Czarne dziury

[Gość: Unleashed]

I dziękuję, że mój komentarz jest pierwszy. GW od jakiegoś czasu
ma tendencje do uproszczeń i szukania taniej sensacji,
podpieranej nierzadko zwykłym kłamstwem.
W przypadku tego artykułu (lepiej by było, gdyby jego
niedouczony autor przeczytał dokładnie "Krótką Historię Czasu")
ów słynny zakład nie był prawdziwy. Otóż Stephen Hawking założył
się tylko dlatego, aby w przypadku gdyby ww gwiazda nie okazała
się czarną dziurą, mieć roczną prenumeratę pewnego naukowego
czasopisma. Niemniej uważał od samego początku, że jest ona
czarną dziurą.
Cieśliński zaś pisze to w taki sposób, aby zasugerować, że
Hawking był tu w błędzie.
Po drugie właśnie Hawking jest najjaśniejszą postacią na
firmamencie badaczy czarnych dziur, i to on powinien był być
wspomniany na pierwszym miejscu w tym artykuliku, a nie stadko
amerykańskich Żydów jak Oppenheimer.

[Gość: zydek]

Sluchaj, Ty oberwancu jakis;
Bardzo prosze nie ponizac narodu zydowskiego,
ktory ma bardzo wielkie zaslugi dla nauki i wogole;
Jak nie masz o czym pisac to zajmij sie swym sprawami.

OK.?

[Gość: Unleashed]

A przypisuje sobie trzy razy większe, przy czym wasze media
(Wyborcza, Wprost) powiększają tę wielkość o kolejny rząd.
Nie jestem oberwańcem, a przynajmniej nie żyję jak wrzód w
nieswoim kraju, mydląc ludziom oczy i kłamiąc prosto w nie.
Mam zajęcie, ale marzę też o tym, aby ludzie w Polsce poznali
prawdę.
Prawda przeciw światu - wszarzu jeden.

[Gość: Unleashed]

Tak poza tym parchu, w ogole pisze sie osobno.
Masz fuksa, ze nie mamcie na wyciagniocie reki.

[Gość: zydek]

Widze ze jestes polaczkiem.
Rzeczywiscie, masz chyba wieksze ode mnie
szczescie, ze nie jestesmy w zasiegy swych rak.

pozdrowienia, :)

[drf]

www.nie.com.pl/info_d.php?id=4

[Gość: Unleashed]

Zyskałeś mój szacunek, przynajmniej częściowy (o rząd niższy
też) - czemu wy, Żydzi tak rzadko ujawniacie swe pochodzenie,
oraz (co ważniejsze - poglądy) tak rzadko?
Czemu ja nazywam ciebie Żydem, a ty mnie polaczkiem???
Czyżby kultura słowa zatrzymała się u was 2000 lat temu?

[Gość: Unleashed]

Idź tam, to może czymś się wykażesz
info.onet.pl/1,15,11,586642,1715476,forum.html
A kiedy braknie jezyka w ustach - daj pass.
Ręką chuja nie oszukasz.

[Gość: zydek]

Gość portalu: Unleashed napisał(a):

> Idź tam, to może czymś się wykażesz
> <a
href="http://info.onet.pl/1,15,11,586642,1715476,forum.html"target="_blank">
> info.onet.pl/1,15,11,586642,1715476,forum.html</a>
> A kiedy braknie jezyka w ustach - daj pass.
> Ręką chuja nie oszukasz.


A ja wiem kim Ty jestes!
Jestes prawnuczkiem Einsteina.

