Może głupie- jak pierze pralka ?

[silic]

Problem może nie naukowy a bardziej techniczny, ale nie wiedziałem gdzie go
"posadzić".

Zastanawiałem się ostatnio w jaki sposób pierze pralka, tak automatyczna.
Zakładam , że mamy ustawioną daną temperaturę, proszek. Teraz można wybrać
różne programy ( kolory, białe, sztuczne,itd.). Pytanie brzmi: na czym polega
ta różnica między programami ? Bęben może sie zasadniczo obracać albo
szybciej, albo wolniej, w jedną bądź drugą stronę ( tego już nie jestem
pewien, ale dopuszczam taką możliwość). Czy te różne kombinacje obrotów robią
takie znaczeni, czy jest to jakaś "ściema" ? Bo tak na pierwszy rzut oka, czy
pranie naturalne potraktowane programem dla sztucznego wypierze się jakoś
inaczej? Może ktoś miał bliżej doczynienia z pralkami i może się podzielić wiedzą.

[drzejms-buond]

ja wiem, ja wiem...
wruuuuuuuum wruuuuuuuuum wruuuuum
a na koniec
siuuuuuuuuuuuuuuuuuuuur
klik

[Gość: braat1]

Z tego co wiem, rozne programy roznia sie czasem prania i temperatura, ale moze
wypowie sie jakis ekspert? :)

[zdrajcy.na.pal]

pranie mozna prownac do extrakcji. W procesie z mieszniny materil+brud odzielany
jest brud. Brud unoszony jest przez rozcinczlnik. Jezli proces sie powtrza to
malejs stezenie brudu w rozcinczlniku i otzymujemy rzeczy czyste.

By rozcizncznie bylo skuteczne nzlezy, a) maksymalnie usuwac brud-wirowanie, b-
stosowac kilka cykli plukania.

na poziomie molekularnym brud ulega dyfuzjyjnej dysocjacji, jest ona
proporcjonalna do enrgi kinetycznej a ta temperatury aorz energi aktywacji tu
turbulentnego mieszania oraz ocierania sie materilu o siebie.

mozna by napisac ze 100 stron i bykby to tylko wstep do prania.

[silic]

Znam podstawy oddzielania brudu :). Chodzi mi o to, czy obrotowy ruch bębna
przekłada się na widoczne (znaczące)zróżnicowanie oddziaływania wywartego na
brud zawart w tkaninie, przy różnych cyklach ruchów ( z ew. uwzględnienem
iniekcji wody), w odniesieniu do różnego rodzaju tkanin.

[Gość: wolt-r]

Generalnie program do tk. delikatnych, jak wełna (białko), wymusza bujanie
bębnem zamiast jego obroty. Temperatura nie może być wtedy wyższa niż 40
stopni C., żeby nie ścięło się białko tworzące wełnianą tkaninę.
Ponadto nie jest dostępne wirowanie, żeby nie porozciągać tkaniny.
I zazwyczaj automat nie pobiera nic z szufladki na odplamiacz chlorowy, też
żeby nie uszkodzić tkaniny.
Jeśli spamiętałbyś takie rzeczy (wyłączenie wirówki, brak odplamiacza) to
podobny efekt uzyskałbyś na dowolnym programie. Różnica, to te ruchy bębna.

[Gość: R.S.]

przedmówcy chodziło chyba
o przebieg prania od strony "mechanicznej"

podr, R

[Gość: myslacy]

Jak kazdy zdracja klepiesz bzdury. Slyszales cos kiedys i napieciu
powiechrzniowym wody? Jak nie po co tu szukasz? Do szkoly idz.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> pranie mozna prownac do extrakcji. W procesie z mieszniny materil+brud odzielan
> y
> jest brud. Brud unoszony jest przez rozcinczlnik. Jezli proces sie powtrza to
> malejs stezenie brudu w rozcinczlniku i otzymujemy rzeczy czyste.
>
> By rozcizncznie bylo skuteczne nzlezy, a) maksymalnie usuwac brud-wirowanie, b-
> stosowac kilka cykli plukania.
>
> na poziomie molekularnym brud ulega dyfuzjyjnej dysocjacji, jest ona
> proporcjonalna do enrgi kinetycznej a ta temperatury aorz energi aktywacji tu
> turbulentnego mieszania oraz ocierania sie materilu o siebie.
>
> mozna by napisac ze 100 stron i bykby to tylko wstep do prania.

Ładny tekst :-))) Ale mało ścisły.

Ale dlaczego turbulentnego mieszania?? Chyba tak tylko napisałeś, żeby brzmiało
lepiej. Na poziomie molekularnym sposób przepływu wody przy powierzchni pranego
materiału jest akurat mało ważny.

No i dlaczego zawsze dyfuzyjna dysocjacja?? Gdy materiał ociera się o siebie, to
nie ma nic wspólnego z dyfuzją.



→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[facet123]

Wg mnie jedyne czym mogą różnić się programy to:
1. Temperatura prania
2. Czas prania
3. Prędkość wirowania

Zatem całe gadanie o programach to głównie marketing (czyli ściema).

O jednym zapomniałeś

[wielki_czarownik]

Jeszcze kwestia cykli dodawania proszku i spłukiwania. Jeden program może mieć ich mniej a drugi więcej.

[silic]

Napisałem wcześniej, że zakładam stałą temperaturę i ilość proszku. Dopuszczam
oczywiście dodawanie proszku w porcjach, choć myślę, że tylko część pralek może
to stosować. Sam w pralce stosuję jeden program, ew. zmieniam temperaturę -
panie jest czyste. Nie wykluczam , że może jakaś firma przeprowadzała dokładne
badania nad czynnikami wpływającymi na efektywność prania, ale wielkiej wiary w
to nie mam .

