Koronawirus z Wuhan

[kornel-1]

Oczywiście, trudno powiedzieć, skąd się wzięła epidemia związana z zakażeniem koronawirusem w Wuhan, ale podejrzenie padło na miejscowe laboratorium:
US warned virus could ‘escape’ from lab near coronavirus epicentre

Laboratorium podjęło pracę w 2018 roku i z sukcesem przechodziło wszystkie inspekcje:
Wuhan P4 laboratory was smoothly accepted

Kornel

[bonobo44]

To już nieistotne. Najgorsze jest to, ze dzięki poczynaniom Pani Ministry Ewy Kopacz zarówno w obliczu i w potylicy epidemii A/H1N1 (jej totalnego zbagatelizowania) nie doczekaliśmy się zaopatrzenia naszych szpitali w ECMO - jedyne urządzenia ratujące życie w przypadkach ciężkiej niewydolności oddechowej SARS będących regularnym efektem takich epidemii.
pl.wikipedia.org/wiki/Pandemia_grypy_A/H1N1_w_latach_2009%E2%80%932010
Jesteśmy zatem zupełnie bezbronni wobec tego nowego zagrożenia...
Nic dziwnego, że i obecnemu Ministerstwu Zdrowia nie pozostaje nic innego niż uspokajać i monitorować: "nie ma na dziś zagrożenia epidemiologicznego związanego z koronawirusem dla Polaków. Sytuacja jest na bieżąco monitorowana przez Główny Inspektorat Sanitarny - przekazał rzecznik resortu."
polskieradio24.pl/5/1222/Artykul/2441801,Czy-koronawirus-z-Chin-zagraza-rowniez-Polsce-Ministerstwo-Zdrowia-wyjasnia

No cóż, może bonobo się nie ima... wówczas rysuje się wyraźna możliwość osiągnięcia... parytetu demograficznego obu gatunków na tej planecie, zanim my bonobo ostatecznie wyginiemy.

[kornel-1]

bonobo44 napisał:


> Jesteśmy zatem zupełnie bezbronni wobec tego nowego zagrożenia...


Na szczęście, choroba jest zagrożeniem dla życia głównie starszych i schorowanych osób (tak jak i w przypadku zwykłej grypy).
Od momentu zakażenia do śmierci opływa około 3 tygodni z moich szacunków: media donoszą o 14-dniowym okresie inkubacji, wielu pacjentów opisanych w artykule (link do angielskiego tłumaczenia)
zgłaszało się do szpitala po 4-11-dniowej gorączce+przeziębieniu a umierali po kolejnych 2-6 dniach...

Kornel

[bonobo44]

istotna pociecha dla... ZUS
i tak naprawdę wątpliwa ( skąd masz jakieś dane o przekroju wieku dotychczasowych 56 ofiar? )
o A/H1N1 twierdzono to samo, a był to najbardziej demokratyczny wirus grypy, jeśli chodzi o wiek
(nie przebierał: niemowlę, nastolatek, dojrzały mężczyzna czy staruszek)

Info o 4-tej zmarłej osobie:

"Dodajmy, że czwartą ofiarą śmiertelną wirusa, która zmarła we wtorek, 21 stycznia 2020 roku jest
89-letni mężczyzna. Objawy zarażeniem 2019-nCoV wykryto u niego 13 stycznia. Kilka dni później
trafił on do szpitala, gdzie zmarł. Miejska komisja zdrowia w Wuhan poinformowała również, że 15
pracowników medycznych jest zarażonych koronawirusem, a stan jednego z nich jest krytyczny. "
gazetalubuska.pl/koronawirus-2019ncov-zabil-juz-4-osoby-nie-ma-na-niego-lekarstwa-potwierdzono-przypadek-zarazenia-w-usa-who-ostrzega-przed/ar/c1-14730262

Tzn. bliski śmierci był wtedy czynny zawodowo pracownik medyczny...

[bonobo44]

Przy braku dostatecznej liczby urządzeń ratujących życie, lekarze wybierają rokujących większe nadzieje przejścia krytycznej terapii no i oczywiście p.w. lekarzy, bo no bo to tylko oni mogą uratować następnych. Przy niemal zupełnym braku takich urządzeń u nas w kraju ( jedynie zupełnie małe dzieci mają nieco większe szanse) żniwa śmierci mogą być równie "demokratyczne" jak w przypadku świńskiej grypy.

[bonobo44]

"Dotychczasowe obserwacje osób, które zachorowały wskazują, że w grupie ryzyka znajdują się ludzie najmłodsi i najstarsi, oraz obciążeni chorobami przewlekłymi" - mówi dr hab. Iwona Paradowska-Stankiewicz, krajowa konsultant w dziedzinie epidemiologii.
Dr hab. Iwona Paradowska-Stankiewicz: Aktualnie nie ma skutecznych leków przeciw nowemu koronawirusowi.
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/other/jak-obroni%c4%87-si%c4%99-przed-koronawirusem-aktualnie-nie-ma-skutecznych-lek%c3%b3w-rozmowa/ar-BBZkYEd?ocid=spartandhp

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> "Dotychczasowe obserwacje osób, które zachorowały wskazują, że w grupie ryz
> yka znajdują się ludzie najmłodsi i najstarsi, oraz obciążeni chorobami p
> rzewlekłymi" - mówi dr hab. Iwona Paradowska-Stankiewicz, krajowa konsultant w
> dziedzinie epidemiologii.

No, dobra, niech pani krajowa konsultant powie, ile dzieciaków zmarło.

Fifteen people died from coronavirus in Wuhan, China on Friday, bringing the death toll to 41 people, Chinese officials said in a statement online. [...] The victims in China were between the ages of 55 and 87 years old, the statement said.

[Źródło]

Kornel

[bonobo44]

Tak naprawdę niewiele wiemy, jaka jest sytuacja w Chinach. Te oficjalne enuncjacje jako żywo przypominają mi onegdajsze ogłoszenia Pani Kopacz o w sumie 182 ofiarach świńskiej grypy. Pomijano wszystkie niezbadane i mnożące się wówczas jak grzyby po deszczu przypadki śmierci z powodu "zapalenia płuc" (po śmierci nie robiono u nas badań na obecność A/H1N1).
Obecnie też słyszymy, że na ulicach Wuhan leżą/leżały zwłoki, których nikt nie chciał zabrać. Czy sądzisz, że je przebadano?
W tym wielomilionowym "miasteczku" (jakim to mianem prowadząca jeden z weekendowych programów publicystycznych je określiła) jest niewątpliwie z kilkadziesiąt, jeśli nie kilkaset, ECMO dla ratowania niemowląt. Obecnie pewnie wszystkie w użyciu, a dalsze wędrują do klinik, bo to zapewne Chiny je produkują (jak wszystko inne). [Spróbuj teraz zamówić aparaturę ECMO w Chinach, czy gdziekolwiek indziej.] Stąd nie ma doniesień o śmierci dzieci. Przy dopuszczeniach do leczenia dorosłych wybrano zapewne kryterium przydatności społecznej, w tym głównie wieku. Stąd mając do wyboru podłączenie ubogiego dziadka, czy sprawnego robotnika lub pracownika medycznego, raczej nie oglądano się na tego pierwszego. A i tak konkurs musi tam być nieziemski. Te drugie tyle w stanie krytycznym to zapewne dorośli podłączeni do ECMO (wnioskując z liczby mają ich tam w samym Wuhan ok. 50).

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> istotna pociecha dla... ZUS
> i tak naprawdę wątpliwa ( skąd masz jakieś dane o przekroju wieku dotychcza
> sowych 56 ofiar? )

Statystyka z badziewnego Lancetu ;-)
Pierwsza setka chorych:
≤39 10 (10%)
40–49 22 (22%)
50–59 30 (30%)
60–69 22 (22%)
≥70 15 (15%)

k.

[bonobo44]

godzinę temu: "Dotychczas zmarło 41 osób , u niespełna 1300 osób stwierdzono zainfekowanie. 57 osób jest stanie krytycznym."
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/koronawirus-lotnisko-chopina-zapewnia-%c5%bce-jest-przygotowane-na-przyj%c4%99cie-polskich-student%c3%b3w-z-wuhan/ar-BBZk3s8?ocid=ASUDHP

Niestety przyjęcie chorego do szpitala niczego nie gwarantuje:

"W drugim tygodniu listopada [2009] w Polsce zarejestrowano ponad 41 tysięcy zachorowań i podejrzeń zachorowań na grypę. To jedenaście razy więcej niż w tym samym okresie ubiegłego roku. Epidemiolodzy szacują, że większa część chorych jest zarażona wirusem A/H1N1."
www.rmf24.pl/fakty/polska/news-lekarz-z-wroclawia-zarazony-a-h1n1,nId,102430
forum.gazeta.pl/forum/w,72,103956041,103956041,Zmarl_lekarz_z_Wroclawia_chory_na_A_H1N1_Niewy_.html
W owym czasie w Polsce kwalifikowano wszystkich zmarłych na powikłania pogrypowe jako zmarłych w wyniku komplikacji po... zapaleniu płuc. A zamarłym nie wykonywano testów na obecność tego wirusa, bo no bo każdy kosztował... 1 dolara. Stąd oficjalnie ówczesna epidemia pochłonęła u nas jedynie... 180 istnień.
Z tego, co pamiętam, to wówczas nawet lekarza nie udało się uratować po podłączeniu go do... dziecięcego ECMO, co - jak się łatwo domyśleć - było rozpaczliwą próbą z góry skazaną na niepowodzenie.

"W Chinach wprowadzone zostały ogólnokrajowe środki, które mają pomóc zidentyfikować osoby mogące być zarażenie nowym koronawirusem wirusem. Zakazem transportu objęto już 18 miast. Dotychczas zmarło 41 osób, u niespełna 1300 osób stwierdzono zainfekowanie. 57 osób jest stanie krytycznym. Przypadki zakażenia pojawiają się też w innych krajach u osób, które niedawno wróciły z Chin. Dlatego wiele państw wprowadza specjalne środki ostrożności. Tak jest też na lotnisku Chopina w Warszawie.

Wiadomo m.in., że do Polski wróci czterech studentów, którzy przebywali w Wuhan, gdzie wybuchła epidemia. Jak podaje polsatnews.pl, skrócili oni swój wyjazd, ostatnim pociągiem dostali się do Pekinu i wracają do Warszawy. Lotnisko Chopina zapewnia, że o ich przyjeździe "wie od dawna" i po przylocie trafią oni pod opiekę służb medycznych. Lekarze będą w stanie wykluczyć ew. zarażenie koronawirusem."
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/koronawirus-lotnisko-chopina-zapewnia-%c5%bce-jest-przygotowane-na-przyj%c4%99cie-polskich-student%c3%b3w-z-wuhan/ar-BBZk3s8?ocid=ASUDHP

[bonobo44]

"(...) szacuje się, że w dniu poprzedzającym ogłoszenie ograniczeń w wyjazdach z miasta, 11-milionowy Wuhan tylko w ciągu 24 godzin opuściło około 300 tysięcy osób."
"Przypadki zachorowań potwierdzono już m.in. w Japonii, Korei Południowej, Tajlandii, Hongkongu i na Tajwanie. Pierwszy przypadek poza Azją zdiagnozowano w Stanach Zjednoczonych. (...)
Trzy przypadki koronawirusa zostały zdiagnozowane we Francji."
"W Australii zgłoszono pierwszy przypadek koronawirusa."
" Światowa Organizacja Zdrowia oznajmiła w czwartek, że na ten moment nie uważa epidemii za zagrożenie globalne. sic!
Pierwsze objawy zarażenia koronawirusem (2019-nCoV) są podobne do objawów grypy. Pojawiają się wysoka gorączka, ból głowy, ból gardła i kaszel, uczucie wyczerpania, brak apetytu oraz trudności w oddychaniu."
forum.gazeta.pl/forum/w,32,169301406,169301406,Koronawirus_z_Wuhan.html?t=1579974734#p169306373

24.01.2020 "Epidemia koronawirusa zabrała już życie co najmniej 26 osobom. Według oficjalnych danych zarażonych jest 830 osób."
"Ludzie padają na ulicach z powodu śmiertelnego wirusa. Bezradność..." - napisał popularny chiński artysta Badiucao.
"Popularne w sieci jest również nagranie, na którym widać zakryte prześcieradłami zwłoki. Według głosu w nagraniu lekarze nie mają czasu, żeby się nimi zająć."
forum.gazeta.pl/forum/w,32,169301406,169301406,Koronawirus_z_Wuhan.html?t=1579974734#p169306373
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25630682,przerazajace-nagrania-z-chin-ludzie-padaja-na-ulicach.html?utm_campaign=amtpc_deale_msn

W świetle powyższego myślę, że lekarze po prostu też się boją...
A oto do czego zaczyna tam dochodzić (4 godziny temu):

"Dwójka dzieci została zatrzymana przed wejściem na pokład na międzynarodowym lotnisku Nanjing Lukou. Chłopiec miał gorączkę. Spanikowani rodzice porzucili go i weszli do samolotu sami.
(...) Mieli to zrobić z obawy przed śmiertelnie groźnym koronawirusem, którym być może zaraził się ich syn. Chłopak miał gorączkę.(...) Pracownicy linii lotniczych i inni pasażerowie byli w szoku. Dzieci przez jakiś czas samotnie siedziały na terminalu. Po kilkudziesięciu minutach, z dużym opóźnieniem, dzieci wpuszczono do samolotu. Rodzice przez cały ten czas się nimi nie zainteresowali i byli gotowi na samotną podróż."
www.o2.pl/artykul/dzieci-z-podejrzeniem-koronawirusa-rodzice-porzucili-je-na-lotnisku-6471509379070081a

Epidemiolodzy ostrzegają: Za 10 dni w samym Wuhan będzie 250 tys. zarażonych koronawirusem:
"Alarmujące wnioski brytyjskich i amerykańskich epidemiologów
Na podstawie stworzonego przez siebie modelu epidemiologicznego naukowcy przekonują, że dotychczas zidentyfikowano jedynie pięć proc. faktycznych przypadków zarażenia koronawirusem w Wuhan, w którym doszło do wybuchu epidemii. Według raportu do 4 lutego w samym Wuhan zarażonych będzie 250 tys. osób. "
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,25631384,epidemiolodzy-o-chinskim-koronawirusie-za-10-dni-w-samym-wuhan.html
tak się kończy żarcie przez hss czego popadnie: nietoperzy, węży, świń, krów, a nawet... bonobo 8-(

[bonobo44]

Kolejny jasnowidz zaklina rzeczywistość:
<<Bondar przyznał, że "środki, które podejmują władze Chin (w związku z zarażeniami – PAP) robią wrażenie". "Są tu dwie możliwości, albo nie wiemy czegoś o tym wirusie, o czym wiedzą Chińczycy...>>
forsal.pl/swiat/chiny/artykuly/1450427,koronawirus-2019-ncov-z-wyhan-w-polsce-rzecznik-gis-moga-sie-zdarzyc-przypadki-zarazenia.html

Po prostu nie jesteśmy przygotowani na więcej niż... kilka przypadków zachorowań. W cały kraju mamy... kilka ECMO dla dorosłych i to wszystko, co dla dzieci zakupiła (już po epidemii świńskiej grypy) Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy. Każde ECMO jest "unieruchomione" na jakieś 2 tygodnie przez jednego chorego. Zamiast zaklęć, powinniśmy wykupić tyle ECMO, ile się tylko jeszcze da i to za każdą cenę. A obawiam się, że nie mamy już szans nawet na jedno, podobnie, jak swego czasu spóźniliśmy się na szczepionki przeciwko A/H1N1 i Princessie, pardon Ministrze Kopacz pozostało już tylko robić dobrą minę (czytaj: krzywy ryj) do swej złej, zupełnie niemrawej gry, z której swą opieszałością dała się zwyczajnie wyrolować reszcie Europy.

