Ile rząd utnie nauce?

[Gość: wiktor]

bez uprawiania nauki nie ma szkolnictwa wyższego. Różnica między szkolnictwem
średnim a wyższym jest taka, że w szkołach średnich nauczają ci, którzy tego,
co nauczają sami się nauczyli z książek. Nauczyciele akademiccy powinni
przynajmniej w niewielkim ułamku tworzyć wiedzę, której nauczają. Jeżeli
nauczyciele akademiccy nie mają za co prowadzić badań i tylko uczą się z
książek nie umieją krytycznie ocenić tego, co czytają i redukują się do
nauczycieli gimnazjum.

[Gość: Thomas]

Demoniczny Michnik lekiem na cale zlo. On da pieniadze na nauke on rozwiaze
problemy tak jak obiecywal 15 lat temu z ta cala zydokomuna

[Gość: Thomas]

Cd.
Modlic sie za tego czlowieka bo inaczej pieklo go pochlonie

[Gość: postudiach]

Jak rząd chce państwa bez nauki to niech sie przeniesie do Zanzibaru.
Żeby rozumieć korzyści płynące z nauki trzeba mieć troche szersze horyzonty niż
przeciętny (p)oseł.

[Gość: Tomasz]

Co daja? Na przyklad slowniki ortograficzne gdzie ucza, ze to jest "w zamian" a
nie "wzamian".

Ja tyram i naprawdę daję z siebie duzo ...

[Gość: Zniecierpliwony]

uczyłem się z podstawówka 24 lata, obecnie koncze pisac doktorat, tyram
(pracuje po 10 godz./dobę) zarabiam 5-6 tyś zł miesięcznie i jak czytam o
cięciach na nauk eto mnie szlak trafia! Co tu jeszcze ciąć, ja za wszystko
musze płacić z własnej kasy albo czekać na głupi procesor rok, a za rok jest
już nowszy, zmienia sie koncepcja i w ten sposób można gonic króliczka i nigdy
go nie złapać. Profesorowie zarabiaja po 10-15 tyś zł jak się nie przyłożą, a
doktoran dostaje 800 zł (brutto). Ja mam szczęscie bomogę pracować zawodowo i
robić doktorat i nieżle zarabiać ale jak widze moich kolegów pracujacych pięć
lat, bez ubezpieczenia, jeżdzących starym złomem i mieszkajacych u rodziców i
mimo że maja pomysły to są skutecznie gaszeni! W nauce nie ma ani grosza i
dawno juz umarła to co widzimy to trup polskiej nauki który zaczyna siejuż
psuć!! Jesli niebędzie młodych ludzi w nauce za 10 lat bedziemy bangladeszem
(obecnym nie tym za dziesięć lat który nas wtedy przegoni) i nie będzie kto
miał prowadzić zajęć nawet z niedouczonymi stydentami ze studiów zaocznych,
których poziom jest żenujacy a samopoczucie doskonałe! ZAL MI SIĘ ZROBIŁO IDĘ
SPAC BO JUTRO MUSZE CIĘZKO PRACOWAĆ!

Zgadzam się

[Gość: Paweł]

Wprawdzie jestem tylko studentem, ale naprawdę na uniwersytetach widać ile
rzeczy mogłoby być zrobionych w kierunku nauki lepiej, gdyby tylko były na to
pieniądze. Warto jeszcze zwrócić uwagę, że są kierunku, na który nieco więcej
się wkłada pieniędzy (np. fizyka), ale już np. matematyka oraz nauki społeczne
to są totalnie marginalizowane.

[Gość: mee...]