[rkcb]

Z mojch obserwacji:
1. Programy różnią się ilością pobieranej wody - te do delikatniejszych tkanin
biorą więcej.
2. Przy programach do delikatnych tkanin bęben częściej zmienia kierunek obrotów.
3. Programy do delikatnych tkanin dłużej płuczą i więcej razy dobierają wodę
podczas płukania.
4. Programy do wełny inaczej grzeją wodę podczas prania i chyba grzeją tez
podczas płukania.
5. Programy do delikatnych tkanin inaczej wirują - zatrzymują się w trakcie,
przerzucają parę razy i zmieniaja kierunek wirowania - ubrania są wtedy mniej
pomięte.

[silic]

Dzięki za uwagi. To raczej potwierdzałoby , że nie ma raczej różnicy co do samej
fazy usuwania brudu a tylko w dodatkach ( płukaniu choćby ).

[tiges_wiz]

jeszcze masz osobne przegrodki na rozne proszli i plyny
w zaleznosci od programu uzywane sa inne.

[Gość: R.S.]

chyba nie czytałeś dokłanie

pozdr, R

[koszmarekopalek]

i jeszcze w bawelnie np. bęben bardziej intensywnie się obraca; w praniu
delikatnym, czy wełna, pralka własciwie stoi. bardziej jest to namaczanie, niż
pranie. bo jest relatywnie mniej obrotów i są one o krótszym cyklu. wyprałem
raz dzinsy na delikatnym i ... wcale się nie uprały.

[Gość: Kopi]

Cały dynks z ruchem bębna polega na tym, że w ten sposób woda jest przepuszczana przez pranie z większym ciśnieniem- a oprócz temperatury (rozpuszcza brud) i proszku (detergent, zmniejsza napięcie powierzchniowe i "odrywa"brud od prania)dzięki wodzie przepływającej między włóknami tkaniny brud zostaje wypłukany- więc obroty bębna powodują, że pranie się upierze.
Już nawet w pralkach Frania stosowano ruch wirowy wody, właśnie żeby zwiększyć skuteczność. Dla porównania- jeśli nalejesz do miednicy wody, nasypiesz proszku i wrzucisz pranie- owszem, część brudów zniknie, ale nie całość. Jednak jeśli zaczniesz mieszać wodę ręką- skuteczność wzrośnie:)

[tuli5]

kiedys oglądałam program tv jakiejs angielskiej guru od prowadzenia domu. jej
syn był alergikiem - reagował na wszystkie proszki do prania. zrobiła
eksperyment - zaczęła prac bez proszku - pranie czyste, dzieciak zdrowy. Czyli
tak naprawde pranie polega na obrotach. Cale wieki ludzie walili kijanka w
bielizne na kamieniu przy strumieniu...

[koszmarekopalek]

dlatego nie trzeba sypać proszku bez opamiętania. ludzie żyli i bez tego,
prawda? teraz co proszek, to wychwalany pod niebiosa, a gó.. spiera. to znaczy
nie spiera w ogóle. ileż to razy tak eksperymentowałem. najlepiej to tylko w tv
wychodzi. te wszystkie super środki na tlenie i tepe. nie kupię tego juz nigdy
za chiny.

[Gość: emeryt]

Oczywiście masz rację ale nie do końca. Proszku nie nalezy sypac za dużo,bo
po pierwsze nie jest nalezycie wykorzystywany,po drugie może pozapychać
cieńkie rurki hydrostatu jak jest nierozpuszczony,a po trzecie -kosztuje.
Proszki do pralek kosztują sporo, bo zawieraja np enzymy(rozkładające
tłuszcze- składniki 99 % plam),barwniki,detergenty,aktywny tlen itd itp. Ten
ostatni wpływa nie na pranie, a na wybielanie prania albo usuwanie
plam(niektórych rodzajów). To nic innego jak sproszkowana woda utleniona,a ta
jak wiemy potrafi odbarwiać tkaniny,usuwać plamy(poprzez wchodzenie w
reakcję z barwnikami,które są tylko związkami chemicznymi)Kiedyś nasze mamy i
babki kupowały w drogerii wodę utlenioną i używały ją do prania,teraz kupuje
się albo proszek z ta wodą albo gotowy płyn czy proszek o jakiejś tam
nazwie.Kiedys używały farbki do płukania teraz farbka(ultramaryna) jest w
proszku(takie niebieskie kryształki)
Jej rolą jest odpowiednie załamywanie światła ,co daje efekt pozornej bieli
lub połyskliwości.Krochmal rzekomo usztywniał tkaninę(to też),ale jego główna
rola sprowadzała się do zmniejszenia porowatości tkaniny,a więc zmniejszały sie
wrota dostępowe drobinek brudu do tkaniny i tkanina nie tak szybko brudziła
się.Używano chloru do wybielania tkanin(czysta chemia),ale przy okazji chlor
osłabiał włókna tkanin przez co tkanina nie tylko dość intensywnie przez jakis
czas smierdziała to jeszcze z prania na pranie słabła.Mądre nasze matki i
babki stwierdziły,że taki sam efekt daje wyłożenie tkaniny na promieniowanie
UV(słońce) i wykładały pościel na łąkach. A więc nie ma sie co zżymac na rózne
proszki, bo wszystko jest do czegoś potrzebne.Nie nalezy tylko zapominać,że
to wszystko jest oparte o prawa chemiczne i fizyczne-nic więcej.

[Gość: hmmmm]

Sproszkowana woda utleniona - ten termin przykuł moją uwagę w wypowiedzi
przedpiścy powyżej.

[Gość: emeryt]

Oczywiście jest to uproszczenie. Nadlenek wodoru jest sprzedawany jako
perhydrol lub woda utleniona. Jedno i drugie jest cieczą,bowiem jest to albo 30%
roztwór nadlenku wodoru w wodzie lub 3 % roztwór tegoż też w wodzie. Potocznie
nazywa sie to wodą utlenioną. Nadtlenku wodoru nie sprzedaje się w roztworach
bardziej stężonych bo jest silnie wybuchowy i bardzo aktywny. Zmieszany z
jakimiś substancjami ma postać proszku,który dodany do wody do prania
powoduje uwalnianie aktywnego tlenu działajacego wybielajaco.I to całe
wytłumaczenie. Co jest dodatkiem do nadtlenku wodoru- nie wiem. Nie jestem
chemikiem,jestem rybakiem.

