Znaleziono kolejne ślady życia na Marsie

[Gość: NATALIA]

NIE WIERZE W TO, ŻE MOŻE BYC ŻYCIE NA MARSIE!!!!!

[...]

[Gość: staniko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak da się żyć z SLD i Wszapolakami to i na Marsie

[Gość: kaktu siku sik]

można żyć!

LPR czy PO to Wszapolak ?

[Gość: AK]

a może by tak posiać życie na marsie?

[Gość: chrongen]

i nie mówcie mi, że posianie jakiś chwastów na marsie jest niemożliwe. z
pewnością któraś z tych sond już zaniosła tam ziemskie bakterie i virusy.
powoli zaczynam wierzyć w to, że zycie na ziemi powstało w taki właśnie
sposób, przez nieuwagę jakiegoś naukowca z planety G-24 3519, przez polaków
nazywanego BOGIEM. ale to już zupełnie inna historia.

[Gość: przyszły NASAowiec]

No to jest raczej całkiem realne czytałem o planach stworzenia atmosfery na
marsie które były uwarunkowane istnieniem wody na marsie ... ludzie chcieli w
pierwszej fazie umieścić na marcie ładunki atomowe czy też jądrowe które mają
spowodować wzzbicie masy pyłu i stworzenie prymitywnej "atmosfey" co nieco
podniecie temperaturę na marsie topiąc lód następnie przeniecienie tam
prymitywnych roślin które w procesach życiowych wykożystóją CO2 i wydalaja tlen
(tak jak na ziemi) co spowodóje pogrubienie atmosfery i tym samym znowu
roztapianie się lodu gdy będzie tam wystarczająco ciepło mozna pomyslec o
sprowadzeniu bardziej skomplikowanych organizmów roślinnych co spowodóje
kontynuację procesu i w rezultazie po poaru tysiącach lat Mars może stać się
planetą zdatną do zamieszkania :)....

[Gość: eM13G]

Hmm... ciekawa perspektywa. Jednak dalej nie rozwiazalismy zagadki skaly
matrsjanskiej znalezionej na antarktydzie (przypadkiem z reszta). Moze
znalezlibysmy na marsie organizmy przypominajace te ze skaly... kto wie?!
A narazie ide poczytac Asimov'a :)

[Gość: mountain vole]

Alez nie ma "zagadki skaly marsjanskiej znalezionej na Antarktydzie". Te
weglowe slady prawdopodobnie nie byly organizmami. NASA pospieszyla sie z
wysnuwaniem wnioskow i z hukiem zorganizowala konferencje prasowa. Dopiero
potem meteoryt zbadali niezalezni naukowcy, ktorzy pozostali baaaardzo
sceptyczni...

[Gość: Yahu]

Niezaleni naukowcy badali teorie Kopernika i te byli baaaardzo sceptyczni

[Gość: AAA]

I słusznie - bo Kopernik nie miał racji (i zarazem ją miał :P)
Ziemia nie obraca się wokół Słońca. Słońce nie obraca się wokół Ziemi. Obydwa
ciała krążą wokół wspólnego środka ciężkości.

Znaleziono kolejne ślady życia na Marsie

[Gość: gość]

UFO istnieje i belived

[Gość: Jan]

did you ? but what do you belive in now ?

Znaleziono kolejne ślady życia na Marsie

[Gość: Opolanka]

Tacy uczeni,naukowcy,noblisci etc ...to oni wlasnie zasluguja na wielkie
uznanie ,pieniadze ,a nie takie czesto gesto krotkotrwale gwiazdki filmowe i
muzyczne .To o nich sie powinno mowic i pisac na pierwszych stronach gazet (o
ich naukowych odkryciach)a nie o tym kto z kim spi i jak sie ubral na bal.To
moja taka dygresja ...moze nieco nie na temat ,ale jestem pelna podziwu dla
ich pracy i wiedzy.A czemu sie o nich tak malo slyszy a plotkami o artystach
zajmuje sie caly" swiat"?Ktos tu nami manipuluje,naszymi umyslami ,aby sie
interesowano bardziej wlasnie gwiazdami a nie nauka.Prosze o wiecej takich
artykulow!!!

[Gość: Dav[ed]]

POPIERAM!!!!!! BARDZO MĄDRZE!!!

[Gość: Tanin]

To sie wszystko zgadza - powinno sie dotowac, nagradzac dobrych uczonych -
niestety Programow naukowych jest malo lub o 12 w nocy - dlaczego? hm i tu jest
klopot - malo jest ludzi, ktorzy sie tym interesuja. Gazety pisza o problemach
gwaltach morderstwach, bo to ludzi zachwyca i dlatego kupuje te gazety - smutne
to i niestety prawdziwe.

Realizacja misji tylko po 22?

[Gość: agabie]

Tak, wszystko się zgadza - masy wolą mordobicie i seriale z ograniczonym
słownictwem, bo to jest "łatwostrawne". Ale jeśli mówi się o tym, że telewizja
publiczna realizuje misję i za to płacimy abonament, to niech sobie pokazuje te
popłuczyny po 22, a rozsądne programy wcześniej. Który pracujący normalnie
człowiek może sobie pozwolić na obejrzenie czegoś wartościowego w TVP? Żeby
obejrzeć film, który jest tego wart, trzeba zarwać pół nocy! A po przyjściu z
pracy tylko sieczka, od której zbiera się na wymioty.

[Gość: efka_2]

Realia są takie, że w każdym społeczeństwie góra 10% myśli i interesuje się
zagadnieniami których nie da się zakwalifikować jako ploteczki z magla - więc
nie ma się co dziwić, że pozostałe wyznacza poziom intelektualny tzw. kultury
masowej... :/
A życie na Marsie... Człowiek opiekujący się spektrometrem wypowiada się na
tyle ostrożnie, że wyniki jego pracy wzbudzają zuafanie... Może rzeczywiście
mamy sąsiadów..? ;>

(wreszcie) Znaleziono ślady życia na Marsie

[Gość: Dav[ed]]

IIIIIIHA!!! nareszcie coś o kosmosie! :o) oby tak dalej (zarówno z badaniami
jak i z publikacjami o ksomosie!!! :-) 'to pisałem ja jarząbek wacław :)'

ZNOWU ZBLIZA SIE PODZIAL PIENIEDZY PRZEZ KONGRES

[Gość: Katolik Polski]

Od kilku lat obserwuje,ze kiedy zbliza sie dzielenie pieniedzy przez
Kongres USA NASA wynajduje zycie albo wode na Marsie,bakterie na meteorytach,
ktore leza juz 30 000 tysiecy lat na Ziemii lub planety z atmosfera.
Dwa lata temu w tym czasie "ODKRYLI" nawet snieg na ksiezycu.Wiadomo
potrzeba pieniedzy zeby sie dobrze bawic i robic z ludzi idiotow.
A prawda jest taka prosta:zycie istnieje tylko na Ziemii.Nie ma takiej
planety gdzie temperatura nie spada ponizej 100 stopni i nie przekracza 100.
Chodzi o wode.

