Kwazary typu 2.

30.05.10, 20:09
Astronomowie od lat mają poważny orzech do zgryzienia, mianowicie, skąd
pochodzi słabe rentgenowskie tło, słyszalne w detektorach jako słaby pomruk (
sorry Pomruku).
W przeciwieństwie do kosmicznego mikrofalowego promieniowania reliktowego po
rzekomym BB, fotony rentgenowskie mają zbyt dużą energię, aby powstały w BB.
Promieniowanie rentgenowskie może wiązać się ze żródłami o nieznanym
pochodzeniu, których całkowita moc radiacyjna góruje nad innymi żródłami w
kosmosie. Gwiazdy i galaktyki nie promieniują aż tak intensywnie w zakresie
wysokich energii i nie mogą być przyczyną tego promieniowania.

Podejrzewano, iż mogą to być kwazary, lecz aby wyemitować taką poświatę
rentgenowską, to ta ilość kwazarów jaką znamy , musiałaby być zwiększona 10x,
czyli powinny istnieć inne potężniejsze żrodła tego promieniowania. Jedynymi
kandydatami, są ukryte przed naszymi detektorami supermasywne CD i właśnie
kwazary typu 2.
W ostatnio prowadzonych badaniach rzeczywiście natrafiono na taki obiekt,
niewidoczny dla teleskopów optycznych,- zwyczajna galaktyka odległa o 6 mld.ly
w swym jądrze posiada super masywnego gościa emitującego nikła poswiatę
rentgenowską ( Fabian i in. 2000).
Tak więc, odkryte do tej pory smCD, w ilości 200 mln. sztuk, to z pewnościa
zaledwie czubek góry lodowej.
    • alsor Re: Kwazary typu 2. 31.05.10, 17:02
      Jakie to długości?

      Pewnie zwyczajna interferencja promieniowania:
      fale biegną z milionów źródeł, rozpraszają się i już masz tło.
      Ale to nie koniec - w odpowiednio długim biegu
      fale nakładają się, i tak rekonstruują się ponownie
      (w dużym stadzie fal są zawsze silne i słabe harmoniczne -
      i te silne się tu regenerują).

      Prawa liczb... liczby pierwsze, zeta Riemanna,
      rozkład Gaussa, totient Eulera i tego typu sprawy.
      en.wikipedia.org/wiki/Euler%27s_totient_function
      np.:
      sqrt(pi)/4 * 1/1836 = 72km/s / c;

      dz = 72 km/s / c; kwantowany redshift - Tifft i inni.
      en.wikipedia.org/wiki/Quantized_redshift
      I w tym przypadku tą silną harmoniczną jest:
      2880 = 2*10* 12 * 12 = 2^6 * 3^2 * 5;
    • pies_na_teorie Re: Kwazary typu 2 próba odpowiedzi 31.05.10, 19:23
      stalybywalec napisała:

      > Astronomowie od lat mają poważny orzech do zgryzienia, mianowicie, skąd
      > pochodzi słabe rentgenowskie tło, słyszalne w detektorach jako słaby pomruk (
      > sorry Pomruku).
      > W przeciwieństwie do kosmicznego mikrofalowego promieniowania reliktowego po
      > rzekomym BB, fotony rentgenowskie mają zbyt dużą energię, aby powstały w BB.
      >
      Może astronomowie przyjęliby do wiadomości, że masa i promieniowanie nie
      powstały jednorazowo w BB. Ten proces kreacji ze struktur czarnych dziur był
      (może jeszcze jest) ciągły, przy czym dochodziło do częściowej anihilacji masy i
      promieniowania X. Od dawna też zachodzi proces odwrotny, tj. wkręcanie masy i
      promieniowania w czarne dziury, czemu towarzyszy śladowa już produkcja masy ale
      dość intensywne promieniowanie. Co tu daleko szukać, przykładem jest RCW 38 a
      jakby było za blisko to odpowiednia jest struktura 1987 A z sąsiedniego wątku.