...o tym co panstwo tu piszecie...to nie trzeba byc nawet studentem, to karzdy
wie...czy nie mozecie ci normalni powalac jakiejs nowej organizacji...wasze
struktury sa skostniale...na gorze waszych wladz same dziady z prl-u z ukladami
przy wladzy...co ,czekacie na robotnikow ...,ze moze znow cos rusza i upomna
sie o naukowcow...przedstawianiem obrazu nedzy i glupoty...jeszcze nic nie
zbudowano...buduje sie praca czyli dzialaniem...i niekoniecznie przy tym
budowaniu trzeba byc grzecznym...dla wladzy

[Gość: tomasoburkaso]

Ano nic. Nic, a nic nie dajom. Siedzo w tech uniwersytetach i jedzo tłuste
kiełbasy. A człowiek tyrać musi. Do roboty ich pognać. Burakow niech nakopio,
kartoflow. Może miasta i wioski by posprzątali. To i porzytek jaki by był z tech
całech naukofców. Tak.
ps. Drogi Macieju, gdyby ktoś sugerował że jesteś durniem i ignorantem nie
przejmuj się! Zakładam Twój faklub.

[Gość: ja]

> ps. Drogi Macieju, gdyby ktoś sugerował że jesteś durniem i ignorantem nie
> przejmuj się! Zakładam Twój faklub.

Miałeś na myśli "faqklub" ? :P

[Gość: sajens]

wara od kasy z nauki
i tak malo jest przeznaczone na edukacje

[Gość: JerzyZ]

Jak wiadomo im człowiek bardziej wykształcony, tym rzadziej chodzi do Kościoła
i częściej wątpi w słowo płynące z ambony. Sądzę, że ostatnią informaję z
radością powitają osoby duchowne, które uważają - jak jeden ksiądz profesor
stwierdził, że "nadmierna wiedza odsuwa człowieka od Boga". Pieniążki poszły na
ratowanie stanowisk górniczych, dla nauki już nie wystarczyło. Górnikowi nie
trzeba szkoły, wystarczy przyuczenie do zawodu. Można się jedynie "pocieszyć",
że rozwijają się prywatne wyższe szkoły, wspaniele kwitnie budowa szkoły ojca
Rydzyka w Toruniu. Już wkrótce studenci będą mogli słuchać "wybitnych"
naukowców: profesorów Nowaka, Bendera, Majdy, Giertycha i innych znanych osób
Radia Maryja.

[tarcity]

jako nauczyciel widze dokładnie efekty polityki rządu : młodzież jest
niedouczona bo nie ma pomocy naukowych (czasami brakuje pieniędzy na kredę czy
wymiane przepalonych żarówek), nauczyciele nie maja motywacji do pracy itd.
Naród choć inteligentny i zdolny ma koszmarne braki w wykształceniu. A za tym
ida żle wykształceni lekarze, inżynierowie i cała reszta. Moje gratulace dla
kolejnych rządów, które tylko podczas kampanii wyborczych pamiętają o edukacji.

niech sie najpierw panstwo profesorstwo zreformuje

[Gość: grr]

pieniadze na nauke wysokonakladowa (a wiec bio i nowe technologie) powinny
pojsc na organizowanie nowych labow i import mlodych zdolnych polskich mozgow z
zachodu europy i usa a nie dokarmianie starej kadry, ktora juz nic nie jest w
stanie zrobic i prawie nic nie robi!!! oni (czyli ci panowie i panie
profesorowie, jakies 80% polskich profesorow) powinni zostac w pierwszej
kolejnosci zupelnie pozbawieni WLADZY, tak wlasnie, WLADZY aby nie mogli sie
realizowac w pracy tzw. "naukowej" wedlug zasady "dziel i rzadz" przy okazji
produkujac "crap" i bedac przekonanym o byciu "wielkim polskim profesorem". z
tego punktu widzenia moze wlasnie jest lepiej wykonczyc polska nauke totalnie
po czym stworzyc nowy nieskorumpowany system przyznawania grantow bez udzialu
panow i pan gerontow. to mowie ja, osoba bolesnie doswiadczona byciem przez 3
lata poddanym polskiego geronta

p.s. jak oni wszyscy sa tacy dobrzy to niech pisza granty do unii europejskiej
tam jest znacznie wiecej kasy do rozdrapania! choc ja akurat znam przypadek
profesora-dno, ktory dorwal sie do takiej wlasnie europejskiej kasy... ale to
osobna historia.