[Gość: kpsting]

Chyba cos ci sie myli Katoliku.
Mars Express to nie jest sonda NASA. Wyslala ją ESA...

[Gość: Katolik Polski]

Zbudowala ESA wyslala NASA.Musza troche podbudowac sie europejska technologia
bo sami maja tylko porazki na koncie.

[Gość: pablo]

Ale z cioebie ćwok!!!!!!!!
Widać niewiesz oczym piszesz Katoliku polski a raczej ZACOFAŃCU POLSKI
ESA współpracowała nie z NASA a z Rosją zmodernizowali rakietę Soyuz

Porażki to wszyscy mają na końcie więcej NASA i Ruscy niż ESA która od chole..
wysłała satelit na rakietach typu Ariane

Pzdr pablo

[Gość: Olo]

z NASA a z Rosją zmodernizowali rakietę Soyuz
OD 10 lat NASA faktycznie finansuje rosyjskie programy kosmiczne, to się ładnie
nazywa współpraca

[Gość: pablo]

Prawdopodobnie masz rację odnośnie NASA finansującą Rosje, ale jest mało
prawdopodobne by NASA finansowała misję ESA na Marsa bo... poprostu nie nie
ładowali by kasy w konkurencję.
Sądzę że ESA sama sfinansowała sobie tę misję tylko urzyła Rosyjskiej rakiety.

Pzdr pablo

[Gość: MaDeR]

Same porażki? Podliczając misje amerykańskie i europejskie wychodzi, ze
amerykańcom wiecej się udawało...

Płytka jest Twoja wiara

[Gość: Rya]

Życie istnieje głównie po śmierci, bo cóż znaczą te chwile spędzone na łez padole.

Bakterie, czy bardziej złożone orgaznizmy na Marsie to przy tym pryszcz.

Nigdy po kazaniu nie zaglądaj na strony popularnonaukowe, bo to grzech i
rozdwojenie jaźni.

Swoją drogą byłoby bardzo dziwne, gdyby tylko na Ziemi atomy miały ochotę dojść
do stanu świadości istnienia.

[Gość: dlnmktw]

> Swoją drogą byłoby bardzo dziwne, gdyby tylko na Ziemi atomy miały ochotę
dojść
> do stanu świadości istnienia.

Ha, ha! Dobrze napisane. Ale czy to naprawdę takie dziwne? Ostatecznie całe to
życie to jakiś kosmiczny przypadek, a prawdopodobieństwo jego powstania jest
śladowo małe. Więc dlaczego nie - może tylko tu i tylko teraz? A jak już
rozpirzymy Ziemię, to będzie koniec bajki.

Życie to nie przypadek

[Gość: Rya]

> Ale czy to naprawdę takie dziwne? Ostatecznie całe to
> życie to jakiś kosmiczny przypadek, a prawdopodobieństwo jego powstania jest
> śladowo małe. Więc dlaczego nie - może tylko tu i tylko teraz?

Jeżeli prawdopodobieństwo jakiegoś zdarzenia jest większe od zera, to biorąc pod
uwagę rozmiary i czas istnienia Wszechświata z pewnością ono wystąpi, do tego
niejednokrotnie. Jeżeli powstało coś takiego jak świadomość oznacza to, że prawa
natury z jakichś tam sobie znanych powodów zezwalają na taki ewenement, a skoro
zezwalają, zrobią wszystko, aby ten cel zrealizować.

Życie na Ziemi tylko z pozoru wygląda na kosmiczny przypadek. Atomy w Kosmosie
nie z przypadku łączą się, aby zapalić gwiazdy. Jedne z nich produkują niezbędne
składniki inne zaś otaczają się planetami, na których prawdobodobieństwo rozwoju
życia rezonasowo wzrasta. W jednym z takich miejsc znalazły się Ziemia i Mars.
Byłoby naprawdę dziwne, gdyby na Marsie natura nie kontynuowała dzieła i nie
podjęła żadnych dalszych prób. Być może nie udało się jej doprowadzić procesu do
etapu zwieńczonego świadomością, możliwe jest też, że Mars był pierwszym etapem,
rozwijanym później na Ziemi. Coś z tego okresu musiało jednak zostać i cieszę
się, że jest już tak blisko do wyjaśnienia zagadki.

[Gość: Andy]

> Nie ma takiej planety gdzie temperatura nie spada ponizej 100 stopni
> i nie przekracza 100.

To, ze o czyms nie wiesz nie oznacza, za to cos nie istnieje.

> Chodzi o wode.

No i co z ta woda? Uwazasz, ze jakiekolwiek inne zycie musi sie opierac na
wodzie? I moze, ze przedstawiciele takich inych gatunkow sa tacy sami jak my z
ta tylko roznica, ze maja zielona karnacje skory?

[Gość: astrofizyk]

bardzo mnie cieszy Pana wiedza na temat astronautyki i zdobywania kosmosu.
brakuje jeszcze tylko referatow w kosciolach na temat kosmologi i generalnie
bzdur zwiazanych z teoria Darwin.
apeluje: Nauke zostawny nauce a Wiare Wierze!!!!
juz nie raz wiara ingerowala w nauke i na dobre to nikomu nie wyszlo..

Nauka polega na waktach a nie na wierze. A Pan tu tylko swoje pobozne zyczenia
wypisuje.
A propo: jest taki ksiezyc Jowisza. Nazywa sie Europa. Prawdopodobnie wiecej
jest tam wody w stanie cieklym niz na Ziemii..

pozdrawiam

[Gość: jan]

bardzo sluszne spostrzezenie - do zycia potrzeba nie tylko wody, metanu ale i
pieniedzy :-#

[...]

[Gość: nik#]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: MaDeR]

Jesli myślisz, że obce życie to problem dla wiary, to cię cholernie mylisz. A
chyba tylko z tego powodu opierasz się przed tą ideą.

KOLEJNE???