[Gość: Winicjusz Bielak]

Ta "sproszkowana woda utleniona" to kompleks nadtlenku wodoru i mocznika. Jest to ciało stałe, dość stabilne w temperaturze pokojowej, rozpuszcza się w wodzie i dopiero w wyższej temperaturze rozkłada się najpierw na mocznik i nadtlenek wodoru, a potem aktywny tlen i dalej już wiecie.

[Gość: emeryt]

Masz rację po części.W czasie obrotów bębna,tych wolnych, w trakcie prania
bielizna podnosi sie do góry i opada na dół bębna. W ten sposób nastepuje
przekładanie stron bielizny(to co było na górze spada na dół. W bębnie nie ma
wody w całej objętości bębna, jest jej tylko trochę na dole. Na górze jest
powietrze. Bielizna unoszona do góry raz jest w wodzie raz w powietrzu,a
właściwie w takiej mieszaninie powietrza z wodą. U góry łapie cząsteczki
powietrza i z nimi spada na dół do wody. Powietrze natychmiast ucieka do góry
przeciskając się przez włókna tkaniny. Odrywa wówczas od włókien cząsteczki
brudu i w ten sposób brud dostaje sie do mieszaniny wody,powietrza i tkaniny.
Jeśli w wodzie są detergenty to proces odrywania brudu od włókien jest
ułatwiony poprzez zmniejszenie przez detergenty napięcia powierzchniowego
cząsteczek wody,zmiękczenie brudu,czasami jego rozpuszczenie(poprzez enzymy
rozkładajace tłuszcze).Detergenty nadaja też swoista śliskość wodzie i przez to
proces odrywania brudu od włókien jest łatwiejszy. Jednak największą robotę
wykonuje powietrze,te drobne pęcherzyki powietrza. Podczas prania w potoku
kobiety(bo one najczęściej prały) wielokrotnie przekładały tkaninę na płaskim
kamieniu, za każdym razem wkładając niejako między warstwy tkaniny powietrze.
Następnie jak okładały tkaninę kijankami(płaskimi deskami) powodowały tym samym
wyciskanie powietrza zawartego w tkaninie. Tu proces był taki sam.Pęcherzyki
powietrza odrywały brud od tkaniny.Brud w postaci drobin przedostawał się na
zewnątrz tkaniny i był wypłukiwany podczas kolejnego zanurzania tkaniny w
wodzie. Woda w górskich potokach i w rzekach była miękka wiec pranie było
łatwiejsze. Gdy była twarda- kobiety używały mydła,ługu,albo korzenia
mydlnicy(taka roślina,której korzeń zetknięty z wodą pieni się jak mydło
wytwarzając pianę,która obniża napięcie powierzchniowe w drobinach wody)
KIlkanaście lat temu opracowano pralki piorące samym powietrzem,ale nie
przyjęły się z powodu właściwie głupoty uzytkowników,którym wydawało się,że
tkanina musi się kręcić-wówczas pranie jest skuteczne. Brak zainteresowania
tymi pralkami spowodował zmniejszenie nakładów na badania i udoskonalania.
Pralki te miały kilka mankamentów(były większe od tradycyjnych,wirowanie w
nich było tradycyjne,a więc musiały mieć podwójne układy(jeden piorący,drugi do
wirowania),poza tym do tych pralek używano inne rodzaje detergentów,dośc
drogich i trudnych do zdobycia.Proces prania chyba dostatecznie wytłumaczyłem.
Pralki mają kilka dodatkowych funkcji-podgrzewanie wody( w zasadzie do prania
woda może byc zimna bo i tak robotę wykonuje powietrze)Ciepła woda rozpuszcza
niektóre rodzaje brudu oparte np o tłuszcze,gorąca zabija niektóre
bakterie,roztocza i tp żyjatka.Pralka ma też funkcję prania delikatnego, gdzie
ruchy bębna nie są wirowe a takie kołyszące się.Tu robotę wykonują
detergenty,bowiem tkanina nie powinna być zbijana. Niektóre
tkaniny,szczególnie wełniane mają tendencje do filcowania.Filcowanie polega na
zbijaniu ze sobą poszczególnych włókien wełny. Włókna wełny nie są gładkie i
proste. Mają masę zadziorów które wczepiaja inne zadziory z innych włókien
przez co zbijają sie w bryłę.Moczenie i temperatura ułatwia ten
proces.Dlatego wełnę pierze sie bardzo delikatnie,bez uciskania,w niskiej
temperaturze.Podobnie jedwab,który dodatkowo jest delikatny.Niektóre rodzaje
bielizny tez winno sie prać w tych programach (kołyszących) ze względu na
delikatność wyrobu(np bielizna damska,pełna koronek,wystających nitek,bardzo
delikatnych tkanin). Chodzi tu o uszkodzenia mechaniczne(rozrywanie na
szwach,na koronkach itp)Najlepiej takie wyroby prać w siatkach do prania bo one
właśnie zabezpieczaja tkaniny przed nadmiernym naciąganiem,rozrywaniem itp
efektami mechanicznymi. Najwłaściwszym praniem jest płukanie. Poprzednie
procesy powodowały jednynie odrywanie brudu od włókien tkaniny. Brud
pozostawał w mieszninie wody,tkaniny,detergentu i powietrza. Pukanie powoduje
wywalanie cząsteczek brudu z tej mieszaniny razem z często zmienianą czystą
wodą .Im wiecej razy tkanina jest płukana tym mniej brudu pozostaje w
jej załomkach. Krochmalenie,płukanie w płynach do płukania to juz kosmetyka
nie mająca nic wspólnego z praniem. Pozdrawiam

[Gość: justek20]

Dziekuje za te wiadomosci. Takie przyziemnie a ciekawe.

Podziękowania dla Emeryta!

