Pytanie do znawców oprogramowań.

[suender]

Czy ktoś z Was wie jak działa program antyspamowy włączany na niektórych forach publicznych?
Czy on działa metodą blokowania wpisów, gdzie użyto słów zakazanych, czy tę zwrotów kilkuwyrazowych, czy nawet zakazanych całych zdań?

Fakt na temat elektronicznych filtrów antyspamowych, jest wie le artykułów, np:

www.komputerswiat.pl/poradniki/jak-to-dziala/wszystko-o-spamie/1yx9gb8
www.dianthus.pl/pomoc/jak-dziala-system-antyspamowy/
www.pandasecurity.com/homeusers/downloads/docs/product/help/gl/2014/pl/89.htm
freshmail.pl/pomoc-i-wiedza/pomoc/dostarczalnosc/jak-dziala-modul-antyspamowy/
www.programosy.pl/kategoria,programy_antyspamowe,1,1.html
download.komputerswiat.pl/bezpieczenstwo/antyspam
www.instalki.pl/programy/Download/Windows/antyspam.html
www.dobreprogramy.pl/Programy-antyspamowe,Programy,Windows,190.html
www.avast.com/pl-pl/f-anti-spam
pomoc.nazwa.pl/baza-wiedzy/narzedzia/activeadmin/filtr-antyspamowy/informacje-ogolne-osystemie-antyspamowym/
pomoc.poczta.interia.pl/news-co-to-sa-filtry-antyspamowe,nId,2136254
gadzetomania.pl/36800,top-5-darmowych-programow-do-filtrowania-i-blokowania-spamu
Ale w żadnym z w/w nie udało mi się uzyskać odpowiedzi na moje pytanie, - gdzie jeszcze szukać?
Z góry dziękuje za pomoc.

Pozdrawiam.

[kornel-1]

suender napisał:

> Czy ktoś z Was wie jak działa program antyspamowy włączany na niektórych forach
> publicznych? [...]
> Ale w żadnym z w/w nie udało mi się uzyskać odpowiedzi na moje pytanie, - gdzie
> jeszcze szukać?

Ale na czym polega Twój problem?

Kornel

[suender]

kornel-1:

> Ale na czym polega Twój problem?

Miałem ostatnio przypadek, kiedy na pewnym forum publicznym , na którym zazwyczaj komentowałem, nagle po wpisaniu komentarza do stosownego pola, i po naciśnięciu Enter, zamiast zaliczenia mego wpisu, program antyspamowy wyświetlił czerwoną tabliczkę z napisem: "W Twym poście zauważono spam." Wówczas krytycznym okiem ponownie przeczytałem mój wpis i spamu w nim nie zauważyłem. Teraz kiedy się chcę dowiedzieć jaką regułę antyspamową przekroczyłem (by ponownie nie popełniać mego niby błędu) , to nie mam kogo zapytać, - ot co, ....
Z tego powodu logicznym jest, by na FN zapytać jak taki dziwaczny zaprogramowany zwierz działa, - mylę się Kornel?

Jak byś nie chciał mi wierzyć, to np. pod zalinkowanym artykułem (w miejscu do komentowania) taki program jest włączony, nazywają go tam: "Bez Hejtu!", ale na innych portalach nazywają go "Spam STOP!"
fakty.interia.pl/autor/jakub-szczepanski/news-prezes-naczelnej-rady-lekarskiej-ponad-100-lekarzy-zakazonyc,nId,4417720:Pozdrawiam.

[kornel-1]

suender napisał:

> Miałem ostatnio przypadek, kiedy na pewnym forum publicznym , na którym zazwycz
> aj komentowałem, nagle po wpisaniu komentarza do stosownego pola, i po naciśni
> ęciu Enter, zamiast zaliczenia mego wpisu, program antyspamowy wyświetlił czerw
> oną tabliczkę z napisem: "W Twym poście zauważono spam."

Dziś od 3 w nocy do 13 na forum.gazeta.pl była awaria. Prawdopodobnie testowali nowe skrypty antyspamowe. To typowe dla gazeta.pl, że zawsze coś sknocą - przy próbie wysłania dowolnego postu pojawiał się komunikat "wykryto spam".

> Z tego powodu logicznym jest, by na FN zapytać jak taki dziwaczny zaprogramo
> wany zwierz działa, - mylę się Kornel?

Czy ja wiem... Lepiej jednak pytać tutaj

k.

[suender]

kornel-1:

> Dziś od 3 w nocy do 13 na forum.gazeta.pl była awaria.

Dzięki za w/w informację.

> Prawdopodobnie testowali nowe skrypty antyspamowe.

Czyli jakieś programy antyspamowe stosują, - więc moje pytanie jest dalej aktualne, - nieprawdaż?

Pozdr.

[kornel-1]

suender napisał:
> Czyli jakieś programy antyspamowe stosują, - więc moje pytanie jest dalej aktua
> lne, - nieprawdaż?>

Z tym, że odpowiedź na to pytanie była wałkowana dziesiątki razy na forach: O moderacji i O forum.

