Forum Sport Sport
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    rece precz od wisly

    IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 18.07.03, 01:40
    za wislakrakow.com


    Warszawska praso - odwal się od Wisły!
    Kolejną kompromitację w oczach kibiców Wisły Kraków zaliczyli wczoraj
    dziennikarze "najlepiej sprzedawanego dziennika sportowego w Polsce". Ów
    tytuł sportowy opublikował wypowiedź pomocnika Wisły, Kalu Uche, w której
    lekceważąco wypowiada się on o swoim klubie, widząc swą przyszłość w Ajaxie
    Amsterdam.


    - Jestem wściekły, nie rozumiem, jak coś takiego można było napisać. Nie
    mówiłem nic z tych rzeczy! - ostro zareagował na łamach Gazety Wyborczej
    bliski płaczu Nigeryjczyk na wieść o słowach, które ponoć wypowiedział. I nie
    ma się co dziwić. Warszawski autor artykułu - "wywiadu" w bezczelny sposób
    próbował zdyskredytować młodego piłkarza w oczach fanów "Białej Gwiazdy".

    Mistrz Polski osłabia się przed eliminacjami Ligi Mistrzów - lamentują
    pismaki. Z drugiej strony sprzedają Wiślaków na każdym kroku, opierając
    wiadomości o transferze Kalu na palcem po wodzie pisanej wiadomości o
    niezwykle wiarygodnym menedżerze, który zapewnia o zainteresowaniu Holendrów
    naszym Kalu. Wieść jest tak pewna, że nawet telewizyjne wiadomości są niemal
    przekonane o transferze zapowiadanym na portalu Kickoffnigeria.

    Wielka gula musi rosnąć w gardłach dziennikarzy z Warszawy po zdobyciu przez
    Wisłę Mistrzostwa Polski. Jednak chyba nie to jest powodem ich ataków na nasz
    klub. Znacznie gorsze w ich świadomości jest pozyskanie przez "Białą Gwiazdę"
    solidnego sponsora, jakim jest Era.

    Czyż to nie w celu zdyskredytowania Wisły i załamania negocjacji z Polską
    Telefonią Cyfrową dziennikarze "SuperExpressu" nakręcili aferę o dewastacji
    ich samochodu przez podopiecznych trenera Kasperczaka? Czy to nie po to
    pisano o braku stabilności finansowej Tele-Foniki i Wisły Kraków, skazując
    oba przedsiębiorstwa na bankructwo? Dlaczego przy okazji największego sukcesu
    klubowej piłki w Polsce w ciągu ostatnich lat, jakim było wyeliminowanie
    Schalke, pewne pismaki skupiły się na nietrzeźwych gościach prezesa Cupiała?

    Dziennikarze najpopularniejszych mediów narzekają, jak jest fatalnie,
    wynajdują kolejne afery kompromitujące decydentów w polskiej piłce. Wszystko
    w imie prawdy i lepszego jutra. Tym czasem sami biorą udział w tym swoistym
    piekiełku, podgrzewając atmosferę swoimi pikantnymi i jednocześnie wyssanymi
    z palca materiałami. Dla autorów podobnych bredni, co głupoty na temat Kalu
    mam te zdania: "Nie jestescie lepsi od bandy kolesiów z PZPN, której
    machlojki i brak kompetencji próbujecie ujawniać. Odwalcie się od Wisły,
    kotłujcie się sami w swoim śmierdzącym warszawskim piekiełku, nie mieszajcie
    z nim Białej Gwiazdy"!

    autor
    Obserwuj wątek
      • Gość: Kermit Re: Spisek międzygalaktyczny!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.07.03, 08:06
        Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

        > za wislakrakow.com
        >
        >
        > Warszawska praso - odwal się od Wisły!
        > Kolejną kompromitację w oczach kibiców Wisły Kraków
        zaliczyli wczoraj
        > dziennikarze "najlepiej sprzedawanego dziennika
        sportowego w Polsce". Ów
        > tytuł sportowy opublikował wypowiedź pomocnika Wisły,
        Kalu Uche, w której
        > lekceważąco wypowiada się on o swoim klubie, widząc swą
        przyszłość w Ajaxie
        > Amsterdam.
        >
        >
        > - Jestem wściekły, nie rozumiem, jak coś takiego można
        było napisać. Nie
        > mówiłem nic z tych rzeczy! - ostro zareagował na łamach
        Gazety Wyborczej
        > bliski płaczu Nigeryjczyk na wieść o słowach, które
        ponoć wypowiedział. I nie
        > ma się co dziwić. Warszawski autor artykułu - "wywiadu"
        w bezczelny sposób
        > próbował zdyskredytować młodego piłkarza w oczach fanów
        "Białej Gwiazdy".
        >
        > Mistrz Polski osłabia się przed eliminacjami Ligi
        Mistrzów - lamentują
        > pismaki. Z drugiej strony sprzedają Wiślaków na każdym
        kroku, opierając
        > wiadomości o transferze Kalu na palcem po wodzie
        pisanej wiadomości o
        > niezwykle wiarygodnym menedżerze, który zapewnia o
        zainteresowaniu Holendrów
        > naszym Kalu. Wieść jest tak pewna, że nawet telewizyjne
        wiadomości są niemal
        > przekonane o transferze zapowiadanym na portalu
        Kickoffnigeria.
        >
        > Wielka gula musi rosnąć w gardłach dziennikarzy z
        Warszawy po zdobyciu przez
        > Wisłę Mistrzostwa Polski. Jednak chyba nie to jest
        powodem ich ataków na nasz
        > klub. Znacznie gorsze w ich świadomości jest pozyskanie
        przez "Białą Gwiazdę"
        > solidnego sponsora, jakim jest Era.
        >
        > Czyż to nie w celu zdyskredytowania Wisły i załamania
        negocjacji z Polską
        > Telefonią Cyfrową dziennikarze "SuperExpressu"
        nakręcili aferę o dewastacji
        > ich samochodu przez podopiecznych trenera Kasperczaka?
        Czy to nie po to
        > pisano o braku stabilności finansowej Tele-Foniki i
        Wisły Kraków, skazując
        > oba przedsiębiorstwa na bankructwo? Dlaczego przy
        okazji największego sukcesu
        > klubowej piłki w Polsce w ciągu ostatnich lat, jakim
        było wyeliminowanie
        > Schalke, pewne pismaki skupiły się na nietrzeźwych
        gościach prezesa Cupiała?
        >
        > Dziennikarze najpopularniejszych mediów narzekają, jak
        jest fatalnie,
        > wynajdują kolejne afery kompromitujące decydentów w
        polskiej piłce. Wszystko
        > w imie prawdy i lepszego jutra. Tym czasem sami biorą
        udział w tym swoistym
        > piekiełku, podgrzewając atmosferę swoimi pikantnymi i
        jednocześnie wyssanymi
        > z palca materiałami. Dla autorów podobnych bredni, co
        głupoty na temat Kalu
        > mam te zdania: "Nie jestescie lepsi od bandy kolesiów z
        PZPN, której
        > machlojki i brak kompetencji próbujecie ujawniać.
        Odwalcie się od Wisły,
        > kotłujcie się sami w swoim śmierdzącym warszawskim
        piekiełku, nie mieszajcie
        > z nim Białej Gwiazdy"!
        >
        > autor



        OLABOGA, co się dzieje!!! spisek międzygalaktyczny
        przeciwko Wiśle Krakau!!! w sprawę zamieszany jest także
        Lew Rywin będący rezydentem mafii marsjańskiej!!!
      • wierad Re: rece precz od wisly 18.07.03, 08:11
        Cóż za sfrustrowany człowiek. Na każdym kroku spisek "warszawki". Czy Ty nie
        masz naprawdę już o czym myśleć i pisać.
      • wolfspider Re: rece precz od wisly 18.07.03, 08:33
        Zgadza sie , po cholere goscie wypisuja takie glupoty , Kalu to cholernie
        skromny czlowiek i bylem w ciezkim szoku jak wczoraj przeczytalem "wywaid" z
        nim.Nawet nie przypuszczalem ze dziennikarze jakby na to nie patrzec z
        najwiekszego polskiego dziennika sportowego moga pisac wywaidy wyssane z palca.
        • Gość: Bonhart Re: rece precz od wisly IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.07.03, 08:52
          PS to szmatlawiec i nie zdziwilbym sie gdyby ten wywiad byl wyssany
          z palca. Ta nieszczesna gazeta specjalizuje sie w wyszukiwaniu tanich
          sensacji kosztem tej czy innej druzyny. Uwazam ze Uche powinien zaskarzyc
          ich do sadu jesli nie autoryzowal tego wywiadu. I tu zgoda z portalem
          wislakrakow.com. Nie rozumiem natomiast kolejnego kretynskiego ataku
          na Warszawe. Ludzie opamietajcie sie!!! Co ma do tego miasto??? A ty,
          drogi duchu, publikujac na tym forum kretynski artykulik pozalsieboze
          felietonisly wislackiej strony, poglebiasz tylko niechec miedzy krakusami
          a nami. Przeglad Szmatlawy czepia sie KAZDEJ druzyny ŁĄCZNIE z LEGIA na czele,
          ktora ma jakakolwiek renome i wzbudza zainteresowanie. Wisla jest Mistrzem
          Polski, a wiec to normalne, ze PS bedzie sprzedawal tanie sensacje na jej
          temat - bo to, jak widac po reakcji chociazby na tym forum, dobrze sie
          sprzedaje. Wiec po jakiego ch....a (z przeproszeniem) jeszcze raz pytam
          mieszac do tego Warszawe. Czy was naprawde po....

          Zdenerwowany

          Bonhart
          • Gość: Kermit Re: rece precz od wisly IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.07.03, 09:08
            Gość portalu: Bonhart napisał(a):

            > PS to szmatlawiec i nie zdziwilbym sie gdyby ten wywiad
            byl wyssany
            > z palca. Ta nieszczesna gazeta specjalizuje sie w
            wyszukiwaniu tanich
            > sensacji kosztem tej czy innej druzyny. Uwazam ze Uche
            powinien zaskarzyc
            > ich do sadu jesli nie autoryzowal tego wywiadu. I tu
            zgoda z portalem
            > wislakrakow.com. Nie rozumiem natomiast kolejnego
            kretynskiego ataku
            > na Warszawe. Ludzie opamietajcie sie!!! Co ma do tego
            miasto??? A ty,
            > drogi duchu, publikujac na tym forum kretynski
            artykulik pozalsieboze
            > felietonisly wislackiej strony, poglebiasz tylko
            niechec miedzy krakusami
            > a nami. Przeglad Szmatlawy czepia sie KAZDEJ druzyny
            ŁĄCZNIE z LEGIA na czele,
            > ktora ma jakakolwiek renome i wzbudza zainteresowanie.
            Wisla jest Mistrzem
            > Polski, a wiec to normalne, ze PS bedzie sprzedawal
            tanie sensacje na jej
            > temat - bo to, jak widac po reakcji chociazby na tym
            forum, dobrze sie
            > sprzedaje. Wiec po jakiego ch....a (z przeproszeniem)
            jeszcze raz pytam
            > mieszac do tego Warszawe. Czy was naprawde po....
            >
            > Zdenerwowany
            >
            > Bonhart


            ale o ile dobrze zrozumiałem olaboga miał na mysli
            SuperExpress też szmatławiec majacy redakcje w Warszawie.
            i on chyba tego nie może przeboleć, że SE nie ma redakcji
            w Krakau
            • Gość: dok Re: rece precz od wisly IP: *.crowley.pl 18.07.03, 09:21
              otoz nic nie zrozumiales..bo najistotniejsze jest to, ze Olaboga zacytowal
              tekst niejakiego RAVa z wislakrakow.com
              A nawiasem mowiac - 100% zgody z Bonhartem
              pzdr
          • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 18.07.03, 10:10
            a co do tego wszystkiego ma duch?

            mleko sie rozlalo. nie ja je rozlalem. ten tekscik jest opublikowany na
            najpopularniejszej stronie kibicow Wisly. kazdy kibic wisly moze go przeczytac.
            i wielu przeczyta. niezaleznie od tego czy kopia tego teksu zostanie
            przyczepiona na forum GW, czy tez nie.

            niewybredne ataki na Wisle daja socjologiczny efekt. i to chcialem odnotowac. i
            wlasnie - czy na tym ma polegac rola prasy, zeby dla sprzedazy nakladu
            doprowadzac nawet do poglebiania regionalnych animozji?

            to sie nazywa profesjonalne dziennikarstwo? nota bene jest to tekscik piora
            niejakiego Charasymowicza, ktory udzielal sie zarowno w Zyciu Warszawy jak i w
            PS. NIgdy nic zyczliwego o Wisle nie napisal.

            a ja sam nie mam nic ani do Warszawiakow, ani do Warszawy. Do Legii, owszem,
            mam troche.
            • Gość: Bonhart Re: rece precz od wisly IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.07.03, 15:26
              Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

              > a co do tego wszystkiego ma duch?
              >
              > mleko sie rozlalo. nie ja je rozlalem. ten tekscik jest opublikowany na
              > najpopularniejszej stronie kibicow Wisly. kazdy kibic wisly moze go
              przeczytac.
              >
              > i wielu przeczyta. niezaleznie od tego czy kopia tego teksu zostanie
              > przyczepiona na forum GW, czy tez nie.