[romanharbuz]

Nareszcie ktoś mądrze gada...
A kilka lat temu o mały włos nie kupiłem pralki właśnie "na pęcherzyki",
bo zachwyciłem się jej prostotą. Ale przestraszyłem się trochę serwisowania w
przyszłości. No i wykrakałem, nie ma..

[Gość: Lesew]

Przeceniasz rolę powietrza szanowny emerycie! Widać zetknąłeś się z reklamami
Daewoo, które w swoim czasie lansowało pralki "bąbelkowe". Cała sprawa szybko
się "rypła", bo okazało się, że te pralki prały głównie kieszenie naiwnych
klientów, jako że były koszmarnie drogie! Mechanizm prania z dodatkiem proszku
czy mydła opisywany jest z grubsza w niemal każdym podręczniku chemii(zakres
szkoły podstawowej). Powietrze nie ma tam wiele do roboty! - gdyby było jak
piszesz, to brud unosiłby się w powietrzu, a nie tworzył zawiesiny w wodzie( w
sumie, po co byłaby wtedy woda i proszek? - taniej i lepiej byłoby wytrzepać!
-:))) ) Słusznie natomiast zauważasz, że wody w pralce jest niewiele, ale to po
to, żeby woda mogła szybko po tkaninie spływać, kiedy ta jest podnoszona przez
bęben w górę. Jak chcesz, możesz sprawdzić, że do prania ręcznego wystarcza
podnosić i opuszczać tkaninę(czy dzianinę) do miski z wodą(z proszkiem, jednak
jest on przydatny). Osobiście czasem piorę tak szczególnie delikatne rzeczy.
Pocieranie nie jest potrzebne - w zasadie głownie niszczy ono (zdziera) tkaninę,
choć prawda że czasem razem z brudem. Bardzo ważne jest natomiast właściwe
płukanie. Naprawdę pozwala zaoszczędzić sporo czasu, proszku wody i energii

[Gość: emeryt]

Odpowiadam na post LESEW,A.Opisałem to wszystko dokładnie w swoich postach,nie
pomijając roli i proszku i wody.Podziwiam Twoje zacietrzewienie,ale pranie
kijankami jest praktykowane do dnia dzisiejszego. Najczęściej odbywa sie bez
mydła. Jeśli racja jest w tym co mówisz, to po co kijanka lub uderzanie tkaniną
o kamień? Doświadczenia stuleci,a moze i dłuższe, jednak o czymś świadczą. Co
więcej-takie pranie jest bardzo SKUTECZNE. No więc co tam odgrywa
najważniejszą rolę?.Rodzaj drewna użytego na kijankę?,gładkość
kamienia?.Proszę pamiętać,że są nacje,które inaczej nie piorą i co więcej,piorą
w zanieczyszczonej wodzie,a w dodatku na codzień ci ludzie chodzą bardzo
czysto ubrani,głównie w białe szaty.Mydło zmiękcza włókna ,ułatwia
rozpuszczanie brudu,ale wytwarza tez mydliny,a to już ponownie pęcherzyki
powietrza.Kraje demokracji ludowej wymyśliły pralkę mieszającą wodę wraz z
tkaniną. Proszki do prania w pralkach typu frania były mocno pieniące sie?-po
co?.Przeciez do automatów uzywa się proszków niskopieniacych się ,a sam efekt
tworzenia piany nie jest w takiej pralce problemem,mozna ja z pralki usuwać w
prosty sposób. Po prostu w pralce automatycznej bębnowej piana jest mniej
potrzebna- we Frani tak,bo tam potrzebne są pęcherzyki powietrza,natomiast w
automacie pęcherzyki powstaja podczas samego i całego procesu prania.
Podobnie jak w cieście francuskim-wielokrotne zawijanie ciasta daje efekt
jego spulchniania przez wtłaczanie powietrza do ciasta i między jego warstwy. To
samo z ubijaniem białek,śmietany itd.
Kiedyś człowiek brudził sie przy uzyciu składników naturalnych,stąd nie
potrzeba było uzywać emulgatorów tłuszczy czyli mydła. Wystarczała sama
woda,kijanka i twarde podłoże. Gdyby nie było potrzebne powietrze
wystarczałoby zanurzyć bieliznę do wody i dac jej poleżeć,po co sie trudzić
i naparzać kijanką?Jednak coś w tym jest i naukowcy to coś zbadali.Dlatego na
zachodzie nie poszli w kierunku pralek poruszających wodę bez napowietrzania
tkaniny. Tam pralki od razu konstruowano jako bębnowe,w których napęd był na
korbę,ale pranie przebiegało identycznie jak w pralkach obecnych. Tkanina
podnosiła sie do góry,wychodziła z wody i wchodziła w powietrze,następnie z tym
powietrzem wpadała do wody,powietrze wychodziło z tkaniny w postaci
pęcherzyków. Czy post napisany przez jakiegoś pana na tym forum był
nieprawdziwy,że jakaś kobieta majaca dziecko alergiczne pierze w samej wodzie
i to pierze skutecznie? Wobec tego po co ma prać w pralce,wystarczy,ze
pobrudzoną odzież zamoczy i po kłopocie. Jednak ona pierze w pralce,a więc
potrzebna jest i woda i powietrze. Ja tak właśnie pisałem . Gdybyś pilnie
śledził doniesienia z laboratoriów naukowych dowiedziałbyś się o pralkach
uzywanych w kosmosie gdzie pierze sie prawie samym powietrzem(z niewielkim
dodatkiem wody). A wiec coś w tym jest.
Otóż zanim ja dorosłem, od dziecka systematycznie czytałem prasę techniczną .
Były takie miesięczniki jak Młody Technik, Horyzonty Techniki. Gdy u nas
nie widziano jeszcze ani jednej pralki automatycznej,a Frania była szczytem
postepu technicznego- Młody Technik zamieścił w jednym z numerów,na ostatniej
stronie opis pralki automatycznej i zasady jej działania. W latach
sześćdziesiatych, a może ciut wcześniej wiedziałem już,że piorą pęcherzyki
powietrza porywajace i unoszące brud. Natomiast gazeta Horyzonty Techniki dla
dzieci dokładnie kiedyś opisała procesy chemiczne zachodzące podczas prania
przy użyciu mydła jako alternatywę do prania kijankami czyli przy użyciu
pęcherzyków powietrza . O istnieniu firmy koreańskiej dowiedziałem się pod
koniec lat dziewięćdziesiątych. Ich pralkę oglądałem i owszem i wiem jak ona
pierze ,bo kilkoro znajomych ją kupiło.WSZYSCY BYLI I SĄ ZADOWOLENI,a więc co
ma tu do podważenia mechanizmu prania cena tej pralki?Te pralki były za duże i
zawodne,ale nigdy nie były nieskuteczne, mimo,że prały powietrzem wtłaczanym do
wody.
Widzę,że dużo należałoby ci tłumaczyc z podstaw fizyki i chemii jeśli
uważasz,że -cytuję-brud unosiłby się w powietrzu .Poczytaj co to brud,z czego
się składa i sam pokombinuj .Oczywiscie nie masz racji-niektóre zabrudzenia
usuwa sie z tkanin poprzez ich wytrzepanie(np z dywanów),ale akurat te
mechanizmy mają się do naszego problemu jak piernik do wiatraka. Jeśli jednak to
poruszyłeś, to opiszę ci pewne urządzenie. Nazywa sie odkurzacz pioracy albo
przystawka do odkurzacza do prania dywanów. Jedno i drugie robi pianę i
wtłacza ja do włókien dywanu. Po co robi pianę,skoro można mydłem w płynie
czy nawet płynem PERS,ARRAS polać dywan.Bedzie i woda i płyn bedący roztworem
detergentu czy mydła. PO CO TA PIANA? Podpowiem ci- piana to pęcherzyki
powietrza w bańce mydlanej. Resztę kombinuj sam.PO CO PIANA SKORO PROSCIEJ
POLAĆ DYWAN WODĄ Z MYDŁEM CZY DETERGENTEM? A jednak wszystkie odkurzacze
piorące wytwarzaja pianę.Czyżby to taki wymysł konstruktorów?Kolejne oszustwa
marketingowe?. I ponownie Twój post-sam sobie przeczysz. Piszesz-wystarczy
podnosić i opuszczać tkaninę. PO jakie licho podnosic i opuszczać, skoro
maszwszystko co ci potrzeba do prania-brudną tkaninę,proszek i wodę. Nie
wystarczy zanurzyc i niech się pierze, skoro wszystkie niezbędne składniki
masz w misce?Wg Twojej teorii powinno wystarczyć. Powiem Ci po co podnosisz i
zanurzasz- robisz to ,co ja napisałem w opisie działania pralki. Podnosząc
tkaninę powodujesz jej wyjęcie z wody i jej kontakt z powietrzem. Jak ją
wciskasz w wodę-chcesz czy nie chcesz- wtłaczasz razem z tkaniną powietrze,a
ponieważ jest ono lżejsze od wody ,unosi sie ono w wodzie do góry w postaci
pęcherzyków , porywając ze sobą brud . Pęcherzyk pęka,brud jako cięższy od
powietrza wpada ponownie do wody i tworzy w niej zawiesinę,z której praną
odzież trzeba wielokrotnie wypłukać,by brudu się pozbyć, Mydło czy proszek
odgrywa rolę jaką i ja i wielu internautów zgodnie z podręcznikiem chemii i
fizyki ze szkoły podstawowej opisaliśmy. I tak sam sobie udowodniłeś kto ma
rację w tym sporze.