Dobrze, ale niech to robi przemysł i sokoły

[Gość: Mgr Paweł Tatrocki]

z nauki. Jeśli przeciętna płaca profesora wynosiłaby np. 8500 PLN to słabego,
np. 6000 PLN. Nie sądzę, aby zwalnianie profesorów miało sens, gdyż w naszej
sytuacji lepszy kiepski profesor niż żaden i czekanie na cud przyjazdu zdolnych
młodych ludzi jest czekaniem na Godota. Do jakich warunków? Jesli chcesz ich
ściągnąć z zachodu to za minimum 15000 PLN netto/mies. + 200000 PLN na badania
rocznie na osobę. Na razie nie ma takich pieniędzy, może będą w przyszłości.
Możnaby natomiast wprowadzić czasową profesurę, zależną od wyników badań, co
przesuwałoby w dół w widełkach płacy profesorów. No i wysyłać ich na szybsze
emerytury. Władzę mieliby tylko bardzo nieliczni o dużym dorobku naukowym. Tak
jak na zachodzie, gdzie to oni decydują o podziele grantów rządowych na badania
podstawowe, które nigdzie nie są finansowane z środków prywatnych bo nie dają
przewidywalnego zysku w przeciwieństwie do badań stosowanych, które mogą być
finansowane nawet w całości przez przemysł. Tylko, że on najpierw musi być i
mieć na to środki. Można zrobić rozróżnienie między pracownikiem naukowym, a
dydaktycznym, z tym, że tych ostatnich nie potrzeba wiele. A wykończenie nauki
nikomu dobrego nic nie przyniosło, patrz Kambodża, gdzie zabito wszystkich
twoich naukowców-gerontów i od dwudziestu lat nie ma w Kambodży ani jednego
uniwersytetu. Wszystko jest: armia jest, służby specjalne są, administracja
jest, szkolnictwo średnie jest, szpitale są, sądy są - tylko uniwersytetu brak.
I to boli władzę, gdyż człowiek wykształcony na zachodzie to agent obcych
służb, a nie muszę chyba ci tłumaczyć konieczności prowadzenia tajnych badań i
niezależności struktur własnego państwa od innych państw. Np. w takim Iraku,
gdzie prawie wszyscy naukowcy byli szkoleni za granicą Saddam nie mógł zrobić
bomby atomowej bo wszyscy dookoła o tym zaraz wiedzieli; itp.,itd.

[Gość: ksaks]

widze kolego, żeś wyceierpiał chyba tyle samo co ja. precz z tymi piernikami
oweidzy siegającej lat piećdziesiątych i konczącej sięw latach sześciesiątych.
granty się załatwia, a nie przyznaje, kazdy o tym wie. młodzi tłuką robotkę za
starych, którzy to załatwiają. ja mam dosyć,dłyzej niewytrzymałem. od wczoraj
mam normalną pracę, pomimo doktoratu z chęcia odchodzę z tego bagna polskich
uniwerków i polibud.

[Gość: cysorz]

MACIEJU: chocby to, ze ci ktorzy pracuja w renomowanych uczelniach niezle ucza
naszych studentow, sadzac po latwosci z jaka dostaja prace lub dostaja sie na
studia doktoranckie za granica: Bez nauki na dobrym poziomie nie ma dobrego
poziomu dydaktycznego.

[Gość: minio]

Jak to co - ksztalca sie w Polsce i wyjezdzaja z kraju pracowac za gruba kase
na super sprzecie.

[Gość: borek]

co daja? mozna byc robolem i zarobic sie na smierc moze kazdy, ale myslenie
przychodzi z mozolem i jest cecha najzdolniejszych.

[Gość: KR]

Co za de.bile zajmują się gospodarką, przecież ograniczanie nauki zamiast
rozwoju gospodarczego przyniesie jedynie głupotę i biedę. Politycy SLD bardzo
boją się rozwoju nauki, ponieważ zmniejszy się możliwość manipulowania ludźmi,
a jak wiadomo czym ludzie będą mniej wykształceni tym będą bardziej podatni na
obłudę i oszustwa. Pieniądze wsadzone w naukę nie są zmarnowane i w przyszłości
przynoszą duże korzyści i nie tylko ekonomiczne. Precz z ..belką.. i SLD!