              I trzeba go bylo tak zostawic. Czym sie chciales pochwalic doczepiajac go
              tutaj? Tym ze kolega "rav" umie skladac wyrazy w zdania?

              >
              > niewybredne ataki na Wisle daja socjologiczny efekt. i to chcialem odnotowac.
              i
              >
              > wlasnie - czy na tym ma polegac rola prasy, zeby dla sprzedazy nakladu
              > doprowadzac nawet do poglebiania regionalnych animozji?

              Niestety na tym polega rola NIEKTOREJ prasy. Brukowce sa na calym swiecie
              i czesto publikuja tego typu "niusy". Takie gazety sie po prostu olewa.
              A regionalne animozje poglebiaja wlasnie tacy jak "rav" publikujac tego
              typu felietony i ty (tak,tak) rozpropagowujac je na tym forum (ja
              prawdopodobnie bym tego nie przeczytal, gdyz nie wchodze na wasze strony).
              Z reszta normalna reakcja byloby nawrzucanie na PS, SE czy inny szmatlawiec
              ktory nawypisywal bzdur. Ale nie! U niektorych kibicow Wisly musi byc
              winna WARSZAWSKA gazeta. Naprawde przykre...


              >
              > to sie nazywa profesjonalne dziennikarstwo? nota bene jest to tekscik piora
              > niejakiego Charasymowicza, ktory udzielal sie zarowno w Zyciu Warszawy jak i
              w
              > PS. NIgdy nic zyczliwego o Wisle nie napisal.

              To nie jest profesjonalne dziennikarstwo tylko BRUKOWE. Je,jak napisalem
              wyzej, sie OLEWA. O - LE - WA. Kapujesz? A nie wypisuje bzdety o "reakcji
              socjologicznej".

          • berserk75 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 12:34
            Gość portalu: Bonhart napisał(a):

            Uwazam ze Uche powinien zaskarzyc
            > ich do sadu jesli nie autoryzowal tego wywiadu.


            poznaj najpierw prawo prasowe zanim palniesz głupotę. dziennikarz nie ma
            obowiązku autoryzować wywiadu jeśli nie zażąda tego jego rozmówca :)))

            pozdrawiam
            • Gość: Bonhart Re: rece precz od wisly IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.07.03, 15:04
              berserk75 napisał:

              > Gość portalu: Bonhart napisał(a):
              >
              > Uwazam ze Uche powinien zaskarzyc
              > > ich do sadu jesli nie autoryzowal tego wywiadu.
              >
              >
              > poznaj najpierw prawo prasowe zanim palniesz głupotę. dziennikarz nie ma
              > obowiązku autoryzować wywiadu jeśli nie zażąda tego jego rozmówca :)))
              >
              > pozdrawiam

              A sorry... nie znam sie na prawie, pewnie masz racje a ja sie zagalopowalem.
      • antyrys Re: rece precz od wisly 18.07.03, 09:29
        "Podziwu" godna fobia. Nawet bym zrozumiał, gdyby to rzeczywiście TYLKO Wisła
        była przedmiotem ataków PS czy SE. Ale przecież dziennikarzyny obu tytułów
        miotają się na wszystkie strony. Co i rusz wyczytać tam można "wiarygodne"
        wieści o wszystkich WAŻNIEJSZYCH klubach w kraju. Zamiast marnotrawić czas na
        śledzenie tych "rewelacji" i dodatkowo zasilać kasę tych miernot, lepiej skupić
        się na sprawach naprawdę istotnych. Jaki interes ma duch olabogi w ciągłym
        antagonizowaniu Krakowa i Warszawy? A może też Krakowa i Łodzi? I kolejnych
        kibiców z kolejnych miast? Tak robi prawdziwy kibic? Czy kibice Wisły będą
        naprawdę szczęśliwi dopiero wtedy, kiedy przyjdzie im grać z samymi pipidówkami
        (nie urażając nikogo)? A co z klasykami Wisła-Legia, Wisła-Widzew, Legia-Widzew
        czy w/w kontra np. Lech? Człowieku! Daj już spokój tym wypocinom, kibicuj
        swojej Wiśle i nie zaprzątaj już naszej uwagi podobnymi pierdołami. Życzę Wiśle
        jak najlepiej i spodziewam się, że każdy NORMALNY kibic życzy tak "największemu
        wrogowi". Wszak tylko WSPÓLNA rywalizacja umocni nasze kluby. Pozdrawiam z
        Łodzi.
        • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 18.07.03, 10:00
          adresatem tych uwag nie powinien byc duch olabogi tylko szanowne redakcje
          takich dziennikarskich klasykow jak PS czy SE
      • Gość: www Re: rece precz od wisly IP: 157.25.125.* 18.07.03, 10:10
        Ten tekst oddaje w pełni fobie i kompleksy niektórych mieszkańców Grodu Kraka.
        Cały świat przeciwko nim a szczególnie Warszawa. Kto jest winny? Dziennikarze!
        Oczywiście żydzi (ci z Cracovii). Czekam na tekst o cyklistach.
        Duchu Olabogi zacytuj może inne wpisy tego autora o ksywce "rav" np. z forum
        wislakrakow.com lub z onet.pl Lektura będzie zabawna jezeli ktoś sie pasjonuje
        wypocinami frustrata

        Sorrki, duchu ale duuuużo lodu na głowę.
        • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 18.07.03, 10:17
          jak juz napisalem wczesniej - ten felietonik zostal opublikowany na
          najpopularniejszej stronie internetowej kibicow Wisly. I wielu kibicow Wisly go
          przeczyta.

          I po wielu ostatnich sensacjach o Wisle publikowanych na lamach wydawanej w
          Warszawie prasy szmatlatowatej - podzieli zdanie rava.

          niezaleznie od tego na jakim poziomie beda sie odbywac nasze, www, akademickie
          dyskusje.

          wyssane z palca publikacje wywolaly efekt socjolgiczny.
          • Gość: www Re: rece precz od wisly IP: 157.25.125.* 18.07.03, 10:22
            To nie chodzi o akademickie dyskusje. Ten tekst schlebia tzw. gawiedzi prostotą
            swojego wywodu. Jest winny , wskazany palcem. W podtekscie ("zaje.. go!").

            Nie wiem jak jest z tym wywiadem. Ale przejście od niego do Ery, PZPN i Bóg wie
            jeszcze czego jest niczym innym jak sprytnym aczkolwiek bardzo prymitywnym
            zabiegiem socjologicznym.

            • Gość: www Re: rece precz od wisly IP: 157.25.125.* 18.07.03, 10:22
              W ostatnim zdaniu miało byc socjotechnicznym
          • Gość: Gucwa Re: rece precz od wisly IP: *.166.195.213.2127.waw-mec.leased-e.ids.pl 18.07.03, 10:28
            Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

            > jak juz napisalem wczesniej - ten felietonik zostal opublikowany na
            > najpopularniejszej stronie internetowej kibicow Wisly. I wielu kibicow Wisly
            go
            >
            > przeczyta.
            >
            > I po wielu ostatnich sensacjach o Wisle publikowanych na lamach wydawanej w
            > Warszawie prasy szmatlatowatej - podzieli zdanie rava.
            >
            > niezaleznie od tego na jakim poziomie beda sie odbywac nasze, www,
            akademickie
            > dyskusje.
            >
            > wyssane z palca publikacje wywolaly efekt socjolgiczny.


            co za tok myślenie.każdy debilizm możesz wytłumaczyć efektem socjologicznym,
            brawo!!!! typowo krakowski sposób myślenia....
      • Gość: Porter Re: rece precz od wisly IP: *.orion.pl 18.07.03, 10:52
        Mysle, ze taka jest dola polskich klubow: jezeli pojawi sie w nich wyrozniajacy
        gracz, to zaraz ktos chce go kupic, a wowczas kontrakt z dotychczasowym
        chlebodawca i dobrodziejem staje sie czyms na ksztalt kajdanow, hamujacy dalsza
        kariere gracza.
        Moim zdaniem, Uche wyrosl ponad poziom polskiej ligi i nalezy spodziewac sie,
        ze odejdzie. Mozna domniemywac, ze dziennikarz podpuscil zawodnika, pytajac, co
        ten sadzi o ewentualnych trudnosciach jaki Wisla moglaby robic przed jego
        odejsciem do lepszego klubu.
        Rzecz w tym, by srodki uzyskane ze sprzedazy Uche przeznaczyc nie na splate
        kredytow Tele-Foniki, tylko na zakup pieciu zawodnikow, z ktorych trzech za dwa
        lata osiagnie poziom Kalu.
        To wystarczy, by osiagnac sukcesy w europejskich pucharach, a jesli Kalu Uche
        bedzie odnosil sukcesy w nowym klubie - Wisla zrobi sie znana jako kuznia
        talentow. Pozwoli to sprzedac tych trzech graczy za pieniadze lepsze, niz teraz
        Kalu. I tak dalej. Wowczas budowa zespolu odnoszacego sukcesy w Pucharach,
        bedzie odbywala sie rownolegle z budowa pozycji klubu potrafiacego odnalezc
        utalentowanych graczy i przygotowac ich do zawodowej pilki.
      • berserk75 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 12:39
        na całym świecie spekuluje się o transferach. piłkarze mówią, że odchodzą, a
        potem nie odchodzą. prezesi mówią, że nie są zainteresowani transferem a potem
        kupują. tak to wygląda na świecie, a gazety też się bawią w spekulacje.
        normalni kibice zaś nie traktują wszystkiego super poważnie

        ale nie w krakowie. w krakowie to jest spisek warszawy. gratuluję
        • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.krakow.sdi.tpnet.pl 18.07.03, 13:07
          czy wysysanie z palca wywiadu, ktory niby sie odbylo z zawodnikiem wisly i
          pisanie ze nie ma on juz wiecej "motywacji" do gry w wisle - to sa normalne i
          toczace sie na calym swiecie spekulacje transferowe?

          Hmmm, co wy tam w Warszawie w takim razie uwazacie za NIENORMALNE :-P
          • berserk75 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 13:44
            Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

            > Hmmm, co wy tam w Warszawie w takim razie uwazacie za NIENORMALNE :-P


            krakusów ;P
      • mihal_04 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 14:45
        www, a propos "wypowiedzi zakompleksionych frustratów"

        www.legia.net/forum/viewtopic.php?t=1081
        z 1. strony bo dalej nie chcialo mi sie zaglebiac...

        szatanciekocha
        szanowni kibice ukochanej legii........... jaka jest wasza reakcja na wiadomosc
        o sponsoringu wisly przez :era: mam nadzieje ze juz zadzwoniliscie do biura
        obslugi abpnenta i wyraziliscie swoje zdanie a nawet zapowiedzieliscie
        rezygnacje z uslug? oczywiscie tam wam powiedza ze nic na temat tego
        sponsoringu nie wiedza, nawet to ze wasz telefon jest pierwszym takim , he,he
        nie dajcie sie zwiesc, kumpel ktory pracuje w erze na sluchawce mowi ze tych
        telefonow jest sporo, ale chyba wciaz za malo zeby dyrekcja ery zwrocila na nie
        uwage, a podaje numer do centrali era (22)413-60-00 czynna pon-pia 8.00-17.30
        dzwoncie i bombardujcie na razie przynajmniej biuro obslugi.......... dalismy
        rade f-mie :hoop: wierze ze i era sie zastanowi........ tak wiec do dziela! a
        moze ktos juz cos wie na temat ewentualnych akcji plakatowych i innych
        skutecznie obrzydzajacych :era: zycie?! z checia sie dolacze! pzdr!

