej
strony drużyny X na strone drużyny Y. Wtedy jeden Prezes ma jeden login a w
drużynach zamiast " Prezesa" wprowadzić np " trener" z jego nazwą ( w realu to
trener wystawia drużynę, nie Prezes ).
4. Gdyby propozycja wg pkt nie przeszła to JEDNA OSOBA, z imienia i nazwiska
powinna posiadać JEDEN LOGIN literowy + kolejna cyfra. Tzn. następuje blokada
używania przez tę samą osobę kilku loginów a później... sprawiania wrażenia, że
inicjatywę wsiudy, popiera terazik, chociaż jest to ta sama osoba.
5. w okresie od ogłoszenia wyników ( np pon.16.00) do rozpoczęcia kolejki ( np.
pt 16-20 ) " PRÓBY ZMIANY ZAWODNIKÓW" NIE LICZĄ SIĘ. Liczy się tylko różnica
między stanem początkowym ( pon. 16.00 ) i końcowym ( pt. 16-20 ). Unikanie
pomyłek i np sytuacji: kupiłem zawodnika we wtorek, uległ kontuzji w meczu
pucharowym w środę, więc kupuję następnego- efekt jedna zmiana ale w
transferach - 6 pkt.
6. LIKWIDACJA TRANSFERÓW W OKRESIE od początku kolejki ( pt. 16-20 ) do
ogłoszenia wyników ( pon. 16,00 ) - wyrównanie szans dla tych, którzy z różnych
względów nie mogą/ nie chcą bawić się, liczyć itp w tzw. weekend, lub niemają
dostępu do internetu.
7. ZLIKWIDOWANIE PODZIAŁU NA POMOCNIKÓW I NAPASTNIKÓW - umożliwienie dowolnego
ustawienia, poza obroną. Nieraz jest tak, że ze względów finansowych, że muszę
kupić następnego pomocnika i dlatego muszę sprzedać pomocnika i napastnika, by
móc zwiekszyć ilość pomocników ( i vice versa ). Kosztuje to dwa transfery,
mimo, że zmiana dotyczy tylko jednej pozycji. Wg tej propozycji: 1 bramkarz, 3
obrońców i 7 "pozostałych".
8. na stronie drużyny powinna być PROSTA APLIKACJA DO LICZENIA PUNKTÓW przez
Prezesa dla swojej drużyny. Ideałem powinno być liczenie punktów przez "
system" w czasie rzeczywistym.

[sines]

> Moja propozycja to 11-15
> drużyn konkretnego Prezesa ( nie loginu )
Moja to jedne dane osobowe (imię, nazwisko, adres) jedna drużyna.

> 5. w okresie od ogłoszenia wyników ( np pon.16.00) do rozpoczęcia kolejki (
> np.
> pt 16-20 ) " PRÓBY ZMIANY ZAWODNIKÓW" NIE LICZĄ SIĘ. Liczy się tylko różnica
> między stanem początkowym ( pon. 16.00 ) i końcowym ( pt. 16-20 ). Unikanie
> pomyłek i np sytuacji: kupiłem zawodnika we wtorek, uległ kontuzji w meczu
> pucharowym w środę, więc kupuję następnego- efekt jedna zmiana ale w
> transferach - 6 pkt.
Wyjątkowo nietrafiony pomysł.

> 6. LIKWIDACJA TRANSFERÓW W OKRESIE od początku kolejki ( pt. 16-20 ) do
> ogłoszenia wyników ( pon. 16,00 ) - wyrównanie szans dla tych, którzy z
> różnych
> względów nie mogą/ nie chcą bawić się, liczyć itp w tzw. weekend, lub niemają
> dostępu do internetu.
Kolejny nietrafiony pomysł. To prezes powinien decydowac kiedy chce robić
transfery etc., a nie jakieś odgórnie narzucane terminy.

> 7. ZLIKWIDOWANIE PODZIAŁU NA POMOCNIKÓW I NAPASTNIKÓW
To może od razy zlikidujmy jakiekolwiek podziały zawodników?

> 8. na stronie drużyny powinna być PROSTA APLIKACJA DO LICZENIA PUNKTÓW
Powinno się to zliczać w czasie rzeczywistym, tak jak w zabawach na stronie UEFY
czy FPL. Natomiast jakby nie udało się tego wprowadzić, to moim zdaniem
aplikacja jest zbędna. W zakresie 1-10 chyba każdy umie liczyć?

[marwi75]

1.rozwiązanie i siłowe i dynamiczne jednocześnie !!!