[Gość: Andrzej Kudlicki]

Jak to "kolejne"??? Z tym to tytulem to troszke przesadziles.
Pozdrawiam,

Andrzej

[Gość: Not]

Piszący myślą że my sie bardziej podniecamy jak coś kolejne

[Gość: jan]

kolejan bo PKP wyslala na Marsa PKP express

[Gość: bobo]

Kolejne slady? A jaki jest rozmiar butow

[Gość: ja]

te slady to napewno po polakach co wyemigrowali (czyt. uciekli) z polski :P

[Gość: Not]

kolejne

[Gość: Piotr]

Katolik Polski jest w błędzie. A skąd on wie, że życie jest tylko na Ziemi? A pozatym dużo osób myśli, że życie poza Ziemią to zielone ludki, a przecież wystarczy jakaś mała bakteria np. z Marsa, żeby można było mówic o życiu pozaziemskim :)

[Gość: pablo]

W pełni się z tobą zgadzam!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Katolik Polski uwarza, że te pieniądze powinny pójść na kościułlub na "imperium
ojca Rydzyka" :-))))))))))))

Pzdr pablo

[Gość: QWAS]

Ale z ortografią sie nie zgadzasz kolego!

zwierzeta z napedem atomowym

[Gość: chemik]

Jak zwykle, gdy dziennikarzyna GW sili sie na tekst popularnonaukowy pojawiaja
sie przerazajace wprost bzdury. Jest ich w tym tekscie mnostwo, ale najbardziej
mi sie spodobalo:

"Ziemi żywe organizmy przetwarzają lżejszy C-12 od cięższego C-13" - slowem w
ich komorkach zachodza reakcje jadrowe. Poza tym zdanie to nie jest napisane w
jezyku polskim. Nieudolne tlumaczenie?

"Formaldehyd rozpada się bowiem równie szybko jak amoniak (w kilka godzin)" - a
to ciekawe :-). Stoi u mnie ten cylinder z amoniakiem od kilku miesiecy i nic.
Moze czas sprawdzic, czy sie nie rozpadl :-).

Zawartosc C-12 i C-14 w organizmach zywych

[Gość: JoeT]

Kiedys uczono mnie w szkole, ze wskutek promieniowania kosmicznego w gornych
warstwach atmosfery jest tworzony izotop wegla C-14 (8 neutronow i 6 protonow w
jadrze) z C-12 (6 neutronow i 6 protonow w jadrze). Dwutlenek wegla CO2
cyrkuluje w atmosferze. Rosnace rosliny przyswajaja CO2 o okreslonym procencie
C-12 i C-14. Gdy roslina lub zwierze umrze to w ich szczatkach nietrwaly C-14
rozpada sie z okresem polrozpadu 5600 lat (izotop C-12 jest trwaly i jego ilosc
pozostaje stala). Archeolodzy ustalaja wiek znalezisk badajac stosunek C-14 do
C-12 w wykopaliskach. W starszych wykopaliskach procent C-14 jest nizszy. Na
Marsie moglby byc identyczny lub podobny proces jesli jest tam zycie oparte na
weglu.

W artykule wspomina sie nieznany C-13. Czy jest to pomylka i autor pomylil go z
C-14? Czy moze od czasow mojej szkoly wiedza zmienila sie?

[Gość: pioc]

> W artykule wspomina sie nieznany C-13. Czy jest to pomylka i autor pomylil go
> z C-14?

Nie jest to pomyłka. Nie chodzi o C-14, bo przecież nie badamy, jak stare jest
życie na Marsie, ale w ogóle szukamy tam jakiegokolwiek życia.
Proponuję więc, by Pan zdobył trochę więcej wiedzy na temat izotopów węgla (bo
szkoła wszystkiego nie uczy ;).
Izotop C-13 jest bardziej powszechny w atmosferze niż C-14. I od lat 50. bywa
używany jako biomarker - bo niektóre procesy biologiczne (np. fotosynteza)
preferują C-12 nad cięższym C-13. Zapewniam, że to nic dziwnego. Prawa fizyki
się przez to nie zmieniają ;).

pozdr.
autor

Izotop C13

[Gość: Lykos]

Na Ziemi naturalna zawartość izotopu C13 wynosi ok. 1,1 % i jest to ilość na
tyle duża, że chemicy organicy używają rezonansu jąder tego izotopu jako
popularnej metody określania budowy związków organicznych (sam też to robię).

Odnośnie meritum artykułu: wykryte związki mogą być jak najbardziej pochodzenia
nieorganicznego. Nie wiem, czy w warunkach atmosfery Marsa formaldehyd szybko
się rozpada. Podejrzewam jednak, że nie: promieniowanie kosmiczne nie jest
chyba aż tak wielkie, a skądinąd wiadomo, że wykryto śladowe ilości
formaldehydu (aldehydu mrówkowego HCHO) w materii międzygwiezdnej.

Benzen raczej nie byłby dowodem na istnienie życia. Nie spotkałem się z danymi
na temat jego zawartości w zdrowych organizmach. Jest uważany za związek
rakotwórczy, a także niekorzystnie oddziałujący na skórę, układ oddechowy,
błony śluzowe i układ nerwowy.

Przepraszam, może wydaję sąd zbyt kategoryczny. Nasze ziemskie zasoby węgla
kamiennego powstały przez zwęglenie roślinności głównie karbońskiej i mają
strukturę w dużym stopniu poliaromatyczną. W wyniku termicznej obróbki węgla
kopalnego może powstać m.in. także benzen. Ale trudno mi sobie wyobrazić takie
warunki na Marsie.

[Gość: pioc]

Chyba najmocniejszą poszlaką wskazującą na życie byłoby odkrycie jakiegoś
aminokwasu, ale tego nie da się zrobić z orbity. Potrzeba czułego chromatografu
na pokładzie lądownika (i pobrania próbek z głębokiego odwiertu?).
Niezależnie jednak o tego, jakie znajdziemy tam substancje organiczne, zawsze
będą możliwe dwa scenariusze ich pochodzenia: biologiczny i niebiologiczny. O
100-porc. rozstrzygnięcia będzie b. trudno (jak np. wskazuje przypadek
eksperymentów Vikingów).

pozdr.
pioc

[Gość: Lykos]

Aminokwas biogenny powinien być raczej czystym enancjomerem (na Ziemi są one
lewoskrętne, ale czort wie, czy gdzie indziej byłoby /jest?/ tak samo; uważa
się, że na Ziemi o lewoskrętności aminokwasów zadecydował utrwalony przypadek),
natomiast możliwe do pomyślenia są proste aminokwasy pochodzenia
niebiologicznego. Byłyby one raczej racemiczne.