[kornel-1]

bonobo44 napisał:
"> Na podstawie stworzonego przez siebie modelu epidemiologicznego naukowcy przekonują, że dotychczas zidentyfikowano jedynie pięć proc. faktycznych przypadków zarażenia koronawirusem w Wuhan, w którym doszło do wybuchu epidemii. Według raportu do 4 lutego w samym Wuhan zarażonych będzie 250 tys. osób. "


Takie czasy, że każdy może sobie publikować dowolne modele :)
4 luty - infekcji w całej prowincji z Wuhanem - niecałe 17.000 infekcji.
A nawet 12 lutego - ledwie 33.000...
Też mi model... :-/ A tu modele - najlepsze na świecie.

A teraz uaktualnienie:


No cóż. Można się cieszyć...

Kornel

[kornel-1]

kornel-1 napisał:
> A teraz uaktualnienie (poprawny link):



No cóż. Można się cieszyć...

Kornel

[pies_na_teorie]

Tutaj sa dane oficjalne (jeszcze bez dzisiejszego wybuchu):

[kornel-1]

pies_na_teorie napisał:

> Tutaj sa dane oficjalne (jeszcze bez dzisiejszego wybuchu):

Zmiana sposobu kwalifikowania przypadków chorych i zgonów - jak się okazuje - nie miała większego znaczenia i trendy wskazują, że epidemia osiąga swoje maksimum liczby chorych.

75 201 - potwierdzonych infekcji
14 887 - wyleczonych
2 012 - zmarłych

Zastanawiam się, jak Chińczycy "rozliczą" kilkadziesiąt tysięcy (dziś 58 000) chorych (żywych ale nie wyleczonych).

Wygląda na to, że liczba infekcji nie przekroczy 80 tysięcy. Umrze jeszcze z 500 osób (zgrubne moje oszacowanie), co da śmiertelność ok. 3%. A jeśli 77 500 osób zostanie uznanych za wyleczonych, to czy Bonobo44 uzna ich za "wyrwanych śmierci" dzięki intensywnej terapii?

Temat wuhańskiego wirusa zaczyna być mało medialny. Tym razem znów nie będzie zagłady świata :-p

Kornel

[pies_na_teorie]

kornel-1 napisał:
..
> Zmiana sposobu kwalifikowania przypadków chorych i zgonów - jak się okazuje - n
> ie miała większego znaczenia i trendy wskazują, że epid
> emia osiąga swoje maksimum liczby chorych.
>
> 75 201 - potwierdzonych infekcji
> 14 887 - wyleczonych
> 2 012 - zmarłych
>
> Zastanawiam się, jak Chińczycy "rozliczą" kilkadziesiąt tysięcy (dziś 58 000) c
> horych (żywych ale nie wyleczonych).
>
> Wygląda na to, że liczba infekcji nie przekroczy 80 tysięcy. Umrze jeszcze z 50
> 0 osób (zgrubne moje oszacowanie), co da śmiertelność ok. 3%. A jeśli 77 500 os
> ób zostanie uznanych za wyleczonych, to czy Bonobo44 uzna ich za "wyrwanych śmi
> erci" dzięki intensywnej terapii?
>
...
Skad sie wzielo to 500 osob? Mnie wychodzi co innego.

Wg stanu na 19.02.2020 r. ;
www.worldometers.info/coronavirus/

W stanie ciezkim lub krytycznym jest 12 056 osob (nierozliczonych),
Z przypadkow rozliczonych ( wskrzeszeni i zmarli) wynika 12% smiertelnosc.

Wiec umrze jeszcze co najmniej:
0,12 x 12 056 = 1 447 osob
... a przeciez zakazonych przybywa i nie wiadomo jak rozwinie sie stuacja w nowych ogniskach wirusa.

Skarajnoscia chyba jest przypadek Diamentowej Ksiezniczki, ktorej statystyka wirusowa
moze byc przestroga dla obszarow gesto zaludnionych, a blokowisk w szczegolnosci
(wentylacja oraz pomieszczenia i urzadzenia wspolnego uzytku).

[kornel-1]

pies_na_teorie napisał:


> Skad sie wzielo to 500 osob? Mnie wychodzi co innego.

Zgrubne oszacowanie.
Przesłanki są takie, że przez ostatnie dni liczba nowych wyleczonych zrównała się z liczbą nowych potwierdzonych infekcji. Wiadomo, że te dwie liczby dotyczą dwóch odległych od siebie (o ok. 10 dni) momentów czasowych. Gdyby dotyczyły tego samego momentu - 100% byłoby wyleczonych. Gdyby utrzymywała się lekka przewaga nowych wyleczonych nad nowymi potwierdzonymi, to omawiana "górka" (chorych, żywych) zostałaby ostatecznie zjedzona.
Druga przesłanka wskazująca, że statystyki umieralności się poprawią to coraz lepiej opanowane metody leczenie (procedury) i coraz lepszy dostęp do opieki (nowe miejsca).

Oczywiście, masz rację, że mogą się pojawić nowe ogniska epidemii w kiepsko zorganizowanym państwie. Na przykład w Afryce. To byłby dramat.

Kornel

[pies_na_teorie]

kornel-1 napisał:

> pies_na_teorie napisał:
>
>
> > Skad sie wzielo to 500 osob? Mnie wychodzi co innego.
>
> Zgrubne oszacowanie.
> Przesłanki są takie, że przez ostatnie dni liczba nowych wyleczonych zró
> wnała się z liczbą nowych potwierdzonych infekcji. Wiadomo, że te dwie l
> iczby dotyczą dwóch odległych od siebie (o ok. 10 dni) momentów czasowych. Gdyb
> y dotyczyły tego samego momentu - 100% byłoby wyleczonych. Gdyby utrzymywała si
> ę lekka przewaga nowych wyleczonych nad nowymi potwierdzonymi, to omawiana "gór
> ka" (chorych, żywych) zostałaby ostatecznie zjedzona.
>
Rozumowanie wyglada ok., pod warunkiem, ze liczba potwierdzen moze byc zanizona.
To powinno doprowadzic do sprzecznosci logicznych po ok. 10 dniach wlasnie.

> Druga przesłanka wskazująca, że statystyki umieralności się poprawią to coraz l
> epiej opanowane metody leczenie (procedury) i coraz lepszy dostęp do opieki (no
> we miejsca).
>
Tu mam watpliwosci. Nowe miejsca mozna przygotowac i rownie szybko wyprodukowac
aparature, natomiast gorzej z obsluga medyczna. Wyglada na to, ze pracuja juz na skraju
wyczerpania, ponadto czytalem ze ponad 1000 osob personelu juz jest zarazonych,
sa nawet ofiary smiertelne...

> Oczywiście, masz rację, że mogą się pojawić nowe ogniska epidemii w kiepsko zor
> ganizowanym państwie. Na przykład w Afryce. To byłby dramat.
>
> Kornel
>
Gorzej moze byc w Indiach i Pakistanie (gestosc zaludnienia). Natomiast jezeli nie poradzi
sobie Japonia (dopusci do rozwoju wykladniczego), to pandemia na szeroka skale bedzie
raczej nieunikniona.

[kornel-1]

pies_na_teorie napisał:


> Tu mam watpliwosci. Nowe miejsca mozna przygotowac i rownie szybko wyprodukowac aparature, natomiast gorzej z obsluga medyczna. Wyglada na to, ze pracuja juz na skraju wyczerpania, ponadto czytalem ze ponad 1000 osob personelu juz jest zarazonych, sa nawet ofiary smiertelne...

Dla personelu medycznego to tragedia. To prawdziwe narażanie życia przez lekarzy (i pielęgniarki) niczym ich praca wśród zadżumionych i trędowatych w przeszłych wiekach. I było to nie do uniknięcia na początku epidemii. Jeśli w Polsce zgłosi się do lekarza kaszlący pacjent a nawet 30 pacjentów dziennie to nie podejmuje się jakichś specjalnych środków ostrożności a przychodni się nie sterylizuje ani nie zamyka.

Problem częściowo rozwiązany przez wojskowy personel medyczny.

> Gorzej moze byc w Indiach i Pakistanie (gestosc zaludnienia). Natomiast jezeli
> nie poradzi sobie Japonia (dopusci do rozwoju wykladniczego), to pandemia na szeroka skale bedzie
> raczej nieunikniona.

Pominąłem Indie i Indonezję/Pakistan/Bangladesz, bo zaskakująco mało było dotychczas potwierdzonych przypadków. Albo ruch turystyczny (i biznesowy) był niewielki albo infekcje i zgony z powodu COVID-19 "giną" w tych przeludnionych krajach wśród statystyk innych infekcji i zgonów. Albo... epidemią rządzą przypadki.
Co do Indii, to wierzę, że mają w miarę dobrze zorganizowaną służbę zdrowia w zakresie epidemiologicznym. Na pewno gorzej jest w krajach sąsiednich.

k.

Korea Poludniowa

[pies_na_teorie]

kornel-1 napisał:

> pies_na_teorie napisał:
>
...
> > Gorzej moze byc w Indiach i Pakistanie (gestosc zaludnienia). Natomias
> t jezeli
> > nie poradzi sobie Japonia (dopusci do rozwoju wykladniczego), to pandemia
> na szeroka skale bedzie
> > raczej nieunikniona.
>
> Pominąłem Indie i Indonezję
> /Pakistan/Bangladesz, bo zaskakująco mało było dotychczas potwierdzonych przypa
> dków. Albo ruch turystyczny (i biznesowy) był niewielki albo infekcje i zgony z
> powodu COVID-19 "giną" w tych przeludnionych krajach wśród statystyk innych in
> fekcji i zgonów. Albo... epidemią rządzą przypadki.
> Co do Indii, to wierzę, że mają w miarę dobrze zorganizowaną służbę zdrowia w zakresie epidemiologicznym. Na pewno gorzej jest
> w krajach sąsiednich.
>
> k.
To samo co do Japonii (zdolnosc do przeciwdzialania rozwojowi wykladniczemu) stosuje
sie do Korei Pld. Tam jest prawie podwojna gestosc zaludnienia, w ciagu ostatniej doby
nastapil przyrost zakazonych z 31 do 51 osob.

Pewnym optymizmem napawa sytuacja w Niemczech i innych europejskich krajach,
gdzie od wielu dni liczba chorych nie zwieksza sie wg przekazywanych danych.

[pies_na_teorie]

pies_na_teorie napisał:

...
> To samo co do Japonii (zdolnosc do przeciwdzialania rozwojowi wykladniczemu) st
> osuje
> sie do Korei Pld. Tam jest prawie podwojna gestosc zaludnienia, w ciagu ostatni
> ej doby
> nastapil przyrost zakazonych z 31 do 51 osob.
>
...
No i wykrakalem. Nastepna doba i wzrost zakazonych z 51 do 104 osob ,
w tym jeden przypadek smiertelny.

Na DP w ciagu prawie miesiaca na ok. 3700 osob:
-621 zarazonych,
-26 w stanie ciezkim lub krytycznym,
-2 przypadki smiertelne.

www.worldometers.info/coronavirus/

Iran !!!

[pies_na_teorie]

kornel-1 napisał:

...
> Co do Indii, to wierzę, że mają w miarę dobrze zorganizowaną służbę zdrowia w zakresie epidemiologicznym. Na pewno gorzej jest
> w krajach sąsiednich.
>
> k.
W Iranie do dwoch zakazonych wirusem osob w ciagu doby przybyly dwie
...od razu smiertelne przypadki.
Czyli nalezy podejrzewac, ze zakazonych moga juz byc tysiace...

www.worldometers.info/coronavirus/

[kornel-1]

Byłem przesadnym optymistą pisząc, że liczba zainfekowanych nie przekroczy 80 tysięcy a liczba zgonów 2500 osób.
W poście z 19.02.20, 11:50 miałem na myśli głównie chińskie przypadki, ale teraz widzę, że liczby rosną za sprawą sąsiednich krajów (Korea Płd, Japonia: Diamond Princessa). W dalszym ciągu dziwi mnie brak doniesień z Indonezji.

W ciągu ostatniego dnia w Chinach wg www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#active-cases przybyło 650 infekcji i wygląda na to, że na tym wysokim poziomie epidemia jeszcze się utrzyma przez ... może tydzień? może miesiąc? Co może oznaczać przekroczenie 80 tysięcy...
Pocieszająca jest jednak tendencja spadkowa w liczbie w kategorii "Active cases" i "New Cases in China outside Hubei".

Kornel

[bonobo44]

> Byłem przesadnym optymistą pisząc, że liczba zainfekowanych nie przekroczy 80 tysięcy a liczba zgonów 2500 osób.

Niestety, w naszych ocenach sytuacji jesteśmy zwykle najzupełniej bezbronni (do końca pełni przesadnego optymizmu) wobec sytuacji, w których "SF" staje się na naszych oczach ponurą rzeczywistością

8-(44

Chiny. Epidemia zmierza do końca...

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> Niestety, w naszych ocenach sytuacji jesteśmy zwykle najzupełniej bezbronni (do
> końca pełni przesadnego optymizmu) wobec sytuacji, w których "SF" staje się na
> naszych oczach ponurą rzeczywistością


Temat "chiński" zaczyna być nudny. Pozostało tylko 33.000 osób do wyleczenia; w stanie ciężkim jest 8000 więc zgonów dużo nie przybędzie (może Chiny dobiją do 3500...?)
Teraz zaczyna się "górka" ozdrowiałych związana z gwałtownym przyrostem nowych infekcji sprzed 2 tygodni. W każdym razie ja widzę taką korelację:
www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-cases/#newly-infected-newly-recovered

Kornel

[bonobo44]

a co w temacie "światowym" - "pozachińskim"?
rozumiem, że np. sprawy tego małego półwyspu "przyczepionego" do zachodu Azji mogą być bez znaczenia dla Chińczyków, ale dla nas?

