Polska vs Slowacja 1938

[Gość: Pulbek]

Witam,

Niedawno uslyszalem cos o tzw. wojnie osmiodniowej
miedzy Polska a Slowacja (a moze Czechoslowacja?) w
1938r., kiedy to wojska polskie zajely i przez kilka
dni utrzymywaly kawalki polnocnej Slowacji (m.in.
Medzilaborce).

Czy ktos kompetentny moglby cos wiecej na ten temat
powiedziec? Moje zrodla byly metne i chyba nie bardzo
wiarygodne.

Pulbek.

[caerme]

polska wymnogla na owczesnej czechopslowacji tuz po monachium by oddala jej
tzw "zaolzie" czyli ziemie cieszynka i kilka innych niewielkich terytorium w
sumie kilkanascie km2.
potyczki chyba byly ale drobne gdyz nasi bracia mieli na glowie inne problemy

[Gość: Pulbek]

Dzieki za odpowiedz.

Zaolzie Zaolziem, ale slyszalem ze chodzilo tez o tereny
polozone bardziej na wschod, na terytorium dzisiejszej
Slowacji. Nie jestem tylko pewien czy dzialo sie to
jeszcze za istnienia Czechoslowacji czy juz po powstaniu
Slowacji Tiso.

Poza tym z moich informacji wynika ze Polakom nie udalo
sie trwale zajac tych terenow, wiec na pewno nie chodzi o
Zaolzie (ktore ewidentnie jest w Czechach).

Pulbek.

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

W pamiętnikach gen. Józefa Hallera znalazłem informację, że najmłodszy z braci
Hallerów: Cezary zginął chyba w 1918 lub w czasie wojny bolszewickeij w walce z
Czechami...

Chyba chodziło Spisz i Orawę, ale szczegółów nie pamiętam...

Przypominam, że gen Stanisława Hallera zamordowali Sowieci w Katyniu...


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

PS DO konfliktów polsko-czeskich można jeszcze dołączyć marsz "pokojowy" na
Kłodzko w 1945(?) oraz zatrzymywanie transportów z bronią dla Polski przez
Czechów w czasie wojny polsko-bolszewickiej...

[caerme]

tak bylo to okolice chyba dzisiejszej "lysej polany" i chyznego to raz a dwa
chodzilo o najdalsze wschodnie tereny czechoslowacji dziki ktorym uzyskalismy
[wegrzy tez mieli w tym ogromny udzial] polaczenie z naszymi bratankami

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

To piszcie, że chdzilo o Ruś Zakarpacką...

Rzeczywiście coś byłó ale nie pamiętam, bo się nie interesowałem

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[lombat]

Witam
Nareszcie ktos cos powiedzial. Czlonkowie mojej rodziny, jako zolnierze II - go oddzialu SG
w ubrankach 'partyzantow wegierskich' w Wigilie 1938 przekroczyli granice slowacka.
Dzialania byly typowo partyzanckie : rozbicie urzedow pocztowych, wysadzanie mostow,
slupow elektrycznych i telegraficznych. Akcja chyba miala nazwe Mlot lub podobnie.
Rozbito kilka posterunkow policyjnych. Pomocy udzielali miejscowi Wegrzy. Cala wojna
zakonczyla sie korekta granicy wegiersko-slowackiej na korzysc Wegrow. Polska
wtedy uzyskala 80 (?) km granicy z Wegrami, co we Wrzesniu mialo swoja wage.
W zamian, tez we Wrzesniu mielismy dzialania wojska slowackiego w Malopolsce,
a potem polowania na uciekinierow idacych przez Podhale na neutralne Wegry i dalej do
Francji i Anglii.

[Gość: Pulbek]

Dzieki. Czy to znaczy ze Polacy nie planowali zajac
zadnych slowackich terenow tylko pomoc Wegrom?

Poza tym zaskoczylo mnie ze to bylo w Wigilie. Myslalem
ze w grudniu Wegrzy juz wzieli co chcieli wziac.

To ciekawe ze o takiej w sumie waznej sprawie nic jakos
nie wiadomo.

Pulbek.