Ukłony

[Gość: Pawel]

Nie koniecznie. Bylo kiedys takie glosne doswiadzczenie: pierwotna atmosfera
ziemi, opowiednie cisnienie i temperatura, po przepuszczaniu wyladowan
elektrycznych postwalo nawet kilka aminokwasow. Uwaza sie ze istnienie wolnych
aminokwasow stworzylo mozliwosci do powstania zycia. Ale aminokwasy byly przed
powstaniem zycia i mozna sobie wyobrazic ze wszytsko moglo zatrzymac sie na
etapie istnienia tylko amnikowasow bez zycia.

A tak wogole to dlaczego zycie musi opierac sie koniecznie na tej samej
biochemii co na Ziemi?

Gość portalu: pioc napisał(a):

> Chyba najmocniejszą poszlaką wskazującą na życie byłoby odkrycie jakiegoś
> aminokwasu, ale tego nie da się zrobić z orbity. Potrzeba czułego chromatografu
>
> na pokładzie lądownika (i pobrania próbek z głębokiego odwiertu?).
> Niezależnie jednak o tego, jakie znajdziemy tam substancje organiczne, zawsze
> będą możliwe dwa scenariusze ich pochodzenia: biologiczny i niebiologiczny. O
> 100-porc. rozstrzygnięcia będzie b. trudno (jak np. wskazuje przypadek
> eksperymentów Vikingów).
>
> pozdr.
> pioc
>

[Gość: chemik]

Niech szanowny autor douczony pozaszkolnie autor jeszcze raz przeczyta co
napisal (nieudolnie, ze slownikiem w rece przetlumaczyl) w swoim tekscie na
temat tych izotopow.

[Gość: pioc]

> Niech szanowny autor douczony pozaszkolnie autor jeszcze raz przeczyta co
> napisal (nieudolnie, ze slownikiem w rece przetlumaczyl) w swoim tekscie na
> temat tych izotopow.

???? Nie rozumiem, do czego Pan pije? Ten poziom dyskusji jest już zdecydowanie
poniżej akceptowanego przeze mnie.

pioc

[Gość: chemik]

Pije do panskich z kolei uwag (fakt, ze nie do mnie osobiscie). Jak Kuba Bogu,
tak Bog Kubie. Doceniam, ze poprawil Pan juz najbardziej ordynarne bledy, ale
trzeba bylo przeczytac wlasny tekst PRZED publikacja online. Czy do redakcji
czasopism naukowych tez Pan wysyla nieczytane teksty?

[Gość: pioc]

Wyzłośliwia się Pan? Ja się w takie pyskówki nie wdaję.

pioc

[Gość: chemik]

Dlaczego? Chce sobie pogadac jak naukowiec z naukowcem :-). Gdzie Pan ostatnio
cos opublikowal (poza GW)?

[Gość: pioc]

A co to ma do rzeczy? Jestem od dawna dziennikarzem, który to zawód nie ma
wiele wspólnego z nauką. Fizykę przestałem terminować już prawie 15 lat temu.
Jeśli mówi Pan o rozmowie jak naukowiec z naukowcem, to wnoszę, że przynajmniej
Pan jest naukowcem (chemikiem?). A więc tym bardziej dziwi mnie, iż nie wiem
Pan o fotolizie - tj. rozpadzie pewnych związków pod wpływem m.in.
promieniowania w atmosferze.

pioc

Dziennikarz naukowy i naukowiec to rozne zawody

[Gość: JoeT]

Gość portalu: chemik napisał(a):
> Dlaczego? Chce sobie pogadac jak naukowiec z naukowcem :-). Gdzie Pan
> ostatnio cos opublikowal (poza GW)?

Nie slyszalem aby np. sprinter pytal dziennikarza sportowego o jego czas na
biezni i sugerowal, ze jest lepszy, bo szybciej biega. Sportowiec i dziennikarz
sportowy to sa rozne zawody.

Podobnie dziennikarz naukowy i naukowiec to rozne zawody. Dziennikarz naukowy
powinien wiedziec po trosze na wiele roznych aktualnych tematow naukowych, a
przede wszystkim pisac w sposob zrozumialy i atrakcyjny dla przecietnego
czytelnika gazety.

Naukowiec zwykle zna sie bardzo dobrze na jednym bardzo waskim temacie. O ile
naukowiec nie jest jednoczesnie nauczycielem akademickim, zwykle to co pisze
jest niezrozumiale dla nikogo z wyjatkiem osob pracujacych w tej samej
dziedzinie.

Reasumujac - chemika pytanie wydaje mi sie nieodpowiednie.

[Gość: pioc]

> "Formaldehyd rozpada się bowiem równie szybko jak amoniak (w kilka godzin)" -
> to ciekawe :-). Stoi u mnie ten cylinder z amoniakiem od kilku miesiecy i nic
> Moze czas sprawdzic, czy sie nie rozpadl :-).

Ciekawe, gdzie Pan znajdzie na Marsie cylinder z amoniakiem? naukowcy - chyba
to jaso wynika z mojego tekstu? - badali gazy rozproszone w atmosferze. Zarówno
metan, amoniak jak i formaldehyd - rozpadają się tam pod wpływem
promieniowania. Tak zresztą jak w atmosferze Ziemi.

pozdr.
autor

Brak wiedzy chemicznej zrodlem zycia na Marsie

[Gość: JoeT]

Gość portalu: pioc napisał(a):
> metan, amoniak jak i formaldehyd - rozpadają się tam pod wpływem
> promieniowania. Tak zresztą jak w atmosferze Ziemi.

1. W obecnosci czynnika dostarczajacego energii, temperatury lub
promieniowania, reakcje chemiczne przebiegaja w obu kierunkach. Nastepuje
synteza i rozklad. Po pewnym czasie ustala sie rownowaga gdzie wystepuja H2,
N2, NH3 i sladowe ilosci N i H.

2. W atmosferach planet gazowych sa duze ilosci metanu czyli nie jest on tak
nietrwaly jak Piotr Cieslinski sugeruje.

Moj wniosek - brak elementarnej wiedzy chemicznej jest przyczyna
wykrycia "sladow zycia" na Marsie. W innych slowach jest to bledna
interpretacja skladu chemicznego atmosfery Marsa.

[Gość: pioc]

> 2. W atmosferach planet gazowych sa duze ilosci metanu czyli nie jest on tak
> nietrwaly jak Piotr Cieslinski sugeruje.