Zabić Belkę i tych idiotów ze służb.

[Gość: Mgr Paweł Tatrocki]

Gówno robią dla państwa i jeszcze rozpieprzają tę resztkę nauki, która została.
Nie ma na naukę, ale na armię urzędniczą to jest. A z nauki jest mnóstwo, tylko,
że mnóstwo jest zaprzepaszczanych rzeczy, np. niebiski laser, projekty samocho-
dów, elektronika itp., itd. Państwo jest zdezorganizowane. Rządzą nimi szpiedzy,
którzy promują nieefektywne struktury i mechanizmy państwowe, aby je osłabić i
zniszczyć. Stąd apel.

[Gość: Pawel]

Macieju,

z twoim poziomem myslenia to sie nadajesz to SLD...

zycze milego dnia

[Gość: Slaw]

Dają swoja wiedze i poswięcenie żłobie bys mógł se spokojnie ogladać
seriale :P. Polscy naukowcy są bardzo wybitni tylko kasy brak, bez nich byśmy
jeszcze bardziej stali sie krajem 3 świata. TYLKO NAUKA może wyprowadzic nas z
biedy. Wystarczy spojrzeć na Filandie, jaki boom przezyli głównie dzięki nauce
i wdrażaniu wynalazków itp.

[Gość: Tatum]

Podziwiam Twoje odwazne poglady. Maja sie jednak nijak do rzeczywistosci.
Pieniedzy w nauce nie jest za malo. Sa tylko zle zagospodarowane, lub
rozrzutnie wydawane. Nabijana jest nimi przede wszystkim prywatna kasa
profesorow, doktorow, szefow komorki wszelkiej masy itp. I o to wiekszosci
chodzi w polskiej nauce. Prowizje od zakupow maszyn dla instytutow, prowizje od
kontraktow, umow itp. Lewe dochody. Jak wytlumaczysz Kolge, ze moja firma
chciala zaplacic Politechnice za wykonanie pewnych prostych badan. Odpowiedz
byla oplakana. Pani Profesor stwierdzila, ze uchwala Rady Naukowej Uczelniom
NIE WOLNO wspolpracowac z firmami tylko z Uniwersytetami!!! My Naukowcy i wy
robole tak? Smieszne jest to cale Show. Znow kolejny raz pod tym samym
przykryciem, ze pieniedzy jest za malo. Bzdura. Aktywni maja pieniadze!!! Tylko
w Polce dziala juz 197 Unijnych funduszy. Sa programy europejskie tylko trzeba
sie wziac do pracy i przestac biadolic. Sa w Polsce wybitni naukowcy, ale wielu
innych nawet gdyby dostalo 99% PKB nadal krzyczaloby, ze malo i nic sie nie da
z tym zrobic, bo w Finlandii 5%PKB to wiekszy naklad niz 99% w Polsce. Do pracy
Panowie, do pracy a nie zajmowanie kolejnych milych stanowisk jak: pelnomocnik
do spraw..., fundacja na rzecz.... itp.

odpowiedź dla Tatum

[Gość: oki]

Bardzo proszę o kontakt możliwość kontaktu i proponowany zakres badań.
Proawdopodobnie rozmawiała Pani/Pan z niewłaściwą osobą. W miarę możliwości
postaram się pomóc.

PS na inny temat, ale też dla P. Tatum - "Fundacja na rzecz..." (jeśli to ta
właśnie) zajmuje się m.in. przyznawaniem najlepszym studentom stypendiów
naukowych z prywatnych środków - i nie są to sumy bagatelne.