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> a co w temacie "światowym" - "pozachińskim"?
> rozumiem, że np. sprawy tego małego półwyspu "przyczepionego" do zachodu Azji m
> ogą być bez znaczenia dla Chińczyków, ale dla nas?

Jeśli Chińczycy opanują epidemię do kwietnia, jak zapowiadają, to będzie to sukces na miarę operacji berlińskiej ;-) Ciekawe, jak sobie poradzi Europa. O tyle nam łatwiej, że już więcej wiemy o wirusie, o tyle trudniej, że ciężko o zamknięcie granic i kordony...
Jeśli jednak Afryka i Ameryka Łacińska sobie nie poradzą z koronawirusem, to epidemia w Europie będzie się tlić przez całe miesiące a może lata - podtrzymywana przez importowane przypadki...

Jeśli tak się stanie, to życie przyzwyczajonych do wolności Europejczyków zmieni się na dobre. Zapowiada się życie... może nie w ciągłym strachu, ale ze stałą obawą, że coś "się podłapie" w takich "przyzwoitych" Włoszech, Francji czy Hiszpanii... Ubocznym skutkiem być może będzie większa dbałość o higienę...

Kornel

[kornel-1]

bonobo44 napisał:
> Niestety przyjęcie chorego do szpitala niczego nie gwarantuje:


...ale daje dużą szansę, przynajmniej w Chinach.

Szansę na złapanie wirusa!

Conclusions and Relevance: In this single-center case series of 138 hospitalized patients with confirmed NCIP in Wuhan, China, presumed hospital-related transmission of 2019-nCoV was suspected in 41% of patients

Źródło:
Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia in Wuhan, China

Kornel

[cojestdoktorku]

pozary w australii się znudziły
teraz wirus
tylko jak długo jeszcze będziemy czekać na powiazanie tego nieszcześcia z emisją CO2 :)

[bonobo44]

nie sądzisz, że dla hss to obecnie pierwszoplanowy problem?
Inaczej: nie sądzisz, że 2019-nCoV jest w stanie odwrócić wszystkie nieszczęścia związane z emisją CO2 ?

Ta grafika z 23 stycznia pokazuje, jak szybko rozprzestrzenia się wirus.
"Wykres sporządziła korespondentka agencji Reutersa w Chinach Cate Cadell.
Wirus podobny do zapalenia płuc - znany również jako 2019-nCoV - został odkryty po raz pierwszy w mieście Wuhan 31 grudnia."
twitter.com/catecadell/status/1219860239396163585?ref_src=twsrc%5Etfw

A może FN może w jakiś drobny sposób wpłynąć na nami rządzących? Chociażby w kwestii podjęcia prób zakupu jeszcze paru ECMO? Bo no bo na razie jakoś nikomu to nie przyszło do głowy !? Czy może oni myślą, że przynajmniej dla nich wystarczy? Otóż nie wystarczy. To będzie cholernie demokratyczna epidemia.

[bonobo44]

"liczba ofiar śmiertelnych wzrosła do 56. Na całym świecie zakażonych jest ponad 2 tysiące osób"
businessinsider.com.pl/wiadomosci/koronawirus-chinski-wirus-liczba-ofiar/7p3dg84

na chwilę obecną to wygląda na postęp geometryczny (co dobę liczba zarażonych podwaja się)
tzn. już 3 lutego może przekroczyć milion zachorowań i blisko 30000 ofiar śmiertelnych

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> na chwilę obecną to wygląda na postęp geometryczny (co dobę liczba zarażonych p
> odwaja się) tzn. już 3 lutego może przekroczyć milion zachorowań i blisko 30000 ofiar śmier
> telnych>

Ty jesteś autorem tych modeli? Czy też można o tych 300000 nieboszczyków gdzieś przeczytać?

k.

[bonobo44]

obyśmy wkrótce nie musieli czytać o 3000000
8-(44

[cojestdoktorku]

ogólnie wirusy i bakterie to ewentualny pierwszoplanowy problem ludzkosci (choć niekoniecznie akurat ten hss)
drugoplanowy to sztuczna inteligencja, trzecioplanowy to pewnie asteroidy i wulkany,
a np. CO2 to problem "zeroplanowy", ale to na nim sie skupia cały świat i to forum

[pomruk]

Nie jest dobrze. Jak donosi Reuters, wydaje się, że zaraźliwość wirusa wzrasta:
"* The coronavirus transmission ability is getting stronger and infections could continue to rise, China’s National Health Commission said."
www.reuters.com/article/us-china-health-virus-factbox/latest-on-the-coronavirus-spreading-in-china-and-beyond-idUSKBN1ZO0AV

[kornel-1]

pomruk napisał:

> Nie jest dobrze. Jak donosi Reuters, wydaje się, że zaraźliwość wirusa wzrasta

Z tego samego źródła:
Some experts believe the virus is not as dangerous as the 2002-03 Severe Acute Respiratory Syndrome (SARS) that killed nearly 800 people, or the Middle East Respiratory Syndrome (MERS), which has killed more than 700 people since 2012

Dla porównania:
- Ebola (Afryka Zachodnia 2014) 11,315 ofiar śmiertelnych
- Ebola (Dem. Rep. Kongo, 2019) 2237 ofiar śmiertelnych
No, ale kogo Kongo obchodzi!?

Kornel

[pomruk]

Zobaczymy. W ciągu ostatnich 24 godzin liczba zarażonych zwiększyła się o 769 osób, jak wynika z dizsiejszego komunikatu Chińskiej Narodowej Komisji Zdrowia. I te wartości rosną.
Całkowicie zgadzam się z opinią, ze bardzo nierówno traktujemy epidemie w zależnosci od rejonu świata.

[bonobo44]

W ciągu ostatniej doby liczba zachorowań w Chinach wywołanych nowym koronawirusem wzrosła o 30 proc. - do 2744.
56->80 (24/56~43%~2/5)
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/chiny-liczba-ofiar-koronawirusa-wzrosła-do-80/ar-BBZmfSG?ocid=spartandhp

przyjmując odpowiednio współczynnik 1/3 i 2/5 na dobę
dostajemy (proszę sobie uprzejmie sprawdzić) w ciągu zaledwie kolejnego miesiąca:
28I: 3600 i 110
29: 5000 i 150
30: 6500 i 220
31: 8600 i 300
1II:11500 i 430
2: 15000 i 600
3: 20000 i 800
4: 27000 i 1200
5: 36000 i 1650
6: 48000 i 2300
7: 65000 i 3200
8: 86000 i 4500
9: 115000 i 6000
10: 150000 i 8888
11: 200000 i 12000
12: 270000 i 17000
13: 365000 i 24000
14: 480000 i 34000
15: 650000 i 48000
16: 865000 i 66000
17I: 1.150.000 i 90.000
18: 1.5 mln i 130.000
19: 2 mln i 180.000
20: 2,7 mln i 250.000
21: 3,6 mln i 360.000
22: 4,8 mln i 500.000
23: 6 mln i 700.000
24: 8 mln i 980.000
25: 11,5 mln i 1.3 mln
26: 15 mln i 1.9 mln
27: 20 mln i 2.6 mln
28: 27 mln i 3.7 mln
29: 36 mln i 5 mln
1III: 48,5 mln i 7 mln
2 marca 2020r.: 65 mln chorych i 10 mln zmarłych

[bonobo44]

rozwijając dalej postęp geometryczny modelu 1/3 otrzymujemy bez trudu przesuwajac przecinki o 3 zera (por. post wyżej):
3III: 86 mln
4: 115 mln
5: 150 mln
6: 200 mln
7: 270 mln
8: 365 mln
9: 480 mln
10: 650 mln
11: 865 mln
12: 1.150 mln
13: 1,5 mlr
14: 2 mlr
15: 2,7 mlr
16: 3,6 mlr
17: 4,8 mlr
18: 6 mlr
19: 8 mlr
Do dnia 20 marca 2020 r.: chora będzie cała populacja globu!!!

na 1VI przewidziano opracowanie szczepionki... dla kogo???

[bonobo44]

literówki:
13: 1,5 mld
14: 2 mld
15: 2,7 mld
16: 3,6 mld
17: 4,8 mld
18: 6 mld
19: 8 mld
Do dnia 20 marca 2020 r.: chora będzie cała populacja globu!!!

za 3 m-ce (na 1V) przewidziano opracowanie szczepionki... dla kogo???

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> rozwijając dalej postęp geometryczny modelu 1/3 otrzymujemy bez trudu [...]
> Do dnia 20 marca 2020 r.: chora będzie cała populacja globu!!!


Koniom ciągnącym dorożki w Paryżu też miało zabraknąć owsa.

Tak się nie konstruuje modeli epidemiologicznych.

Po prostu.

Kornel

[bonobo44]

W oczekiwaniu na lepszy w twoim wykonaniu:

"Widzimy więc, że w modelu Karmacka-McKendricka epidemia zawsze wygasa. Wiąże się to z jego uproszczeniem - budując ten model nie uwzględniliśmy procesów które zachodzą w populacji gdy nie ma infekcji."
www.impan.pl/~slawek/sem/modele_epidemiologiczne.pdf

owe uproszczenia modeli epidemiologicznych nie uwzględniające procesów, które zachodzą w populacji, gdy nie ma infekcji, sprowadzają się do tego, że owe procesy trwają siłą bezwładności, jak gdyby nigdy nic, gdy horyzonty czasowe owej populacji skracają się do... 8 tygodni;
w szczególności zatrzymywanie na lotniskach gorączkujących chorych to właśnie wyraz takich procesów dowodzących zupełnej bezsilności wobec tempa rozwoju epidemii, o czym świadczy fakt, jak łatwo wirus przeniósł się już do największych metropolii Chin; tym samym zatrzaśnięcie bram 11 milionowego Wuhan minęło się już z celem;
aha... nie ma go jeszcze chyba tylko w Afryce; tzn. bonobo nie są bez szans 8-(

[bonobo44]

"w szczególności zatrzymywanie na lotniskach gorączkujących chorych to właśnie wyraz takich procesów dowodzących zupełnej bezsilności wobec tempa rozwoju epidemii"

czasami aż głupio jest mieć zawsze rację 8-(

"Chiński minister Ma Xiaowei, szef Państwowej Komisji Zdrowia, powiedział w niedzielę, że koronawirusem z Wuhan można zarazić się od człowieka, u którego nie widać objawów.
- Na podstawie dostępnych informacji uważamy, że ryzyko zarażenia się od osoby niewykazującej objawów jest niewielkie - mówiła w piątek dr Jennifer Layden, epidemiolog z Departamentu Zdrowia stanu Illinois.
(..) jeśli [sic!] informacje przekazane przez chińskiego ministra są prawdziwe, należy ponownie zastanowić się nad strategią walki z epidemią."
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/koronawirus-bardziej-zaraźliwy-gorzej-niż-przewidywaliśmy/ar-BBZmksJ?ocid=spartandhp

[bonobo44]

"Według przewidywań 65 milionów ludzi zginie w ciągu pierwszych 18 miesięcy epidemii."
Więcej: www.planeta.pl/Wiadomosci/Swiat/Koronawirus-zabije-65-MILIONOW-ludzi.-Eksperci-sa-przerazeni
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/skąd-wziął-się-koronawirus-mogli-wywołać-epidemię-celowo/ar-BBZmYLo?ocid=spartandhp

[bonobo44]

Jest już tuż obok:
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/koronawirus-dotarł-do-niemiec-rośnie-liczba-ofiar-śmiertelnych/ar-BBZopqP?ocid=spartanntp

> 28I: 3600 i 110 (moja wczorajsza prognoza przy 4/3 i 7/5 współczynnikach przyrostu geometrycznego dziennie)

A jest: 4474 i 107
27I było: 2744 i 80
Co daje: 1730 i 27 przyrost
Tzn.: 1,63 oraz 1,34 aktualne współczynniki przyrostu
Vs.: 1,33 oraz 1,40 wczorajsze
Avr.: 1,5 oraz 1,4
tempo zachorowań rośnie przy utrzymującym się wysokim wskaźniku śmiertelności
powyżej 2% (to tak jak onegdaj ryzyko śmierci przy podjęciu lotu wahadłowcem amerykańskim)

[bonobo44]

> 29I: 5000 i 150 (moja przedwczorajsza prognoza przy 4/3 i 7/5 współczynnikach przyrostu geometrycznego dziennie)

A jest: 6057 i 132

27I było: 2744 i 80
współczynniki przyrostu: 1,63 oraz 1,34

28I było: 4474 i 107
Co daje: 1583 i 25 przyrostu od wczoraj
Tzn.: 1,35 oraz 1,24 aktualne współczynniki przyrostu

Vs.: 1,33 oraz 1,40 przedwczorajsze
Avr.: 1,44 oraz 1,33
tempo zachorowań rośnie przy wciąż utrzymującym się wysokim wskaźniku śmiertelności
powyżej 2% (to wciąż tyle ile onegdaj wynosiło ryzyko śmierci przy podjęciu lotu wahadłowcem amerykańskim)
szczęśliwie jednak nie tak wysokim, jak prognozowane wstępnie z badań modelowych, o których pisze kornel-1, nawet 10%

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> "Według przewidywań 65 milionów ludzi zginie w ciągu pierwszych 18 miesię
> cy epidemii."

Mógłbyś, z łaski swojej, sprawdzać, co cytujesz?

We are not now predicting that the nCoV-2019 outbreak will kill 65 million people.
Źródło: Statement about nCoV and our pandemic exercise

Kornel

[bonobo44]

A z jakiej racji mam bardziej wierzyć temu, że to nie redaktor strony Hopkins University się przejęzyczył, tylko nasi dziennikarze?
'We are not now predicting that' jest raczej dziwaczną składnią, wskazującą na to, że 'not' trafiło tam przez przypadek, błąd, niedopatrzenie lub nawet złą wolę. Powinno być zdecydowanie:
'We are now predicting that the nCoV-2019 outbreak will not kill 65 million people.'
Natomiast ''We are not now predicting ' rodzi pytanie 'When we will decide to predict 65 million victims?'
(może 2 marca 2020r., gdy liczba zarażonych osiągnie 65 mln, wg moich uproszczonych szacunków, a zmarłych sięgnie być może nawet 10 mln?).

8-(44

[bonobo44]

And lbnl question is: 'Even if we are now predicting that the nCoV-2019 outbreak , then how many million victims we are actually predicting?' na to pytanie panowie nie raczyli udzielić odpowiedzi. Może mieli na myśli: ' nCoV-2019 outbreak will not kill 65 million people, it will kill 2 billion!' ???

oraz: 'Skąd wzięła się dementowana liczba 65 mln zabitych?'
Zakładając, że masz rację i że jest tam to 'not' , to jednak jest to jakiś link do wtórnej informacji, w której panowie z Hopkins University odnoszą się (opiniują) czyjeś wcześniejsze opinie.