Proszę Pana, mój artykuł nie jest poświęcony atmosferom planet gazowych (albo
np. atmosferze księżyca Tytana), bo to zupełnie inna sprawa.
Niech Pan sobie poczyta w tym temacie trochę więcej. Gdzieś niżej już
napisałem, że trwałość cząsteczek metanu w ziemskiej atmosferze ocenia się na
jakieś 12 lat. Ten gaz utrzumuje się w ziemskim powietrzu głównie dzięki
istnieniu życia. Na Marsie trwałość metanu szacowana jest na 400-600 lat.

pozdr.
autor

Sensacyjne tytuly i spekulacyjna "nauka"

[Gość: JoeT]

Gość portalu: pioc napisał(a):
> Niech Pan sobie poczyta w tym temacie trochę więcej.

Usiluje przeczytac. Wlasnie przeczytalem artykul "Znaleziono kolejne ślady
życia na Marsie". Sensacyjny tytul bazujacy na bezpodstawnych spekulacjach.
Fakty, na ktorych oparto artykul sa, ze znaleziono metan w atmosferze Marsa.
Cytowana jest niepotwierdzona pogloska, ze wykryto rowniez amoniak (rownie
prosty zwiazek nieorganiczny NH3).

Gdy pisze, ze na innych planetach jest tez metan i nikt nie spekuluje na tej
podstawie, ze jest tam zycie, to autor odpisuje mi abym sobie poczytal abym
rozszerzyl swoje wiadomosci. Pozytywna cecha autora jest, ze nie ignoruje
opinii czytelnikow i na nie odpowiada.

Filozof angielski Ockham stworzyl dawno temu zasade zwana "Ockham's razor" -
"brzytwa Ockhama". Jest to zasada stosowana w badaniach naukowych mowiaca, ze
nalezy przyjac najprostsze wyjasnienie dla badanych faktow. Wyjasnienie
obecnosci bardzo prostego zwiazku chemicznego, pospolitego w kosmosie CH4,
przez hipoteze o istnieniu zycia na Marsie, jest jednym z najbardziej
skomplikowanych (nizej ja zartuje, ze metan wydobywa sie z szamba przy domku
marsjan). Zycie to bardzo skomplikowane zwiazki organiczne. Gdzie jest to zycie
na Marsie? Skad bierze energie i wode do zycia? Skad to zycie sie tam wzielo?

Prostszym wyjasnieniem jest, ze metan podobnie jak dawno temu juz wykryty
dwutlenek wegla, powstaly w normalnych procesach chemicznych w skurupie Marsa
lub w jego atmosferze. To, ze nie ma wulkanow na Marsie nie oznacza, ze jest on
zimny w srodku. Ziemia jest wieksza niz Mars i bardziej goraca w srodku. Mars
jest pewnie nie tak goracy ale tez goracy. Mozna przypuszczac, ze w obu tych
planetach sa te same pierwiastki radioaktywne, ktore rozpadajac sie wytwarzaja
cieplo. Jedynym sposobem odprowadzania tego ciepla jest przewodzenie do
powierzchni i promieniowanie w kosmos. W wysokiej temperaturze we wnetrzu Marsa
zachodzi wiec zapewne wiele reakcji chemicznych, ktorych skutki moga byc
dostrzegane na powierzchni. Czy nie jest to prostsze wyjasnienie niz sensacyjne
stwierdzenie "znaleziono slady zycia na Marsie"?

[Gość: pioc]

Niedokładnie Pan czyta moje artykuły. To mój zarzut.
Ale z Pana argumentacją - zgadzam się niemla całkowicie. Na taki rzeczowy post
z przytjemnością się odpowiada.

A więc teraz do meritum:

> Fakty, na ktorych oparto artykul sa, ze znaleziono metan w atmosferze Marsa.
> Cytowana jest niepotwierdzona pogloska, ze wykryto rowniez amoniak (rownie
> prosty zwiazek nieorganiczny NH3).

Przekręca Pan fakty. Chodziło o co innego. Metan i para wodna nie są
rozproszone jednorodnie w atmosferze, lecz gromadzą sę nad kilkoma obszarami.

> Gdy pisze, ze na innych planetach jest tez metan i nikt nie spekuluje na tej
> podstawie, ze jest tam zycie

Jak to nie? Pisałem przecież, że na Ziemi jest metan i to właśnie biologicznego
pochodzenia. Chodzi w uproszczeniu o to, że jeśli metan się utzrymuje w
atmosferze - to musimy mieć jego źródło. W przypadku gazowych planet czy też
Ziemi jest ono znane. W przypadku np. Tytana - już nie bardzo, podejrzewa się,
że są tam metanowe morza, ale pewności nie ma. Niewiadomą jest też źródło
matanu na Marsie. O tym jest w gruncie rzeczy mój tekst.

> Prostszym wyjasnieniem jest, ze metan podobnie jak dawno temu juz wykryty
> dwutlenek wegla, powstaly w normalnych procesach chemicznych w skurupie Marsa
> lub w jego atmosferze.

Ten scenariusz jest opisany i wymieniony w moim tekście. Ale dlaczego sądzi
Pan, że jest on 'prostszy'?

pozdr.
pioc

[Gość: JoeT]

Gość portalu: pioc napisał(a):
> Ten scenariusz jest opisany i wymieniony w moim tekście. Ale dlaczego sądzi
> Pan, że jest on 'prostszy'?

To prawda - wymienia Pan w swoim artykule mozliwosc, ze "metan moze byc takze
produkowany w procesach tektonicznych i wulkanicznych." Prawda jest rowniez, ze
na Ziemi metan (i amoniak) powstaje w wyniku rozkladu produktow organicznych.
Rowniez dwutlenek wegla w atmosferze ziemskiej czesciowo pochodzi z naszych
pluc.

O ile z obecnosci ludzi i zwierzat na Ziemi wynika, ze w powietrzu musi byc
dwutlenek wegla o tyle z obecnosci w atmosferze dwutlenku wegla nie wynika, ze
musza tam byc ludzie lub zwierzeta. Wyjasnienie powstawania dwutlenku wegla z
reakcji weglanu sodu z kwasem siarkowym lub inna podobna reakcja
nieorganicznych reagentow jest nieporownanie prostszym wyjasnieniem niz
sugerowanie istnienia istot zywych.

Wiemy, ze na kazdej z planet Merkury, Wenus, Ziemia i Mars jest wiele
substancji nieorganicznych. Wiemy, ze na Ziemi sa zarowno istoty zywe jak i
substancje organiczne. Jak dotychczas nie slyszalem ani czytalem o zadnym
fakcie sugerujacym, ze na ktorejkolwiek z pozostalych planet sa istoty zywe lub
substancje organiczne.