[Gość: emeryt]

swoje wywody uzupełnię jeszcze jednym dowodem.Kiedyś panie prały
bieliznę(najczęściej lnianą i bawełnianą posciel oraz bieliznę osobistą) gotując
ją w kotłach do gotowania.Myślałes nad tym PO CO?Po co GOTOWAĆ?.Bakterie i
roztocza giną w niższej niz 100 stopni temperaturze.Więc po co gotować?. Otóz
sprawa jest prosta-w temperaturze wrzenia następuje gwałtowny proces uwalniania
z wody pęcherzyków powietrza. I znowu mamy pęcherzyki powietrza. W jednej z
opisywanych przeze mnie gazet(HT) opisano nawet w dziale "zrób to sam "pralkę
piorąca przez gotowanie. Była to wkładka kominowa do kotła do gotowania.
Chodziło o to ,by pod tkaninami było wiecej wody,a co za tym idzie ,by
wytwarzało sie więcej pęcherzyków powietrza-co czyniło pranie skuteczniejszym.
Poszukaj w archiwach i poczytaj.Wczesne lata pięćdziesiąte. Wówczas Koreańczycy
naparzali się z Amerykanami i nie w głowie im były pralki na pęcherzyki
powietrza.Nie od rzeczy będzie dodac,że procesu gotowania nie wytrzymują
tkaniny delikatne,wełna,jedwab i tkaniny z tworzyw sztucznych. Wymyslono więc
coś, co daje pęcherzyki powietrza w wodzie,bez jej podgrzewania.