Przykładowo:
obecnie blokowane są linki z opisem po chińsku (ale w jidisz już nie). Blokowane były fragmenty słów "uważanych powszechnie za obelżywe". Blokowane kiedyś były nazwy lekarstw nie tylko viagra ale zwykła doksycyklina. Blokowane są także niektóre nazwy handlowe.

W gruncie rzeczy nigdy nie wiadomo, co przyjdzie do głowy cenzorom Agory.

Generalnie gazeta.pl nie radzi sobie z prawdziwym spamem

Kornel

[suender]

kornel-1:

Przykładowo:
obecnie blokowane są linki z opisem po chińsku (ale w jidisz już nie). Blokowane były fragmenty słów "uważanych powszechnie za obelżywe". Blokowane kiedyś były nazwy lekarstw nie tylko viagra ale zwykła doksycyklina. Blokowane są także niektóre nazwy handlowe.
================== ================== =================

W/w przykłady dotyczą raczej naruszania NETYKIETY, a nie spamu jako takiego.
Spam to raczej coś podobnego jak stalking, czy pisania tekstów w celu tzw. mielenia słów bez ładu i składu, by denerwować czytelnika, czy czegoś podobnego, a ochrona przed nim jest specyficzną odmianą cenzury.
Mylę się?

Pozdr.

[kornel-1]

suender napisał:

> Mylę się?

No, raczej... ;-)

k.

[tbernard]

suender napisał:

> Spam to raczej coś podobnego jak stalking, czy pisania tekstów w celu tzw. mie
> lenia słów bez ładu i składu, by denerwować czytelnika, czy czegoś podobnego, a
> ochrona przed nim jest specyficzną odmianą cenzury.
> Mylę się?
>
> Pozdr.

Spam to zalewanie wieli ludzi informacją której większość z tych ludzi nie chce. Rozsyłającemu nie zależy jakoś szczególnie na denerwowaniu. W większości przypadków to nachalna reklama i spamer liczy, że jeden na kilkadziesiąt tysięcy przypadków, ktoś się zainteresuje. Są też spamerzy wyłudzacze, którzy przysyłają linki do serwisów które mają zbierać loginy i hasła i w treści nalegają aby kliknąć link w celu potwierdzenia czegoś, bo jak nie to zostanie im zablokowane konto. W tej ostatniej grupie są jeszcze tacy, co podstawiają strony bankowe licząc, że nikt nie będzie sprawdzał certyfikatów i potem ten ich podstawiony serwis robi za pośrednika w sesji z bankiem, tylko pośrednictwo jest zakłamane kiedy żądają kodu ze zdrapki lub komórki aby przelew wykonać.
Ale zapewne jest jakiś odsetek spamerów, którym szczęście sprawia fakt, że lawinę wywołali i dużo się dzieje.

[kamyk_wj]

Ostatni mój wpis, który został zablokowany jako spam, dotyczył kosztów różnych źródeł energii elektrycznej, w szczególności z wiatraków. Porównałem tam koszt wiatraka na lądzie z takim na morzu (tzw. o f f s h o r e, nazwijmy je na potrzeby tego wpisu parampam). Napisałem mejl do admina z żądaniem wyjaśnienia, po jakimś czasie admin odpowiedział uprzejmie, że słowo parampam kwalifikuje wpis jako spam. Admin uznał to za błąd, zdjął słowo parampam z listy identyfikującej spam.
Ponieważ nie mam pewności, czy to zakazane słowo nie pojawiło się z powrotem na liście, to wolę tu pisać parampam.
Jak widać, kwalifikacja do spamu chadza krętymi ścieżkami, choć po prostych liniach.

[kalllka]

Mnie w/w sprawie /czyli wykrycia spamu / przy logowaniu, żeby było śmieszniej., w odpowiedzi na mój mail o., równie uprzejmie jak ciebie- kamyku, poinformowano, ze na forach była usterka, która właśnie usunięto. Nie wiem jakimi drogami chadzaja admini, ale na forach ich drogi są jasno określone- procedurami.
Wedle mnie nareszcie!
w końcu, tropneli się, ze z użytkownikami warto współpracować ku chwale internetu!
Na pohybel niszczycielom.

[europitek]

Może nie ma się co tu dopatrywać jakichś wielkich kombinacji, bo sami przecież macie konta pocztowe z ochroną antyspamową, którą sami możecie konfigurować. Czyli tez jesteście adminami, choć o małym zasięgu "rażenia".
Ktoś w odpowiednimi uprawnieniami administracyjnymi wpisuje na listę niechciane słówka lub zwroty i automat blokuje treści je zawierające. Podobnie z adresami skąd treści przychodzą. Ktoś "cwany" mógł też napisać automat wyłapujący jakieś frazy, które pojawiają się z ogromną częstotliwością w krótkim czasie, co jest kwalifikowane jako zorganizowany atak spamerski. O też to wszystko jest wycinane.