2.podstawa: jedna osoba - jedna drużyna !!!

czym różni się hurtownik który zakłada 15 zespołów od tego co zakłada 50, 100,
150 ??? według mnie niczym... i nie dociera do mnie wciąż argument że się nie
będzie "gazecie" opłacać !!! bo co za różnica ile jest drużyn, to nie one są
potencjalnymi klientami tylko ludzie którzy te drużyny prowadzą. I to że ktoś ma
1 a drugi ktoś ma 100 drużyn nie wpływa na odbiór sponsora przez tą osobę !!!

Logowanie do gry musi być "wyciągnięte" spod logowania do portalu (gazetowy
adres mailowy może być jednym z obowiązkowych pól). Jeśli zmusi się osoby do
podania pełnych danych, łącznie z numerem PESEL (i wystarczy że system będzie
przy próbie rejestracji nowej osoby sprawdzał tylko ten numer) i uniemożliwi
późniejszą ich edycję a jednocześnie odbiór ewentualnych nagród możliwy będzie
tylko i wyłącznie osobiście w oddziałach gazety (a przynajmniej potwierdzenie
danych osobowych) to jest to do wykonania.

Blokada transferów tylko i wyłącznie w okresie od zamknięcia kolejki (np. piątek
20:00) do momentu ogłoszenia wyników i ewentualnego podniesienia cen (np.
poniedziałek 16:00). Jeśli oczywiście wyniki i regulacja cen odbywać ma się tak
jak teraz. Tak by każdy miał możliwość zakupu i sprzedaży zawodnika po tej samej
cenie.

> 7. ZLIKWIDOWANIE PODZIAŁU NA POMOCNIKÓW I NAPASTNIKÓW
No to jest zupełny bezsens... po to masz możliwość na początku wybrania sobie
jak chcesz grać (ilu pomocników i napastników). A jeśli w późniejszej fazie gry
chcesz to zmieniać to już Twój problem. Sprzedawaj i cierp :)

a program do liczenia każdy chyba potrafi sobie zrobić w Excelu, a jeśli nie to
niech czeka do ogłoszenia wyników. To niepotrzebna, dodatkowa praca.

do marwiego

[utniak]

1. siłowe i dynamiczne równocześnie - fajne
2. po co hurtownik: wg znających się na marketingu internetowym liczy się ilość
odsłon. Jeżeli gra jest za darmo - to coś redakcji się " nalezy" jest to próba
pogodzenia zwolenników - jedna osoba - jedna drużyna z megahurtownikami. Czy
jest wyjście idealne ?
3. aplikacja do liczenia- i Ty i Ja i wielu innych liczy sobie punkty ( ostatno
trzeba było umieć liczyć aż do 18 ) ale spójrz realnie - ile jest wpisów na
Forum przed ogłoszeniem wyników kolejki z prośbą o wyliczenie punktów. Jest
wielu początkujących. To dla nich.

[marwi75]

ja zdaje sobie sprawę w jakim celu proponujesz np. 15 drużyn. Tylko jak to
sprawdzisz że akurat jest ich 15 a nie 30 ??? do tego potrzebny jest mechanizm w
poczcie którego nie ma i zapewne nie będzie można wprowadzić. Owszem można
zrobić takie ograniczenie że z jednego adresu mailowego będzie można założyć 15
drużyn. Ale taki "megahurtownik" założy sobie kolejny adres mailowy i założy
kolejne 1 drużyn itd. Aż dojdzie do 150 drużyn. Dane w poczcie można sobie
dowolnie edytować i nie zmienią tego tylko dla Piłkarzyków.

I jeszcze raz powtórzę - nie liczy się liczba drużyn ale ludzi grających !!!
Więcej już adresów mailowych gazeta nie będzie miała (bo nowych ludzi
zakładających ich dla piłkarzyków na pewno wielu nie będzie).
Nawet mało inteligentny marketingowiec od sponsora zorientuje się że jak pisze
60000 tysięcy drużyn to nie oznacza to że gra 60000 ludzi !!!


A co do liczenia to "młodych" trzeba wychowywać :) i jako matematyk wolę żeby
każdy "nowy" się troszkę wysilił i liczył sobie samemu a nie dostawał wszystko
"na tacy"."na tacy"

[utniak]

jeszcze niedawo - 3-4 edycje temu, było ograniczenie do 5 drużyn. Więc
wnioskuję, że jakiś system kontroli w programie jest ( może jeszcze jest ).

[marwi75]

ograniczenie było ale tylko na papierze...