[Gość: Tatum]

Nie chodzi mi Fundacje na Rzecz Nauki Polskiej. Ona wykonuje bardzo dobra
robote. Powoluje sie jednak mase Fundacji na rzecz czegos po to tylko aby np.
byly rektor mial zajecie, lub ''znakomity'' naukowiec nie musial szukac pracy
gdzies indziej ( bo kwalifikacje sa zbyt niskie).
Wchwili obecnej badania zlecilismy innej firmie. Prosze jednak podac kontakt e-
mail do siebie.

[Gość: oki]

służbowy olafkp reszta jak w identyfikatorze.

PS miałem na myśli inną "Fundację na rzecz..."

nie życzę sobie

[Gość: ZZ]

Nie życzę sobie, aby z moich podatków finansowane były dożywotnie pensje takich
profesorów jak:
Adam Biela
Ryszard Bender
Grzegorz Kołodko
Lech Kaczyński
Tomasz Nałęcz
Alicja Grześkowiak
Wiesław Chrzanowski
i tysiące im podobnych.

po co pakowac pieniadze w panstwowa nauke?

[toja3003]

to przeciez worek bez dna.

Nie zgadzam sie z diagnoza, ze
glowna przyczyna zlego stanu naszej nauki
sa niskie naklady na nia; twierdze, ze nie
ma sensu pompowanie jeszcze wiekszych
pieniedzy w socjalistyczny (panstwowy)
a zatem nieefektywny worek bez dna.

Najpierw trzeba wprowadzic motywacyjne
i komercyjne mechanizmy motywacyjne na
panstwowe jeszcze uczelnie; czegoz mozna
sie spodziewac od od "naukowcow", ktorzy
nie umieja obsluzyc komputera nie mowiac
o jezykach obcych (wstyd!) a piastuja
(piekne slowo, bo poza piastowaniem
niewiele robia) przerozne stanowiska
w polskiej nauce?

o finansowaniu nauki www.naukowcy.republika.pl

[Gość: czytelnik]

Niezależnie o finansowaniu nauki na www.naukowcy.republika.pl

Coś tutaj się nie zgadza

[Gość: Ryszard]

Poska władza chce zamordować naukę przeznaczając z budżetu tak mało środków, że
już na kredę nie starcza? Nokia to wynik inwestycji Finlandii w naukę? A może
Intel rozwija się dzięki nieustannym dotacjom rządowym na badania?

Panowie uczeni!
Wymyślcie wreszcie coś, co będzie miało jakiś wymiar praktyczny. Rzuci się na
was czereda wygłodniałych biznesmenów, szeroką strugą popłyną środki (wskaźnik
PKB na naukę gwałtownie podskoczy) a sami dostaniecie intratne propozycje i
zrzucicie się na kredę.
Dopóki waszym głównym zajęciem będzie pierdzenie w stołki i obnoszenie się z
tytułami pieniędzy nie przybędzie, bo niby skąd i dlaczego.

[Gość: Jarek]

Intel i Nokia opieraja swoja dzialalnosc na ciaglym doplywie nowej wiedzy. Ta
wiedza nie bierze sie znikad tylko powstaje dzieki badaniom w duzej czesci
finansowanym przez budzet. Dlatego Nokia jest w Finlandii a nie w Kongo.
Finlandia jest czesto wskazywana jako przyklad powiazania budzetowych
inwestycji w badania i edukacje z sukcesem gospodarczym. Powtarzasz czesto
spotykane ale nieprawdziwe twierdzenie, ze przemysl opiera sie na wlasnych
badaniach naukowych. Tak nie jest. Przemysl nie jest pod tym wzgledem
samowystarczalny. Firmy prywatne zaczynaja finansowac badania dopiero wtedy gdy
sa juz przekonywujace wyniki uzyskane przez "panstwowych uczonych" Zatem
firmy "High tech" sa dotowano posrednio a wiele z nich jest dotowanych
bezposrednio. Ze znanych mi blizej przykladow to rzad USA finansuje w formie
grantow badania nad nowymi technologiami realizowane w prywatnych firmach.
Rowniez niemieckie programy rzadowe i regionalne bezposrednio finansuja
postawanie nowych firm technologicznych. Pewnie robia to z glupoty bo im sie z
bogactwa we lbach poprzewracalo. Na szczescie My Polacy mamy swoj rozum! Pzdr.