I oczywiście są takowe. Oto one: "Experts agree that it is only a matter of time before one of these epidemics becomes global—a pandemic with potentially catastrophic consequences. " www.centerforhealthsecurity.org/event201/

Najwyraźniej przy tej okazji padły takie sugestie, teraz gołosłownie (bez na dobrą sprawę znajomości etiologii i sposobu rozprzestrzeniania się wirusa, o czym dopiero teraz zaczynamy się dowiadywać) dementowane. Skąd niby ci panowie z całym takim śmiałym przekonaniem z góry wiedzą, że to nie ten wciąż oczekiwany przez nich, jako właściwie nieunikniony, przypadek?

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> A z jakiej racji mam bardziej wierzyć temu, że to nie redaktor strony Hopkins U
> niversity się przejęzyczył, tylko nasi dziennikarze?
> 'We are not now predicting that' jest raczej dziwaczną składnią, wskazuj
> ącą na to, że 'not' trafiło tam przez przypadek, błąd, niedopatrzenie lub nawet
> złą wolę. Powinno być zdecydowanie:
> 'We are now predicting that the nCoV-2019 outbreak will not kill 65 m
> illion people.'

3 propozycje ode mnie:

1. Przeczytaj ze zrozumieniem oświadczenie Centrum
2. Zapoznaj się z działalnością Centrum
3. Poproś kogoś o pomoc w interpretacji powyższego (mój hint: to były ćwiczenia)


k.

[bonobo44]

> mój hint: to były ćwiczenia

pisząc to, nie mogłeś zauważyć, że już to "odkryłem" w linku prowadzącym do twojego linku

w związku z tym mam pytanie: w jakim celu przeprowadzono owe "ćwiczenia"?
i przytaczam mój z kolei 'hint': Skąd niby ci panowie i panie wiedzą a priori, że to nie ten wciąż oczekiwany przez nich, jako właściwie nieunikniony, przypadek?

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> > mój hint: to były ćwiczenia
>
> pisząc to, nie mogłeś zauważyć, że już to "odkryłem" w linku prowadzącym do two
> jego linku
>
> w związku z tym mam pytanie: w jakim celu przeprowadzono owe "ćwiczenia"?
> i przytaczam mój z kolei 'hint': Skąd niby ci panowie i panie wiedzą a pr
> ior, że to nie ten wciąż oczekiwany przez nich, jako właściwie nieuniknion
> y, przypadek?

Ja przedstawiłem trzy propozycje. Ty przeszedłeś od razu do trzeciej :(

W pierwszej proponowałem przeczytanie ze zrozumieniem oświadczenia Centrum.
Gdybyś dotarł do ostatniego zdania tego oświadczenia, znalazłbyś odpowiedź na swoje wątpliwości.

"Although our tabletop exercise included a mock novel coronavirus, the inputs we used for modeling the potential impact of that fictional virus are not similar to nCoV-2019."

k.

[kornel-1]

pomruk napisał:

> Całkowicie zgadzam się z opinią, ze bardzo nierówno traktujemy epidemie w zależ
> nosci od rejonu świata.

Bez wątpienia punkt widzenia zależy od punktu siedzenia a bogaci rządzą światem...

Dla Europejczyka/Amerykanina ebola jest o tyle istotna o ile zawita na ich kontynent. Poza tym ich mało obchodzi - wystarczy im oglądanie Dustina Hoffmana w Epidemii. Ilu forumowiczów wie/pamięta o eboli w Kongo 2019 lub dżumie na Madagaskarze w 2014 i 2017 roku? Denga w Bangladeszu w 2019?! Żółta gorączka w Angoli/Kongo w 2016 roku? "Pierwsze słyszę" ;-)

Z pewnością inny byłby charakter tych epidemii, gdyby dotknięte nimi kraje były bogate i wyedukowane...

Kornel

[bonobo44]

należy rozumieć, że jeszcze nie są?

"Francja, Włochy, Japonia i USA zamierzają ewakuować swoich obywateli z Wuhan."
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/chiny-liczba-ofiar-koronawirusa-wzrosła-do-80/ar-BBZmfSG?ocid=spartandhp

to również należy zakwalifikować do trwających (w efekcie radykalnie skróconych horyzontów czasowych) siłą bezwładności procesów, które zachodzą w populacji, gdy nie ma infekcji

[bonobo44]

z naciskiem na "jeszcze", rzecz jasna:

"* Thailand has reported eight infection cases; Taiwan, Australia, Singapore, Malaysia and the United States each have reported four; France and Japan three each; Vietnam and South Korea two apiece, and one each in Canada and Nepal. "
www.reuters.com/article/us-china-health-virus-factbox/latest-on-the-coronavirus-spreading-in-china-and-beyond-idUSKBN1ZO0AV

jako się rzekło, po mniej niż miesiącu nie ma go jeszcze (zapewne) tylko w Afryce i na Antarktydzie

[bonobo44]

ponad wszelką wątpliwość opracowywanie "najwłaściwszych modeli epidemiologicznych" również należy w takim przypadku zakwalifikować do trwających (w efekcie radykalnie skróconych horyzontów czasowych) siłą bezwładności procesów, które zachodzą w populacji, gdy nie ma infekcji; dobitnym wyrazem wyrazistości trwania takich procesów może być trwający obecnie proces przeeeemieeee-szczaaaniaaaaaaaaaa się naczelnego dyrektora WHO:

"* The WHO director-general is on his way to Beijing to confer with Chinese officials and health experts. "
[tamże]

jako i trwający proces roztrząąąąąsaaaaniaaaaaa sprawy np. na obecnym forum

[bonobo44]

Kolejny wyraz teeeempaaaaa, jakiego nabiera epidemic management : 55' temu

"Dyrektor Państwowego Instytutu Alergii i Chorób Zakaźnych USA dr Anthony Fauci oświadczył, że amerykańscy eksperci chcieliby udać się do Chin i zweryfikować informacje o rozprzestrzenianiu się koronawirusa, ale jak dotąd nie otrzymali oficjalnego zaproszenia od chińskich władz."
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/koronawirus-bardziej-zaraźliwy-gorzej-niż-przewidywaliśmy/ar-BBZmksJ?ocid=spartandhp

Oto na naszych oczach powstaje prawdziwa tempowina WHO łącząca Chiny z resztą świata 8-(

[bonobo44]

"Szef Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) Tedros Adhanom Ghebreyesus wyraził przekonanie we wtorek na spotkaniu z przedstawicielami władz ChRL w Pekinie, że Chiny są w stanie opanować rozprzestrzenianie się nowego koronawirusa - podała agencja prasowa Xinhua.
Według Xinhua podczas rozmowy z szefem chińskiego MSZ Wangiem Yi Tedros z uznaniem wypowiedział się o środkach podjętych przez władze ChRL w celu powstrzymania epidemii.
Dodał, że WHO nie zaleca ewakuacji zagranicznych obywateli z terenów dotkniętych koronawirusem"
wgospodarce.pl/informacje/74673-szef-who-chiny-sa-w-stanie-opanowac-epidemie

Lepiej późno niż na odwrót. Z tego co słyszę tu i ówdzie, to być może niestety dla populacji całego kraju (chociaż w oczywisty sposób "stety" dla tych nielicznych (?) uciekinierów), Polacy wciąż opuszczają Chiny i na własną rękę wracają do Polski.
Nawet gdy zgłoszą się do lekarza, ci mierzą im temperaturę i odsyłają do domów i do pracy. Słowem tradycyjny nasz "epidemic management" pamiętający czasy przezacnej ministry Kopacz, która swego czasu - niczym prawdziwa prorokini i żona opatrzności - tyle dziesiątków milionów zaoszczędziła dla budżetu kraju na świńskiej grypie, spokojnie nie podejmując żadnych działań.

[bonobo44]

Wygląda na to, że władze Chin zastosowały adekwatne środki i o ile do dzisiaj i jeszcze siła rozpędu przez kilka kolejnych dni dane epidemiologiczne będą narastać wg swobodnego modelu wykładniczego (zakładającego nie podejmowanie żadnych skutecznych środków zaradczych), gdy będą dominowały efekty wcześniejszego braku działań (z opóźnieniem tygodnia-dwóch dojdzie do inkubacji wszystkich już zarażonych), o tyle podjęte środki powinny radykalnie wyhamować i w końcu 'wypłaszczyć' krzywą logarytmiczną z następującym wygaszeniem do krzywej gaussowskiej .

Jednak jestem pełen obaw co do Polski na wypadek przeniesienia się tu tej epidemii. Jeśli władze podejmą "równie skuteczne działania" jak w przypadku A/H1N1, to nawet 500+milion może przez najbliższe kilka wieków nie przywrócić populacji kraju do stanu pogłowia żubrów lub - że tak to odniosę do swoich pobratymców - bonobo 8-(

[kornel-1]

> Z tego samego źródła:
> Some experts believe the virus is not as dangerous as the 2002-03 Severe Acu
> te Respiratory Syndrome (SARS) that killed nearly 800 people, or the Middle Eas
> t Respiratory Syndrome (MERS), which has killed more than 700 people since 2012
>


Tytułem uzupełnienia:
How the new coronavirus compares to SARS, MERS, Ebola and other diseases

Śmiertelność:
Ebola - 50% (25-90%)
Ospa - 30-40%
MERS (koronawirus) - 35%
SARS (koronawirus) 9-16%
Błonica - 5-10%
Polio - 2-5% dzieci, 15-30% dorośli
2019n-CoV (Wuhan) - 4%
Krztusiec 1-4% (dzieci)
Odra - 0.1-0.2%
Grypa <0.1%

Kursywą zaznaczyłem choroby z dostępną szczepionką.


Kornel

[bonobo44]

"Według najnowszych danych śmiertelność nowego koronawirusa wynosi 2-3 proc. To mniej niż w przypadku SARS. Jednak eksperci ostrzegają, że wirus z Wuhan rozprzestrzenia się dużo szybciej – SARS zaraził w ciągu kilku miesięcy ok. 8 tysięcy osób, a wirus z Wuhan niemal 5 tysięcy w ciągu zaledwie miesiąca."
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/opinie/koronawirus-atakuje-ile-ofiar-pochłonął-czy-dotrze-do-polski-jak-się-przed-nim-chronić/ar-BBZtJjc?ocid=spartandhp

8000 vs. 5000 ?

Do jutra przekroczy tę pierwszą liczbę o 1000 (licząc 31 grudnia - 31 stycznia za pierwszy m-c).
Zakładając, że inkubacja już zarażonych (przed wprowadzeniem obecnych dość już, jak się zdaje, drakońskich i miejmy nadzieję wystarczających środków) potrwa jeszcze z tydzień - do 6 lutego (nie mówiąc w ogóle o perspektywie kilku miesięcy) wg mojego bonobiego modelu liczba zarażonych osiągnie nie 5.000 a
50.000
(i 1000 ofiar przy 1000 wyleczonych na intensywnej terapii)
6 razy więcej tylko na dzień dobry (a jeszcze czeka nas okres wypłaszczenia i regresu krzywej; oby to nastąpiło zaraz po tym kolejnym już tygodniu), co nawet przy
4 razy mniejszej śmiertelności niż SARS (800 ofiar), już plasuje 2019-nCoV wyżej niż SARS

[bonobo44]

no i "najzabawniejsze" w postawie obecnego 'epidemic management' jest to, że o wirusie 2019-NoCoWy? przecież wszystko, co "najważniejsze" wiemy, tzn. wiemy, że:
"Koronawirusy są kuliste, posiadają osłonkę, przez którą wystają pałeczkowate wypustki, dając obraz przypominający koronę."... stworzenia

www.msn.com/pl-pl/zdrowie/nasze-zdrowie/jak-obronić-się-przed-koronawirusem-aktualnie-nie-ma-skutecznych-leków-rozmowa/ar-BBZkYEd?ocid=spartandhp

[bonobo44]

jak by na potwierdzenie tych słów:

"- Poważnie wątpię, by przedstawiciele Chin mieli jakiekolwiek dane potwierdzające tezę Ma - powiedział CNN Michael Osterholm z Uniwersytetu Minnesoty.
- W ciągu 17 lat badań nad koronawirusami nie spotkałem się z ani jednym przypadkiem osoby, która roznosiła wirusa w okresie inkubacji - podkreślił. Dodał, że przeczucie mówi mu, że świat szybko upora się z epidemią."

to właśnie nazywał arogancją Jeff Goldblum w "Parku Jurajskim"

www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/koronawirus-bardziej-zaraźliwy-gorzej-niż-przewidywaliśmy/ar-BBZmksJ?ocid=spartandhp

[bonobo44]

4h ago: "Koronawirus z Chin w Niemczech. Pierwszy przypadek zarażenia wirusem poza Azją
Pierwszy niemiecki pacjent zarażony koronawirusem ma 33 lata. Jak ustaliły niemieckie służby medyczne nie wyjeżdżał ostatnio za granicę. Jak więc zaraził się 2019-nCoV? Okazuje się, że w Niemczech. Co gorsza, może nie być jedyną ofiarą wirusa.

Niemieckie władze medyczne ujawniły szczegóły dotyczące pacjenta zarażonego koronawirusem z Chin (PAP, Fot: EPA/LUKAS BARTH-TUTTAS)

33-latek, który przebywa teraz na oddziale zakaźnym szpitala w Monachium, jeszcze w poniedziałek rano był w pracy. Zatrudniony jest w dużej firmie motoryzacyjnej, która ma swoją siedzibę w Stockdorfie w Bawarii.
Firma ma oddział w Chinach. I to właśnie stamtąd, 19 stycznia przyjechała na szkolenie Chinka, mieszkająca na stałe w Szanghaju. Zdaniem szefa Bawarskiego Krajowego Urzędu ds. Zdrowia i Bezpieczeństwa Żywności Andreasa Zapfa, to właśnie od niej zaraził się wirusem 33-latek.
Chinka, która przyleciała do Niemiec na szkolenie, nie miała prawdopodobnie pojęcia, że jest zarażona wirusem. Nie miała żadnych objawów. Dopiero 23 stycznia, podczas podróży samolotem do domu, odczuła pierwsze symptomy choroby.
Według niemieckich ekspertów 33-latek jest pierwszym pacjentem, który zaraził się koronawirusem z Chin poza Azją.
Służby medyczne obawiają się, że Chinka, której rodzice mieszkają w Wuhan, mogła zarazić także inne osoby podczas swojego pobytu w Niemczech. Ci nieświadomie mogą przekazywać wirusa kolejnym. W tej chwili na ich celowniku jest już 40 osób, ale może ich być o wiele więcej.
Zagrożone są nie tylko osoby dorosłe. 33-latek ma dzieci w wieku przedszkolnym. Służby sprawdzają więc również ich kontakty."
wiadomosci.wp.pl/koronawirus-z-chin-w-niemczech-pierwszy-przypadek-zarazenia-wirusem-poza-azja-6472533184104577a

To by było tyle n/t wątpliwości Dr Michaela Osterholma (Master of Public Health (MPH) degree in epidemiology (1978), and a PhD in Environmental Health (1980))

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> Firma ma oddział w Chinach. I to właśnie stamtąd, 19 stycznia przyjechała na sz
> kolenie Chinka, mieszkająca na stałe w Szanghaju. Zdaniem szefa Bawarskiego Kra
> jowego [...]
> Zagrożone są nie tylko osoby dorosłe. 33-latek ma dzieci w wieku przedszkolnym.
> Służby sprawdzają więc również ich kontakty."