[Gość: pioc]

> Wiemy, ze na kazdej z planet Merkury, Wenus, Ziemia i Mars jest wiele
> substancji nieorganicznych. Wiemy, ze na Ziemi sa zarowno istoty zywe jak i
> substancje organiczne. Jak dotychczas nie slyszalem ani czytalem o zadnym
> fakcie sugerujacym, ze na ktorejkolwiek z pozostalych planet sa istoty zywe
> lub substancje organiczne.

Jedna robna poprawka, bo myli Pan pewne rzeczy. Związki organiczne to ogólna
nazwa wszystkich związków, w których pojwia się węgiel. Oczywiście, mogą by
związki organiczne bilogicznego pochodzenia lub też nie. Przypuszczam, że
chodzi panu o to, że na planetach znaleziono związki organiczne, ale
niekoniecznie muszą one pochodzić od życia?
Z tym bym się zgodził. I o tym między innymi piszę w moim tekście, podając
jednocześnie argumenty, które mogą świadczyć o tym, że jest duża szansa, że
widzimy ślady życia na Marsie.

pioc

> Wyjasnienie powstawania dwutlenku wegla z reakcji weglanu sodu z kwasem
> siarkowym lub inna podobna reakcja nieorganicznych reagentow jest
> nieporownanie prostszym wyjasnieniem niz sugerowanie istnienia istot zywych.

Dlaczego Pan stale wraca do dwutlenku węgla? Przecież nikt nie dziwi się temu,
że 95 proc. atmosfery Marsa to właśnie CO2. I nikt nie doszukuje się w tym
śladów życia.
Ale proszę przeczytać w abstrakcie pracy porf. Formisano, jakie m.in. argumenty
wysuwają naukowcy za mikroorganizmami na Marsie:

www.enterprisemission.com/formisanosAbstract.php
Zarzuca Pan mi - dziennikarzowi - ”sensacyjne tytuły”, a prof. Formisano
zatytułował swoje wystąpienie po prostu ”Extant life on Mars?”.

pozdr.
autor

[Gość: Lykos]

Przepraszam, że w tym miejscu, ale może w ten sposób będzie mi łatwiej załatwić
moją prośbę. Od jakiegoś miesiąca nie mogę dotrzeć do dawniejszych artykułów na
tematy popularno-naukowe. Gdy klikam na "więcej", włącza mi się "Edukacja". Czy
GW zrezygnowała z udostępniania interesujących mnie artykułów? Czy może to
jakaś drobna kwestia w oprogramowaniu? Mógłby Pan interweniować?

Ukłony

[Gość: JoeT]

> Zarzuca Pan mi - dziennikarzowi - ”sensacyjne tytuły”, a prof. Formisano
> zatytułował swoje wystąpienie po prostu ”Extant life on Mars?”.

Praca prof. Formisano ma charakter sensacyjny, a nie naukowy moim zdaniem. Ale
on przynajmniej postawil znak zapytania za swoim tytulem sugerujac, ze tytul to
hipoteza, a nie konkluzja.

Kiedys (1989) prof. Martin Fleischmann and B. Stanley Pons z University of Utah
opublikowali artykul o cold fusion, syntezie jader wodoru w temperaturze
pokojowej. Ta reakcja jadrowa zachodzi w temperaturze milionow stopni we
wnetrzu slonca lub w bombie termonuklearnej. Dzieki swojej publikacji
sugerujacej mozliwosc uzyskiwania taniej energii z syntezy jader wodoru w
temperaturze pokojowej dostali $5 mln od stanu Utah na kontynuowanie swoich
badan. Czyli sensacyjne tytuly oplacaja sie. Aczkolwiek ich etycznosc jest
wysoce kwestionowalna.

[Gość: pioc]

> Praca prof. Formisano ma charakter sensacyjny, a nie naukowy moim zdaniem.

To Pańska opinia.

> Kiedys (1989) prof. Martin Fleischmann and B. Stanley Pons z University of
> Utah

Pisałem o tym, pisałem... Świetna historia, która ilustruje, że nauka podlega
twardym rygorom sprawdzalności. Jeśli wyniki eksperymentu nie zostaną
potwierdzone, to często zdarza się, że odkrycie przestaje być odkryciem
(bardziej świeżym przykładem są oszustwa dr Jana Hendrika Schoena).

Ale czego ma to być ilustracja? Może być Pan pewien, że jeśli po bliższych
badaniach, Mars okaże się być całkiem sterylny, bez życia, to nie omieszkam o
tych badaniach donieść. Tak jak teraz opisuję badania, które mogą dowodzić
czegoś przeciwnego.
Nieetyczne byłoby, gdybym przesiewał informacje, cenzurował, przekręcał etc.

pioc

Nieuzasadnione ekstrapolacje

[Gość: JoeT]

Gość portalu: pioc napisał(a): Może być Pan pewien, że jeśli po bliższych
> badaniach, Mars okaże się być całkiem sterylny, bez życia, to nie omieszkam o
> tych badaniach donieść. Tak jak teraz opisuję badania, które mogą dowodzić
> czegoś przeciwnego.
> Nieetyczne byłoby, gdybym przesiewał informacje, cenzurował, przekręcał etc.

Dotychczasowe badania nie wykryly zadnych sladow zycia na Marsie. Mars okazuje
się być całkiem sterylny, bez życia. Sa tam skaly, CO2 w rzadkiej atmosferze i
ostatnio wykryto metan.

Aczkolwiek ludzie chcieliby znalezc tam zycie. Dawno temu zauwazono kanaly na
Marsie interpretowane jako inzynieryjny wytwor inteligentnych istot. Gdy
ulepszono teleskopy okazalo sie, ze kanaly byly zludzeniem optycznym.

Teraz wykrycie kilku nowych prostych zwiazkow nieorganicznych interpretuje sie,
ze to dowod na zycie. Jest bezpostawna spekulacja i bezasadna ekstrapolacja.

Formisano najpierw rzeczowo pisze, ze wykrycie zwiazkow chemicznych, ktore sa
nietrwale w atmosferze Marsa, sugeruje, ze w glebie marsjanskiej moga zachodzic
reakcje chemiczne w wyniku ktorych te zwiazki sa wydzielane. Te reakcje moga
byc wynikiem wyzszej temperatury pod powierzchnia Marsa i obecnosci tam wody.