        Czarna_e(L)ka
        Ej, ja jestem za peytycją. Ale taką poważną. Trzeba coś zrobić!! Ja np. na
        onecie ( pilka nozna )dalem temat: bojkot ( pod nickiem Rozgoryczony), jakas
        dziewczyna o nicku Legionistka z Sopotu tez zbojktowala ten sponsoring, mozna
        sie tam wpisywac i potem wydrukowac, zrobic screenshota i przeslac z petycja.
        Vlepki, plakaty no i telefony. Poza tym trzeba namawiac ludzi, zeby nie
        kupowali telefonow w Erze, bo jesli im spadnie sprzedaz, szczegolnie w stolicy,
        to moze sie wycofaja!
        Wygramy to!!
        A na pewno unieszkodliwimy.
        No i jesli zobacza nasza sile, to wtedy zaczna sponsorowac NAS, a reszta Polski
        nawet i przy protestach nic nie zdziala, bo Legii jest najwiecej!!


        Victus
        A mi by się widziała taka akcje jak "Hoopa do klopa". Skutek odniosła i to
        wielki. Może właśnie jakieś wlepki, plakaty, itp coś by dało niektórym do
        myślenia.



        I efekty akcji (GK):

        "Kibice gratulują Erze

        W najbliższy wtorek w Warszawie dojdzie do podpisania umowy sponsorskiej
        pomiędzy operatorem sieci telefonii komórkowej Era, a Wisłą Kraków. Dyrektor
        Departamentu Spraw Publicznych i Komunikacji Polskiej Telefonii Cyfrowej Antoni
        Mielniczuk przyznał, że firma została zasypana mailami z gratulacjami.

        - Szczerze przyznam, że zostaliśmy wręcz zasypani mailami, w których
        gratulowano nam związania się z Wisłą i życzono powodzenia. Maile napływały z
        całej Polski, co po raz kolejny jednoznacznie świadczy o tym, że krakowski klub
        ma swoich gorących zwolenników w całym kraju. Nie znaczy to oczywiście, że nie
        otrzymywaliśmy też opinii z przeciwległego bieguna nastrojów. Naturalnie, że
        takie były i wypisywano w nich różne rzeczy. Ale opinie na ,tak" zdecydowanie
        przeważały. Chciałbym też powiedzieć, że nie boimy się, iż nasi abonenci -
        negatywnie ustosunkowani do kontaktu sponsorskiego z Wisłą - nagle zaczną
        lawinowo od nas odchodzić. Jesteśmy przecież na tyle atrakcyjnym operatorem, że
        warto z nami być. Ponadto notujemy wzrost liczby abonentów i od dłuższego czasu
        jest to tendencja stała."
        • Gość: www Re: rece precz od wisly IP: 157.25.125.* 18.07.03, 15:02
          mihal_04 napisał:

          > www, a propos "wypowiedzi zakompleksionych frustratów"
          >

          Zakompleksieni frustraci są po obu stronach. Nie mam co do tego żadnych
          wątpliwości. To co mnie ostatnio wkurza (chociazby na sparingach w Łukowie, czy
          z ŁKS to monotonne przyspiewki niektorych kibiców Legii, niestety jest ich
          sporo, na temat GTS oraz jakiej preweniencji jest to klub).
          Dla mnie jest to także przejaw frustracji wobec sukcesów Wisły w ostatnim
          sezonie.

          Róznica miedzy nami jest taką, że staram się zachowac resztki obiektywizmu w
          przeciwieństwie do np. takiego "rav" z forum Wisły, żeby nie wymieniać
          sympatycznych skad inąd, kibiców Wisły na tym forum.

          Twój przykład tez nie do końca jest porównywalny gdyż "wypociny" ktore
          zamieścil duch pochodza z nazwijmy to "strony" głównej redakcyjnej
          wislakrakow.com. Natomiast Ty podałeś cytaty z forum kibiców. Moge oczywiście
          przytoczyc wpisy kibiców Wisły z ich forum co myślą o (i tutaj temat dowolny)
          gdzie znajdziesz równie głupie wypowiedzi jak przytoczone przez Ciebie.
          • mihal_04 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 16:03
            wislakrakow.com jest strona nieoficjalna i co za tym idzie wyraza opinie
            zwyklych kibiców Wisly, nie tylko na forum, ale i na glównych stronach
            sewrwisu. Mysle ze artykul rava pisany byl "na goraco" pod wplywem
            skonfrontowania wypowiedzi Uche z PS i GW, które wyprowadzily z równowagi chyba
            kazdego sympatyka Bialej Gwiazdy. Bo mimo tego, ze znamy wszyscy dotychczasowe
            dokonania polskich szmatlawców, wydawalo sie, ze istnieja jednak jakies
            granice...
            A ze dziennikarz-mieszkaniec Warszawy sympatyzuje z Legia to chyba oczywiste,
            tak jak i to, ze nie znajac znaczenia slowa profesjonalizm, nie bedzie sie w
            artykulach patyczkowal z najwiekszym jej rywalem. Ton w jaki uderza TWSD jest
            moze zbyt dramatyczny, ale trudno odmówic im w podstawowych kwestiach racji
            (czyli, ze teksty szkodzace Wisle wyplywaja glównie z Warszawy)
            • Gość: www Re: rece precz od wisly IP: 157.25.125.* 18.07.03, 16:22
              mihal_04 napisał:

              >> A ze dziennikarz-mieszkaniec Warszawy sympatyzuje z Legia to chyba oczywiste,

              Dla mnie nie jest to oczywiste

              > tak jak i to, ze nie znajac znaczenia slowa profesjonalizm, nie bedzie sie w
              > artykulach patyczkowal z najwiekszym jej rywalem. Ton w jaki uderza TWSD jest
              > moze zbyt dramatyczny, ale trudno odmówic im w podstawowych kwestiach racji
              > (czyli, ze teksty szkodzace Wisle wyplywaja glównie z Warszawy)
              >

              Teksty szkodzące Wiśle?:)))

              Oj, oj. Idąc tokiem Twojego rozumowania zapytam się: czy pieniadze Ery (firma
              zarejestrowana w Warszawie, z siedziba w Warszawie) wam nie szkodzą?
              "Warszafka finansuje wisełke!!!" Dlaczego taki tytuł nie pojawił się na waszym
              forum? Juz wiem, warszawskie pieniądze wam nie smierdzą!

              Czy nie uważasz, że jest to taki sam absurd jak wypociny o PS, SE itd. itp??
              • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.jagiellonia.krakow.pl 18.07.03, 16:34
                www, Boj sie Boga, jakie warszawskie pienidadze z Ery niby do Krakowa maja
                plynac... jezeli ja jestem uzytkownikiem Ery to niby co, mam honorowe
                obywatelstwo miasta stolecznego Warszawy ???

                popieram mihala 04. Ostatnio zbyt duzo cos pojawilo sie w waskiej prasie
                publikacji na temat Wisly, ktore mialy na celu przedstawienie tej druzyny w
                niekorzystnym swietle - od tajemniczego wypelnionego wislakami samochodu, ktory
                niby bral udzial w wypadku na autostradzie pod Wroclawiem... naglasnianie
                wypowiedzi Hajty ze niby Wislacy oszczedzaja sie na treningach repy, tak jakby
                nikogo poza Hajta i wislakami tam nie bylo... sprzedawanie Kosy do chyba juz
                kazdej europejskiej druzyny... podwazanie jakosci kontraktu na wypozyczenie
                Kosy, chociaz od dziesiatek lat polskie gazety sportowe dowodza, ze Polacy
                dopiero w zagranicznych klubach promuja sie i dopiero wtedy mozna na nich
                zarobic prawdziwe pieniadze - to dlaczego krytykowac klub, ktory wciaz
                zachowuje prawo do 80 proc. zyskow ze sprzedazy zawodnika, ktory bedzie
                promowany w bundeslidze... zniszczenie samochodu fotoreportera SE, ktory nawet
                nie potrafil zdjecia zniszczonego samochodu opublikowac...spekulacje o kondycji
                finansowej Telefoniki... setki tekstow o tym ze wisla rozsprzedaje druzyne ...
                po wyssany z palca wywiad z Uche, podwazajacy jakiekolwiek kanony uprawiania
                zawodu dziennikarskiego...

                co jeszcze???
                • Gość: www Re: rece precz od wisly IP: 157.25.125.* 18.07.03, 16:47
                  Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                  > www, Boj sie Boga, jakie warszawskie pienidadze z Ery niby do Krakowa maja
                  > plynac... jezeli ja jestem uzytkownikiem Ery to niby co, mam honorowe
                  > obywatelstwo miasta stolecznego Warszawy ???
                  >

                  Nie, nie masz. Era podobnie jak wydawcy PS i SE sa firmami ogolnopolskimi z
                  siedziba w Warszawie. Więc nie widzę powodu, jezeli łaczysz PS i SE z Warszawą
                  nagle przemilczasz fakt, że PTK (czyli Era) to także firma warszawska. To się
                  nazywa "selektywna wybiórczośc" :))) po to tylko aby udowodnic z góry pzryjeta
                  tezę "Warszawa jest beee i chce zaszkodzic Wisełce.


                  > popieram mihala 04. Ostatnio zbyt duzo cos pojawilo sie w waskiej prasie
                  > publikacji na temat Wisly, ktore mialy na celu przedstawienie tej druzyny w
                  > niekorzystnym swietle - od tajemniczego wypelnionego wislakami samochodu,
                  ktory
                  >
                  > niby bral udzial w wypadku na autostradzie pod Wroclawiem... naglasnianie
                  > wypowiedzi Hajty ze niby Wislacy oszczedzaja sie na treningach repy, tak
                  jakby
                  > nikogo poza Hajta i wislakami tam nie bylo... sprzedawanie Kosy do chyba juz
                  > kazdej europejskiej druzyny... podwazanie jakosci kontraktu na wypozyczenie
                  > Kosy, chociaz od dziesiatek lat polskie gazety sportowe dowodza, ze Polacy
                  > dopiero w zagranicznych klubach promuja sie i dopiero wtedy mozna na nich
                  > zarobic prawdziwe pieniadze - to dlaczego krytykowac klub, ktory wciaz
                  > zachowuje prawo do 80 proc. zyskow ze sprzedazy zawodnika, ktory bedzie
                  > promowany w bundeslidze... zniszczenie samochodu fotoreportera SE, ktory
                  nawet
                  > nie potrafil zdjecia zniszczonego samochodu opublikowac...spekulacje o
                  kondycji
                  >
                  > finansowej Telefoniki... setki tekstow o tym ze wisla rozsprzedaje
                  druzyne ...
                  > po wyssany z palca wywiad z Uche, podwazajacy jakiekolwiek kanony uprawiania
                  > zawodu dziennikarskiego...
                  >
                  > co jeszcze???

                  W tym czasie ukazało się wiele innych mniej lub bardziej sensacyjnych
                  wypowiedzi o innych druzynach (np. duzo o Legii, Polonii, Widzewie,
                  Pogoni/Piotrcovii) i nie były to "peany". Nie zwróciłeś na to uwagi bo albo Cie
                  to nie interesuje albo na punkcie innych druzyn nie jesteś "przewrazliwiony".

                  O Wisle i transferach Wisły pisze sie duzo bo:
                  1/ to aktulany mistrz kraju
                  2/ za chwilę gra w eliminacjach LM.

                  Jak rozumiem Twoja prosba do warszawki jest taka : "dawajcie nam pieniądze i
                  morda w kubeł". Ani słowa o Wiśle, chyba, że laurka.
                  Widzisz jak latwo mozna wyciagać wnioski pokazując "wybiórcze" tylko elementy.

                  A moja rada o odrobinie lodu i dystansu nadal aktualna

                  P.S. Jezeli śmiertelnie serio traktujesz wszystkie artykuly z prasy tego
                  kalibru co SE czy PS to masz rzeczywiście problem
                  • Gość: Bonhart Re: rece precz od wisly IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.07.03, 16:55
                    Brawo, stary! Szczegolnie jesli chodzi o post scriptum.