[Gość: mjslon]

momencik!! nie wszytskie maszyny piorace dywany wytwarzaja piane!!! np karcher
nie (jest nawet taki srodek - jesli czysci sie dywan wczesniej prany piana -
aby sie nie pienilo) te maszyny maja na tyle duzy przeplyw powierza przez nie
ze nie moze byc piany bo by wylatywala wszytkimi mozliwymi miejscami

[Gość: emeryt]

no i proszę,sam sobie odpowiadasz- nie wytwarzają piany bo jest tak duży
przepływ powietrza. TO WYSTARCZY. Powietrze i woda wystarczy. Dobrze
napowietrzona woda wykona to o co chodzi.Wypłucze brud poprzez związanie go z
pęcherzykami powietrza. Te wyniosą brud z włókien na powierzchnię dywanu skąd
zasysane wraz z woda cząsteczki brudu znajdą się w zbiorniku maszyny

[Gość: emeryt]

Franie poprzez ruch obrotowy zwiekszały ilość wody przepływającej przez
tkaninę co też dawało zwielokrotnienie procesu mechanicznego odrywania
cząsteczek brudu od włókien, Obliczone też były na napowietrzanie wody
poprzez wychylajacy sie co i rusz z wody kłąb tkanin,a pęcherzyki powietrza
zagarniętego do wody dodatkowo usuwały brud z tkaniny.Jednakże Franie
powodowały spustoszenie w tkaninach skręcając odzież,supłając ją,rozrywajac
itp.Faktem,że te procesy też przyczyniały sie do odrywania brudu od
włókien,ale szkody były większe niż korzyści.Efekt piorący powodowany
przepływem wody przez tkaninę wykorzystują często rybacy ,którzy swoją mocno
zabrudzona i smierdzącą odzież wrzucają do worka zrobionego z
sieci,przywiazują taki worek (pindel) do długiej liny i wyrzucają go za
rufą. Podczas tzw przelotów , kilka godzin ciągnięcia pindla w wodzie
morskiej daje efekty lepsze niż pralka i detergenty.

De revolutionibus pralkorum!

[tymon99]

rkcb napisał:

> Z mojch obserwacji:
> 2. Przy programach do delikatnych tkanin bęben częściej zmienia kierunek obrotó
> w.

silnik w pralce jest zasadniczo 'bezkierunkowy': to, w którą stronę zacznie się
kręcić po załączeniu, zależy od tego, w którym punkcie się zatrzymał
(praktycznie można uważać go za losowy). programator podaje tylko rozkaz
'kręcić', bez wskazania lewo - prawo.
warto także zwrócić uwagę na zakończenie prania: programy 'bawełniane' od razu
przechodzą do końcowego wirowania, zaś 'delikatne' pozostawiają pranie w wodzie
aż użytkownik ręcznie kliknie programatorem i dopiero wtedy wirują - chodzi o
to, by delikatne pranie nie leżało w pralce po odwirowaniu aż użytkownik
przypomni sobie o wyjęciu go.
poza tym przy 'bawełnianych' między praniem a płukaniem woda jest wylewana
całkowicie przed pobraniem nowej - przy 'delikatnych' wymiana odbywa się
stopniowo (trochę dobiera, trochę wylewa) - chodzi o uniknięcie gwałtownych
zmian temperatury (delikatne włókna tego nie lubią).

Wcale nie pierze

[rzeczywistosc4rp]

zepsuła się i czekam na serwis.

[cover_wielki]

No ciekawy post, a jaka róznice robi ilośc gaci w praniu.

Żadnej różnicy

[rzeczywistosc4rp]

chyba że sie nie zmieszczą,serwisu nadal nie ma,przyjdzie kupić tare.

[tom2tom]

To może ktoś przy okazji wytłumaczy po co pralka blokuje drzwi przez 2-3 minuty
po zakonczeniu prania?

A.

[Gość: gmad]

Ja wiem. Po to, że by jak kot wlezie do bębna przed praniem i moja mama włączy
pranie, można było jeszcze przez 2-3 minuty oglądać, jak kot szamocze się wśród
gaci, wody i proszku.

czy wyprane rzeczy powinny byc zimne

[Gość: kasia]

tzn. czy pralka plucze zimna wodą? Kupilam nowa prale i chyba jest jakis
problem z ustawieniem temp. nastawiam np. na 30 stopni a pranie wyjmuje gorące,
o co tu chodzi?

[Gość: dah]

A czy podlaczoną masz pralkę do zimnej wody?? Znam taki przypadek,że hydraulik
pomylil rurki i podłaczył pralkę do wody ciepłej. :-)

[Gość: Evvie]

W podskokach wolaj serwis. To znaczy, ze tobie, tak samo jak i nam, zepsul sie
termoregulator w pralce. Nasza gotowala wsio jak leci, niezaleznie od ustawionej
temperatury, wiec mozesz sobie uszkodzic ubrania welniane albo kolorowe
(wygotuje Ci kolorek, a przypadkowy roznokolorowy smietek moze zniszczyc cala
partie). Zorientowalam sie, ze cos nie gra, jak przed wyjazdem musialam wylaczyc
i wyjac niedoprane pranie. Ustawione na 30 stopni, a parzylo w rece.

[megasia]

i tacy debile pracują w Państwowym Zakładzie Higieny???

Blokowanie zabezpiecza użytkownika przed

[absurdello]

wypadkiem jaki może być spowodowany, przez otwarcie pralki przy wirującym
jeszcze bębnie (zwykle ostatnim cyklem jest odwirowywanie wody co wiąże się z
wysokimi obrotami bębna).

Czas blokady wynika raczej z konstrukcji mechanizmu blokujacego niż z
rzeczywistych potrzeb. Blokada działa na zasadzie bimetalu podgrzewanego
grzejnikiem włączanym najczęściej w cyklu wirowania. Podgrzany element
bimetaliczny powoduje zablokowanie zamka drzwiczek lub pokrywy. Po zakończeniu
wirowania drzwiczki teoretycznie powinny być mozliwe do otworzenia natychmiast
po zatrzymaniu bębna ale ze względu na bezwładność cieplną elementu
bimetalicznego czas ten jest sporo dłuższy (jak jest gorąco w pomieszczeniu to
czas otwarcia się wydłuża)

[koszmarekopalek]

a to dlatego przy zamku klapy jest ciepło. zawsze się zastanwiałem czemu
grzałkę umieścili przy zamku... po co ten bi cośtam? nie może być zwykły
zatrzask?