      > Promieniowanie rentgenowskie może wiązać się ze żródłami o nieznanym
      > pochodzeniu, których całkowita moc radiacyjna góruje nad innymi żródłami w
      > kosmosie. Gwiazdy i galaktyki nie promieniują aż tak intensywnie w zakresie
      > wysokich energii i nie mogą być przyczyną tego promieniowania.
      >
      > Podejrzewano, iż mogą to być kwazary, lecz aby wyemitować taką poświatę
      > rentgenowską, to ta ilość kwazarów jaką znamy , musiałaby być zwiększona 10x,
      > czyli powinny istnieć inne potężniejsze żrodła tego promieniowania. Jedynymi
      > kandydatami, są ukryte przed naszymi detektorami supermasywne CD i właśnie
      > kwazary typu 2.
      > W ostatnio prowadzonych badaniach rzeczywiście natrafiono na taki obiekt,
      > niewidoczny dla teleskopów optycznych,- zwyczajna galaktyka odległa o 6 mld.ly
      > w swym jądrze posiada super masywnego gościa emitującego nikła poswiatę
      > rentgenowską ( Fabian i in. 2000).
      > Tak więc, odkryte do tej pory smCD, w ilości 200 mln. sztuk, to z pewnościa
      > zaledwie czubek góry lodowej.

      Takich struktur jak 1987A jest masa na kierunku LMC, znamiennych tym, że jako
      uciekające emitują zmiękczone dopplerowsko X.

      Tak, tak z naszej części Galaktyki następuje na tym kierunku ubytek
      energomaterii na niewyobrażalna skalę...
      • stalybywalec Re: Kwazary typu 2 próba odpowiedzi 31.05.10, 20:49
        Muszę Was dwóch pochwalić - to rzeczowe i sensowne komentarze.
        Temat jest ciekawy, choćby z tego względu, iż jak się szacuje, ponad 50%
        promieniowania w przestrzeni kosmicznej pochodzi z smCD, czy kwazarów typu2, no
        a Alsor swą sugestią o mix-ie promieniowania - ciekawa koncepcja.
        • pies_na_teorie smCD jako kwazary t2 31.05.10, 21:39
          Ja z kolei chciałbym pochwalić autora jakiegoś sensownego oficjalnego modelu
          kosmologicznego, choćby tylko np. w zakresie fizyki galaktyk ale jakoś to nie
          widzę ani autora ani modelu (o swoim grzecznościowo na razie nie wspominając;)

          Konsekwentnie przewidując skutki różnych obrotów struktur złożonych z CD -
          wydaje się, że przy pewnych konfiguracjach mogą powstawać dżety prostej masy i
          promieniowania gł. X.

          Czyli nawet taka 1987 A może zabłysnąć w środku ringu lub nawet puścić sobie
          ...dżeta podwójnego.
      • alsor Re: Kwazary typu 2 próba odpowiedzi 31.05.10, 21:53
        > Tak, tak z naszej części Galaktyki następuje na tym kierunku ubytek
        > energomaterii na niewyobrażalna skalę...

        Sombrero też nieźle świeci w x-rays.

        Albo Syriusz-B:
        apod.nasa.gov/apod/ap001006.html
        Skompresowany karzeł?
        Przecież widać, że w x-rays ma zupełnie normalne rozmiary
        jak na gwiazdę o swojej masie, błehehe!

        Pewnie soczewkowanie ale tym razem pomniejszające...
        Symetria musi być zachowana.

        Są soczewki powiększające w kosmosie?
        Pełno.
        Zatem dlaczego ta niby 'krzywizna przestrzeni' pozostała zerowa?

        Coś musi działać w drugą stronę, czyli prostować -
        soczewki pomniejszające.
      • shlomo12 Skąd mądrego pieska i stal byw mentalna regresja 05.06.10, 14:14
        Oj wej piesek i stal byw,co z wami dzieje?
        1) mowicie "proces kreacji ze struktur czarnych dziur , przyczym dochodziło
        do anihilcji masy i promieniowania x".(???) hau,hau,hau. Nic podobnego.
        a) Przyjaciele, w ciągu 13.7 miliarda lat istnienia kosmosu NIGDY nie było
        anihilacji masy. Masa komosu jest dokładnie taka sama jaka byla poza Big
        Bang poza początkiem czasu kosmicznego.
        2) Mowicie także że " od dawna
        • pies_na_teorie Re: Skąd mądrego pieska i stal byw mentalna reg 06.06.10, 12:23
          shlomo12 napisał:

          > Oj wej piesek i stal byw,co z wami dzieje?
          > 1) mowicie "proces kreacji ze struktur czarnych dziur , przyczym dochodziło
          > do anihilcji masy i promieniowania x".(???) hau,hau,hau. Nic podobnego.

          Shalom12,
          myśl wielokierunkowo i szukaj różnych interpretacji tego co widzisz.

          "proces kreacji ze struktur czarnych dziur , przy czym dochodziło
          do anihilcji masy i promieniowania x"."
          Nie anihiluje masa i promieniowanie, tylko przy anihilacji masy dochodzi do promieniowania.