:)

[Gość: arcious]

Pozwol, ze przypomne, ze to własnie praca teoretyczna zespolu kierowanego
wlasnie przez Oppenheimera doprowadzila do sformulowania hipotezy o mozliwosci
istnienia obiektow, ktore zostaly popularnie ochrzczone mianem "czarnych dziur".
Owszem, Steven Hawking, to jak na razie najjasniejsze nazwisko na firnamencie
kosmologii i kosmogonii, ale jesli chodzi o badania nad teoria czarnych dziur,
to juz nie jest takie oczywiste. Na pewno praca Hawkinga opisujaca hipoteze
mozliwosc parowania czarnych dziur zasluguje na wyroznienie, ale sa tez
nazwiska dorownujace mu jasnoscia w tej dziedzinie, jesli nie przewyzszajace
jego blasku, jak Schwarzchild czy tez Penrose, którzy obok Thorna i Whellera
oraz wielu innych zjedli zeby na analizie wlasnosci tego typu obiektow.

[innppp]

Alez watek, do kosza z nim.
Zanim jednak pojdzie do kosza:

1) co za brednia, ze Hawking musi miec
zawsze racje, zwlaszcza w kwestii
interpretacji danych obserwacyjnych

2) Moim zdaniem, Hawking jest troszke
przereklamowany, choc to wielki uczony.
Kwestie entropii czarnych dziur, scisle zwiazana
z promieniowaniem, poruszyl jako pierwszy skromny
student z Izraela - niejaki Beckenstein.
Hawking mu nie wierzyl i zaczal sprawdzac...

3) Chocby cale Forum GW stanelo na glowie,
to Oppenhaimer byl przed Hawkingiem.
Nota bene, rozwiazanie rownan niejakiego
Einsteina dla czarnych dziur pierwszy podal
Schwarzschild. Nie wiem i nie interesuje mnie
jakiej byl narodowosci.

pzdr
i.

Tytułem wytłumaczenia

[Gość: Unleashed]

Moim głównym zarzutem było to, żę GW napisała nieprawdę o
Hawkingu, podkreśljąc równocześnie wkład Oppenheimera.
Uważam, że dzieje się tak dlatego, że gazeta ta próbuje
kształtować w oczach społeczeństwa taki, a nie inny obraz
świata. Jaki to obraz - wiedzą wszyscy.
Jako przykłady (za Łysiakiem) podam promowanie przez wiele lat
masochisty-grafomana Kosińskiego, o którym Michnik i kumple
pisali w samych superlatywach, że jest świetnym pisarzem czy
masowe kłamstwo na temat wojny w Jugosławii.
Poza tym Penrose nie powinien być wymieniany obok Hawkinga, ale
razem z nim, jako, że to on był najważniejszym współpracownikiem
Hawkinga w pierwszym (klasycznym) okresie jego pracy.
Poza tym był chyba współautorem "Wielko-skalowej Struktury Czaso-
Przestrzeni" (proszę mnie poprawić w razie czego).

[Gość: pioc]

> Otóż Stephen Hawking założył się tylko dlatego, aby w przypadku gdyby ww gwiazda nie okazała
> się czarną dziurą, mieć roczną prenumeratę pewnego naukowego
> czasopisma. Niemniej uważał od samego początku, że jest ona
> czarną dziurą. Cieśliński zaś pisze to w taki sposób, aby zasugerować, że
> Hawking był tu w błędzie.

Dopiero teraz ze zdziwieniem zauważyłem dyskusję nad moją bardzo krótką notką o czarnych dziurach. Przypomnę,
że zdanie mojego tekstu, dzięki któremu zostałem oskarżony o kłamstwo lub też spisek (lekko mówiąc) brzmi: 'Hawking
upierał się, iż Cygnus X-1 nie jest czarną dziurą, ale niedawno uznał się z pokonanego i musiał wykupić Thornowi
roczną prenumeratę magazynu "Penthouse".
O.K. Oczywiście słowo 'upierał się' powinno być w cudzysłowie. Cały zakład był jednym, wielkim żartem. Hawking
traktował ten zakład (i to jest zapisane w dokumencie potwierdzającym zakład), jako swoiste 'ubezpieczenie'. Wyraził
to w ten sposób: 'Poświęciłem czarnym dziurom wiele pracy i poszłaby na marne, gdyby okazało się, że czarne
dziury nie istnieją. Wtedy będę się mógł chociaż pocieszyć wygraną w zakładzie�.
O tym wszystkim nie wspomniałem w moim krótkim tekście, jak też o tysiącu innych ciekawostek, związanych z
czarnymi dziurami. To by było na tyle.
Aha, jeszcze jedno. Trudno określać magazyn 'Private Eye', który Hawkin miał dostać w razie wygranej, jako
poważne naukowe pismo. To jest pismo satyryczne.
pozdrawiam
Piotr Cieśliński

[Gość: Jerzy M.]