                    Gość portalu: www napisał(a):

                    > Gość portalu: duch olabogi napisał(a):
                    >
                    > > www, Boj sie Boga, jakie warszawskie pienidadze z Ery niby do Krakowa maja
                    >
                    > > plynac... jezeli ja jestem uzytkownikiem Ery to niby co, mam honorowe
                    > > obywatelstwo miasta stolecznego Warszawy ???
                    > >
                    >
                    > Nie, nie masz. Era podobnie jak wydawcy PS i SE sa firmami ogolnopolskimi z
                    > siedziba w Warszawie. Więc nie widzę powodu, jezeli łaczysz PS i SE z
                    Warszawą
                    > nagle przemilczasz fakt, że PTK (czyli Era) to także firma warszawska. To się
                    > nazywa "selektywna wybiórczośc" :))) po to tylko aby udowodnic z góry
                    pzryjeta
                    > tezę "Warszawa jest beee i chce zaszkodzic Wisełce.
                    >
                    >
                    > > popieram mihala 04. Ostatnio zbyt duzo cos pojawilo sie w waskiej prasie
                    > > publikacji na temat Wisly, ktore mialy na celu przedstawienie tej druzyny
                    > w
                    > > niekorzystnym swietle - od tajemniczego wypelnionego wislakami samochodu,
                    > ktory
                    > >
                    > > niby bral udzial w wypadku na autostradzie pod Wroclawiem... naglasnianie
                    > > wypowiedzi Hajty ze niby Wislacy oszczedzaja sie na treningach repy, tak
                    > jakby
                    > > nikogo poza Hajta i wislakami tam nie bylo... sprzedawanie Kosy do chyba j
                    > uz
                    > > kazdej europejskiej druzyny... podwazanie jakosci kontraktu na wypozyczeni
                    > e
                    > > Kosy, chociaz od dziesiatek lat polskie gazety sportowe dowodza, ze Polacy
                    >
                    > > dopiero w zagranicznych klubach promuja sie i dopiero wtedy mozna na nich
                    > > zarobic prawdziwe pieniadze - to dlaczego krytykowac klub, ktory wciaz
                    > > zachowuje prawo do 80 proc. zyskow ze sprzedazy zawodnika, ktory bedzie
                    > > promowany w bundeslidze... zniszczenie samochodu fotoreportera SE, ktory
                    > nawet
                    > > nie potrafil zdjecia zniszczonego samochodu opublikowac...spekulacje o
                    > kondycji
                    > >
                    > > finansowej Telefoniki... setki tekstow o tym ze wisla rozsprzedaje
                    > druzyne ...
                    > > po wyssany z palca wywiad z Uche, podwazajacy jakiekolwiek kanony uprawian
                    > ia
                    > > zawodu dziennikarskiego...
                    > >
                    > > co jeszcze???
                    >
                    > W tym czasie ukazało się wiele innych mniej lub bardziej sensacyjnych
                    > wypowiedzi o innych druzynach (np. duzo o Legii, Polonii, Widzewie,
                    > Pogoni/Piotrcovii) i nie były to "peany". Nie zwróciłeś na to uwagi bo albo
                    Cie
                    >
                    > to nie interesuje albo na punkcie innych druzyn nie jesteś "przewrazliwiony".
                    >
                    > O Wisle i transferach Wisły pisze sie duzo bo:
                    > 1/ to aktulany mistrz kraju
                    > 2/ za chwilę gra w eliminacjach LM.
                    >
                    > Jak rozumiem Twoja prosba do warszawki jest taka : "dawajcie nam pieniądze i
                    > morda w kubeł". Ani słowa o Wiśle, chyba, że laurka.
                    > Widzisz jak latwo mozna wyciagać wnioski pokazując "wybiórcze" tylko elementy.
                    >
                    > A moja rada o odrobinie lodu i dystansu nadal aktualna
                    >
                    > P.S. Jezeli śmiertelnie serio traktujesz wszystkie artykuly z prasy tego
                    > kalibru co SE czy PS to masz rzeczywiście problem
                  • Gość: vik Re: rece precz od wisly IP: *.chello.pl 18.07.03, 17:00
                    Gość portalu: www napisał(a):

                    > Gość portalu: duch olabogi napisał(a):
                    >
                    > > www, Boj sie Boga, jakie warszawskie pienidadze z Ery niby do Krakowa maja
                    >
                    > > plynac... jezeli ja jestem uzytkownikiem Ery to niby co, mam honorowe
                    > > obywatelstwo miasta stolecznego Warszawy ???
                    > >
                    >
                    > Nie, nie masz. Era podobnie jak wydawcy PS i SE sa firmami ogolnopolskimi z
                    > siedziba w Warszawie. Więc nie widzę powodu, jezeli łaczysz PS i SE z
                    Warszawą
                    > nagle przemilczasz fakt, że PTK (czyli Era) to także firma warszawska. To
                    się
                    > nazywa "selektywna wybiórczośc" :))) po to tylko aby udowodnic z góry
                    pzryjeta
                    > tezę "Warszawa jest beee i chce zaszkodzic Wisełce.
                    >
                    Właśnie, sam chciałem to napisać, ale www mnie ubiegł. Era, PS czy SE mają
                    tyle wspólnego z Warszawą, że są zarejestrowane w tym mieście. To nie jest
                    wina Warszawy, że większość gazet czy firm ogólnopolskich ma u nas swoje
                    siedziby. Zauważ też człowieku, że większość dziennikarzy PS czy SE to nie są
                    warszawiacy, przyjeżdżają tutaj by pracować i zarabiać kasę, ich frustracje są
                    wyłącznie ich i nie mieszaj do tego naszego miasta. Dla mnie PS, SE czy Era
                    mogłyby sie wynieść w diabły, np. do Krakowa.
                    • Gość: www Re: rece precz od wisly IP: 157.25.125.* 18.07.03, 17:06
                      Gość portalu: vik napisał(a):

                      Dla mnie PS, SE czy Era
                      > mogłyby sie wynieść w diabły, np. do Krakowa.

                      Broń Cie Panie Boże. Nigdy w zyciu!!!
                  • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.jagiellonia.krakow.pl 18.07.03, 17:01
                    Gość portalu: www napisał(a):

                    > Gość portalu: duch olabogi napisał(a):
                    >
                    > > www, Boj sie Boga, jakie warszawskie pienidadze z Ery niby do Krakowa maja
                    >
                    > > plynac... jezeli ja jestem uzytkownikiem Ery to niby co, mam honorowe
                    > > obywatelstwo miasta stolecznego Warszawy ???
                    > >
                    >
                    > Nie, nie masz. Era podobnie jak wydawcy PS i SE sa firmami ogolnopolskimi z
                    > siedziba w Warszawie. Więc nie widzę powodu, jezeli łaczysz PS i SE z
                    Warszawą
                    > nagle przemilczasz fakt, że PTK (czyli Era) to także firma warszawska. To się
                    > nazywa "selektywna wybiórczośc" :))) po to tylko aby udowodnic z góry
                    pzryjeta
                    > tezę "Warszawa jest beee i chce zaszkodzic Wisełce.

                    Era nie rozpowszechnia pogladow, nie sugeruje ludziom co maja myslec, jest
                    firma uslugowa z centrala w Warszawie.
                    Natomiast SE i PS, mimo ze owszem, maja dziennikarzy w terenie, to jednak
                    wydawane sa w Wawie i prezentuja waski punkt widzenia prowincji.



                    > > popieram mihala 04. Ostatnio zbyt duzo cos pojawilo sie w waskiej prasie
                    > > publikacji na temat Wisly, ktore mialy na celu przedstawienie tej druzyny
                    > w
                    > > niekorzystnym swietle - od tajemniczego wypelnionego wislakami samochodu,
                    > ktory
                    > >
                    > > niby bral udzial w wypadku na autostradzie pod Wroclawiem... naglasnianie
                    > > wypowiedzi Hajty ze niby Wislacy oszczedzaja sie na treningach repy, tak
                    > jakby
                    > > nikogo poza Hajta i wislakami tam nie bylo... sprzedawanie Kosy do chyba j
                    > uz
                    > > kazdej europejskiej druzyny... podwazanie jakosci kontraktu na wypozyczeni
                    > e
                    > > Kosy, chociaz od dziesiatek lat polskie gazety sportowe dowodza, ze Polacy
                    >
                    > > dopiero w zagranicznych klubach promuja sie i dopiero wtedy mozna na nich
                    > > zarobic prawdziwe pieniadze - to dlaczego krytykowac klub, ktory wciaz
                    > > zachowuje prawo do 80 proc. zyskow ze sprzedazy zawodnika, ktory bedzie
                    > > promowany w bundeslidze... zniszczenie samochodu fotoreportera SE, ktory
                    > nawet
                    > > nie potrafil zdjecia zniszczonego samochodu opublikowac...spekulacje o
                    > kondycji
                    > >
                    > > finansowej Telefoniki... setki tekstow o tym ze wisla rozsprzedaje
                    > druzyne ...
                    > > po wyssany z palca wywiad z Uche, podwazajacy jakiekolwiek kanony uprawian
                    > ia
                    > > zawodu dziennikarskiego...
                    > >
                    > > co jeszcze???
                    >
                    > W tym czasie ukazało się wiele innych mniej lub bardziej sensacyjnych
                    > wypowiedzi o innych druzynach (np. duzo o Legii, Polonii, Widzewie,
                    > Pogoni/Piotrcovii) i nie były to "peany". Nie zwróciłeś na to uwagi bo albo
                    Cie
                    >
                    > to nie interesuje albo na punkcie innych druzyn nie jesteś "przewrazliwiony".
                    >
                    > O Wisle i transferach Wisły pisze sie duzo bo:
                    > 1/ to aktulany mistrz kraju
                    > 2/ za chwilę gra w eliminacjach LM.
                    >
                    > Jak rozumiem Twoja prosba do warszawki jest taka : "dawajcie nam pieniądze i
                    > morda w kubeł". Ani słowa o Wiśle, chyba, że laurka.
                    > Widzisz jak latwo mozna wyciagać wnioski pokazując "wybiórcze" tylko elementy.
                    >
                    > A moja rada o odrobinie lodu i dystansu nadal aktualna
                    >
                    > P.S. Jezeli śmiertelnie serio traktujesz wszystkie artykuly z prasy tego
                    > kalibru co SE czy PS to masz rzeczywiście problem

                    nie, nie oczekuja na laurki tylko na powazne teksty.

                    Nie nie traktuje smiertelnie powaznie wszystkie artykuly z prasy tego kalibru
                    co SE czy PS - wiecej, nie prawie w ogole ich nie czytam. Ale to co sie
                    zdarzylo w przypadku wywiadu z Uche to sa chwyty ponizej pasa. manipulacja
                    Niegodna nawet szmatlawej gazety.


                    • Gość: www Re: rece precz od wisly IP: 157.25.125.* 18.07.03, 17:05
                      Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                      > co SE czy PS - wiecej, nie prawie w ogole ich nie czytam. Ale to co sie
                      > zdarzylo w przypadku wywiadu z Uche to sa chwyty ponizej pasa. manipulacja
                      > Niegodna nawet szmatlawej gazety.
                      >

                      Nie wiem jak bylo z tym wywiadem. Masz prawo wyrażac taki pogląd na temat tego
                      dziennikarza i tej gazety. Tylko dlaczego to łączysz z Warszawa i Legią???
                      • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.jagiellonia.krakow.pl 18.07.03, 17:26
                        Gość portalu: www napisał(a):

                        > Gość portalu: duch olabogi napisał(a):
                        >
                        > > co SE czy PS - wiecej, nie prawie w ogole ich nie czytam. Ale to co sie
                        > > zdarzylo w przypadku wywiadu z Uche to sa chwyty ponizej pasa. manipulacja
                        >
                        > > Niegodna nawet szmatlawej gazety.
                        > >
                        >
                        > Nie wiem jak bylo z tym wywiadem. Masz prawo wyrażac taki pogląd na temat
                        tego
                        > dziennikarza i tej gazety. Tylko dlaczego to łączysz z Warszawa i Legią???