[Gość: emeryt]

Większość urządzeń AGD jest projektowana pod kątem możliwości
uskodzenia,popsucia lub zrobienia sobie krzywdy przez tzw średnią statystycznie
głupią babę. Ja przepraszam wszystkie Panie,ale to naukowe
określenie(mające swoja angielską nazwę) tak jest potocznie tłumaczone przez
zachodnich konstruktorów. Chodzi o to,że dany projest jest psuty najpierw na
wszystkie sposoby.Kombinują jak mozna z danym produktem zrobic jakiś
idiotyzm,jak można sobie przy nim zrobic krzywdę.( Rzecz jest niebagatelna i
bardzo istotna- np jak zaprojektować wtyczke do żelazka by np nie wpychać jej
do gniazdka trzymając palec między bolcami,jak bez uszkodzenia wyjmować
wtyczkę(ilez to kobiet ciągnie np za sznur bo idiota konstruktor zrobił wtyczke
bez uchwytu na palce itd).W pralce, podczas wirowania, bęben obraca sie z
potworną siłą(jak na warunki domowe). Masa bębna powieksza jeszcze ujemne
efekty ruchu wirowego.Co więcej-ruch wirowy i siła odśrodkowa dążą do
wyrwania bębna z gniazd łozyskowych. Włożenie ręki do wirujacego bębna może
spowodować wyrwanie ręki,urwanie palców. Musi być gwarancja,że beben będzie w
absolutnym bezruchu gdy można będzie dotrzec do niego z rekami. Założenie
tylko (dostępnego natychmiast) zatrzasku zawsze podkusi JEDNĄ STATYSTYCZNIE
GŁUPIĄ BABĘ DO PRÓBY ZATRZYMANIA BĘBNA RĘKĄ,bo jej sie spieszy na serial lub
majtki są potrzebne od ręki. Bimetalowe zabezpieczenie gwarantuje,że pokrywę
można otworzyć wyłącznie po zatrzymaniu bębna.Najpierw bęben staje a dopiero
po kilkudziesięciu sekundach można otworzyć pralkę. Ten czas jest też potrzebny
np przy sporadycznym,ale teoretycznie mozliwym urwaniu paska napędowego.
Bęben bezwładnie potrafi kręcic sie kilkadziesiąt sekund.

[tom2tom]

Gość portalu: emeryt napisał(a):

> to naukowe
> określenie(mające swoja angielską nazwę)

:) A jak to jest po angielsku?

A.

[Gość: emeryt]

nie wiem,nie pamietam,ale poszukaj w internecie...

[piotr_c]

Idiotproof

[Gość: Evvie]

Zebys zdazyl sie namyslic, czy na pewno chcesz otworzyc pralke, w ktorej jest do
polowy wysokosci woda ;)

Zdaje sie, ze niektore modele w takiej sytuacji zuzywaja ten czas na czesciowe
odpompowanie wody.

[kakuba]

a może ktoś naukowo wytłumaczy jak się ma ilość prania do jakości prania?
tzn czy jak jest więcej prania w bębnie to się gorzej wypierze? i dlaczego?

i drugie pytanie..
mam pralkę na 6 kg prania, ale w opisie jest napisane, że niektóre programy
można uruchomić przy ciężarze nie większym niż np. 2,5 kg... o co tu chodzi?

[Gość: kiki]

co do pyt.1, spróbuj ugotować 1 kg makaronu w 1 litrze wody? ugotujesz? pewnie,
ale jak ten makaron będzie wyglądał i smakował? to już inna bajka!
co do pyt.2 chodzi głównie o rozłożenie ciężaru w bębnie przy programach typu
time4you, np. indesit.(pranie adidasów), a takze o czas prania. przy krótkich
programach do prania codziennego wsad powinien być mniejszy, bo krócej trwa
pranie właściwe i płókanie. jeżeli włozysz większą ilosć prania wówczas nie
wypierze się ono dobrze lub nie wypłócze środek piorący do końca.

[Gość: emeryt]

To wszystko wynika z logicznego rozumowania.Pralka to proste urządzenie ze
sterownikiem. Ten sterownik (programator) ustawiony jest na tzw średnie czasy
trwania danego programu bądż elementu programu. Te średnie czasy wyliczono
kiedyś eksperymentalnie poprzez dobór ilości suchej masy.Jesli w danym
bębnie pomieszczono jakąś ilość suchej masy to jej dokładne wypranie zajęło
przykładowo pół godziny. Jesli do bębna wrzucono więcej (niż norma) suchej
masy to zostaje zachwiana proporcja między ilością wody, suchej masy i
powietrza.Tkanina zajmuje wiecej miejsca i wymaga wiecej powietrza na
usunięcie brudu. Powietrza nie ma więcej,a więc trzeba ilość potrzebnego
powietrza pozyskać poprzez wydłużenie czasu danego cyklu. I tu klops-
programator fabrycznie zaprogrammowany jest tylko na pół godziny,a więc dany
cykl lub element cyklu kończy się , zanim cały brud z większej iliości tkanin
wydobyto. I to całe wytłumaczenie. Dasz więcej-będzie niedoprane. Pomijam tu
zagadnienia nie mniej istotne, takie jak mechaniczne obliczenia wytrzymałości
elementów pralki. Więcej tkaniny to więcej wody jaka wsiąka w tkaninę i większy
ciężar całej masy. Większy ciężar to wiekszy nacisk na łożyska osi
bębna,szybsze wyrabianie łożysk,panewek,naciąganie pasków itp. Pralka szybciej
się zniszczy. Nie nalezy więc przesadzać . Łożyska,osie itp elementy obliczono
na okresloną masę tkaniny. Zmiana tego parametru powoduje szybsze zużycie
pralki.Proszę pamietać,że podczas wirowania na osie , łożyska i ścianki bębna
działa piekielna siła odśrodkowa,w dodatku zmienna w czasie.Każdy materiał ma
określoną wytrzymałość. Wysiadają osie,zużywaja sie szybciej łożyska,wyrabiają
się gniazda łożysk(często mocowane w plastikowych wannach-zbiornikach). Należy
więc przestrzegać norm załadowania danej pralki.
Co do drugiego pytania to wytłumaczenie jest proste. Mniejsza waga suchej
masy daje zapewnione pożądane proporcje w ilości wody,powietrza.Głównie
chodzi tu o wodę. Są to najczęściej programy do delikatnego prania,gdzie
tkanina jest tylko kołysana w mieszaninie wody i detergentu. Tu praniem
zajmuje sie proszek do prania,ale wody musi byc duża ilość by skrywała całą
tkaninę. Ona musi być w płynie zanurzona cała, by pranie było skuteczne.
Druga sprawa to to,że te delikatne tkaniny to najczęściej tkaniny
wełniane,jedwabne.Słabsze mechanicznie. Jak do pralki wrzuci sie duzo
bielizny (prania) to powstaje z niej kłąb podlegajacy nie tylko
obrotom,moczeniu czy podgrzewaniu ale i naciąganiu,rozciąganiu,rozrywaniu czy
tłamszeniu i ściskaniu. To nuiekorzystne dla tkanin i wyrobów efekty
zwiększaja się w zależności od wzrostu masy. Im wiecej wsadu tym kłąb jest
cięższy,a więc te biedne majtki,staniki,halki,pończochy w duzej ilości
wzajemnie trą o siebie,rozrywają się,naciągaja się,albo ( np swetry)- uderzają
o siebie z duzą siła i filcuja się. W naszym interesie jest dbać o to, by
proporcje na danym programie zachowywać. W swoim dośc juz długim życiu mam
dopiero drugą pralkę. Pierwsza(Diana) chodziła 18 lat(chodzi nadal u kogoś
innego) i to od początku na ciepłej.Nigdy nie nastawiałem na podgrzewanie(po co
,skoro proszek pierze w temperaturze od 40 stopni,a w sieci mam 55 stopni).W
pralce prałem i piorę wszystko,włącznie z najbardziej delikatnymi wyrobami.Jak
sie wie jak to pierze- to i oszczędza sie na energii i na zużyciu proszków,nie
mówiąc o oszczędzaniu samej pralki.