Takie drobne dodatki, w sumie bez specialnego znaczenia bo dochodzenie kto byl
pierwszy w nauce jest dosc trudne i chyba niepotrzebne.

Sprawe czarnych dziur niewatpliwie zapoczatkowal (bez takich intencji) Karl
Schwarzschild rozwiazujac rownania OTW dla masy o sferycznej symetrii.

Oppenheimer i Snyder (tak, nie Oppenheimer samemu) podali w 1939 roku pierwszy
dokladny opis zapadniecia (collapse) grawitacyjnego. Problem byl tylko ze
przyjeli oni uproszczony model systemu jako jako zbior czasteczek pylu bez
uwzglednienia wplywu cisnienia i temperatury. Droga do czarnych dziur byla
jeszcze daleka.

W tej dziedzinie wielkim osiagnieciem Hawkinga bylo odkrycie procesu zwanego
parowaniem czarnej dziury (black hole evaporation). Ale! Podobny proces do
procesu Hawkinga byl juz znany poprzednio jako process Penrosa z tym ze ten
ostatni odnosil sie tylko do wirujacej ("zywej") czarnej dziury.

Co do obserwacji i interpratacji promieniowania Hawkinga to raczej mozna sobie
to (na razie) darowac. Temperatura Becksteina-Hawkinga dla czarnej dziury o
masie 3 mas slonca wynosi tylko 2*10 do potegi - 8 powyzej absolutnego zera.
Cala energia promieniowana z powierzchni takiej dziury (ca. 1000 km2) wynosi
1.6*10 do -29 watta. Tak ze naprawde czarna dziura o jakiekolwiek znaczacej
masie jest naprawde martwa, mimo ladnych teoretycznych osiagniec. Chyba ze
zostaly jakies czarne dziury z poczatku historii wszechswiata o masie n.p.
asteroidy; w tym przypadku ich horyzont bylby wielkosci pojedynczego protonu i
ich gwaltowne wyparowanie mogloby by byc obserwowane. Ale nikt jeszcze tego nie
widzial.

Pozdrowienia, Jerzy M.

[Gość: klecina]

Zastanawia mnie jedno:
Jaki jest cel tego artykułu?
Z jednej strony dla kogoś zorientowanego w temacie - nie ma w tekście nic
nowego i ciekawego, z drugiej dla kogoś, kto nie ma pojęcia o sprawie, powyzszy
tekst nie jest jasny. Zatem, w moim przekonaniu, dla jednych i drugich artykuł
jest bez wartości. Warto raczej napisać coś dłuższego i wyczerpującego temat,
niż jakieś "skwary" powierzchownie mówiące o temacie czarnych dziur.

[Gość: Unleashed]

Cieszę się niezmiernie, że sam twórca (lub ktoś podszywający
się) raczył odezwać się tutaj i odpowiedzieć na zarzuty.
Co do zarzutów: mając przed oczami "Krótką Historię Czasu"
nietrudno było na nie odpowiedzieć (głównie wymijająco, ale
cóż), niemniej - dziękuję.
Co do reszty - myślę, że celowo ją pan ominął, i nie zajmie się
nią więcej. Pan też jest świadom, że próbujecie tu stworzyć
mgłę, a Czarzasty jest jej pierwszą ofiarą (mam nadzieję, że
możecie mu najwyżej na ch... naskoczyć).
Ufam, że premier Miller znów będzie twardy w tępieniu Żydów
srających na Polaków, a prezydent Kwaśniewski przestanie wam
lizać dupę.