                        Mister Harasimowicz Michal, autor artykulu (tak to sie chyba pisze), produkuje
                        sie na lamach Zycia Warszawy i Przegladu Sportowego. Znaczy, ze reprezntuje
                        styl wykonywania zawodu dziennikarskiego tolerowany nie tylko przez jedna
                        jedyna stoleczna redakcje...
                        Artykul pozostaje w dziwnej korelacji z innymi, ktore ukazaly sie ostatnio na
                        lamach wydawanych w Warszawie tytulow, a ktorych celem nie bylo informowanie od
                        Wisle, ale jej szkodzenie. Artykuly te pozostaja w symbiozie z poetyka postow
                        publikowanych na stronie internetowej fanow Legii...
                        Wiem, ze na lamach wydawanej w Warszawie gazety ukazaly sie teksty, ktore fan
                        Wisly moglby uznac za nieprzychylne wobec jego druzyny. Choc czesto bardzo
                        krytyczne byly jednak utrzymane w zgodzie z kanonami sztuki, przed wszystkim
                        informowaly. zostaly napisane w celach przede wszystkim informacyjnych.

                        niemniej jednak z punktu widzenia polozonego gdzies w okolicach Rynku
                        krakowskiego mozna wszystkie te pisania - zarowno ekstreminstyczne teksty
                        jurna-listyczne, jak i rzetelne kawalki - odebrac jako elementy tej samej,
                        prowadzonej na roznych rejestrach kampanii.

                        zastanawia nagromadzona w stosunkowo krotkim czasie intensywnosc skierowanej
                        pod adresem Wisly prasowej krytyki. ekstremalnosc niektorych tez stawianych
                        nawet przez szanujacych sie dziennkarzy sportowych. czy mozna to tlumaczyc li
                        tylko sezonem zielonych ogorkow?

                        dlaczego popelnione przez red. Harasimowicza narusznie jakichkolwiek kanonow
                        uprawiania zawodu nie zostalo dokonane wobec np. Svitlicy?

                        Przypomina sie witz o polskim piekle z ktorego smieja sie Niemcy. Mowia, ze w
                        polskim piekle nie ma diablow na strazy bo jak tylko jeden z Polakow chce z
                        garnka sie wydostac to go inni sciagaja w dol co by mu lepiej nie bylo.
                        • Gość: www Re: rece precz od wisly IP: 157.25.125.* 18.07.03, 17:38
                          Jestes nieprzemakalny. Trudno. Nie przyszłoby mi do glowy poszukiwac informacji
                          o jakims dzienniarzynie (tak go oceniasz) z plugawego pisma (tak rowniez
                          ocenaisz PS) jezeli uznałbym, że to bzdury.

                          Widocznie boisz się, ze jest w tym troche prawdy...

                          Reszta bez komentarza bo w duzym stopniu powtarzasz martyrologię narodu
                          wiślackiego dokonaną przez warszawskich oprawców - dziennikarzy

                          P.S. Svitlica bez sensacji bo odchodzi oficjalnie i jeździ na testy
                          • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.jagiellonia.krakow.pl 18.07.03, 17:47
                            Gość portalu: www napisał(a):

                            > Jestes nieprzemakalny. Trudno. Nie przyszłoby mi do glowy poszukiwac
                            informacji
                            >
                            > o jakims dzienniarzynie (tak go oceniasz) z plugawego pisma (tak rowniez
                            > ocenaisz PS) jezeli uznałbym, że to bzdury.
                            >
                            > Widocznie boisz się, ze jest w tym troche prawdy...

                            e tam, Mister Harasimowicz lata mi i powiewa.

                            > Reszta bez komentarza bo w duzym stopniu powtarzasz martyrologię narodu
                            > wiślackiego dokonaną przez warszawskich oprawców - dziennikarzy

                            e tam, i tak to jest wazne co dzieje sie na boisku, a nie na prasowych lamach.

                            sympatyczne piatkowe popoludnie, niedlugo wyjezdzam w cholere z tego miasta,
                            jade na Mazury, bo mnie zaprosil na caly tydzien jeden z moich kumpli, zapiekly
                            Warszawiak i zapiekly kibic Legii, beziemy sie spierac przy piwku o wyzszosci
                            swiat Bozego Narodzenia nad swietami Wielkiem Nocy. Oczywiscie, jadac na Mazury
                            szerokim lukiem omine Warszawe, nawet nie spojrze w tamtym kierunku :-P

                            relax, www...

                            > P.S. Svitlica bez sensacji bo odchodzi oficjalnie i jeździ na testy
                            • berserk75 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 19:03
                              nie patrz, jeszcze by cię serce rozbolało, że możesz tylko popatrzeć na to
                              wspaniałe miasto :)))
                              • berserk75 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 19:03
                                PS miłego wypoczynku
                                • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.jagiellonia.krakow.pl 18.07.03, 19:07
                                  dziekiuje :)
                    • Gość: Bonhart Re: rece precz od wisly IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 18.07.03, 17:07
                      >
                      > nie, nie oczekuja na laurki tylko na powazne teksty.
                      >
                      > Nie nie traktuje smiertelnie powaznie wszystkie artykuly z prasy tego
                      kalibru
                      > co SE czy PS - wiecej, nie prawie w ogole ich nie czytam. Ale to co sie
                      > zdarzylo w przypadku wywiadu z Uche to sa chwyty ponizej pasa. manipulacja
                      > Niegodna nawet szmatlawej gazety.
                      >
                      >

                      ROTFL! Gosciu... powazne teksty w PS i SE??? Od kiedy???
                      Nikt nie powiedzial ze to co napisano o Uche nie bylo ponizej pasa.
                      Tu chodzi o podciaganie tego pod Warszawe. Wiec nie wykrecaj sie (po krakowsku)
                      tylko skoncz juz ten temat do pleciesz trzy po trzy.
                    • Gość: vik Re: rece precz od wisly IP: *.chello.pl 18.07.03, 17:53
                      Olaboga, czy ty myślisz co piszesz???
                      "Era nie rozpowszechnia pogladow, nie sugeruje ludziom co maja myslec, jest
                      firma uslugowa z centrala w Warszawie.
                      Natomiast SE i PS, mimo ze owszem, maja dziennikarzy w terenie, to jednak
                      wydawane sa w Wawie i prezentuja waski punkt widzenia prowincji."

                      JESTEŚ CHYBA JEDYNYM CZŁOWIEKIEM NA ŚWIECIE, KTÓRY UWAŻA, ŻE GAZETY SUGERUJĄ
                      LUDZIOM CO MAJĄ MYŚLEĆ!
                      Nie wiem jak ty, ale ja traktuję gazety jako źródło informacji. Taki PS
                      świetnie się sprawdza kiedy chcę poznać "gołe" wyniki, bez komentarza.
                      Nigdy nie wpadłoby mi do głowy by traktować poważnie tę gazetę jako środek
                      opiniotwórczy, zwłaszcza dział piłki nożnej. Podobnie sądzi zresztą wielu, o
                      czym świadczą głosy na forum.
                      I przestań wreszcie do k... nędzy utożsamiać PS czy SE z Warszawą. To o tą
                      anty-stoleczną manię mamy do ciebie pretensję. Powtórzę jeszcze raz: PS czy SE
                      mają z Warszawą tyle wspólnego co Era.
                    • berserk75 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 18:56
                      Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                      > Nie nie traktuje smiertelnie powaznie wszystkie artykuly z prasy tego
                      kalibru
                      > co SE czy PS - wiecej, nie prawie w ogole ich nie czytam. Ale to co sie
                      > zdarzylo w przypadku wywiadu z Uche to sa chwyty ponizej pasa. manipulacja
                      > Niegodna nawet szmatlawej gazety.


                      tak tak, nie czytasz. jasne. ale jak o Legii coś napiszą to z lubością
                      cytujesz i uznajesz to za fakty.

                      co do wywiadu z Uche to tak naprawdę nie wiemy jak było. czasem piłkarze
                      powiedzą za dużo, a potem się z tego wycofują. nie mówię, że tak było w tym
                      przypadku, ale być mogło. tylko że ty nawet nie dopuszczasz takiej możliwości
                • berserk75 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 18:51
                  nowy kanon dziennikarstwa według mieszkańca Krakowa - zakaz wszelkich
                  spekulacji. to szkodzi. suche fakty.

                  to nawet nie jest śmieszne. to jest żałośnie głupie. a jeszcze głupsze jest
                  to, że te teksty mogą komuś szkodzić. pytam się, komu szkodzą tranferowe
                  spekulacje? kosowskiemu? wiśle? polskiej piłce?

                  czy tak trudno zrozumieć, że ludzi to interesuje, a nie wszystko co piszą
                  trzeba brać na 100% poważnie?

                  ciekawe kto by czytał gazety redagowane przez was? chyba tylko ludzie z korekty
                  • Gość: duch olabogi Re: rece precz od wisly IP: *.jagiellonia.krakow.pl 18.07.03, 19:06
                    sa rozna formy dziennikarstwa np. tekst publicystyczny albo felieton - gdzie
                    mozna sobie spekulowac

                    oraz wywiad, czy informacja - w ktorych spekulowac nie mozna

                    w wywiadzie nie mozna rowniez wkladac w usta rozmowcy slow, ktorych on nie
                    powiedzial... no chyba ze na UW czegos innego juz ucza...
                    • berserk75 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 19:16
                      zgadza się, nie można, ale...

                      nie mam pewności czy on tego rzeczywiście nie powiedział. ludzie czasem coś
                      mówią, a potem gryzą się w język i chcą się wycofać. gdyby jednak ten wywiad
                      był manipulacją to jest to dno dziennikarskie po prostu. tyle, że wyciąganie z
                      tego wniosków o jakimś spisku warszawskich gazet świadczy o jakiejść paranoi.

                      PS Harasimowicz jest z Wrocławia, a Śląsk ma przecież sztamę z Wisłą :))))
                    • Gość: vik Re: rece precz od wisly IP: *.chello.pl 18.07.03, 21:11
                      Gość portalu: duch olabogi napisał(a):

                      > sa rozna formy dziennikarstwa np. tekst publicystyczny albo felieton - gdzie
                      > mozna sobie spekulowac
                      >
                      > oraz wywiad, czy informacja - w ktorych spekulowac nie mozna
                      >
                      > w wywiadzie nie mozna rowniez wkladac w usta rozmowcy slow, ktorych on nie
                      > powiedzial... no chyba ze na UW czegos innego juz ucza...

                      Umieszczenie w tym miejscu nazwy UW (niby dlaczego uważasz, że dziennikarze PS
                      i SE są absolwentami tej uczelni???) najlepiej świadczy o twoim
                      zacietrzewieniu w stosunku do Wawy...
            • berserk75 Re: rece precz od wisly 18.07.03, 18:47
              mihal_04 napisał:

              >> A ze dziennikarz-mieszkaniec Warszawy sympatyzuje z Legia to chyba
              oczywiste,
              > tak jak i to, ze nie znajac znaczenia slowa profesjonalizm, nie bedzie sie w
              > artykulach patyczkowal z najwiekszym jej rywalem.


              no i wszystko jasne. jakież to proste. Twoje życie też jest pewnie bardzo
              proste, bo ułożone wedle prościutkich schematów. tylko, że mylisz się i to
              bardzo. widocznie nie znasz żadnego dziennikarza z Warszawy, a zapewniam cię,
              że wielu z nich ma Legię głeboko w d... poza tym wielu z nich nawet nie jest z
              Warszawy.

              jakbyś uważnie czytał gazety od jakiegoś czasu to zauważyłbyś, że rok temu tak
              samo pisano o Legii, bo ona wtedy była na topie, ale czytając tamte artykuły
              pewnie się bardzo śmialiście, a dziś to już spisek. Warszawski

              leczcie się z paranoi krakusy albo pędźcie do okopów. wszak Warszawa atakuje!!!
      • Gość: Razorfan rece precz od wisly i SLD tako rzecze "Trybuna" IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.07.03, 17:41
        Tak tak myslenie kibica RAV dokladnie powtorzono dzisiaj w Trybunie. Napisano
        tam ze prasa nie powinna atakowac SLD bo to napedza glosy Lepperowi. Swietnie
        to w radiu skomentowal Zakowski mowiac ze to nie artykulu ale afery napedzaja
        glosy samoobronie. Dokladnie tak samo rozumuja wislacy. W Gazecie napisano ze
        karny dla wisly byl niesluszny to od razu podnosi sie larum, ze to spisek
        przeciwko jedynej slusznej druzynie.
        Mam tylko do was pytanie Krakowiac i Gorale tudziez inne srodowiska lokalne:
        skoro tak nienawidzicie Warszawy i Legii to po kiego wala przyjezdzacie tu a na
        forum nic tylko o Legii piszecie? Gdybyscie kiedys pojawili sie w Wawie to
        spotkacie tu tlumy swoich ziomkow. Latwo ich rozpoznacie bo najbardziej
        rozpychaja sie lokciami.
        P.s. Olaboga a nie pamietasz np. okladki w PS Okuka mac i inne tego typu
        artykuly "wielbiace" Legie.
        • Gość: www Re: rece precz od wisly i SLD tako rzecze 'Trybun IP: 157.25.125.* 18.07.03, 17:45
          A Gazeta Wyborcza i gazeta.pl są też cholera warszawskie...