Operacja "Łom"

[dreaded88]

Poza tym zgadza się to, co wyżej kolega napisał. Działał tam oddział w sile
około bodajże kompanii, z lekkim uzbrojeniem. Prawdziwa kilkudniowa wojenka
była między Słowacją a Węgrami. Później jak pamiętamy mieliśmy we wrześniu
rewizytę wojsk x. Tiso.

[Gość: Tomasz]

Oznacza to, że w tych latach większa ryba zjadała mniejszą,
i że Polska była także czasami tą 'większą' rybą.
Jak się ma do tego mit wiecznej ofiary jakim jest karmione
nasze społeczeństwo?

Znów się spotykamy :-)

[dreaded88]

Mit jest nieprawdziwy, głupkowaty i według mnie osłabiający dla ducha
narodowego ( społecznego jak kto woli ).

[caerme]

pewnie lepiej piescic nasza dume narodowa i te brednie?
nalezy odbrazawiac nasze mity i mowic prawde moze nasze wnuki zmadzrzeja a co
do inwaji [zajecia paru km2 w czechach i slowacji] to wg mnie lepiej bylo
postawic sie za cala czechoslowacja moze bysmy niepodleglosic w 39 nie stracili
ale my nie z hoinorem kopalim lezacego... kurde mamy honor..

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

Ty caerne bij się we własne piersi...

Pozatem to rzeczywiście dreaded88 ma rację!

Pozatem, aby próbować poprawiać hiostorię trzeba choćby w minimalnym stopniu
poznać...

A prawda była taka, że z Czechami nie było o czym rozmawiać, bo nie chcieli,
pozatem sami nie chcieli walczyć...

Może razem taki sojusz też uległ socjalistom z zachodu i wschodu...

Ale o ileż cięższe straty by ponieśli...

Może też aktywniej zachód by się właczył, gdybyśmy byli w stanie dlużej stawić
opór..?


Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[dreaded88]

Gość portalu: +++IGNOR napisał(a):

> A prawda była taka, że z Czechami nie było o czym rozmawiać, bo nie chcieli,
> pozatem sami nie chcieli walczyć...
>
> Może razem taki sojusz też uległ socjalistom z zachodu i wschodu...
>
> Ale o ileż cięższe straty by ponieśli...
>
> Może też aktywniej zachód by się właczył, gdybyśmy byli w stanie dlużej
stawić
> opór..?
Niestety tak było. Benes Polaków cenił dość nisko i vice versa. Poza tym był
prawdopodobnie związany z NKWD. Być może rysowała się niewielka szansa
stworzenia sojuszu polsko-czeskiego pod egidą brytyjsko-francuską ( było
sondowanie latem 1938, wizyta Lorda Admiralicji, który rozmawiał z Beckiem ).
Niestety Beck brnął w opcję niemiecką bez aliansu.
Polska powinna w 1938 grozić nawet Niemcom wojną w razie naruszenia status quo,
położenie strategiczne było dużo lepsze niż rok później ( wolne południe ! ),
stosunek sił też.

[caerme]

pewnie... z tym ze uwazam ze czesi postapili madrzej choc mieli o wiele wieksze
szanse obrony lepsza armia wyzszy poziom techniczno - org itd.. ale hitler
zagrozil zbombieniem hradczan... co kraj to obyczaj. a poza tym mysmy im nic
nie proponowali tylko kopali lezacego zabierajac mu kilka baksow w momencie
kiedy wiekszy od nas zbir zabral mu kilkadzisat tysiecy

[Gość: bbba]

caerme napisal:

> pewnie... z tym ze uwazam ze czesi postapili madrzej
choc mieli o wiele wieksze
>
> szanse obrony lepsza armia wyzszy poziom techniczno -
org itd.. ale hitler
> zagrozil zbombieniem hradczan... co kraj to obyczaj. a
poza tym mysmy im nic
> nie proponowali tylko kopali lezacego zabierajac mu
kilka baksow w momencie
> kiedy wiekszy od nas zbir zabral mu kilkadzisat tysiecy

Pyt. 1.
Dlaczego akurat tylko Zaolzie zagarnelismy Czechom?
Czy to nie jest dziwne?
Pyt. 2.
W jaki sposob i wjakich okolicznosciach Czesi zajeli
Zaolzie w 1920?