Pozostaje mieć nadzieję, że całował się tylko Chinką a nie z żoną... ;)

[bonobo44]

bonobie zwyczaje łagodzą obyczaje, acz nie epidemie? ;-)

[bonobo44]

A jednak rodzina też już zachorowała 8-(

"Z pierwszym niemieckim chorym miało kontakt około 40 osób. We wtorek wieczorem poinformowano, że zakażenie koronawirusem stwierdzono u kolejnych trzech osób z najbliższego otoczenia pierwszego pacjenta. "
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/bruksela-o-koronawirusie-co-unia-europejska-może-zrobić-ws-wirusa-z-wuhan/ar-BBZqRbi?ocid=spartanntp

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> A jednak rodzina też już zachorowała 8-(

E, tam. Dobieraj bardziej rzetelne źródła. 3 nowe przypadki w Niemczech to nie rodzina tylko współpracownicy.

Wuhan virus: Four co-workers in Germany contract coronavirus after Chinese colleague visits

k.

[bonobo44]

No tak, najbliższe otoczenie to niekoniecznie rodzina.
Mają szczęście.

[bonobo44]

A jednak rodzina też już zachorowała 8-(
Wczoraj potwierdzono wirusa u jednego z dzieci. Przypuszcza się też, że cała rodzina jest zarażona.

[kornel-1]

bonobo44 napisał:
> Chinka, która przyleciała do Niemiec na szkolenie, nie miała prawdopodobnie
> pojęcia, że jest zarażona wirusem. Nie miała żadnych objawów. Dopiero 23
> stycznia, podczas podróży samolotem do domu, odczuła pierwsze symptomy choroby
> .

Niestety, wirus atakuje czasem bezobjawowo. Znany jest przypadek pozornie zdrowego 10-letniego Chińczyka, u którego zdiagnozowano wirusa. Jako jedyny członek 5-osobowej rodziny odwiedzającej zagrożony teren w Chinach pozostawał zdrowy, podczas gdy rodzice i dziadkowie byli już chorzy i poddani leczeniu. Testom został poddany na wyraźne żądanie rodziców.
10-year-old boy raises fears Wuhan virus could spread undetected

k.

[bonobo44]

"Studenci z Rzeszowa zaraz po przybyciu na lotnisko w Warszawie zostali przebadani i skierowani na obserwację w szpitalu. Dwóch z nich zostało już z placówki wypisanych. Niestety - jeden z nich podlega dalszej obserwacji - odnotowano u niego podwyższoną temperaturę. Czy będzie pierwszym potwierdzonym, zarażonym Polakiem?"
Więcej: www.planeta.pl/Wiadomosci/Polska/3-tys-zarazonych-koronawirusem!-Wsrod-nich-student-z-Rzeszowa

To już nie pytanie czy? To już tylko kwestia kiedy?

[bonobo44]

Ewakuację 60 studentów odwołały tymczasem władze Birmy. "Ostateczną decyzję” w tej sprawie mają zamiar podjąć za dwa tygodnie, kiedy minie okres inkubacji wirusa.
wiadomosci.wp.pl/koronawirus-z-chin-polskie-msz-prowadzi-rozmowy-ws-ewakuacji-polakow-z-wuhan-6472509615478913a

i to i w mojej opinii jest jedyna właściwa decyzja

z radosnych komentarzy pod spodem:

'TKM' 1 godzinę temu:
"wysłuchałem komunikatu Ministra zdrowia i usłyszałem o 100% przygotowaniu do zwalczenia wirusa! wiem co się dzieje w Służbie Zdrowia gdzie brakuje czasami podstawowych leków! a Ci śmieszni Panowie mówią mi o jakimś profesjonalizmie! raczej myślę o profesjonalnym mijaniu się z prawdą ! gdy przyjdzie wirus to zapewne Pan Minister Zdrowia z Głównym Inspektorem każą położyć maty nasączone bakteriobójczą substancją na wjeździe do miast bo na tyle dzisiaj Nas stać! Milczenie chyba było by złotem!"

'My Zwierzęta' 7 min. temu:
"życzymy wam Ludzie jak najgorzej i chcielibyśmy, abyście odeszli i zostawili nam tę planetę."

Ja 44-te bonobo (mimo wszystkiego czego od Homo sapiens doświadczyli Pan paniscus) nie podpisałbym się pod tym 8-(

'Ministerstwo Zdrowia' 19 min. temu:
"Wycieczki objazdowe do Chin. Bardzo tanio. Emeryci i renciści specjalną zniżka. Zapraszamy"

To będzie najzupełniej zbędne. Obejdzie się bez kosztów wycieczek.

[bonobo44]

"Jak powiedziała rzeczniczka KE Dana Spinant, sytuację w sprawie koronawirusa na spotkaniu przedstawią unijny komisarz ds. zarządzania kryzysowego Janez Lenarczicz oraz komisarz ds. zdrowia Stella Kyriakides. Dyskusja będzie dotyczyła środków, jakie w kwestii zabezpieczenia się przed rozprzestrzenianiem koronawirusa podjęły kraje członkowskie. Jak poinformowała Komisja, jak dotąd żaden kraj w UE nie podjął decyzji o ewakuowaniu swoich obywateli z Chin."
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/bruksela-o-koronawirusie-co-unia-europejska-może-zrobić-ws-wirusa-z-wuhan/ar-BBZqRbi?ocid=spartanntp

jak się wydaje zarówno Francję jaki Niemcy stać na sprowadzenie swoich obywateli z Chin i ich 2-tygodniową kwarantannę oraz ewentualne skuteczne leczenie. W odróżnieniu od Polski kraje te są doskonale zaopatrzone w aparaturę ECMO, której niewątpliwie zacznie brakować w Chinach, zwłaszcza dla obcokrajowców. Skorzystał już zresztą na tym turysta z Chin (należy życzyć mu skutecznej terapii):
"Chory to starszy chiński turysta. Przebywa obecnie on na intensywnej terapii w paryskim szpitalu." [tamże]

Czy może to być jakąś wskazówką dla naszych obywateli, którzy znajdą się w sytuacji zagrożenia życia?
Tylko wtedy, gdy epidemia we Francji i w Niemczech nie przybierze na sile. A należy obawiać się, że na tych 4ch przypadkach w każdym z tych krajów się nie skończy.

"Największe brytyjskie linie lotnicze odwołały od środy 29 stycznia wszystkie połączenia z Pekinem i Szanghajem w związku z epidemią koronawirusa." [tamże]

I to jest jedyna poprawna opcja, którą powinien też rozważyć LOT.

[bonobo44]

5-6 lutego 2020 targi Budma - szeroka brama zostanie otwarta w Poznaniu nie tylko nocą dla 2019-nCoV
www.budma.pl/media/1krgdozv/budma_2020_pl_ok.mp4

[bonobo44]

LOT zawiesił loty do Chin do 9 II - lepiej późno niż wcale
(ponoć tylko dlatego, że praktycznie nikt nie chce tam lecieć)

[kornel-1]

Wygląda na to, że wuhański wirus ma "naturalne" pochodzenie, w mediach więcej spekuluje się na temat odzwierzęcego pochodzenia wirusa. AFAIK, pierwsza ofiara (po leczeniu onkologicznym) przyznała się do zaopatrywania na miejscowym targu w jakieś smakołyki :)

Patrząc na historię zakażeń w Singapurze (bardzo dobry serwis, polecam) można sobie wyobrazić typowe drogi rozprzestrzeniania wirusa:
1. Jedna lub więcej zainfekowanych osób wsiada do samolotu.
2. "Sprzedają" wirusy współpasażerom
3. Jadą do hotelu (zarażony kierowca autobusu w Japonii)
4. Lokują się w hotelu, tu zarażają współmieszkańców
5. Zwiedzają interesujące obiekty w mieście przeznaczenia (lub udają się do miejsca służbowego spotkania)
6. Po nasileniu objawów, zostają umieszczeni w szpitalu, sprzątający personel hotelu ewentualnie się zaraża
7. (raczej wirus nie przenosi się na personel szpitala/ jego rodziny)

Wuhan ma połączenia lotnicze głównie z Chinami, ale też z:
Europą (Moskwa, Petersburg, Londyn, Paryż, Rzym)
Ameryką Płn. (Nowy Jork, San Francisco)
Azją (m.in. Stambuł, Dubaj, Colombo, Bangkok, Manila, Kuala Lumpur, Singapur, Denpasar, Osaka, Tokio)
Australią (Sydney)

W okresie pierwszych trzech tygodni stycznia z Wuhanu setki samolotów transportowały turystów i Chińczyków poza ChRL. Przykładowo pomiędzy 3 a 24 stycznia do Bangkoku przyleciało 6,982 osób z/do Wuhan (43 loty). Na razie potwierdzono tam 14 przypadków, 5 osób wyzdrowiało.

Sytuację pogarsza fakt, że Wuhan jest bezwizowo dostępny dla turystów przez 144 godziny. Na szczęście, miasto nie jest typową turystyczną destynacją dla Europejczyków.

Z drugiej strony cieszy sprawność i bezwzględność władz chińskich w identyfikowaniu i izolowaniu kontaktów (15,197 close contacts with infected patients, with 13,967 of these people under quarantine (24 Jan). Na tej linkowanej stronie, używając prostego modelu oszacowano liczbę zainfekowanych na 5849 osób. Można się spodziewać, że umrze max. 10 %.

Korrnel

[bonobo44]

> używając prostego modelu oszacowano liczbę zainfekowanych na 5849 osób. Można się spodziewać, że umrze max. 10 %.

liczba zainfekowanych już przekroczyła 6000
a używając mojego bonobiasto uproszczonego modelu (który na razie działa z błędem ok.20%), w niespełna najbliższy tydzień przekroczona zostanie liczba 585 ofiar śmiertelnych…
takich tygodni mamy przed sobą jeszcze z 15 (?), zanim powstanie szczepionka

[kornel-1]

kornel-1 napisał:

> Patrząc na historię zakażeń w Singapurze (bard
> zo dobry serwis, polecam) można sobie wyobrazić typowe drogi rozprzestrzeniania wirusa:

Obecnie stwierdzono 10 przypadków wirusa wśród przylatujących z Wuhan do Singapuru.
Wracam myślą do tego minipaństwa, gdyż (jak się wydaje) można na jego przykładzie łatwiej oszacować rozprzestrzenianie się i epidemii.

> 3. Jadą do hotelu (zarażony kierowca autobusu w Japonii)

Japonia jest drugim przykładem państwa, w którym informacja o epidemii może być w miarę rzetelnie monitorowana.
W samolocie wiozącym 210 Japończyków z Wuhan (przebywających tam w domyśle dłużej, gdyż nie byli to zwykli turyści) stwierdzono 2 przypadki obecności wirusa (2 bez objawów choroby!).
Three Japanese returnees from Wuhan test positive for new coronavirus
Te dane pozwalają oszacować bardzo wstępnie rozpowszechnienie wirusa w Wuhan: 1.5% co daje aż 150.000 nosicieli na 10 mln pozostałych w mieście. Można przyjąć, że Japończycy nie zarażali się już na lotnisku ani w samolocie - są bardzo ostrożni i wyczuleni na zagrożenia. Przyjmując 4-procentową śmiertelność wśród zarażonych daje to aż 5700 zgonów w zamkniętym Wuhan. To bardzo dużo! Z drugiej strony ryzyko zarażenie i zgonu dla mieszkańca Wuhan w tym prymitywnym rachunku wynosi 0.06%. Dla porównania ryzyko śmierci w wypadku drogowym w Chinach w ciągu roku wynosi ok. 0.02% - moje przeliczenie).

K.

[bonobo44]

" szpital ma mieć powierzchnię 25 000 metrów kwadratowych i 1000 łóżek i zostanie oddany do użytku do 3 lutego."
www.wykop.pl/link/5307087/chinczycy-ekspresowo-buduja-szpital-polowy-w-wuhan/

należy założyć, że owe "łóżka" mają się tak do naszych jak
11 milionowa metropolia Wuhan do "miasteczka", jakim to mianem określiła je w naszej telewizji (bodaj P. News) prowadząca jakiś program kilka dni temu;

wydaje się, ze władze budują szpital desygnowany dla takich zagrożeń, tzn. będzie to unikalny w skali świata obiekt wyposażony w 1000 stanowisk ratujących życie (ECMO); powinien być w stanie obsłużyć 3 mln populację chorych w taki sposób, aby obniżyć śmiertelność do kilku przypadków dziennie;
(nie każdy podłączony do ECMO musi przeżyć);
stąd w planie 2-gi taki obiekt, gdyby nie udało się zatrzymać epidemii na tym poziomie;
drugi poziom to 6 mln, którego osiągnięcie przewiduję na 23 lutego;
do tego czasu powinien powstać 3-ci i 4-ty taki szpital;
niestety już 25 lutego możliwe jest osiągnięcie poziomu 12 mln zarażonych i wtedy należało będzie podwajać liczbę takich szpitali co 3 dni;
aż do 12 marca, kiedy zachoruje cala populacja Chin.

27ii: 8 szpitali
28: 16
29: 32
1iii: 64
2: 128
3: 256
4: 512
5: 1024
6: 2048
7: 5096
8: 10 tys.
9: 20 tys.
10: 40 tys.
11: 80 tys.
12: 160 tys.

tzn. Chiny musiały by wybudować 160 tys. takich szpitali do 12 marca
inaczej mogą stracić 4% populacji 8-( może tam umrzeć 50 mln ludzi)

[kornel-1]

Czy mógłbyś dokładać swoje posty tak, żeby były odpowiedzią lub kontynuacją poprzedniego w zakresie kwestii tam poruszonych? To jedna z fundamentalnych zasad forum. W tym wątku można znaleźć mnóstwo przykładów twoich chaotycznie wrzuconych postów.

bonobo44 napisał:

> 9: 20 tys.
> 10: 40 tys.
> 11: 80 tys.
> 12: 160 tys.
>
> tzn. Chiny musiały by wybudować 160 tys. takich szpitali do 12 marca
> inaczej mogą stracić 4% populacji 8-( może tam umrzeć 50 mln ludzi)

Bez sensu. Przecież w tych szpitalach ponoć mają umrzeć miliony ludzi, więc łóżka będą opróżniane po kilku-kilkunastu dniach od przyjęcia pacjenta...
k.