          P.S. Trybuna niestety tez :(((((
          • berserk75 Re: rece precz od wisly i SLD tako rzecze 'Trybun 18.07.03, 19:06
            tylko Dziennik Polski!!! najlepsza gazeta świata!!! i krakowska :))))
        • mihal_04 Re: rece precz od wisly i SLD tako rzecze 'Trybun 18.07.03, 21:33
          Widze, ze wytworzyl sie silny front obrony brukowców. Kibice Wisly Kraków to wg
          nich SLD a Przeglad Sportowy nieslusznie atakowana i kasana Gazet Wyborcza z
          Harasimowiczem-Michnikiem, który byl swiadkiem deklaracji Rywina...znaczy sie
          Kalu Uche, tylko na swoje nieszczescie zapomnial magnetofonu. Do czego to
          czlowiek jest zdolny zeby nikt go nie posadzil o przyznanie racji przeciwnikowi.
          • Gość: Razorfan Re: rece precz od wisly i SLD tako rzecze 'Trybun IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.07.03, 22:02
            Mylisz troszke nasze intencje. Osmieszajac atakujacego wcale nie bronimy
            atakowanego. Moze to zbyt zawile ale przesledz kilka postow a zobaczysz ze nikt
            nie twierdzi ze PS jest dobra gazeta. A tak poza tym to zarty ze sprawy Rywina
            przestaly byc juz smieszne. Podobnie zreszta jak z wystepu naszych na mundialu.
            Jesli jednak chodzi o ta ostatnia sprawe to ostatnio slyszalem niezly komentarz
            Ziemkiewicza, ktory powiedzial ze nasza reprezentacja to druzyna teatralna bo
            ciagle gra Dziady.
            • mihal_04 Re: rece precz od wisly i SLD tako rzecze 'Trybun 18.07.03, 22:42
              Gość portalu: Razorfan napisał(a):

              > Mylisz troszke nasze intencje. Osmieszajac atakujacego wcale nie bronimy
              > atakowanego. Moze to zbyt zawile ale przesledz kilka postow a zobaczysz ze
              nikt
              >
              > nie twierdzi ze PS jest dobra gazeta. A tak poza tym to zarty ze sprawy
              Rywina
              > przestaly byc juz smieszne. Podobnie zreszta jak z wystepu naszych na
              mundialu.
              >
              > Jesli jednak chodzi o ta ostatnia sprawe to ostatnio slyszalem niezly
              komentarz
              >
              > Ziemkiewicza, ktory powiedzial ze nasza reprezentacja to druzyna teatralna bo
              > ciagle gra Dziady.


              Ho ho ho, no rzeczywiscie niezly, tyle ze brode ma po kolana (dowcip, nie
              Ziemkiewicz) i wstyd go juz chyba powtarzac. Co do aferalnych zartów to jedz i
              powiedz to Wysokiej Komisji, nie mnie (masz znacznie blizej do ich zródla). To
              Ty dokonales niezbyt fortunnego zestawinia belkotu warszawskiej prasy sportowej
              z belkotem warszawskiej prasy spoleczno-politycznej, wiec nie dziw sie, ze to
              podchwycilem. Najlatwiej sie smiac a trudniej odpowiedziec argumentami.

              1. Czy nieprawda jest, ze takie artykuly szkodza Wisle, czy zawodnicy ich nie
              czytaja, czy nie nie wplywa ujemnie to na nich i atmosfere w zespole, wreszcie
              czy prasa ta nie ksztaltuje negatywnych opinii wsród czytelników w stosunku do
              Wisly Kraków i Telefoniki?
              2. Czy PS i SE nie maja siedziby w Warszawie, czy ich redaktorzy z
              Harasimowiczem na czele nie sa mieszkancami stolicy i czy w wiekszosci na
              codzien nie kibcuja Legii? A jesli tak to czy, znajac poziom ich
              profesjonalizmu, nie przeklada sie to na tresc ich artykulów?
              • Gość: vik Re: rece precz od wisly i SLD tako rzecze 'Trybun IP: *.chello.pl 19.07.03, 01:58
                mihal_04 napisał:

                >
                > 1. Czy nieprawda jest, ze takie artykuly szkodza Wisle, czy zawodnicy ich
                nie
                > czytaja, czy nie nie wplywa ujemnie to na nich i atmosfere w zespole,

                Nie, nieprawda! Gdyby piłkarze przejmowali się tym co piszą dziennikarze, to
                większość kadrowiczów dałaby sobie spokój z grą po meczu w Sztokholmie. Idąc
                za twoim tokiem rozumowania Beckham powinien powiesić się po tym co pisały
                angielskie tabloidy jak dostał czerwoną kartkę na MŚ`98. Odporność na różne
                bzdury wypisywane w gazetach jest u zawodowego piłkarza równie ważna jak
                umiejętność wykonywania rzutów wolnych czy panowania nad piłką. To się nazywa
                zawodowstwo i zimna krew. Wiem, że nasi grajkowie często winią "nieprzychylną
                atmosferę w mediach" za swoje porażki, ale nie sądziłem, że jesteś na tyle
                naiwny by w to wierzyć.

                wreszcie
                > czy prasa ta nie ksztaltuje negatywnych opinii wsród czytelników w stosunku
                do
                > Wisly Kraków i Telefoniki?

                Prawdę mówiąc moją negatywną opinię w stosunku do Telefoniki ukształtowała
                sprawa sprzed kilkunastu miesięcy dotycząca wykorzystywania przez firmę
                statusu zakładu pracy chronionej i ciągnięcia w związku z tym forsy z budżetu
                państwa. Przy jednoczesnym przeznaczaniu grubych pieniędzy na futbol. Na pewną
                nieetycznośc tego zachowania zwróciła uwagę GW, no ale wiadomo, to warszawska
                gazeta...

                > 2. Czy PS i SE nie maja siedziby w Warszawie, czy ich redaktorzy z
                > Harasimowiczem na czele nie sa mieszkancami stolicy i czy w wiekszosci na
                > codzien nie kibcuja Legii? A jesli tak to czy, znajac poziom ich
                > profesjonalizmu, nie przeklada sie to na tresc ich artykulów?

                Nie mam pojęcia komu kibicują ci ludzie. PS przestałem czytać kilkanaście
                miesięcy temu, bo miałem dość grzebania w szatni Legii i obrażania trenera
                Okuki.
                Siedziby tych gazet mieszczą się w Wawie, tak jak siedziby większości
                francuskich gazet mieszczą się w Paryżu, a angielskich w Londynie. Kiedy
                przenoszono stolicę do Wawy, my kibice Legii nie mieliśmy na to wpływu, wierz
                mi!
                W waszym rozumowaniu widzę brak logiki. Z jednej strony kibice Legii to głupie
                przygłupy, ale z drugiej rządzimy PS, SE, a wg ducha olabogi nawet wydział
                dziennikarstwa UW przygotowuje kadry do krytykowania Wisły...
                Mam już dosyć waszych antywarszawskich frustracji. Mam dość utożsamiania
                mojego miasta ze szmatławcami pokroju PS, czy SE.
                Rozumiem, że po kilkunastu chudych latach chcecie sobie odreagować, ale nie
                mieszajcie do tego mojego miasta, klubu i uniwerku.



              • berserk75 Re: rece precz od wisly i SLD tako rzecze 'Trybun 19.07.03, 08:25
                mihal_04 napisał:

                > 1. Czy nieprawda jest, ze takie artykuly szkodza Wisle, czy zawodnicy ich
                nie
                > czytaja, czy nie nie wplywa ujemnie to na nich i atmosfere w zespole,
                wreszcie
                > czy prasa ta nie ksztaltuje negatywnych opinii wsród czytelników w stosunku
                do
                > Wisly Kraków i Telefoniki?


                zdecydowanie ma wpływ. strasznie druzgocący. wręcz katastrofalny. zawodnik
                Wisły czyta taki artykuł i z miejsca traci formę. pół biedy gdyby tylko jeden
                przeczytał. możnaby go jakoś zastąpić wszak skład Wisły jest bardzo głęboki.
                wspaniałych piłkarzy tam nie brakuje. ale to może przeczytać cała drużyna!!! i
                co wtedy? przegrają z kretesem mecz za meczem. a wszystko przed jednego
                nieodpowiedzialnego (kto z Warszawy może być odpowiedzialny?) dziennikarza.

                a przecież wystarczyło napisać kilka peanów i Wisełka z miejsca
                zakwalifikowałaby się do LM. potem jeszcze kilka i pasmo triumfów nie miałoby
                końca. bo przecież dziennikarze to bogowie. tworzą rzeczywistość :))))))


                > 2. Czy PS i SE nie maja siedziby w Warszawie, czy ich redaktorzy z
                > Harasimowiczem na czele nie sa mieszkancami stolicy i czy w wiekszosci na
                > codzien nie kibcuja Legii? A jesli tak to czy, znajac poziom ich
                > profesjonalizmu, nie przeklada sie to na tresc ich artykulów?


                to jest nadzieja, że, mająca swą siedzibę w Warszawie, TVP nie będzie
                transmitowała meczów Wisły, bo wszyscy jej pracownicy to kibice Legii???
                cudownie!!!
                • Gość: Wiślak ... w dupe Sld . Wisła rządzi i jebie żydów IP: *.zab.citynet.pl / 10.5.19.* 19.07.03, 10:02
                  warszawskie ścierwo , ch.uj wam w twarze kompleksiarze.
              • Gość: Razorfan Re: rece precz od wisly i SLD tako rzecze 'Trybun IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.03, 10:10
                Do berserka:
                Ale przeciez takie peany sa w kolko drukowane w GW. Dziennikarz Stec co tydzien
                pisze artykul a to broniacy Wislakow po fatalnym wystepie w kadrze a to
                podkreslajacy ze Wisla to najlepsze co nam sie w futbolu przytrafilo i inne
                takie bzdury.
                Do mihala
                Jesli chodzi o zestawienie afery ze sportem to byles kolego pierwszy.
                A co Wsilakow to w waszym przypadku dziala taki oto mechanizm. Dopoki jestescie
                traktowani lepiej od innych to jest cacy ale kiedy obrywacie rowno tak jak inni
                to to juz jest dyskryminacja i spisek.
                Tak samo bylo z sedziowaniem. dopoki wiselka miala 2x wiecej karnych niz Legia
                to byl wynik ofensywnej gry tej druzyny a nie wyjatkowej przychylnosci sedziow
                (kazdy przeciez lubi sie podlizac szefowi tzn. suckksowi). Kiedy w ostatnim
                czasie sedziowie zaczeli traktowac wisle tak jak i inne druzyny tzn. co trzeci
                faul w polu karnym jest dyktowany to wtedy placz sie roznosi na cala Polske.
                A co do twoich argumentow to ten na temat bridy jest rzeczywiscie mocny.
                • Gość: Razorfan Re: rece precz od wisly i SLD tako rzecze 'Trybun IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.03, 10:26
                  Wybacz mi michal rzeczywisci ja pierwszy polaczylem polityke i sport w tym
                  watku. Na dodatek wyszlo znowu ze na dodatek Trybuna tez jest z Warszawy. No
                  nie to juz spisek totalny 90 % gazet ogolno polskich jest z Wawy czy to nie
                  jest podejrzane?
          • Gość: Razorfan Zwiazki j.Sokolowskiej z Legia i Nasza Legia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.03, 10:34
            Dziwie sie ze tacy wyczuleni na spiski ludzie jak wislacy nie wykrywli byc moze
            najwiekszej afery na styku swiata polityki i sportu.
            Czy jedna z glownych osob zwiazanych z afera Rywina nie ma nazwiako tak samo
            jak az 2 pilkarzy Legii? Czy ktokolwiek uwierzy ze to przypadek? Czy p. J.
            Sokolowska nie usunela slow lub czasopism nie zeby pomoc np. Muzie ale
            wlasnie.... Naszej Legii? Przeciez jej zwiazki z ta druzyna sa oczwiste i nie
            da sie im zaprzeczyc.
            A oto notatka papu z 19 lipca: R.Beger powiedziala dzis: Nie mamy 100% pewnosci
            ale silne pojedrzenia ze p. Janina S. dzialala na korzysc pewnego Warszawkiego
            pisma zaiwzanego z jedna z warszawskich druzyn I ligowych.
            J. Rokita pochodzacy z Krakowa dodal: Usuniecie tych slow (tzn lub czasopism)
            mialo pozwolic temu pismu (z Warszawy przyp. red.) zdobyc kontrole nie tylko
            nad prasa ale i telewizja. Pozwolilo to by jeszcze bardziej podorzadkowac media
            interesom warszawki no i kojarzonej z nia jednoznacznie druzynie L. Warszawa.
            Dodatkowo mam silne podejrzenia ze spisek mial na celu zniszczenie pewnej innej
            druzyny. Jej nazwy nie podam ale moge dodac ze gra ona w moim miescie przy
            ulicy pewnego noblisty.
            • mihal_04 Re: Zwiazki j.Sokolowskiej z Legia i Nasza Legia 19.07.03, 15:19
              Gość portalu: Razorfan napisał(a):