Przepraszam za takie dziwne pytania ale cos mi sie obilo
o uszy
na temat Pyt. 2. ale nie mam pewnych zrodel.
Niezaleznie od odpowiedzi na Pyt. 2. w 1938 roku Polska
postapila
zle.

bbba

Krótko o Zaolziu

[dreaded88]

Jak wiadomo formowanie niepodległych państw polskiego i czechosłowackiego
zaczęło się oficjalnie po 11.11.1918. Zaolzie było zamieszkane przez Polaków i
Czechów, obie strony rościły sobie prawa ( przed rozbiorami było to lenno
czeskie a później własność Habsburgów ). Po listopadzie był podział na zasadzie
etnicznej, ale Czesi w styczniu 1919 żeby chapnąć całość wysłali wojska w
wygonili władze polskie. Ententa nakazała dokonanie plebiscytu ale Czesi (
Benes ) korzystając z tego, że pod Warszawę szli boszewicy wymogli zgodę na
podział bez plebiscytu, wskutek czego dostały im się tereny zamieszkane przez
Polaków ( powiaty cieszyński, frysztacki ). Podobnie było ze Spiszem. W 1938
wzięliśmy sobie Zaolzie i część Spisza, bo innych interesów nie mieliśmy w
Czechosłowcji a akurat kolejna duża mniejszość narodowa byłaby własnie tym,
czego II RP najbardziej brakowało :-)

[caerme]

Gość portalu: bbba napisał(a):

> Dlaczego akurat tylko Zaolzie zagarnelismy Czechom?
> Czy to nie jest dziwne?

glownie a nie tylko, nie jest dziwne, w momecie rozpadu a-w zajelismy caly
slask cieszynki ktorego zaolzie jest czescia. my majac wlasne problemy i iles
wojen lub inaczej "nierozwiazanych spraw"niepodpisanych pokojow [r. 20] w
ramach opgolnego dostawania w tylek czesi wykorzystali sytuacje i wypowiedzieli
wojne ktora zesmy przerzneli. i wzieli tzw zaolzie. nienawisc byla oaz taka ze
nam przyslanialo jakakolwiek rozsadna polityke na poludniu w pradze...

> Pyt. 2.
> W jaki sposob i wjakich okolicznosciach Czesi zajeli
> Zaolzie w 1920?
>
> Przepraszam za takie dziwne pytania ale cos mi sie obilo
> o uszy
> na temat Pyt. 2. ale nie mam pewnych zrodel.
> Niezaleznie od odpowiedzi na Pyt. 2. w 1938 roku Polska
> postapila
> zle.
>

do uslug
> bbba

[Gość: Dorota]

Aby poznac przyszlosc musimy znac przeszlosc. Bez historii nie ma narodów w nas
płynie krew przodków i to własnie nasi przodkowie nas kreują.
Nie ma przyszłosci bez przeszłości. Nie można tego odciąć kreską.
Jacy jetstsmy teraz wplyw mial szereg zdarzen z przeszlosci.

[dreaded88]

W sprawie, że lepiej było z Czechami niż na nich się zgadzam.
Co do reszty ktoś kogoś nie rozumie, jestem przeciwnikiem moralności narodowej
opartej na resentymencie i samowiktymizacji. Tak samo jak zresztą ich
lustrzanym odbiciu - wynoszeniu na piedestał własnych zbrodni. Wszystko ma
swoje miejsce.

Ta reszta to pod moim adresem..?

[Gość: +++IGNOR]

Nie, caerme.

[dreaded88]

OK

[Gość: +++IGNOR]

[caerme]

a co ja takiego zrobilem? bledy robilismy i to gigantyczne wiec mowie co mysle
na temat naszej mani, mowic ze mania byla zla to pol sukcesu nalezy sie uiec
przyznac ze robilismy bledy i bylismy jak te sepy ktore powinny sie domyslac ze
niedlugo same padna ofiare.. moze sie kiedys ktos nauczy...

Naucz się wreszcie...

[Gość: +++IGNOR]

Witam!

Naucz się wreszcie, że nie zawsze udaje się wpływać na rzeczywistość w
zamierzonym kierunku...

Nawet gdy się dobrze mysli i posiada się znaczne środki...

Bo gdyby było inaczej to ogromny i niezatapialny Titanic nie byłby zatonął...