Pozniej jednak pisze, ze jest bardziej prawdopodobne, ze te zwiazki sa wynikiem
aktywnosci bakterii. Nie ma on zadnych podstaw aby napisac "bardziej
prawdopodobne". Albo jest ignorantem nie zdajacym sprawy miedzy stopniem
skomplikowania bakterii w porownaniu do najbardziej zlozonych zwiazkow
nieorganicznych, albo oszustem ktory chce znalezc zrodlo finasowania przez
sugerowanie rewelacyjnych odkryc, ktorych on dokonuje.

Pan Cieslinski pomija znak zapytania w oryginalnym tytule "PFS Observation of
Methane Formaldehyde and HF: Extant Life on Mars?" zamieniajac go na
pewnik "Znaleziono kolejne slady zycia na Marsie". Jest to moim zdaniem
nieakceptowalna ekstrapolacja - stwierdzanie rzeczy co do ktorych nie istnieja
zadne uzasadniajace je przeslanki.

Wspomnialem o "cold fusion" gdzie wydzielanie malych ilosci ciepla mogacych byc
wynikiem reakcji miedzy palladem i wodorem Fleischmann i Pons zinterpretowali
jako reakcje termojadrowa. Podobnie teraz Formisano i Cieslinski interpretuja
obecnosc metanu w pewnych miejscach na Marsie jako dowod zycia.

[Gość: PIOC]

> Pan Cieslinski pomija znak zapytania w oryginalnym tytule "PFS Observation of
> Methane Formaldehyde and HF: Extant Life on Mars?" zamieniajac go na
> pewnik "Znaleziono kolejne slady zycia na Marsie".

Znowu Pana poprawię. Nie pominąłem znaku zapytania. Niech Pan sprawdzi w moim
tekście, jak przetłumaczyłem tytuł abstraktu prof. Formisamo. Znak zapytania
tam jest. Pisze Pan powyżej, że spekuluję i nadinterpretuję, ale to Panu można
postawić te zarzuty. Przekręca Pan mój tekst!
Teraz druga sprawa. Nie ma znaku zapytania w tytule mojego tekstu. Są różne
szkoły nadawania tekstom tytułów - niektórzy lubią bardziej informacyjne, inni
wolą takie, które - jak syrena - zwabiają czytelnika. To jest cała sztuka,
napisano na ten temat kilka doktoratów. Jedno jest pewne - nie jest to domena
autora tekstu, lecz redakcji.

> Jest to moim zdaniem nieakceptowalna ekstrapolacja - stwierdzanie rzeczy co
> do ktorych nie istnieja zadne uzasadniajace je przeslanki.

Nie zgadzam się. Istnieją przesłanki. A nauka często polega na spekulacjach.
Skąd np. mamy wiedzieć, co się dzieje we wnętrzu czarnej dziury? Możemy tylko
spekulować, a z tych spekulacji rodzi się często właściwa teoria.

> Podobnie teraz Formisano i Cieslinski interpretuja
> obecnosc metanu w pewnych miejscach na Marsie jako dowod zycia.

Takich spekulujących o życiu na Marsie jest dużo więcej ;), np. niejaki
Krasnopolsky z Katolickiego Univ. Ameryki. dziękuję, ża Pan mnie zaliczył do
tego doborowego towarzystwa, choć ja tylko - jako dziennikarz - powtarzam
czyjeś zdanie.

pozdr.
pioc

Brak znaku zapytania

[Gość: JoeT]

Gość portalu: pioc napisał(a):
> Nieetyczne byłoby, gdybym przesiewał informacje, cenzurował, przekręcał etc.

Dodam jeszcze, ze mysle iz byloby przesada z mojej strony gdybym oskarzal Pana
o nieetyczne zachowanie z powodu braku znaku zapytania na koncu tytulu.

[Gość: chemik]

> Ciekawe, gdzie Pan znajdzie na Marsie cylinder z amoniakiem? naukowcy - chyba
> to jaso wynika z mojego tekstu? - badali gazy rozproszone w atmosferze.
Zarówno
>
> metan, amoniak jak i formaldehyd - rozpadają się tam pod wpływem
> promieniowania. Tak zresztą jak w atmosferze Ziemi.

W ciagu kilku godzin?

[Gość: pioc]

> W ciagu kilku godzin?

Formaldehyd - tak. Metan - w ok. 400 lat (cierpliwie piszę to po raz chyba
dziesiąty).

pioc

[Gość: chemik]

A ja cierpliwie pytam o amoniak :-).
Cytuje:
"Ponieważ zaś cząsteczki amoniaku rozpadałyby się w marsjańskim powietrzu w
ciągu godziny"
Skad te rewelacje?

[Gość: pioc]

> Skad te rewelacje?

Proszę wpisać w google słowa „ammonia” i „Mars” - znajdzie Pan niemal od razu
mnóstwo dokumnetów na ten temat.

pioc

[Gość: chemik]

Rozumiem, wiec ten tekst to kompilacja z internetu. Jezeli ktos traktuje net
jako ultimate source od scientific knowledge, to faktycznie nie mam o czym z
nim pogadac. BTW ile za taka kompilacje mozna wziac do kieszeni? I czy trzeba
miec jakies znajomosci w redakcji. Chetnie bym sobie dorobil, ja tez tak
potrafie.

[Gość: pioc]

> Rozumiem, wiec ten tekst to kompilacja z internetu. Jezeli ktos traktuje net
> jako ultimate source od scientific knowledge, to faktycznie nie mam o czym z
> nim pogadac.

Dziwnie się z Panem rozmawia. Rzuca Pan wiązką złośliwości, zniża do poziomu
magla, aż tu nagle zmiana tonu - pragnie Pan, bym podał bibliografię prac
naukowych traktujących o trwałości amoniaku w atmosferze Marsa.
Postaram się spełnić Pana prośbę, choć - z racji zawodu - powienien mieć Pan
bezpośredni dostęp do takich informacji.

pozdr.
pioc

Literatura o trwałości amoniaku

[Gość: pioc]

> Postaram się spełnić Pana prośbę,

O proszę zajrzeć np. do tej pracy:

”Ammonia Photolysis and the Greenhouse Effect in the Primordial Atmosphere of
the Earth”, W. R. Kuhn, and S. K. Atreya, Icarus, 37, 207, 1979.

W ogóle w tym temacie prof. Atreya jest ekspertem w sprawach atmosfer plant.
Teraz na marsjańskiej konferencji na wyspie Ischia (zakończyła się w czwartek)
miał np. wykład zatytułowany: ”Methane on Mars – Sources, Sinks, and
Implications for Life”.