              > Dziwie sie ze tacy wyczuleni na spiski ludzie jak wislacy nie wykrywli byc
              moze
              >
              > najwiekszej afery na styku swiata polityki i sportu.
              > Czy jedna z glownych osob zwiazanych z afera Rywina nie ma nazwiako tak samo
              > jak az 2 pilkarzy Legii? Czy ktokolwiek uwierzy ze to przypadek? Czy p. J.
              > Sokolowska nie usunela slow lub czasopism nie zeby pomoc np. Muzie ale
              > wlasnie.... Naszej Legii? Przeciez jej zwiazki z ta druzyna sa oczwiste i nie
              > da sie im zaprzeczyc.
              > A oto notatka papu z 19 lipca: R.Beger powiedziala dzis: Nie mamy 100%
              pewnosci
              >
              > ale silne pojedrzenia ze p. Janina S. dzialala na korzysc pewnego
              Warszawkiego
              > pisma zaiwzanego z jedna z warszawskich druzyn I ligowych.
              > J. Rokita pochodzacy z Krakowa dodal: Usuniecie tych slow (tzn lub czasopism)
              > mialo pozwolic temu pismu (z Warszawy przyp. red.) zdobyc kontrole nie tylko
              > nad prasa ale i telewizja. Pozwolilo to by jeszcze bardziej podorzadkowac
              media
              >
              > interesom warszawki no i kojarzonej z nia jednoznacznie druzynie L. Warszawa.
              > Dodatkowo mam silne podejrzenia ze spisek mial na celu zniszczenie pewnej
              innej
              >
              > druzyny. Jej nazwy nie podam ale moge dodac ze gra ona w moim miescie przy
              > ulicy pewnego noblisty.


              I kto tu eksploatuje rywinowe dowcipy? Wyraznie niedoceniacie sily
              oddzialywania slowa drukowanego, przeceniacie za to polskich grajków, którzy
              czytajac w gazecie, ze sa juz zawodnikami ajaksu/lazio/barcelony i zapoznajac
              sie jednoczesnie z pieniedzmi jakie ich tam czekaja, zaczynaja usilnie dazyc do
              urzeczywistnienia tych wizji, przynajmniej czesciowo poprzez wyrwanie sie z
              ekstraklasy. Mozna tez sobie wyobrazic nastroje w druzynie gdy pilkarze biora
              do rak gazete i czytaja, jak jeden z kolegów opowiada, ze jest juz spakowany bo
              nie ma motywacji do gry. O opiniotwórczej funkcji PS jestem zas przekonany bo
              znam ogólny profil czytelników tej gazety.
              I ad.2 - owszem, ogromna wiekszosc polskich gazet ma siedzibe w stolicy, i tak,
              napietnowane sa przez to warszawocentryzmem, z Trybuna i GW wlacznie. Tak samo
              jak w skali miedzynarodowej kazda gazete cechuje subiektywizm zwiazany z
              lokalna perspektywa (jak w sprawie Iraku, UE itd). Sa to oczywiste fakty, które
              oczywiscie nie wykluczaja takich wyjatków, jak pojedynczy dziennikarz z
              Warszawy sympatyzujacy z Wisla, potwierdzajacych tylko te regule.
              • Gość: Razorfan Re: Zwiazki j.Sokolowskiej z Legia i Nasza Legia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.07.03, 15:36
                Jest takie powiedzenie ze do pracy sedziow maja pretensje wszyscy ale nikt
                nigdy nie mowi ze dzieki sedziemu cos osiagnal.
                Podobnie jak w Krakowie jest i Warszawie. Wiekszosc kibicow Legii rowniez
                odnosi wrazenie ze gazety sprzyjaja wszystkim tylko nie Legii.
                A co do Rywina (podobnie jak i porownanie z tekstem Trybuny) to mialo to na
                celu osmieszenie teorii spiskowych ktore z kolegami wislakami snujesz.
                Stary przestan bo padne. Z tym warszawocentryzmem to juz przydzwoniles zdrowo.
                chyba ci zanieczyszczenia znad Nowej Huty zaszkodzily.
                • mihal_04 Re: Zwiazki j.Sokolowskiej z Legia i Nasza Legia 19.07.03, 16:16
                  O faktach z zalozenia nie dyskutuje, jesli Ty wierzysz w obiektywizm
                  jakiejkolwiek prasy, sportowej czy nie, to Twój problem.

                  I jeszcze odniose sie do spiskowej teorii, która jak widze niektórzy próbuja
                  wsadzic mi w usta. Otóz nigdy niczego takiego nie mówilem wprost ani nie
                  sugerowalem - jesli chcecie w preparowaniu wypowiedzi dorównac Przegladowi, to
                  jestescie na wlasciwej drodze. Ale ja bym sie nie cieszyl bo glówna cecha
                  charakteryzujaca ten styl jest nieudolnosc.

                  Acha, w NH bylem raz i sie nie zaciagalem.
              • Gość: vik Re: Zwiazki j.Sokolowskiej z Legia i Nasza Legia IP: *.chello.pl 19.07.03, 16:09
                mihal_04 napisał:

                > Gość portalu: Razorfan napisał(a):
                >
                > > Dziwie sie ze tacy wyczuleni na spiski ludzie jak wislacy nie wykrywli byc
                >
                > moze
                > >
                > > najwiekszej afery na styku swiata polityki i sportu.
                > > Czy jedna z glownych osob zwiazanych z afera Rywina nie ma nazwiako tak sa
                > mo
                > > jak az 2 pilkarzy Legii? Czy ktokolwiek uwierzy ze to przypadek? Czy p. J.
                >
                > > Sokolowska nie usunela slow lub czasopism nie zeby pomoc np. Muzie ale
                > > wlasnie.... Naszej Legii? Przeciez jej zwiazki z ta druzyna sa oczwiste i
                > nie
                > > da sie im zaprzeczyc.
                > > A oto notatka papu z 19 lipca: R.Beger powiedziala dzis: Nie mamy 100%
                > pewnosci
                > >
                > > ale silne pojedrzenia ze p. Janina S. dzialala na korzysc pewnego
                > Warszawkiego
                > > pisma zaiwzanego z jedna z warszawskich druzyn I ligowych.
                > > J. Rokita pochodzacy z Krakowa dodal: Usuniecie tych slow (tzn lub czasopi
                > sm)
                > > mialo pozwolic temu pismu (z Warszawy przyp. red.) zdobyc kontrole nie tyl
                > ko
                > > nad prasa ale i telewizja. Pozwolilo to by jeszcze bardziej podorzadkowac
                > media
                > >
                > > interesom warszawki no i kojarzonej z nia jednoznacznie druzynie L. Warsza
                > wa.
                > > Dodatkowo mam silne podejrzenia ze spisek mial na celu zniszczenie pewnej
                > innej
                > >
                > > druzyny. Jej nazwy nie podam ale moge dodac ze gra ona w moim miescie przy
                >
                > > ulicy pewnego noblisty.
                >
                >
                > I kto tu eksploatuje rywinowe dowcipy? Wyraznie niedoceniacie sily
                > oddzialywania slowa drukowanego, przeceniacie za to polskich grajków, którzy
                > czytajac w gazecie, ze sa juz zawodnikami ajaksu/lazio/barcelony i
                zapoznajac
                > sie jednoczesnie z pieniedzmi jakie ich tam czekaja, zaczynaja usilnie dazyc
                do
                >
                > urzeczywistnienia tych wizji, przynajmniej czesciowo poprzez wyrwanie sie z
                > ekstraklasy. Mozna tez sobie wyobrazic nastroje w druzynie gdy pilkarze
                biora
                > do rak gazete i czytaja, jak jeden z kolegów opowiada, ze jest juz spakowany
                bo
                >
                > nie ma motywacji do gry. O opiniotwórczej funkcji PS jestem zas przekonany
                bo
                > znam ogólny profil czytelników tej gazety.
                > I ad.2 - owszem, ogromna wiekszosc polskich gazet ma siedzibe w stolicy, i
                tak,
                >
                > napietnowane sa przez to warszawocentryzmem, z Trybuna i GW wlacznie. Tak
                samo
                > jak w skali miedzynarodowej kazda gazete cechuje subiektywizm zwiazany z
                > lokalna perspektywa (jak w sprawie Iraku, UE itd). Sa to oczywiste fakty,
                które
                >
                > oczywiscie nie wykluczaja takich wyjatków, jak pojedynczy dziennikarz z
                > Warszawy sympatyzujacy z Wisla, potwierdzajacych tylko te regule.
                >
                >
                Rozumiem, że "pojedynczy dziennikarz z Warszawy sympatyzujący z Wisłą" jest
                dla ciebie ideałem dziennikarstwa. Osobiście wolę tych obiektywnych.
                Podawanie swoich niesprawdzonych przemyśleń co do "subiektywizmu związanego z
                lokalną perspektywą"jako "oczywistych faktów" jest dosyć dziwaczne. To jest
                opinia twoja i innych wietrzących spisek krakusów, a nie "oczywisty fakt".
                Powtarzam jeszcze raz, dla mnie twoja wiara we wrażliwość polskich piłkarzy na
                to co piszą polskie gazety jest przejawem twojej naiwności. Jeśli to co piszą
                dziennikarze ma wpływ na postawę zawodników na boisku (czyli na ich pracę), to
                ci zawodnicy są wg mnie amatorami, a nie zawodowcami.
                Czy jeśli przyznam, że Warszawa dyszy nienawiścią do Wisły i wszystkie
                działania mieszkańców naszego miasta służą zniszczeniu "najlepiej
                zorganizowanego klubu w Polsce" to przestaniesz się czepiać?
                Zrozum, że większośc ludzi w Warszawie nie nienawidzi Wisły.
                Większość ma ją po prostu w d...
                • mihal_04 Re: Zwiazki j.Sokolowskiej z Legia i Nasza Legia 19.07.03, 16:41
                  Gość portalu: vik napisał(a):