[Gość: JoeT]

Gość portalu: Jarek napisał(a):
> Intel i Nokia opieraja swoja dzialalnosc na ciaglym doplywie nowej wiedzy. Ta
> wiedza nie bierze sie znikad tylko powstaje dzieki badaniom w duzej czesci
> finansowanym przez budzet.

Jarek pisze nieprawde. Pracuje w przemysle polprzewodnikowym w USA od 19 lat.
Ten przemysl bazuje na wynalazku tranzystora dokonanym w Bell Labs i ukladu
scalonego wynalezionego w firmach Texas Instruments (Jack Kilby dostal za to
Nobla) i Intel. Te firmy utrzymuja sie ze sprzedawanych przez siebie produktow
i nie sa dofinasowywane przez rzad. Przez okolo 10 lat rzad amerykanski
pokrywal 50% kosztow ($100 mln/rok) konsorcjum Sematech, ktorego celem bylo
pomoc firmom amerykanskim konkurowac z Japonia. Od okolo 5 lat Sematech
przeksztalcil sie firme miedzynarodowa i jest utrzymywany wylacznie ze skladek
firm udzialowcow.

Intel i inne amerykanskie firmy polprzewodnikowe opracowuje nowe technologie
samodzielnie i nie korzystaja z pomocy bezposredniej lub posredniej budzetu
panstwa. Wieksze firmy wplacaja pieniadze do SRC (Semiconductor Research
Corp.), ktore finansuje badania podstawowe potrzebne dla przemyslu
polprzedownikowego na uniwersytetach.

[Gość: Jarek]

Czesc, Zarzucasz mi, ze pisze nieprawde ale sam podajesz fakty wspierajace moje
twierdzenie. 10 lat finansowania przez rzad po 100 mln. rocznie to chyba duzo?
Po okresie inwestowania przyszla pora na zyski. Teraz utworzone z pomoca rzadu
konsorcjum daje sobie rade samo. Naprawde uwazasz, ze to nie jest dotowanie
wlasnego przemyslu „High Tech” przez rzad ? Roznimy sie opiniami. Powtorze, ze
firmy „High Tech” sa finansowane rowniez posrednio. Ilustrujac to najprosciej.
Laboratoria przemyslowe nie publikuja kluczowych wynikow swoich badan.
Laboratoria uniwersyteckie publikuja wyniki w powszechnie dostepnych
czasopismach. Mozesz oczywiscie traktowac publikowane w ten sposob dane tak
jak powietrze. Sa za darmo, dostepne dla wszytkich. Tylko dla kazdego
naukowca, wszystko jedno gdzie pracujacego, dostep do tych danych jest
absolutna koniecznoscia. Tymczasem uzyskanie tych rozdawanych za darmo
informacji kosztuje i to duzo. Zreszta to idzie juz znacznie dalej. Na
przyklad AZT jest podstawowym skladnikiem lekow na AIDS sprzedawanych przez
Glaxo. Szacowany rynek na te leki to jakies 5 milardow dolarow rocznie. Glaxo
ma patent i moglby twierdzic, ze AZT powstal w jego laboratoriach. No ale
naprawde AZT zostal odkryty w NIH (Narodowe Instytuty Zdrowia, Bethesda) za
rzadowe pieniadze w ramach poszukiwan nowych lekow antynowotworowych. Glaxo (a
wlasciwie jego poprzednik Burroghs Wellcome) uzyskal od NIH probke AZT jako
potencjalnego leku antywirusowego. Zainteresowal sie tym, wylozyl troche kasy
(relatywnie malo bo okolo 80 000 dolarow) i zlecil dodatkowe badania w NIH.
Wyniki byly obiecujace wiec firma zainwestowala i czym predzej opatentowala AZT
jako tylko, wylacznie i jedynie swoj wynalazek. Teraz zarabia na nim krocie i
bardzo dobrze. Bo ja nie probuje podwazac roli prywatnych inwestycji w rozwoju
nowych technologii. Twierdze tylko, ze fimy prywatne korzystaja z wynikow
badan naukowych finansowanych ze srodkow publicznych i ze rzady takich krajow
jak USA, Japonia, Niemcy, Finlandia i wiele innych swiadomie temu sprzyjaja.
Pzdr.