Ile Ty masz lat, że jeszcze o tym nie wiesz..?

Bo prezentujesz domorosła historiozofię...

Wię wiedz, że gdybyś wiedział to, co wiesz dzisiaj i gdyby Cię przeniesiono
wehikułem czasu w wybraną przez Ciebie chwilę...

To i tak popełniłbyś te same, a może większe i liczniejsze błędy...

Pozdrawiam!

Ignorant
+++

[caerme]

jak amwial pewien pan, o. von bismarck - polityka jest sztuka realizowania tego
co niemozliwe to raz a dwa polityka to nie morlanosc dla panienek z pesji to
stosy gowna w ktorym wszyscy sie babrza i kazdy w kazdego rzuca z tym ze jedni
maja sie gdzie schowac a dowcip polega na tym zeby sie z jednej strony tak
chowac by jak najmniej zarobic a z drugiej by nie byc zaraz tym ktorego utopia.
i jezeli wiadomo ze moga nas utopic to robic wszystko co sie da lacznie z
zasada "wrog mego wroga.." by przezyc
jasne?

[Gość: Dorota]

TAK KOPALIŚMY LEŻĄCEGO BO NIESTETY JAKO NARÓD POTRAFIMY TYLKO DOWALIĆ SŁABSZYM,
Patrz polityka finansowa i społeczna pństwa. NIC SIĘ U NAS NIE ZMIENIA POMIMO
UPŁYWU CZASU, i nie ważne kogo dotyczy czy najbliższych sąsiadów czy rodaków.
MAMY TAKIE MŁODE POKOLENIA JAK JE WYCHOWUJEMY A Z TAKA POLITYKA BEDZIE CORAZ
GORZEJ. PANOWIE RZĄDZĄCY NIE ZNAJA PODSTAWOWYCH ZASAD ŻYCIA SPOŁECZNEGO I ROLI
PAŃSTWA. ŻAL MI ICH!!!!!!!!!!!!!!
I SIEBIE ZE IM ZAWIERZYŁAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pan Prezydent nic nie zrobił dla nas Polsków przez 6 lat siedział cicho i na
wszystko pozwalał tylko nie wiem dlaczego, Bandytyzm na jego rządów sie
rozprzestrzenił. Jest medialny i dlatego tak długo piasatuje urząd. NIC DOBREGO
NIE WIDZĘ ABY ZROBIŁ DLA NAS POLAKÓW WPROST PRZECIWNIE ŻYJE SIĘ NAM CORAZ
TRUDNIEJ.

[dreaded88]

Gość portalu: Dorota napisał(a):

> TAK KOPALIŚMY LEŻĄCEGO BO NIESTETY JAKO NARÓD POTRAFIMY TYLKO DOWALIĆ
SŁABSZYM,

No, zdarzało się dowalić Turkom albo Moskwie.


> Patrz polityka finansowa i społeczna pństwa. NIC SIĘ U NAS NIE ZMIENIA POMIMO
> UPŁYWU CZASU, i nie ważne kogo dotyczy czy najbliższych sąsiadów czy rodaków.
> MAMY TAKIE MŁODE POKOLENIA JAK JE WYCHOWUJEMY A Z TAKA POLITYKA BEDZIE CORAZ
> GORZEJ. PANOWIE RZĄDZĄCY NIE ZNAJA PODSTAWOWYCH ZASAD ŻYCIA SPOŁECZNEGO I
ROLI
> PAŃSTWA. ŻAL MI ICH!!!!!!!!!!!!!!
> I SIEBIE ZE IM ZAWIERZYŁAM!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Pan Prezydent nic nie zrobił dla nas Polsków przez 6 lat siedział cicho i na
> wszystko pozwalał tylko nie wiem dlaczego, Bandytyzm na jego rządów sie
> rozprzestrzenił. Jest medialny i dlatego tak długo piasatuje urząd. NIC
DOBREGO
>
> NIE WIDZĘ ABY ZROBIŁ DLA NAS POLAKÓW WPROST PRZECIWNIE ŻYJE SIĘ NAM CORAZ
> TRUDNIEJ.

A co to ma do Słowacji i 1938 ? Jak ktoś wierzy medialnym politykierom to
przepraszam bardzo ale jest sam sobie winien.