[Gość: Unleashed]

Cieszę się niezmiernie, że sam twórca (lub ktoś podszywający
się) raczył odezwać się tutaj i odpowiedzieć na zarzuty.
Co do zarzutów: mając przed oczami "Krótką Historię Czasu"
nietrudno było na nie odpowiedzieć (głównie wymijająco, ale
cóż), niemniej - dziękuję.
Co do reszty - myślę, że celowo ją pan ominął, i nie zajmie się
nią więcej. Pan też jest świadom, że próbujecie tu stworzyć
mgłę, a Czarzasty jest jej pierwszą ofiarą (mam nadzieję, że
możecie mu najwyżej na ch... naskoczyć).
Ufam, że premier Miller znów będzie twardy w tępieniu Żydów
deprecjonujących Polaków i Polskę, a prezydent Kwaśniewski
przestanie podlizywać się wam.
Oby Polska nie poniżyła się, jak usa to zrobiły. Życzę wam, żeby
was rozpoznano, zważono jescze raz, uznano zbyt lekkimi i
annihilowano,

[Gość: zydek]

A nie mowilem ze to idiota!
Ja znam sie troche na ludziach.

:)

[Gość: Unleashed]

W tym kraju malo kto zna hebrajski, wiec nikt nie wie co mowiles.
Nie potrafisz nawet przedstawic jakichkolwiek argumentow
przecim moim, o logicznych nie wspominajac.
Przekaz swoim rodzicom moje wspolczucia z powodu tak inaczej
rozwinietych dzieci.

[Gość: zydek]

Niestety,ale moi rodzice juz nie zyja.
Ale przekaze im to w mojej modlitwie,
gdzie spotykam sie z nimi.
A jezeli chodzi o argumenty logiczne,
to chyba miales ich juz dosc tutaj.

pozdrowienia, :)

[Gość: Unleashed]

Takich argumentow nie przyjmuje. Powolywanie sie zas na nie od
wielu dziesiatkow lat pod byle pretekstem i wycieranie sobie
butnej geby tymi wydarzeniami dowodzi jedynie hipokryzji jaka
was cechuje.
Jestescie bezczelni jak malo kto, niemniej cos mi mowi, ze
wszystko rozstrzygnie sie w ciagu najblizszych 10 lat.

[Gość: zydek]

A czy Ty wiesz gosciu ze ja nie jestem Zydem.
A to wszystko powiedzialem,aby zaobserwowac
Twoja reakcje. (pisze prace doktorska na ten
temat).
Dziekuje, za ciekawe wypowiedzi.

pzdrowienia,

Alex,

[Gość: Unleashed]

A bledy ortograficzne w swojej pracy poprawiasz ze slowniczkiem
czy ktos ci poprawia?
Ciekawe - jak twoje podejscie metodologiczne - o ile w ogole
wiesz co to takiego (biorac pod uwage sposob zbierania danych).

[Gość: Warspite]

Studiuje Optoelektronike (teori laserów), ale intersuję się
fizyką również w ogólności. Na kosmologii znam się raczej
średnio, dlatego ucieszyłem się, gdy zoabczyłem komentarze na
forum. Pomyślałem sobie: może dowiem się coś ciekawego ?
Patrzę, a tu jakiś unleashed (czy cos takiego) i jakis zydek
(który wcale nie jest żydkiem) pierd.... o dupie marynie.
Panowie, jak nie macie nic mądrego do powiedzenia na temat
czarnych dziur to wypierd.....

Z wyrazami

[Gość: Fizyk]

Moim zdaniem, czarna dziue mozna znalesc jedynie o murzyna w dupie.

[Gość: angel]

Gość portalu: Fizyk napisał(a):

> Moim zdaniem, czarna dziue mozna znalesc jedynie o murzyna w dupie.


brawo fizyk!
tylko pogratulować inteligencji! sama nie potrafiłabym lepiej tego wyrazić...