[bonobo44]

Próbuję... 8-(

Istotnie bez sensu. Jeśli ma umrzeć 50 mln przez następne 3 cykle 2-tygodniowe,
to wystarczy zapewnić 1/3 tej liczby "łóżek", tzn. 17 tys. szpitali po 1000 stanowisk ECMO
(tzn. rząd wielkości mniej niż powyżej szacowałem) a to jest już dość realne jak na warunki i potencjał Chin (my potrafiliśmy zbudować 1000 szkół na tysiąclecie, a jest nas 30 razy mniej). Zupełnie nierealnym problemem może być natomiast złożenie 17 mln sztuk ECMO w 6 tygodni.

[kornel-1]

bonobo44 napisał:


> 27ii: 8 szpitali
> 28: 16
> 29: 32
> 1iii: 64
> 2: 128
> 3: 256
> 4: 512
> 5: 1024
> 6: 2048
> 7: 5096
> 8: 10 tys.
> 9: 20 tys.
> 10: 40 tys.
> 11: 80 tys.
> 12: 160 tys.
>
> tzn. Chiny musiały by wybudować 160 tys. takich szpitali do 12 marca

Beznadziejna sprawa. Zamiast budować szpitale Chińczycy je zamykają.
Chiny. Wuhan zamyka jeden z tymczasowych szpitali walczących z koronawirusem. Spadek liczby zakażeń

k.

[kornel-1]

kornel-1 napisał:

> Wuhan ma połączenia lotnicze głównie z Chinami, ale też z:
> Europą (Moskwa, Petersburg, Londyn, Paryż, Rzym)
> Ameryką Płn. (Nowy Jork, San Francisco)
> Azją (m.in. Stambuł, Dubaj, Colombo, Bangkok, Manila, Kuala Lumpur, Singapur,
> Denpasar, Osaka, Tokio)
> Australią (Sydney)
>
> W okresie pierwszych trzech tygodni stycznia z Wuhanu setki samolotów transport
> owały turystów i Chińczyków poza ChRL. Przykładowo pomiędzy 3 a 24 stycznia do
> Bangkoku przyleciało 6,982 osób z/do Wuhan (43 loty). Na razie potwierdzono t
> am 14 przypadków, 5 osób wyzdrowiało.



Pokusiłem się o skompilowanie danych o liczbie pasażerów w styczniu/lutym 2019 lecących Wuhan a liczbą potwierdzonych infekcji koronawirusem.





Mój komentarz:
1. Brakuje tu lotów do niektórych krajów, gdzie odnotowano infekcje: Niemiec (12), USA (11), Francji (6) i in.
2. Zastanawiający jest brak doniesień o zakażeniach w Indonezji. Być może tykająca bomba zegarowa.
3. Singapur odstaje in plus - węzeł komunikacyjny, zakażeni pasażerowie polecieli dalej.

Kornel

[kornel-1]

kornel-1 napisał:

> Pokusiłem się o skompilowanie danych o liczbie pasażerów w styczniu/lutym 2019 lecących z Wuhan

Dane w tysiącach, zapomniałem dodać.
k.

[bonobo44]

1) to czyni ~jeden przypadek na każde ~0,5 - 1 tys. pasażerów
2) masz może jakieś dane, ilu pasażerów stamtąd przyleciało w tym czasie do nas?

[kornel-1]

kornel-1 napisał:
> Pokusiłem się o skompilowanie danych

1. Modelowanie rozprzestrzeniania się wirusów SARS/H1N1 jest przedstawiono w pracy: Können mathematische Modelle die Ausbreitung von Pandemien vorhersagen?

Warto zwrócić uwagę na "efektywną odległość", która jest dobrą miarą dotarcia wirusa do danego miejsca.

2. Modelowanie rozprzestrzeniania się wirusa z Wuhan przedstawiono w pracy: Assessing spread risk of Wuhan novel coronavirus within and beyond China, January-April 2020: a travel network-based modelling study

I znów tu widać, że infekcje nowym koronawirusem są niedoreprezentowane w statystykach ruchu lotniczego w przypadku Indonezji (o czym już kiedyś wspomniałem). Drugim krajem - też, o dziwo! bez infekcji jest Nowa Zelandia.

[bonobo44]

7783 - liczba zainfekowanych
170/133 death/recovered

wynik ten lokuje się w pół drogi (pomiędzy dniem dzisiejszym i jutrzejszym) mojej prognozy sprzed 3ch dni:
> 30: 6500 i 220
> 31: 8600 i 300

interesujące, że 170+133=303, co niemal dokładnie odpowiada liczbie ofiar przewidywanej przeze mnie do jutra;
najwyraźniej te 133 to liczba osób uratowanych w wyniku intensywnych zabiegów (ECMO), tzn. ludzi ci umarli by gdyby nie podłączono ich do pozaustrojowego systemu natleniania krwi; moje prognozy budowane były na podstawie śmiertelności sprzed okresu skutecznego wdrożenia procedur ratowania życia;


27I było: 2744 i 80
współczynniki przyrostu: 1,63 oraz 1,34
28I było: 4474 i 107
współczynniki przyrostu: 1,35 oraz 1,24
29I było:6057 i 132
A jest: 7783 i 170/133 death/recovered
Co daje: 1726 i 38 przyrostu od wczoraj
Aktualne współczynniki przyrostu: 1,28 i 1,29
Vs.: 1,33 oraz 1,40 sprzed 3 dni
Avr.: 1,4 oraz 1,32
tempo zachorowań rośnie szybciej niż przewidywałem, przy wciąż utrzymującym się wysokim wskaźniku śmiertelności ok. 2% (to tak jak onegdaj ryzyko śmierci przy podjęciu lotu wahadłowcem amerykańskim)
do którego zredukowano wyjściowe 4% dzięki stosowaniu metod skrajnie intensywnej terapii

[bonobo44]

Naprawdę źle się to u nas rozgrywa 8-( Ta dziewczyna, podobnie jak i wszystkie pozostałe dzieciaki, które stamtąd wieją na własną rękę, powinny obowiązkowo trafić na 2 tygodniową kwarantannę... tak jak to robią wszyscy inni)
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/ciesze-się-że-już-wróciłam-bo-tam-już-jest-panika-polska-studentka-uciekła-przed-koronawirusem/ar-BBZtfaV?ocid=spartandhp

[bonobo44]

Student z Rzeszowa: "Nie gadajcie głupot, że mieliśmy sprawdzaną tylko temperaturę i przesłuchane płuca" - powiedział.

Jak podkreślił, wszyscy lekarze, którzy wchodzą do izolatki, są ubrani w specjalne ubrania ochronne.

www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/other/student-kt%c3%b3ry-wr%c3%b3ci%c5%82-z-wuhan-polacy-nie-powinni-si%c4%99-nas-obawia%c4%87/ar-BBZu0Uv?ocid=ientp
niestety, jego koledzy zostali zwolnieni do domu (a powinni mu towarzyszyć jeszcze przez kolejny tydzień lub do uzyskania wyniku testów) właśnie po sprawdzeniu temperatury; on został bo no bo miał
podwyższoną i czeka teraz na wynik testów;

działo się to przed ostatnimi ustaleniami o konieczności takiej kwarantanny; wynika z tego, że próbuje nam się mydlić oczy rzekomą kompetencją służb epidemiologicznych od samego początku, podczas gdy w istocie postępowały najzupełniej niekompetentnie (zakładając a priori, że wiedzą wszystko o sposobach rozprzestrzeniania się tego wirusa); teraz mleko się już rozlało i kwarantannie należało by poddać wszystkich, z kim mieli kontakt przybywający z Chin;

kolejny absurd - utrzymanie połączeń LOTu (w sytuacji, w której wszyscy pasażerowie wychodzący z samolotów z Chin w Polsce powinny być poddane kwarantannie)

[bonobo44]

liczba zainfekowanych
31I: 9776
213/187 death/recovered
> 31I: 8600 i 300 (moja prognoza z 27 stycznia)

30I:7783
170/133 death/recovered

Co daje: 1993 (26%) i 48 (25%) przyrostu od wczoraj

[bonobo44]

213+187=400 (187/213=0,88)
zgodnie z moim przypuszczeniem 187 oznacza liczbę wyrwanych śmierci, zapewne w wyniku zastosowania ECMO (ECLS)
('recovered' to na pewno nie po prostu 'wyleczeni' i niewątpliwie nie zalicza się do nich wszystkich tych, którzy przeszli tę chorobę z wykorzystaniem aspiryny; 'recovered' oznacza w tym wypadku niemal dosłownie 'zmartwychwstanie'; to w istocie mały współczesny cud technologiczny, gdyż chory przeżywa tylko dlatego, że jego funkcje życiowe przez wiele dni podtrzymuje aparatura zastępująca płuca i serce).
pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C4%85g%C5%82e_pozaustrojowe_natlenianie_krwi

wówczas to ta sumaryczna liczba odpowiada prognozowanej przeze mnie
i jest o dokładnie 100 wyższa niż przewidywane 300:

> 31I: 8600 i 300

i podobnie jak liczba zachorowań jest bliska prognozie na jutro:

> 1II:11500 i 430

rzeczywiste liczby:
31I: 9776 zainfekowanych i 213/187 death/recovered

tzn. nie doceniłem tempa rozwoju epidemii (myliłem się o blisko 15%), chociaż nie przeszkodziło to kornelowi-1 uznać zaledwie 4 dni temu, że fantazjuję:

"Koniom ciągnącym dorożki w Paryżu też miało zabraknąć owsa."

a jeszcze 3 dni temu twierdził:

"używając prostego modelu oszacowano liczbę zainfekowanych na 5849 osób. Można się spodziewać, że umrze max. 10 %."

tymczasem tyle ofiar śmiertelnych odnotujemy, niestety, jeszcze przed końcem przyszłego tygodnia.
A krzywa zachorowań nadal rośnie eksponencjalnie.

Dlatego nawet kornel-1 zmienił już wczoraj nastawienie i twierdzi teraz, że i rząd więcej to liczba 'zaledwie' 3 razy wyższa niż śmiertelność w wypadkach drogowych:
"dane pozwalają oszacować bardzo wstępnie rozpowszechnienie wirusa w Wuhan: 1.5% co daje aż 150.000 nosicieli na 10 mln pozostałych w mieście. Można przyjąć, że Japończycy nie zarażali się już na lotnisku ani w samolocie - są bardzo ostrożni i wyczuleni na zagrożenia. Przyjmując 4-procentową śmiertelność wśród zarażonych daje to aż 5700 zgonów w zamkniętym Wuhan."

[bonobo44]

Stało się coś istotnego (o ile poważnie potraktujemy oficjalne doniesienia strony chińskiej).
Zanim za 4 godziny otrzymamy podsumowanie dnia, warto zwrócić uwagę na wyniki cząstkowe:
po raz pierwszy liczba recovered (222) (as of Jan 31, 2020 5 pm ET) przekroczyła deaths (213), która nie drgnęła od rana (być może odnośne dane jeszcze nie spłynęły). Jeśli ta tendencja się utrzyma (a nie jest jedynie zabiegiem propagandowym), to może oznaczać, że agresywna intensywna terapia jest coraz bardziej skuteczna i cała sztuka polega na utrzymaniu liczby zachorowań w ryzach umożliwiających technicznie skuteczne stosowanie tej terapii (liczba dostępnych urządzeń porównywalna z liczbą chorych w stanie krytycznym).
Zaczekajmy do jutra na ostateczne wyniki z kolejnych 4ch godzin. Także odnośnie liczby nowych zachorowań.

[pies_na_teorie]

Raczej nie ma innej mozliwosci, min. 13 tys.... :(

[bonobo44]

1ii: 11374 i 259/252

!!! liczba zainfekowanych zgadza sią z moją prognozą sprzed 5 dni z dokładnością do 1% !!!

liczba zainfekowanych
> 1II:11500 i 430 [prognoza bonobo]

wczoraj było:
31I: 9776 i 213/187 death/recovered

różnica 1598 oznacza 16% wzrost w ciągu doby (wyraźna tendencja spadkowa!!!)

252/259=0,97, a to bdb znak, bo no bo liczba uratowanych zrównuje się właśnie z liczbą pokonanych przez wirusa

pies_na_teorie: " Raczej nie ma innej mozliwosci, min. 13 tys.... :("

niestety, jest już bardzo blisko tej liczby;
zgodnie z moimi prognozami sprzed 5 dni przekroczymy ją już jutro 8-(a właściwie jeszcze dziś)

2ii: 15000 i 600 [prognoza bonobo na jutro]

suma 252+259=511
leży niemal dokładnie w połowie prognozowanej przeze mnie na wczoraj liczby 430
i na jutro 600
widać wyraźnie, że to, że liczba ta (511) nie jest równa liczbie ofiar śmiertelnych zawdzięczamy nowoczesnej skrajnie intensywnej terapii (ECMO) - uratowano połowę już umierających !!!
! u nas w kraju, w którym praktycznie na palcach jednej ręki możemy policzyć egzemplarze takiej aparatury dla dorosłych, nie mamy najmniejszych szans na tak dobry wynik !

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> 213+187=400 (187/213=0,88)
> zgodnie z moim przypuszczeniem 187 oznacza liczbę wyrwanych śmierci, zapewne w
> wyniku zastosowania ECMO (ECLS)
> ('recovered' to na pewno nie po prostu 'wyleczeni' i niewątpliwie nie zalicza s
> ię do nich wszystkich tych, którzy przeszli tę chorobę z wykorzystaniem aspiryn
> y; 'recovered' oznacza w tym wypadku niemal dosłownie 'zmartwychwstanie'; to w
> istocie mały współczesny cud technologiczny, gdyż chory przeżywa tylko dlatego,
> że jego funkcje życiowe przez wiele dni podtrzymuje aparatura zastępująca płuc
> a i serce).

Zwróciłem ci już uwagę, że nie buduje się modeli epidemiologicznych w ten sposób, jak ty zrobiłeś. Gdy zorientowałeś się, że fakty nie zgadzają się z twoimi prognozami, zacząłeś manipulować danymi wliczając wyleczone osoby do zmarłych..