[lombat]

Witam

Dziekuje panu/-ni Dreaded88 za przypomnienie nazwy akcji - " Lom ". To jest to.
Mam w zwiazku z tem pytanie: Kto dowodzil ? bo jak wiadomo w wojsku
jest hierarchia i kazda akcja ma swojego dowodce, nie ma odpowiedzialnosci
i dowodzenia zespolowego. Wiem, ze uzywano nazwy 'chlopcy z B' lub 'chlopcy ZB'
co to bylo to nie wiem, a teraz to znani mi uczestnicy akcji sa na tamtym swiecie.
Ktos wspomnial, ze udzial wziela jednostka Wojska Polskiego w sile kompanii
lekkozbrojnej piechoty. To sugeruje, ze byl to zwarty pododzial regularnego wojska.
Chyba tak nie bylo, wsrod uczestnikow operujacych przez przelecz Samborska nie
bylo zadnego zolnierza ze sluzby czynnej, a poza tym nikt nie byl w mundurze i nikt
nie mial zadnych znamion WP i na dodatek obowiazywala znajomosc( wegierskiego ?)
lub ( rusinskiego ?)
Wiem, ze teraz bez przeszkod mozna dotrzec do zrodel. Mi troche daleko, jakies 22 ooo km.
Z pozdrowieniem
Lombat

[dreaded88]

Czytałem o tym jakiś rok-półtora temu, źródełko leży sobie spokojnie w domu,
więc odgrzebię, powiedzmy na poniedziałek. W tej chwili pamiętam tylko niektóre
szczegóły, obraz całości ginie w pomroczności jasnej :-) Rekrutowano zdaje się
ochotników, którzy wiedzieli, że w razie czego państwo nie będzie się do nich
przyznawać. Uzbrojono ich w broń mającą maskować mocodawców - belgijskie
pistolety FN i chyba Mausery, jako broń długa - poaustriackie Mannlichery
powyciągane z wojskowego lamusa. Kilku spośród biorących udział w akcji zostało
ujętych i zamordowanych przez Czechów. Tyle na razie.

P.S.

[dreaded88]

A tej "kompanii" to zdaje się ja pisałem, ale chodziło mi raczej o ocenę siły
oddziałów, która o ile się nie mylę oscylowała wokół 200 - czyli mniej więcej
właśnie ekwiwalent kompanii. Bardziej całościowo postaram się na poniedziałek.

O operacji 'Łom'

[dreaded88]

Obiecałem mr Lombatowi garść szczegółów.
1. Wykonawca Beckowskiego konceptu prowadzenia działań dywersyjnych na Rusi
Zakarpackiej równolegle z Węgrami - Ekspozytura 2 "Dwójki".
2. Bezpośredni dowódca akcji - mjr Feliks Ankerstein,
pseuda "Łom", "Inżynier", "Malski", zastepca szefa Eksp. 2, wcześniej
nadzorujący dywersję na Zaolziu.
3. Źródła siły ludzkiej :
a) byli bojowcy z Zaolzia - 46 osób plus ochotnicy - warszawscy studenci i
instruktorzy z Sekcji Pogotowia Obywatelskiego ( organizacja dywersyjna z
wschodnich terenów przygranicznych ) - razem 50-55 osób tworzących Organizację
Bojową "Rozłucz" ( od obozu szkoleniowego );
b) członkowie Związku Strzeleckiego z powiatów Lesko, Sanok i Turka ( inne bazy
rekrutacji - m.in. organizacje ZS w Stryju, Dolinie, Kałuszu, Stanisławowie );
utworzono z nich do końca listopada ( przeważnie do końca pierwszej jego
dekady ) 1938 i nieco później łącznie 16 oddziałów 10-20 osobowych zwanych
watahami dla podgrupy wschodniej i 4 dla zachodniej; dodatkowo zwerbowano 250
członków ZS z Małopolski Wschodniej, którzy byli używani tylko sporadycznie.
4. Dowództwo - oprócz Ankersteina kpt Jan Mielczarski "Boniecki", kpt
Aleksander Romiszowski "Florian", mjr Władysław Nowożeniuk "Nowy" - szef
podgrupy wschodniej "Nowy", kpt Julian Bortkiewicz "Baczyński" - dowódca
podgrupy zachodniej "Adam" i kpt Władysław Guttry "Grodzki" z zakonspirowanej
placówki "Dwojki" w Użhorodzie.
Początek działań - 22 października na mocy rozkazu szefa Sztabu Głównego, gen.
Stachiewicza z 19.
W początkach listopada po I arbitrażu wiedeńskim podjęto decyzję o rozszerzeniu
działań od 11.11 - Ekspozytura 2 postanowiła sformować 7 samodzielnych kompanii
partyzanckich złożonych z oficerów i podoficerów zawodowych oraz żołnierzy
służby czynnej ( ochotnicy, siła kompanii 80-100 osób ). Kompanie rozmieszczono
w strefie przygranicznej skąd dokonywały wypadów w głąb Rusi. Zreorganizowano
dowództwo. Poprzednio sforowane watahy kontynuowały działalność.
Zakończenie akcji - rozkaz z 24.11, powrót oddziałów do miejsc mobliozacji 28-
30.11.