[Gość: Ryszard]

Przepraszam, jeżeli przedobrzyłem.

Chodzi mi tylko o to, że pomiędzy nauką stosowaną a gospodarką powinno istnieć
sprzeżenie zwrotne, dające impulsy do rozwoju tej ostatniej. Pomijając brak
hitów światowych z polskich ośrodków wypływa zdecydowanie za mało pomysłów na
przyswojenie znanych już rozwiązań. O przyczynach tak kiepskiej wydajności
naszej nauki jest na tym forum wiele wypowiedzi, z którymi można się zgadzać,
lub nie. Jedno jest pewne: nie jest to tylko brak pieniędzy na kredę.

Zdaję sobie również sprawę, że wiele dziedzin nauki może się rozwijać tylko w
oparciu o dotacje rządowe. Nie może być jednak tak, że obojętnie od tego, ile
procent PKB trafiło do ogółu uczonych wraca od nich ciągle to samo, czyli poza
przepisywaniem w kółko tych samych prac prawie nic.

A może wina leży po stronie naszego przemysłu, który jeszcze nie dorósł do
rozwoju na bazie osiągnięć naukowych (np.niebieska dioda laserująca). Ktoś
kiedyś spróbował mieszania nitrogliceryny z ziemią okrzemkową: prawdziwą wartość
temu wynalazkowi nadało jednak praktyczne wykorzystanie i życzę wszystkim
naukowcom spotkania ze spadkobiercami tego biznesmena.

[Gość: Jarek]

Masz sporo racji. Tylko trudno wymagac od pracujacych w Polsce naukowcow zeby
zrobili cos z niczego. W Polsce od czternastu lat zmniejsza sie procent PKB
wydawany na badania naukowe. Te pieniadze to nie tylko pensje ale aparatura,
odczynniki itd. Polskie laboratorium najczesciej wydaje na zakup nowoczesnego
urzadzenia czy odczynnikow wiecej niz laboratorium amerykanskie bo rynek na
tego typu produkty jest w USA znacznie wiekszy i ceny korzystniejsze. Tak, ze
place polskich naukowcow moga byc jeszcze nizsze niz sa a i tak koszt
prowadzenia podobnego typu badan moze byc u nas bardzo podobny jak w USA.
Obowiazuja pewne standardy i nie uda sie zastapic komputera liczydlem,
mikroskopu elektronowego lupa a plastikowych naczyn jednorazowego uzytku
butelkami po wodce. Im blizej zastosowan praktycznych tym drozej. Tylko
badania trzymajace sie okreslonych miedzynarodowych standardow moga zostac
uzyte do wnioskowania o to, zeby jakis zwiazek chemiczny zostal lekiem albo
chocby skladnikiem szamponu do wlosow. Nawet biorac uczciwa poprawke na
wszelkie wady organizacyjne polskich instytucji naukowych to troche trudno miec
do naukowcow pretensje, ze w Polsce jest malo spektakularnych odkryc naukowych,
ktore przyniosly praktyczne zastosowania. Kraje ze swiatowej czolowki maja
olbrzymie doswiadczenie w przetwarzaniu odkryc naukowych na nowe technologie.
W USA sa i firmy prywatne i fundusze inwestycyjne, ktore ocenia wartosc
pomyslu, ktory wlasnie powstal w jakims laboratorium. W Europie w ogole jest z
tym gorzej a w Polsce firm i instytucji kapitalowych, ktore gotowe sa oceniac
projekty technologiczne wlasciwie jeszcze nie ma. W USA jest duzy przeplyw
ludzi miedzy instytucjami badawczymi a przemyslem. Naukowcy zatrudniaja sie w
firmach prywatnych i probuja swych sil otwierajac wlasne firmy. Tutaj tez
jestesmy na poczatku drogi. Tak, ze wiele nalezy u nas zmienic. Jednak jesli
chcialbys widziec wiecej pozytku dla gospodarki z prowadzonych w Polsce badan
to nie mozesz zgadzac sie na kolejne 14 juz z rzedu ciecie w wydatkach
budzetowych na te badania. Pzdr.