[...]> tzn. nie doceniłem tempa rozwoju epidemii (myliłem się o blisko 15%), chociaż n
> ie przeszkodziło to kornelowi-1 uznać zaledwie 4 dni temu, że fantazjuję:
>
> "Koniom ciągnącym dorożki w Paryżu też miało zabraknąć owsa."

Zapoznaj się może, o co chodzi z tym brakiem owsa dla koni w Paryżu. Hint: prognozy nie uwzględniały nowych okoliczności (w tym wypadku wynalezienia samochodu i zastąpienia nim konia)
Ty nie uwzględniłeś w swojej prognozie.... leczenia pacjentów (!!!) Ani jakichkolwiek zmian okoliczności jak: mutacje wirusa, kordony sanitarne, szczepionki. W swoim fantazjowaniu wytrzebiłeś całą ludzką populację. To samo zresztą widać było przy pseudoprognozach liczby szpitali potrzebnych do zbudowania w Chinach.

> a jeszcze 3 dni temu twierdził:
> "używając prostego modelu oszacowano liczbę zainfekowanych na 5849 osób. Mo
> żna się spodziewać, że umrze max. 10 %."

Kolejna manipulacja. Nie ja twierdziłem tylko zacytowałem z podaniem źródła szacunki innych. Ja na podstawie statystyk śmiertelności wśród chorych na zbliżone choroby (SARS, MERS) oraz wypowiedzi wirusologów przyjąłem szacunkowa wertość śmiertelności na poziomie 10%.
>
> tymczasem tyle ofiar śmiertelnych odnotujemy, niestety, jeszcze przed końcem pr
> zyszłego tygodnia.
> A krzywa zachorowań nadal rośnie eksponencjalnie.

To bardzo konkretna funkcja matematyczna. Pokaż, że tak jest podając parametr a w f(dzień) = a^(dzień)

> Dlatego nawet kornel-1 zmienił już wczoraj nastawienie i twierdzi teraz, że i rząd więcej to liczba 'zaledwie' 3 razy wyższa niż śmiertelność w wypadkach drogowych:

Bzdura. Nie zmieniałem nastawienia, lecz przytaczałem nowe fakty. Oszacowałem bardzo wstępnie (co podkreśliłem) rozpowszechnienie wirusa w Wuhan (oczywiście na tamten moment) na podstawie "próbki pobranej" przez grupę Japończyków.

Wracając jednak do twojej nieomylności w zakresie prognoz ("!!! liczba zainfekowanych zgadza sią z moją prognozą sprzed 5 dni z dokładnością do 1%"), chciałbym zburzyć to toje dobre samopoczucie przedstawiając PT Forumowiczom porównanie faktów i prognoz Bonobo:



Źródłem danych jest Johns Hopkins CSSE oraz Bonobo
Postaram się zaktualizować wykresy za kilka dni.

Kornel

[bonobo44]

nie prognozowałem nic na początek ub. wieku 8-)
moje prognozy (z 27 stycznia 2020 r.) dotyczące liczby zachorowań vs stan faktyczny wyglądają następująco (zaniżały one stan faktyczny aż do dzisiaj)

[kornel-1]

Znów manipulujesz danymi. Na szczęście oryginalne dane są dostępne zarówno w tym wątku jak i na stronie JH CSSE. Oto prawdziwe wykresy (z poprawionymi podpisami na osi dat:


A tu dane:


Proszę zwrócić uwagę na - przykładowo - dzień 28 stycznia. Dane liczbowe z Centrum (dostępne w prawym dolnym rogu) wyglądają tak:
.
Jak widać, dane pokrywają się się danymi przedstawionymi w mojej tabeli i wykresie i stoją w sprzeczności z danymi użytymi w pokazanym przez Bonobo wykresie (punkt 28 stycznia).

Czekam na dalsze mataczenie.

Kornel

[bonobo44]

mój drogi, gdy w USA jest 9 p.m. 31 stycznia, u nas jest już 3 rano 1 lutego
zatem to ty manipulujesz
nawet dane z 7 p.m. 31 stycznia (11374 chorych) są już danymi na godzinę 1szą dziś 1 lutego
wykazałeś się wyjątkowo złą wolą, bo no bo punktem wyjścia moich prognoz były dane na dzień 27 stycznia wg naszego czasu
(2794 chorych)
ty sobie pozwiliłeś cofnąć dane rzeczywiste o jedną dobę (podając dzień wg EST),
moje przesuwając w ten sposób na dobę do przodu (data wg naszego czasu)
specjalnie wybierałem późne godziny wieczorne, żeby mieć wiążące dane dla strefy czasowej obowiązującej w Polsce
(na dziś potwierdzona liczba zachorowań to 11374, ci wszyscy, którzy zachorują dziś
znajdą odbicie dopiero w jutrzejszej statystyce potwierdzonych przypadków - to chyba oczywiste dla wszystkich poza tobą)

ponadto prosiłem cię już, żebyś nie ważył się zwracać mi uwagi (w sposób godny jakiegoś szczeniaka raczej, niż bywalca tego forum, jakim przecież jesteś), dopóki sam nie przedstawisz lepszego modelu;
a prognozy obu, które przytoczyłeś, nie umywają się nawet do moich i - przyznaj się - że to właśnie cię boli 8-)

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> mój drogi, gdy w USA jest 9 p.m. 31 stycznia, u nas jest już 3 rano 1 lutego
> zatem to ty manipulujesz nawet dane z 7 p.m. 31 stycznia (11374 chorych) są już danymi na godzinę 1szą d
> ziś 1 lutego wykazałeś się wyjątkowo złą wolą, bo no bo punktem wyjścia moich prognoz były d


Przestań manipulować strefami czasowymi i kombinować z datami.
Różnica czasu między Polską a Wschodnim Wybrzeżem wynosi 6 godzin, więc wtorek to wtorek a 28 to 28.

> ponadto prosiłem cię już, żebyś nie ważył się zwracać mi uwagi (w sposób godny
> jakiegoś szczeniaka raczej, niż bywalca tego forum, jakim przecież jesteś), dop
> óki sam nie przedstawisz lepszego modelu;

Za mało mam dostępnych danych, aby można było budować modele epidemiologiczne. Twój "model" to zabawa licealisty, który użył kalkulatora do wygenerowania ciągu liczb, dopóki mu się wyświetlacz nie skończył.

Będę dopisywać do mojego wykresu kolejne rzeczywiste i wydumane liczby, na ten moment dostępne są dane z JH CSSE z 1 lutego (16:00 naszego czasu): 12024 infekcji i 259 zgonów. Ty na 1 lutego wieszczyłeś 15000 zachorowań i 600 zgonów. Poczekam na kolejne dane :)

k.

[bonobo44]

> na 1 lutego wieszczyłeś 15000 zachorowań i 600 zgonów

dlaczego łżesz jak pies? jaki masz w tym cel?

27.01.20 o godz. 11:15 napisałem
1II: 11500 i 430
2: 15000 i 600

trochę mi już moje bonobiaste długie ramiona opadają 8-(jeszcze jedna taka klamliwa wycieczka i pożegnam ten twój wątek; będziesz się tu dalej kisił sam i nikt nie będzie ci oponował)
to ma tu kardynalne znaczenie: późny wieczór na zachodniej półkuli to ranek następnego dnia u nas !!!
punkt wyjściowy to dane z rana 27 stycznia (chyba nie chcesz powiedzieć, że na dzień wyjściowy przyjąłem inne dane niż najnowsze dane na ten dzień u nas dostępne? 8-(

tu masz moją eksponencjalną prognozę wraz ze wszystkimi współczynnikami, o które się dopytywałeś

y=2087exp(0,2843x), z którego wynikają już szczęśliwie nieaktualne moje prognozy na dalszą przyszłość

vs. bardzo szczęśliwie wypłaszczoną rzeczywistą liniową charakterystykę (która ma już pierwsze oznaki przegięcia w stronę gaussa)

y=1729,6x+989,33

na jutro (i twoje dzisiaj, czy ty nadajesz z US? x=7my dzień ) daje to

13096 zachorowań i będzie to już liczba ciut zawyżona

[bonobo44]

i jeszcze tylko infografika (już raczej moja ostatnia na tym wątku)

[bonobo44]

Jestem głęboko rozczarowany 8-( Liniowy trend rzeczywistych danych z ostatniego tygodnia załamał się. Nie może też już być więcej mowy o tendencji w stronę krzywej Gaussa kończącej epidemię. Wręcz odwrotnie: Dane rzeczywiste wpisały się w moją eksponencjalną prognozę sprzed tygodnia z dokładnością, która od wczoraj spadła z 1% do 3,5%.) To nie wygląda dobrze. Zwłaszcza dla nas - tu należy poważnie liczyć się ze śmiertelnością na poziomie 4%.

[bonobo44]

moja prognoza zerowa sprzed tygodnia zdaje się w końcu szczęśliwie załamywać 8-) tak jak życzy tego sobie nie tylko kornel-1 i chociaż nadal mieści się ona cała w granicach błędu 20%, to należy głęboko wierzyć, że to już ostatni taki dzień wzrostu w miarę do niej dopasowany...
co niezwykle interesujące, zdaje się to potwierdzać linia trendu liniowego dla tej prognozy (ta pomarańczowa przerywana prosta), która utknęła (dziś rano, o 9:44 naszego czasu) nosem dokładnie w 17417, co w niewiarygodny sposób zbiegło się na ten sam moment z liczbą potwierdzonych zachorowań; może to oznaczać osiągnięcie wyczekiwanego punktu przegięcia linii wzrostu w krzywą dzwonową; gdyby trend ten się utrzymał (na co możemy już - jak mam nadzieję - po cichu liczyć), to przewidziany przeze mnie na dzisiaj przed południem poziom zachorowąń (20 tys.) uzyskamy dopiero w dniu jutrzejszym, po czym nastąpi dalsze spowolnienie (oby)

[pies_na_teorie]

Raczej to 20 tys. bedzie co prawda jutro, ale jako posumowanie z dzis (03.02.'20), niestety...

[bonobo44]

Właściwie to masz rację i właściwie to się kornelowi-1 należą ode mnie przeprosiny za tego 'załganego psa' (bez urazy między nami zwierzakami, psie_na_teorie 8-) i za to, że nie wyośliłem od początku tej przyjętej przez siebie konwencji (podaję wszędzie datę spłynięcia danych, a nie dzień za który one spłynęły do nas dopiero przed południem). Wynikły z tego tylko same niepotrzebne anse, pretensje i zamieszanie. (Ja w swym rozbobobionym ferworze nie zauważyłem nawet, że w istocie kornel wyciągnął do mnie pojednawczą dłoń, na co mi teraz słusznie wskazujesz.)

Co do odstępstwa od wskaźnika śmiertelności. Sam to przyznałem wskazując na to, że teraz to ta moja prognoza bardziej odpowiada sumie wskaźnika śmierci i recovery. Dzieją się tu istotne dobre rzeczy w całym tym nieszczęściu: Wczoraj ten drugi przekroczył ten pierwszy, a jutro być może przekroczy go już nawet dwukrotnie. Tzn. ludzie już niemal masowo zaczynają "wstawać z martwych" spod ECMO.

[pies_na_teorie]

Zastosowanie bedzie miala raczej gorna linia, o ile nie znajdzie sie jakis rewelacyjny i skuteczny lek. Mozliwosci szpitalne szybko sie wyczerpia, a w krajach o niskim poziomie opieki zdr. to wejdzie prawie od razu (Indie, Afryka, Am. Płd.)

Gdzies czytalem, ze przegiecie gaussowskie w Chinach spodziewane jest z ok. 2 m-ce. Sam sobie dopowiedzialem, ze pewnie jak liczba zarazonych bedzie dochodzic do polowy populacji...

P.S.
Mam do Ciebie prosbe o zalozenie osobnego watku, o sytuacji w Niemczech. Tam niedawno bylo tylko 2 osoby, a juz jest 10. Byloby to jakies 7-10 dniowe wyprzedzenie tego co moze byc u nas.

[bonobo44]

Zgodnie z przewidywaniami udało się utrzymać oparcie na nieco ponad 20tys.
Niekoniecznie zwiastuje to jednak rychły kres epidemii. Wygląda raczej na to, że
wrowadzając dość drakońskie środki udało się uzyskać niemal 2-krotne spowolnienie tempa rozwoju epidemii.
W tym tempie cała populacja globu zachoruje nie do 20 marca, a "dopiero" za 90 dni.
W miesiąc później pojawi się szczepionka 8-(

[bonobo44]

W ciągu 2 tygodni śmiertelność utrzymuje się stale na poziomie ~2% zachorowań.
Jest ono na dziś niższe blisko 3-krotnie w stosunku do moich początkowych przewidywań. Chwilowo utrzymuję jeszcze swoją prognozę, bo no bo pasuje ona (już chyba ostatni dzień) do sumy zmarłych i odratowanych.

[bonobo44]

mała poprawka 8-)

[bonobo44]

5II 2:00 jest już 23,9 tys. do południa będzie ~24,5 tys.
tzn. moja wczorajsza prognoza niesie już błąd 4%
(a ekstrapolacja z linii trendu wielomianowego 2%)
492 zmarłych vs 858 ocalonych
(dokładny poziom wczorajszej ekstrapolacji wielomianowej, ale też już osiągnięty z ~8 godzinnym wyprzedzeniem)

[bonobo44]

5II 8:00 jest już 24,5 tys.
493 zmarłych vs 910 ocalonych (1403)

[bonobo44]

tak jak przewidywałem (co prawda, o ile dobrze pamiętam, to jeszcze na wczoraj) liczba odratowanych 990 dwukrotnie przekroczyła właśnie liczbę zmarłych 493 ;

Co to oznacza dla nas?

oznacza to, że przy obecnej śmiertelności (~2%)
jeśli nie wykorzystamy procedur drastycznej intensywnej terapii (ECMO),
śmiertelność w naszym kraju może sięgnąć nawet 6%
tzn. w Polsce może umrzeć do 2,3 mln obywateli (a jak pokazał pies_na_teorie ten wirus też jest równie demokratyczny jak ten świńskiej grypy i większość ofiar to jednak ludzie czynni zawodowo, a nie tak, jak się zdawało - tylko emeryci i renciści

Rozklady wiekowe.

[pies_na_teorie]

bonobo44 napisał:

> tak jak przewidywałem (co prawda, o ile dobrze pamiętam, to jeszcze na wczoraj)
> liczba odratowanych 990 dwukrotnie przekroczyła właśnie liczbę zmarłych 49
> 3 ;
>
> Co to oznacza dla nas?
>
> oznacza to, że przy obecnej śmiertelności (~2%)
> jeśli nie wykorzystamy procedur drastycznej intensywnej terapii (ECMO),
> śmiertelność w naszym kraju może sięgnąć nawet 6%
> tzn. w Polsce może umrzeć do 2,3 mln obywateli (a jak pokazał pies_na_te
> orie ten wirus też jest równie demokratyczny jak ten świńskiej grypy i większoś
> ć ofiar to jednak ludzie czynni zawodowo, a nie tak, jak się zdawało - tylko em
> eryci i renciści
>
To przedstawil " kornel-1":

"Statystyka z badziewnego Lancetu ;-)
Pierwsza setka chorych:
≤39 10 (10%)
40–49 22 (22%)
50–59 30 (30%)
60–69 22 (22%)
≥70 15 (15%)"

Natomiast pasuje miec taki rozklad wsrod "martwych i wskrzeszonych".