          > a) Przyjaciele, w ciągu 13.7 miliarda lat istnienia kosmosu NIGDY nie było
          > anihilacji masy. Masa komosu jest dokładnie taka sama jaka byla poza Big
          > Bang poza początkiem czasu kosmicznego.
          >
          Jak to nigdy ? Nawet doświadczalnie jest to nagminnie otrzymywany efekt. Podobno również promieniowanie cyklotronowe jest skutkiem anihilacji elektronów i pozytonów.

          A przy wkręcaniu masy w Czarną dziurę, to co, nie ma anihilacyjnego promieniowania X zmiękczonego dopplerowsko ?
          • shlomo12 Re: Skąd mądrego pieska i stal byw mentalna reg 06.06.10, 13:28
            Drogi czworonogu, moze winna jet semantyka?
            a oto synonimy: masa to grawitacja
            Antymasa to ciemna energia to antygrawitacja.
            Czy ja mooge byc bardziej elastyczny? Nie mogę, bo prawda jest jedna i
            wcale nie elastyczna.
            1)Mowisz" przy anihilacji masy dochodzi do promieniowanią"
            Wcale nie.
            a) W BH nie dochodzi do anihilacji masy tylko konwersji materii w masę.
            BH po pochlonięciu materii gwiazdy ma masę wieksza o 1.2 x pochłonietej
            materii gwiazdy. BH (czyli to co jest poza promieniem Schwarzchilda) nie
            emituje żadnego promieniowania
            2) Promieniowanie w przestrzeni kosmicznej większej niż promien
            Schwarzchilda jest skutkiem zjawiskia zachodzącego w dysku wokól aktywnej
            BH.
            Tam zachodzi proces zamiany 17% materii w fale rożnej długosci( dla
            porownania reakcje termojądrowe gwiazd zamieniaja tylko 2% materii w
            promieniowanie.
            3) Wszelkie promieniowanie w kosmosie jest jedynie stanem energo-materii.
            Nigdzie w obecnym kosmosie nie zachodzi anihilacja masy.
            Kreacja energo-materii z masy wdarzyła sie tylko raz - w czsie Big Bang
            • pies_na_teorie Re: Skąd mądrego pieska i stal byw mentalna reg 06.06.10, 16:55
              shlomo12 napisał:

              > Drogi czworonogu, moze winna jet semantyka?
              > a oto synonimy: masa to grawitacja
              > Antymasa to ciemna energia to antygrawitacja.
              > Czy ja mooge byc bardziej elastyczny? Nie mogę, bo prawda jest jedna i
              > wcale nie elastyczna.

              Powinniśmy chyba zacząć właśnie od nazewnictwa, w miarę możliwości wykorzystując dotychczasowy niekwestionowany stan wiedzy.

              Przykład:
              elektron to cząstka materii posiadająca ładunek ujemny i masę,
              pozyton to cząstka antymaterii posiadająca ładunek dodatni i tą samą masę co elektron.

              Ty chyba nie rozróżniasz masy i materii. Materia i antymateria to dwie formy tej samej masy jak dwie strony tej samej monety...


              > 1)Mowisz" przy anihilacji masy dochodzi do promieniowanią"
              > Wcale nie.
              > a) W BH nie dochodzi do anihilacji masy tylko konwersji materii w masę.

              To skąd się bierze promieniowanie przy wkręcaniu masy w BH ?


              > BH po pochlonięciu materii gwiazdy ma masę wieksza o 1.2 x pochłonietej
              > materii gwiazdy. BH (czyli to co jest poza promieniem Schwarzchilda) nie
              > emituje żadnego promieniowania
              >
              Z jakiej obserwacji wynika taka błędna interpretacja wymagająca interpretacyjnego tez sprostowania ?


              > 2) Promieniowanie w przestrzeni kosmicznej większej niż promien
              > Schwarzchilda jest skutkiem zjawiskia zachodzącego w dysku wokól aktywnej
              > BH.
              > Tam zachodzi proces zamiany 17% materii w fale rożnej długosci( dla
              > porownania reakcje termojądrowe gwiazd zamieniaja tylko 2% materii w
              > promieniowanie.

              Promieniowanie/dżety wychodzą po osi obrotu czarnej dziury.
              Jak tam trafiła masa z dysku akreacyjnego, ominęła czarną dziurę ?


              > 3) Wszelkie promieniowanie w kosmosie jest jedynie stanem energo-materii.
              > Nigdzie w obecnym kosmosie nie zachodzi anihilacja masy.
              > Kreacja energo-materii z masy wdarzyła sie tylko raz - w czsie Big Bang
              >
              Czy w laboratoriach i różnych akceleratorach również nie zachodzi anihilacja masy ?
Pełna wersja