Sprawa funduszy na naukę na dobrej drodze

[Gość: zorientowany]

info.onet.pl/975992,11,item.html

Prezes PAN: Sprawa funduszy na naukę na dobrej drodze

"Gazeta" już mnie irytuje.

[Gość: Hebe]

Dlaczego, "Gazeto" nie płakałaś jak Balcerowicz onegdaj pierwszy zaczął
zmniejszać wydatki na naukę, a w wywiadzie dla biuletynu "Sprawy Nauki" tenże
bałamutnie, ze zniecierpliwieniem i arogancko wywijał kota ogonem i wmawiał,
że "datki" na naukę właśnie wzrosną. Czy Balcerowicz był i jest poza krytyką?
To tak na marginesie.

[Gość: ble ble]

Co daja? Na przyklad to, ze jak twoja matka zachoruje na raka, to byc moze
trafi do kliniki z bardzo dobrze wyksztalconymi lekarzami i wyposazonej w
najlepszy sprzet (stworzony byc moze przez naszych naukowcow). A wtedy jej
szanse na przezycie znaczaco wzrastaja. Sorry, za ekstremalny przyklad, ale
takie wlasnie najlepiej ilustruja problem.

[Gość: bang]

To przykre i wrecz porazajace jak daleko siega
glupota i krotkowzrocznosc politykow rzadzacych
Polska (niestety, takze i tych czekajacych w
kolejce po wladze...)!!!

[Gość: Absolwent]

Przede wszystkim należy dokonać podziału na tych, którzy nauką się zajmują i na
tych, którzy świetnie dzięki pieniądzom na naukę żyją. Mam na myśli wszystkich
pracowników dydaktyczno-naukowych, którzy zajmują po kilka, kilkanaście
funkcji, a bywa że i kilkadziesiąt i obsługują po kilka, a nawet po kilkanaście
etatów. Co z nich za naukowcy? Co z nich za nauczyciele? Skoro mają czas na te
wszystkie funkcje i na te wszystkie etaty, to znaczy, że nie są w sposób
odpowiedni wykorzystywani w żadnym, podkreślam, w żadnym miejscu pracy. I na
nich publicznych pieniędzy nie wolno marnotrawić. Proszę przyjrzeć się tylko
tym wszystkim przekrętom ze studiami zaocznymi! Tam studiują głownie ci, którzy
mają pieniądze. Jest to skandal jakich mało w świecie. Im więcej studiów
zaocznych, tym większy szmal dla tzw. uczonych, coraz bardziej chciwych i
żądnych pieniędzy, tym więcej sfrustrowanych bezrobotnych z uniwersyteckimi
dyplomami! Dla młodych ludzi jest to tragedia.

[Gość: tw-sosnowica]

> A co ci naukowcy daja Polsce wzamian?

Drogi Panie Macieju!
1) w zamian za co, to rzeczywiscie nie wiem...
2) edukuja, Panie Macieju, pewnie nie wszystkich i nie do konca da sie
wyedukowac, ale studia wyzsze w Polsce prowadzone sa przez uczonych-nauczycieli...
3) bez nich bedzie Pan, Panskie dzieci, wnuki, sasiedzi, bedziecie studiowac za
granica, a niemal na pewno wcale...
4) studiuje sie nie po to, zeby miec dyplom i dobra prace, ale po to, zeby
zaspokoic ciekawosc - czasem, przy okazji, mozna cos pozytecznego przy tym
zrobic i zarobic, ale nie zawsze...
Pozdrawiam!
TW