[neuroleptyk]

kornel-1 napisał:

>
> To bardzo konkretna funkcja matematyczna. Pokaż, że tak jest podając parametr a
> w f(dzień) = a^(dzień)
>

Wzór na liczbę chorych XT w czasie T liczonym w dniach od czasu początkowego T0 i liczby początkowej chorych X0 w czasie T0 dla tempa wzrostu zachorowalności C w procentach

X0*((e)^T*ln(1+C)) =XT

[neuroleptyk]

dla jasności T*ln(1+C) jest wykładniku

[neuroleptyk]

Należałoby jeszcze wziąć np. podłogę z XT - bo np. 15,3546 chorego to nonsens
podłoga z XT to największa liczba całkowita K mniejsza lub równa XT

[stefan4]

neuroleptyk:
> X0*((e)^T*ln(1+C)) =XT
[...]
> dla jasności T*ln(1+C) jest wykładniku

Czyli prościej:

xt = x0 * e ^ (t*ln(1+c))
    = x0 * e ^ (ln(1+c) * t)
    = x0 * (e ^ (ln(1+c)) ) ^ t
    = x0 * (1+c)^t

Oni obaj chyba tak liczyli (nie czytałem starannie wątku, więc może nie cały czas)

[neuroleptyk]

stefan4 napisał:

> neuroleptyk:
> > X0*((e)^T*ln(1+C)) =XT
> [...]
> > dla jasności T*ln(1+C) jest wykładniku
>
> Czyli prościej:
>
> xt = x0 * e ^ (t*ln(1+c))
>     = x0 * e ^ (ln(1+c) * t)
>     = x0 * (e ^ (ln(1+c)) ) ^ t
>     = x0 * (1+c)^t
>
> Oni obaj chyba tak liczyli (nie czytałem starannie wątku, więc może nie cały cz
> as)

[neuroleptyk]

C = (wzrost na dzień, wyrażony w procentach) / 100%
Tak chyba najlepiej

[stefan4]

stefan4:
> Czyli prościej:
>
> xt  = [...] = x0 * (1+c)^t
[...]
> tak więc napisałeś to samo.

neuroleptyk:
> Kalkulatory nie mają często dowolnej podstawy a ln(x) i e^(x) powinno być na
> wierzchu

Ale żeby podnieść (1+c) do dodatniej potęgi całkowitej (bo t to liczba dni), nie jest potrzebny żaden logarytm ani eksponens. Wystarczy wielokrotne mnożenie.

- Stefan

[neuroleptyk]

stefan4 napisał:

> stefan4:
> > Czyli prościej:
> >
> > xt  = [...] = x0 * (1+c)^t
> [...]
> > tak więc napisałeś to samo.
>
> neuroleptyk:
> > Kalkulatory nie mają często dowolnej podstawy a ln(x) i e^(x) powinno być
> na
> > wierzchu
>
> Ale żeby podnieść (1+c) do dodatniej potęgi całkowitej (bo t to liczba dni), ni
> e jest potrzebny żaden logarytm ani eksponens. Wystarczy wielokrotne mnożenie.
>
> - Stefan

Fakt, tylko trzeba być uważnym w liczeniu naciśnięć.

[kornel-1]

kornel-1 napisał:


> Postaram się zaktualizować wykresy za kilka dni.



k.

[pies_na_teorie]

Do kompletu brakuje porownania krzywej zgonow Bonobo z faktami "zgony + wskrzeszenia".

[kornel-1]

pies_na_teorie napisał:
> Do kompletu brakuje porownania krzywej zgonow Bonobo z faktami "zgony + wskrzes
> zenia".

Nie mogę się zgodzić z takim podejściem, by do umarlaków zaliczać ozdrowieńców.
Śmiertelność chorób określa się z uwzględnieniem leczenia, niezależnie, czy chodzi o zwykłą grypę czy raka trzustki. Gdyby liczyć inaczej, nieleczone nowotwory złośliwe dawałyby 100% śmiertelność...

k.

[pies_na_teorie]

Trzeba tez liczyc sie z najgorszym, lepiej potem mile sie rozczarowac, niz odwrotnie.
Sa kraje, ktore nie maja specjalistycznej aparatury pozwlajacej na prawie cudowne ozdrowienia.
Tam model moze pozwolic na przewidywanie rozwoju sytuacji.

[pies_na_teorie]

P.s.
Nie wzielismy jeszcze pod uwage takich niespodziewanych ofiar wirusa:

www.o2.pl/artykul/chiny-kara-smierci-za-ukrywanie-i-rozprzestrzenianie-wirusa-6475370010859137a

[europitek]

Najistotniejszy jest czynnik nieobliczalny liczbowo, czyli stopień mataczenia przez chińskie władze w kwestii ilości zakażeń i zgonów. Skoro nieobliczalny to można by go olać, ale lepiej się nie przywiązywać do danych podawanych przez CHRL.

[kornel-1]

europitek napisał:

> Najistotniejszy jest czynnik nieobliczalny liczbowo, czyli stopień mataczenia p
> rzez chińskie władze w kwestii ilości zakażeń i zgonów. Skoro nieobliczalny to
> można by go olać, ale lepiej się nie przywiązywać do danych podawanych przez C
> HRL.

To może dotyczyć i innych krajów. Ale tez może pokazywać, że diagnostyka jest kiepska .

Wczoraj pojawił się "pierwszy" przypadek koronawirusa w Bhutanie. Amerykański 76-letni turysta. Nie byłoby w tym nic interesującego, gdyby nie to, że Amerykanin był tylko.... w Indiach!
A przecież Indie pokazują tylko 30 zakażeń.... Można podejrzewać, że tysiące Hindusów są zainfekowane, lecz władze o tym nie wiedzą lub... nie informują.

Kornel

[kornel-1]

bonobo44 napisał:

> Naprawdę źle się to u nas rozgrywa 8-( Ta dziewczyna, podobnie jak i wszystkie
> pozostałe dzieciaki, które stamtąd wieją na własną rękę, powinny obowiązkowo tr
> afić na 2 tygodniową kwarantannę... tak jak to robią wszyscy inni)


Tymczasem w USA:
The US Centers for Disease Control and Prevention’s mandatory 14-day quarantine for nearly 200 Americans who returned from Wuhan, China, is the first such order in more than 50 years.
[Źródło: CNN]

k.

[bonobo44]

US "Azar noted that any US citizen who has been in the Hubei Province in the last 14 days will be subject to up to 14 days of mandatory quarantine upon return to the United States. US citizens returning from the rest of mainland China who have been there in the last 14 days will undergo screening at US ports of entry and up to 14 days of self-monitoring ."

tzn. i tam pic na fotomontaż, a nie żadna kwarantanna 8-(

zapewne zauważyłeś, że nikodem321 powielił ten Twój wątek, pod pozorem odwoływania się w nim do doniesień bulwarówek (sic!), twierdząc, że ten jego to będzie jedyny poprawny naukowo, po czym przytoczył wszystkie nasze kluczowe wnioski w kilku punktach dla POPiSowego poparcia tej swojej poprawności naukawej - trudno mi inaczej nazwać niechęć do wchodzenia w dyskusje z innymi bywalcami tego forum w oparciu o przytaczane przez nich fakty, a nawet własne próby ich dość swobodnej interpretacji; dość swobodnej, bo no bo to przecież nie przymiarki do artykułów w Lancecie;

Gdzie jeśli nie na tego typu forum możliwa jest podobna otwarta i nie skrępowana rygorystycznymi wymogami publikacji naukowych dyskusja?

być może w ferworze dyskusji i w obliczu dynamicznie zmieniającej się sytuacji obaj popełniliśmy kilka prostych błędów (ja na pewno w kwestii ilości tych szpitali, no i bonobiasto naiwnej wiary Europejczyka w to, że wszystkie chińskie łóżka będą tam zaopatrzone w ECMO, tak jak byśmy to zrobili u nas, gdybyśmy mieli ku temu czas i środki); tymczasem słyszę oto, że podobny szpital postawiony tam na potrzeby SARS otwierał swego czasu podwoje tylko w jedną stronę; ot taki sposób obniżenia katastrofalnych statystyk połączony z nader "swoistą" totalitarną i totalną "kwarantanną" 8-(

[kornel-1]

kornel-1 napisał:
> Tymczasem w USA:
>The US Centers for Disease Control and Prevention’s mandatory 14-day quarant
> ine for nearly 200 Americans who returned from Wuhan, China, is the first such
> order in more than 50 years.
>

Kolejna porcja obywateli amerykańskich odleciała z Wuhan do Kalifornii na kwarantannę. Zdaje się, że o miejsca w 2 samolotach było trudno... ;-)

3700 pasażerów Diamentowej Księżniczki ma natomiast ekstra dwa tygodnie laby na tym wypasionym wycieczkowcu. Co prawda za oknami kajut wciąż ta sama Jokohama, ale cóż zrobić - 9 pozytywów (w tym 1 z obsługi). Ciekawe, czy starym zwyczajem kapitan kazał wywiesić flagę Lima




Kornel

[kornel-1]

kornel-1 napisał:

> 3700 pasażerów Diamentowej Księżniczki ma natomiast ekstra dwa tyg
> odnie laby na tym wypasionym wycieczkowcu. Co prawda za oknami kajut wciąż ta s
> ama Jokohama, ale cóż zrobić - 9 pozytywów (w tym 1 z obsługi). Ciekawe, czy st
> arym zwyczajem kapitan kazał wywiesić flagę Lima


Doszło 10 nowych przypadków. W sumie 20.
10 more people on Japan cruise ship test positive for coronavirus

k.

Proba 3700 osob DK

[pies_na_teorie]

kornel-1 napisał:

> kornel-1 napisał:
>
> > 3700 pasażerów Diamentowej Księżniczki ma natomiast ekstra d
> wa tyg
> > odnie laby na tym wypasionym wycieczkowcu. Co prawda za oknami kajut wcią
> ż ta s
> > ama Jokohama, ale cóż zrobić - 9 pozytywów (w tym 1 z obsługi). Ciekawe,
> czy st
> > arym zwyczajem kapitan kazał wywiesić flagę Lima
>
>
> Doszło 10 nowych przypadków. W sumie 20.
> 10 more people on Japan cruise
> ship test positive for coronavirus
>
> k.
Szkoda ludzi, ale nie zaszkodzi im chyba zrobiona przy tym statystyka,
a moze innym pomoze.

03.02.2020 r.............. 1 osoba,
05.02.2020r.................10 osob,
06.02.2020r.................20 osob,

wiadomosci.wp.pl/koronawirus-z-chin-juz-20-zarazonych-osob-na-pokladzie-diamond-princess-na-pokladzie-wycieczkowca-sa-polacy-6475785356695169a

[pies_na_teorie]

Na dzis tj. 07.02.2020 r. jest juz 61 osob zainfekowanych:

www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/wycieczkowiec-%c5%9bmierci-s%c4%85-kolejne-zara%c5%bcenia/ar-BBZKqb2?ocid=sf

[pies_na_teorie]

Prognoza na zakonczenie dnia: ok. 150 ?!

[pies_na_teorie]

Aktualnie jest prawdopodobnie ok. 130:
www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/japonia-130-przypadk%c3%b3w-wirusa-na-statku-diamond-princess/ar-BBZPQF0?ocid=sf

Jest klopot z danymi, nie wiadomo na kiedy to bylo, czy wszyscy na statku byli badani, itd?

Niepokojacy jest brak oficjalnego stanowiska wladz Japonii w odniesieniu do prowadzonego dziennikarskiego sledztwa/monitoringu.

[pies_na_teorie]

Na zakonczenie dnia 11.02.2020 r. sa 174 osoby zakazone,
badano 53 probki 39 pozytywnych:

www.portalmorski.pl/inne/44436-39-kolejnych-osob-zakazonych-koronawirusem-na-statku-diamond-princess-w-japonii

[europitek]

Ten przyrost to skutek nieprzystosowania takiego obiektu do kwarantanny. Teraz Hiszpanie na Kanarach ćwiczą podobną "genialność" w hotelu.

[bonobo44]

chorych 5III: 98425 (x2=196850)
zmarłych 9III: 4025 (x2=8050)
17III: 7978 / 198234
2x w 8 dni / 2x w 13 dni
błąd 72/7978 poniżej 1% / 1384/198234 poniżej 1%

zmarłych / chorych
/5III 100 tys.
9III 4 tys.
/17III 8 tys. 200 tys.
25III 16 tys.
/30III 400 tys.
2IV 32 tys.
10IV 64 tys.
/12IV 800 tys.
18IV 128 tys.
/25IV 1.6 mln
26IV 256 tys.
4 V 512 tys.
/8V 3.2 mln

pokonaliśmy sporą drogę od modelu zerowego:
por. z prognozą z 27i
w oparciu o kilka pierwszych dni epidemii przyjąłem wówczas odpowiednio współczynnik 1/3 i 2/5 na dobę
dostałem w ciągu zaledwie tuzina dni:

10I: 150000 i 8888
11: 200000 i 12000
(...)
20: 2,7 mln i 250.000
21: 3,6 mln i 360.000
22I: 4,8 mln i 500.000

to się szczęśliwie nie sprawdziło
licząc od dziś zbliżone liczby ofiar możemy osiągnąć w ciągu 2 kolejnych m-cy

[bonobo44]

Ciekawe może być zestawienie po 4 kolejnych miesiącach:

wyjONtki: GRECJA !!!

[bonobo44]

większość miejsc poniżej 50 zmarłych na mln
zajmują byłe demoludy
nadzwyczajnym wyjONtkiem jest tu dla mnie... GRECJA !

(Norwegia i Islandia zaawdzięczają swój sukces niewątpliwie niskiej gęstości zaludnienia)

(państwa bałkańskie bardzo szybko i zdecydowanie - podobnie jak i te naszego regionu - postawiły na izolację i mocną prewencję... jakże słusznie przewidując, że musimy tą drogą nadrobić braki technologiczne)

niesamowita pozycja Grecji zasługuje jednak na najwyższy szacunek (zważywszy na to, co działo się nie tylko w pozostałych "PIGSach", ale również i u tych bardziej "szlachetnych" "członków" EU )
powstaje też pytanie: Jak im się to udało osiągnąć?