[suender]

europitek:

> Może nie ma się co tu dopatrywać jakichś wielkich kombinacji,
> bo sami przecież macie konta pocztowe z ochroną antyspamową,
> którą sami możecie konfigurować.

Sam mam już od dosyć dawna konto mailowe na GW i na nim żadnego anty-spamu nie zakładałem, czy możliwe jest, że GW sama mi taki program założyła bez mojej zgody? A jeżeli tak, to skąd oni wiedzieli jakie słowa, ja za spam uważam?
Przy okazji małe pytanie: Czy istnieją jakieś ogólno-euroejskie wytyczne, co za spam powinno się uważać?

> Ktoś w odpowiednimi uprawnieniami administracyjnymi wpisuje na
> listę niechciane słówka lub zwroty i automat blokuje treści je zawierające.

A jakimi ten ktoś się kryteriami przy tym wpisywaniu kieruje?
Nie raz zauważyłem, w zależności od portalu, to te kryteria są specyficznie różne.
Na portalach pro LGHBT za spam uważają wpisy homofobiczne, a na portalach anty-LGBT też sekowane są wpisy homofobiczne co atakują innych homofobów (twierdzi się, że niechęć do homofobów też jest odmianą homofobii, np. W. Cejrowski). Czy takie praktyki nie naruszają przypadkiem konstytucyjnej "wolności słowa"?

> Ktoś "cwany" mógł też napisać automat wyłapujący jakieś frazy,

Ale w tym przypadku barierą jest samo zaprogramowanie owych fraz w rzeszocie przesiewowym. Fraza jako kilka kolejnych słów, niby prosta jest, ale ona może być napisana na dziesiątaki rożnych sposobów. Np. na przemian dużymi i małymi literami, albo alfanumerycznie, albo na przemian różnymi fontami, z dłuższymi, albo krótszymi odstępami, + etc. I co wtedy?

Pozdrawiam.

[europitek]

suender napisał:
> Sam mam już od dosyć dawna konto mailowe na GW i na nim żadnego
> anty-spamu nie zakładałem,

Załóż sobie konto na jakimś serwisie prowadzącym pocztę (o2.pl , gmail.com) i wtedy zobaczysz jakie są możliwości. Oczywiście różne serwisy pocztowe mogę mieć różne możliwości ustawień.

> czy możliwe jest, że GW sama mi taki program założyła bez mojej
> zgody? A jeżeli tak, to skąd oni wiedzieli jakie słowa, ja za spam uważam?

Zerknij do regulaminu konta - powinny być określone zasady co mogą. Pewnie coś jest domyślnie zrobione, bo inaczej spamerzy zapchaliby Ci konto z serwisowi jego serwery.

> Przy okazji małe pytanie: Czy istnieją jakieś ogólno-euroejskie wytyczne,
> co za spam powinno się uważać?

Nie wiem.

> A jakimi ten ktoś się kryteriami przy tym wpisywaniu kieruje?

A dowolnym, na które pozwala mu regulamin (czyli umowa konta z użytkownikiem). Najczęściej chodzi o stworzenie pewnego "dupochronu", żeby w serwisie nie pokazywały się treści karalne lub upoważniające do skarg ze strony różnych podmiotów. No i o odcięcie masowych spamerów, którzy mogą utrudniać korzystanie z danego serwisu poprzez tworzenie niechcianego ruchu w sieci.

> Czy takie praktyki nie naruszają przypadkiem konstytucyjnej
>"wolności słowa"?

A niby w jaki sposób by to robiły? Czy ktoś Ci zabrania wypisywanie cokolwiek klawiatura wytrzyma? Jedynie inni nie chcą tego słuchać (czytać) i nie można ich zmuszać.
Z reguły spam jest "karalny" w regulaminach i nawet są na niego jakieś paragrafy prawa powszechnego.

> Ale w tym przypadku barierą jest samo zaprogramowanie owych fraz w rzeszocie pr
> zesiewowym. Fraza jako kilka kolejnych słów, niby prosta jest, ale ona może być
> napisana na dziesiątaki rożnych sposobów. Np. na przemian dużymi i mały
> mi literami, albo alfanumerycznie, albo na przemian różnymi fontami, z dłuższym
> i, albo krótszymi odstępami, + etc. I co wtedy?

Fraza to ciąg znaków jakie by one nie były co do charakteru. Fonty są bez znaczenia - to jakby nakładki na znaki i można je łatwo eliminować. A kombinowanie z różnymi "szyframi" ma ten minus, że może to być niezrozumiałe też dla adresata, więc bezcelowe.
Poza tym są całe internetowe rejestry stron spamerskich i wszytko co ślą z takiego adresu może być blokowane całkowicie bez sprawdzania.

[kornel-1]

suender napisał:

> Przy okazji małe pytanie: Czy istnieją jakieś ogólno-euroejskie wytyczne, co za spam powinno się uważać?

Directive on Privacy and Electronic Communications

k.