[caerme]

hejka, mam ciezka prosbe do ciebie czy moglbyc podac namiary gdzie mozna
przeczytac lub zlaesc cos o tym nieco wiecej? na sieci nie widzialem wiele o
tym. ew namiary na mnie: [e-mail]
z gory dzieki za info...

[dreaded88]

Korzystałem głównie z artykułu w "Komandosie" z numerów 12/2000 i 1/2001. Jest
tam dość obszerna bibliografia, na której opierał się autor, poczekaj do jutra
to ją tu wrzucę.

[caerme]

z gory dzieki, mam nadzieje ze sie do niej dokopie a takze do owych komandosow

Bibliografia

[dreaded88]

Długajczyk E., "Tajny front na granicy cieszyńskiej. Wywiad i dywersja w latach
1918-1939". Wyd. Śląsk, Katowice 1993
Kasperek J., "Przepust karpacki. Tajna akcja polskiego wywiadu". Wyd. Sigma
NOT, Warszawa 1992
Koźmiński M. "Polska i Węgry przed drugą wojną światową ( październik 1938-
wrzesień 1939 ). Z dziejów dyplomacji i irredenty". Wyd. Ossolineum, Wrocław
1970.
Kupliński J. "Polskie działania dywersyjne na Ukrainie Zakarpackiej w 1938"
Wojskowy Przegląd Historyczny 1996 z.4
Samuś P., Badziak K., Matwiejew G. "Akcja Łom. Polskie działania dywersyjne na
Rusi Zakarpackiej w świetle dokumentów Oddziału II Sztabu Głównego WP". Oficyna
Wydawnicza Adiutor, Łódź-Warszawa 1998.
Życzę owocnego penetrowania bibliotek.

[caerme]

dzieki podejrzewam ze ukloni mi sie w pas jagiellonka

[lombat]

Fantastyczne, bardzo dziekuje, bo nie jestem w stanie dokopac sie
do zadnych materialow, a publikacja Polityki z przed dwoch lat rozsiala
tylko zament bo powiedziala, ze wszystko skonczylo sie tylko na
planach i zadnych dzialan operacyjnych (potocznie) nie podjeto.
Twoj komentaz rozswietla troche sprawe bo potwierdza, w
wiekszosci to, co uslyszalem jako Wieeelka Tajamnice w latach
50. Uslyszalem wtedy tez cos, czego nie potrafie sprawdzic w zaden
sposob do dzisiaj, a chodzi o udzial Niemcow w mordzie katynskim.
Ten udzial byl podobno zagwarantowany umowa podpisana w Zakopanem
w Swieta '39. Rosjanie w ramach wymiany pojechali do KL Sachsenhausen
obserwowac, jak Niemcy sobie radza z Polska inteligencja.

Jeszcze raz dziekuje

WYJASNIAM DOKLADNIE

[Gość: J.K.]

Oczywiscie sprawa Zaolzia jest znana.
Ale to o co Pan pyta, nie
(jest jeszcze inna ukrywana wojna, ktora Polska prowadzila w marcu 1939,
ale o tym innym razem)

Polacy zabrali Slowakom w 1938, czesc Tatr Wysokich po linii dzialu wodnego.
Najwyzsza gora Tatr, Gerlach byl przez rok polski.