Gdyby się Pan chciał bardziej dokształcić, proszę zwrócić się do mnie
prywatnie, bo chyba już zaśmiecamy to forum.

pioc

[Gość: Krzysiek]

Troche nieuwaznie przeczytales ten artykul - jedno slowo
"latwiej" calkowicie zmienia sens zdania:
Zywe ogranizmy latwiej przetwarzaja lzejszy C-12 od ciezszego
C-13. O zadnych reakcjach jadrowych nie bylo mowy.

Siarkowodor to zycie

[Gość: MaciekS]

Duzo tego gazu pochodzi od istot takich jak ludzie czy zwierzeta;)


Pozdrawiam,
M.

LUDZIE NIE DAJCIE SIE ZWARIOWAC

[Gość: Katolik Polski]

Takiej planety jak Ziemia nie ma w calym wszechswiecie.Aby istnialo zycie
woda musi krazyc i zmieniac postac.Znaczy to parowac i w postaci deszczu
opadac.To sa roznice kilkunastu najwyzej kilkudziesieciu stopni.
Nie ma takiej planety o takiej konstantej temperaturze.
Tak samo UFO istnieje tylko w chorych umyslach.

[Gość: pablo]

To że takiej planety jeszcze nie odnaleziono to nieznaczy że jej niema.
Nasze obserwatoria i teleskopy są za słabe by znaleść planety wielkości ziemi
poza ukłądem, jedynie co zostało odryte to planety typu Jowisz.
Ale już za kilka lat ESA i NASA wypuszczą flotylle teleskopów w głąb naszego
układu i wtedy nasza wiedza napewno radykalnie się zwiększy.

Pzdr pablo

[Gość: gn0m]

Zeby istnialo zycie wystarczy podwodny wulkan i troche siarki. Nie chce mi sie
pisac, zainteresuj sie troche tematem, poczytaj sobie, moze przestaniesz plesc
takie bzdury ze az szkoda czytac

UFO jest z Marsa

[Gość: JoeT]

Gość portalu: Katolik Polski napisał(a):
> Tak samo UFO istnieje tylko w chorych umyslach.

UFO przylatuje z Marsa na Ziemie. Ufoludki na Marsie nie oproznily szamba przed
ich odlotem na Ziemie. W efekcie rozkladajaca sie zawartosc wydziela
siarkowodor i metan, ktore zostaly wykryte przez sonde Global Surveyor.
Wniosek - UFO powinno wrocic na Marsa i oproznic szambo aby nie smierdzialo.

[Gość: Ewangelista]

Gość portalu: Katolik Polski napisał(a):

> Takiej planety jak Ziemia nie ma w calym wszechswiecie.Aby istnialo zycie
> woda musi krazyc i zmieniac postac.Znaczy to parowac i w postaci deszczu
> opadac.To sa roznice kilkunastu najwyzej kilkudziesieciu stopni.
> Nie ma takiej planety o takiej konstantej temperaturze.
> Tak samo UFO istnieje tylko w chorych umyslach.
------------------------

A PAN BÓG, to, z czego się wziął.....jak nie z UFO !!!

Ewangelista

[Gość: MaDeR]

> Takiej planety jak Ziemia nie ma w calym wszechswiecie.

Dowód proszę. Może być baza danych wszystkich planet we wszechświecie z ich
parametrami i charakterystykami. Czekam.

[Gość: BbB]

Na Ziemi zanalaziono Marsjan.
U mnie w ogrodzie są nawet dwa.

Ee tam od razu życie To Ufoludek bąka puścił do

[Gość: Zielonawy2]

aparatu żeby zrobić dowcip naukowcom.

czy to życie jest wyznania katolickiego?

[Gość: ro duck]

to trzeba KONIECZNIE sprawdzić, bo gdyby się okazało, że nie - należy je
zdomabardować, bo to dzieło szatana

KAMELEON Z NEOPLUS JEST JUZ NA KAZDYM FORUM

[Gość: Katolik Polski]

Niedlugo przyjacielu zabraknie ci nickow.A co powiedziec jak przyjdzie rachunek
za internet.A moze masz sponsora w GW?

[Gość: dougan]

Ty kolego chyba zostawiles mozg w kosciele albo Cie Rydzyk zupelnie oglupil.
Zastanow sie dwa razy (lub wiecej) zanim cos napiszesz bo juz kilka razy sie
dzis skompromitowales na tym forum.
A propos: IP neoplus maja wszyscy uzytkownicy neostrady wiec jest nas juz sporo
a nie jeden kameleon. I wszyscy mamy stala oplate za internet bez wzgledu na
ilosc nickow, postow, itp. A do tego wcale nie jest potrzebna znajomosc kogos z
GW.
No i jeszcze kwestia netykiety (przypomnij sobie zasady uzywania wielkich
liter).
Pozdrawiam.

[Gość: Katolik Polski]

Dziwnym trafem tylko ty sie odezwales.Teraz mozna powiedziec glupi
i sam sobie winny.

[Gość: Andy]

> Teraz mozna powiedziec glupi i sam sobie winny.

Ja jednak uwazam, ze w kwestii glupoty przodujesz na tym forum z czym zapewne
zgadza sie duza wiekszosc czytajacych.

[Gość: agabie]

Zgadzają się nawet tacy, którzy nie korzystają z Neostrady...

gę,gę,gę nadaje komunikat

[Gość: xy/t 54.11]

na marsie mieszkają gęsi ;)

[Gość: asdfg]

Nei jest to takie wykluczone, w końcu sami to życie mogliśmy tam zawlec.

JAKIE __KOLEJNE__ SLADY????

[Gość: maciek]

Jak narazie to wykryto slady obecosci wody czy tez gazow - to jeszcze nie dowod
na zycie.

Slad zycia to trupia czacha albo zdechly karaluch :)

[Gość: sw]

a ślady cząstek organicznych w marsjańskim meteorycie odkryte parę lat temu?

Nie wierzę w istnienie inteligencji na Ziemi!!

[Gość: Immortal]

Nieprawdopodobne, co ci naŁkowcy nie wymyślą, albo wymyślą!!!!

Tytuł głupi jak autor

[Gość: jolo]

Czy do pisania tekstów w dziale naukowym GW nie potrzeba już mieć średniego
wykształcenia?

Poszukuję śladów inteligentnego życia na Ziemi

[Gość: Poszukiwacz]

Jak dotąd bezskutecznie.