                  > mihal_04 napisał:
                  >
                  > > Gość portalu: Razorfan napisał(a):
                  > >
                  > > > Dziwie sie ze tacy wyczuleni na spiski ludzie jak wislacy nie wykrywl
                  > i byc
                  > >
                  > > moze
                  > > >
                  > > > najwiekszej afery na styku swiata polityki i sportu.
                  > > > Czy jedna z glownych osob zwiazanych z afera Rywina nie ma nazwiako t
                  > ak sa
                  > > mo
                  > > > jak az 2 pilkarzy Legii? Czy ktokolwiek uwierzy ze to przypadek? Czy
                  > p. J.
                  > >
                  > > > Sokolowska nie usunela slow lub czasopism nie zeby pomoc np. Muzie al
                  > e
                  > > > wlasnie.... Naszej Legii? Przeciez jej zwiazki z ta druzyna sa oczwis
                  > te i
                  > > nie
                  > > > da sie im zaprzeczyc.
                  > > > A oto notatka papu z 19 lipca: R.Beger powiedziala dzis: Nie mamy 100
                  > %
                  > > pewnosci
                  > > >
                  > > > ale silne pojedrzenia ze p. Janina S. dzialala na korzysc pewnego
                  > > Warszawkiego
                  > > > pisma zaiwzanego z jedna z warszawskich druzyn I ligowych.
                  > > > J. Rokita pochodzacy z Krakowa dodal: Usuniecie tych slow (tzn lub cz
                  > asopi
                  > > sm)
                  > > > mialo pozwolic temu pismu (z Warszawy przyp. red.) zdobyc kontrole ni
                  > e tyl
                  > > ko
                  > > > nad prasa ale i telewizja. Pozwolilo to by jeszcze bardziej podorzadk
                  > owac
                  > > media
                  > > >
                  > > > interesom warszawki no i kojarzonej z nia jednoznacznie druzynie L. W
                  > arsza
                  > > wa.
                  > > > Dodatkowo mam silne podejrzenia ze spisek mial na celu zniszczenie pe
                  > wnej
                  > > innej
                  > > >
                  > > > druzyny. Jej nazwy nie podam ale moge dodac ze gra ona w moim miescie
                  > przy
                  > >
                  > > > ulicy pewnego noblisty.
                  > >
                  > >
                  > > I kto tu eksploatuje rywinowe dowcipy? Wyraznie niedoceniacie sily
                  > > oddzialywania slowa drukowanego, przeceniacie za to polskich grajków, któr
                  > zy
                  > > czytajac w gazecie, ze sa juz zawodnikami ajaksu/lazio/barcelony i
                  > zapoznajac
                  > > sie jednoczesnie z pieniedzmi jakie ich tam czekaja, zaczynaja usilnie daz
                  > yc
                  > do
                  > >
                  > > urzeczywistnienia tych wizji, przynajmniej czesciowo poprzez wyrwanie sie
                  > z
                  > > ekstraklasy. Mozna tez sobie wyobrazic nastroje w druzynie gdy pilkarze
                  > biora
                  > > do rak gazete i czytaja, jak jeden z kolegów opowiada, ze jest juz spakowa
                  > ny
                  > bo
                  > >
                  > > nie ma motywacji do gry. O opiniotwórczej funkcji PS jestem zas przekonany
                  >
                  > bo
                  > > znam ogólny profil czytelników tej gazety.
                  > > I ad.2 - owszem, ogromna wiekszosc polskich gazet ma siedzibe w stolicy, i
                  >
                  > tak,
                  > >
                  > > napietnowane sa przez to warszawocentryzmem, z Trybuna i GW wlacznie. Tak
                  > samo
                  > > jak w skali miedzynarodowej kazda gazete cechuje subiektywizm zwiazany z
                  > > lokalna perspektywa (jak w sprawie Iraku, UE itd). Sa to oczywiste fakty,
                  > które
                  > >
                  > > oczywiscie nie wykluczaja takich wyjatków, jak pojedynczy dziennikarz z
                  > > Warszawy sympatyzujacy z Wisla, potwierdzajacych tylko te regule.
                  > >
                  > >
                  > Rozumiem, że "pojedynczy dziennikarz z Warszawy sympatyzujący z Wisłą" jest
                  > dla ciebie ideałem dziennikarstwa. Osobiście wolę tych obiektywnych.
                  > Podawanie swoich niesprawdzonych przemyśleń co do "subiektywizmu związanego z
                  > lokalną perspektywą"jako "oczywistych faktów" jest dosyć dziwaczne. To jest
                  > opinia twoja i innych wietrzących spisek krakusów, a nie "oczywisty fakt".
                  > Powtarzam jeszcze raz, dla mnie twoja wiara we wrażliwość polskich piłkarzy
                  na
                  > to co piszą polskie gazety jest przejawem twojej naiwności. Jeśli to co piszą
                  > dziennikarze ma wpływ na postawę zawodników na boisku (czyli na ich pracę),
                  to
                  > ci zawodnicy są wg mnie amatorami, a nie zawodowcami.


                  Bo i wiekszosci sa. Gazety zdolaly nabruzdzic wielu bardziej rozgarnietym
                  ludziom niz pilkarze naszej ekstraklasy.


                  > Czy jeśli przyznam, że Warszawa dyszy nienawiścią do Wisły i wszystkie
                  > działania mieszkańców naszego miasta służą zniszczeniu "najlepiej
                  > zorganizowanego klubu w Polsce" to przestaniesz się czepiać?
                  > Zrozum, że większośc ludzi w Warszawie nie nienawidzi Wisły.
                  > Większość ma ją po prostu w d...


                  Jesli tak powiesz bedzie to tylko twoje zdanie. Ja pod katem stosunku do Wisly
                  ocenialem tylko PS i SE.
                  Wiem ze wiekszosc ludzi ma Wisle w d... bo wiekszosc ludzi ma w d... cala pilke
                  nozna. Ale o to dziennikarzy sportowych pism szmatlawych nie podejrzewam. A w
                  ogóle co do spisków to patrz wyzej. Nie bede sie tlumaczyl z czegos czego nie
                  powiedzialem a co wymysliliscie sobie dla wlasnej rozrywki.
      • Gość: doradca Wisla precz IP: *.acn.waw.pl 19.07.03, 16:27
        Podobno ten portal chce wprowadzic rewolucyjne zmiany w pilce noznej
        polegajace min. na tym, ze gra bedzie toczyc sie dwoma pilkami do czterech
        bramek.
        Ciekawi mnie kiedy zaczniesz przepisywac artykuly pana Niemca o wyzszosci rasy
        krakowskiej nad rasa warszawska.
        Spisek??? Oczywiscie wszystkiemu sa winni dziennikarze i cyklisci a moze
        jeszcze dolozysz Zydow i Cyganow???
        • Gość: Cyfra Re:Wicie rozumicie .... IP: *.dip.t-dialin.net 19.07.03, 20:34
          Gość portalu: doradca napisał(a):

          > Podobno ten portal chce wprowadzic rewolucyjne zmiany w pilce noznej
          > polegajace min. na tym, ze gra bedzie toczyc sie dwoma pilkami do czterech
          > bramek.
          > Ciekawi mnie kiedy zaczniesz przepisywac artykuly pana Niemca o wyzszosci
          rasy
          > krakowskiej nad rasa warszawska.
          > Spisek??? Oczywiscie wszystkiemu sa winni dziennikarze i cyklisci a moze
          > jeszcze dolozysz Zydow i Cyganow???

          Doradco sld ,mysle ze twoje czasy sie niedlugo skoncza ,a jesli chodzi o pana
          Niemca to jak narazie zaden dziennikarz warszawski mu nie dorownuje.
          Jesli chodzi o animozje warszawsko-krakowskie to wynikaja one z kompleksow
          warszawskiej ludnosci naplywowej.
          Krakow od zawsze byl i jest stolica kultury polskiej.Warszawa po II wojnie
          to juz nietosamo miasto -inni ludzie ,brak cech typowo STAROWARSZAWSKICH ..
          Dla wiekszosci ludnosci naplywowej liczy sie tylko pieniadz i to przez nich
          w glownej mierze W-wa stala sie miastem nie lubianym - ty doradco jestes ich
          typowym przykladem.

          Serce w PASY !!!!Cracovia duma pokolen !!!!!!!
          • Gość: vik Re:Wicie rozumicie .... IP: *.chello.pl 19.07.03, 22:51
            Gość portalu: Cyfra napisał(a):

            > Gość portalu: doradca napisał(a):
            >
            > > Podobno ten portal chce wprowadzic rewolucyjne zmiany w pilce noznej
            > > polegajace min. na tym, ze gra bedzie toczyc sie dwoma pilkami do czterech
            >
            > > bramek.
            > > Ciekawi mnie kiedy zaczniesz przepisywac artykuly pana Niemca o wyzszosci
            > rasy
            > > krakowskiej nad rasa warszawska.
            > > Spisek??? Oczywiscie wszystkiemu sa winni dziennikarze i cyklisci a moze
            > > jeszcze dolozysz Zydow i Cyganow???
            >
            > Doradco sld ,mysle ze twoje czasy sie niedlugo skoncza ,a jesli chodzi o
            pana
            > Niemca to jak narazie zaden dziennikarz warszawski mu nie dorownuje.
            > Jesli chodzi o animozje warszawsko-krakowskie to wynikaja one z kompleksow
            > warszawskiej ludnosci naplywowej.
            > Krakow od zawsze byl i jest stolica kultury polskiej.Warszawa po II wojnie
            > to juz nietosamo miasto -inni ludzie ,brak cech typowo STAROWARSZAWSKICH ..
            > Dla wiekszosci ludnosci naplywowej liczy sie tylko pieniadz i to przez nich
            > w glownej mierze W-wa stala sie miastem nie lubianym - ty doradco jestes ich
            > typowym przykladem.
            >
            > Serce w PASY !!!!Cracovia duma pokolen !!!!!!!

            Żeś k... pokazał krakowską kulturę. :)
            • Gość: doradca Re:Wicie rozumicie .... IP: *.acn.waw.pl 19.07.03, 23:44
              Szanowny Viku.
              nie wiem jaka kulture pokazal ale zapewne nie byla to typowo centusiowa kultura
          • Gość: doradca Re:Wicie rozumicie .... IP: *.acn.waw.pl 19.07.03, 23:43
            Gość portalu: Cyfra napisał(a):

            > Gość portalu: doradca napisał(a):
            >
            > > Podobno ten portal chce wprowadzic rewolucyjne zmiany w pilce noznej
            > > polegajace min. na tym, ze gra bedzie toczyc sie dwoma pilkami do czterech
            >
            > > bramek.
            > > Ciekawi mnie kiedy zaczniesz przepisywac artykuly pana Niemca o wyzszosci
            > rasy
            > > krakowskiej nad rasa warszawska.
            > > Spisek??? Oczywiscie wszystkiemu sa winni dziennikarze i cyklisci a moze
            > > jeszcze dolozysz Zydow i Cyganow???
            >
            > Doradco sld ,mysle ze twoje czasy sie niedlugo skoncza ,a jesli chodzi o
            pana
            > Niemca to jak narazie zaden dziennikarz warszawski mu nie dorownuje.
            > Jesli chodzi o animozje warszawsko-krakowskie to wynikaja one z kompleksow
            > warszawskiej ludnosci naplywowej.
            > Krakow od zawsze byl i jest stolica kultury polskiej.Warszawa po II wojnie
            > to juz nietosamo miasto -inni ludzie ,brak cech typowo STAROWARSZAWSKICH ..
            > Dla wiekszosci ludnosci naplywowej liczy sie tylko pieniadz i to przez nich
            > w glownej mierze W-wa stala sie miastem nie lubianym - ty doradco jestes ich
            > typowym przykladem.
            >
            > Serce w PASY !!!!Cracovia duma pokolen !!!!!!!
            Po pierwsze specjalisto od wymiany uzywanych tamponow jak ktos kto podpisuje
            swoej wypowiedzi "zawsze i wszedzie sld jebane bedzie" moze byc doradca
            sld???
            Po drugie specjalisto od zabawy hemoroidem w nadzieji, ze to lechtaczka jak
            komus mozesz zarzucac, ze jestem jakims niewiadomo jakim przykladem skoro w
            polowie pochodze z Centusiowa????
            Po trzecie psychomasoonanisto jakmozesz uzywac argumentu pt. wicie rozumicie
            skoro nie masz zielonego pojecia jakie jest jego pochodzenie???
            I to by wystarczylo. Co do Cracovii to szanuje ten klub ale za lata 1900-1939
            bo po II wojnie swiatowej to juz nie ta sama Cracovia....
        • Gość: doradca precz z moją matką szmatą IP: *.zab.citynet.pl / 10.5.19.* 19.07.03, 23:14
          jednak niech Wisła zostanie za to precz z moją starą je.baną k.urwą wieśniarą
          • Gość: vik Skończmy już! IP: *.chello.pl 20.07.03, 01:07
            Jako jeden z najaktywniejszych w tym wątku proponuję zakończyć go.
            Nasza dyskusja zmierza na manowce.
            Być może sprawił to wypity alkohol, ale chcę powiedzieć, że kocham Legię,
            Wisłę, Cracovię, Polonię, Warszawę i Kraków.
            I was także! :)))))))))
            Tylko tych kur... dziennikarzy z PS i Se nienawidzę.
            Amen!
            SZALOM!

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


    Nakarm Pajacyka