[Gość: fryzjer01]

Ja piore na tarze w rzece.

[fiszek2]

ja lubie patrzec na pranko jak siedze sobie na kibelku bardzo to relaksujace i
trnsujaca tak patrzec na obracajace sie ciuchy

[Gość: bizon]

Ale jaja :-))) Emeryt, jestes wielki ! :-)))))))))))))))))

[koszmarekopalek]

prawda? bardzo fajna rzecz. mnie uspokaja. i dlatego więcej nie kupię pralki
ładowanej od góry. to świetna zabawa patrzeć, jak się ubranka kotłują.

[Gość: eeeee]

mam podobnie: jak wlacze pralke to przez jakies 15 minut zawsze gapie sie na
obracajace pranie :P

[Gość: emeryt]

oczywiście,że to problem naukowy(wyłącznie oparty o prawa fizyczne i
chemiczne)Wytłumaczyłem to w dalszych postach. Tu odpowiem na zasadniczą cęść
pytania. Jak i dlaczego ,tak ,a nie inaczej- otóż konstruktorzy pralek wyszli
od badań. Tkaniny tak szybko nie zmieniają się- wełna,bawełna,tworzywa
sztuczne,jedwab,sporadycznie konopie,juta,pokrzywa ltp. To wszystko ma swoje
właściwości fizykochemiczne,. Do tego dochodzą barwniki(chemia) i apretury(np
usztywniacze). Drogą ręcznych prób wyliczono czasy i temperatury potrzebne do
określonego procesu ,bo trzeba pamietać ,że coś co nazywa sie praniem ma
kilka zasadniczych faz. Pierwsza(poza zabrudzeniem) to namoczenie. Tu chodzi
o zmiękczenie spoiwa brudu(brud to zanieczyszczenia mineralne(drobiny piasku
-nazwijmy to w uproszczeniu) w jakimś spoiwie-najczęściej jest to tłuszcz.
Moczenie rozpulchnia włókna,one pęcznieja nastepuje odrywanie brudu od włókien.
Jesli spoiwem brudu jest coś rozpuszczalne w wodzie to to cos tez sie
rozpuści. Jeśli jest to tłuszcz,to proszek(mydło,płyn) użyty do namaczania
rozpuści to spoiwo. Potem jest faza prania polegajaca na mechanicznym
wybijaniu drobin brudu z tkaniny. Wybijają go pęcherzyki powietrza (opisałem
to niżej).Potem nastepuje płukanie- czyli tak po prawdzie pranie zasadnicze bo
tylko ta faza usuwa cząsteczki brudu z zupy pralniczej składajacej się z
tkanin,wody i proszku. Bez płukania brud ponownie osiądzie na tkaninie i
będzie ona nadal brudna.Wirowanie to efekt pomocniczy nie mający nic wspólnego
z praniem. Fachowcy obliczyli ile jaki proces zajmuje czasu w zalezności od
rodzaju tkaniny,stopnia zabrudzenia, i odpowiednio ustawili czas pracy
programatora na danej fazie cyklu. Programator tylko steruje dopływem prądu do
danego elementu pralki. Włączy,wyłączy i nic więcej .Zrobi swoje i przejdzie do
fazy nastepnej. Jedne tkaniny potrzebują tzw tłuczenia więc bęben kręci
sie wkoło. Raz w jedna raz w druga stronę. To że kreci sie w obie strony
spowodowane jest wyłącznie tym,że tkaniny plączą się,skręcaja się,naciągaja się.
Ruch w drugą stronę odwraca te niepożądane procesy mechaniczne.
Ilość wody uzależniona jest od rodzaju wyrobu,a to ma związek z cechami
wyrobu. W dużej ilości wody pierze sie rzeczy delikatne,a to ma równiez wpływ
na rodzaj ruchu bębna(ruchy rewersyjne czyli takie kołysanie bez obrotu
bębna(opisałem to niżej) Nie ma wiec w tym wszystkim sciemy- jest tu
dbałość konstruktorów o naszą bielizne i odziez oparta wyłącznie o praktykę
i doświadczenie.Samo pranie w pralce nie rozni sie od prania kijankami w
rzece. Prosze poczytac posty poniższe. Pozdrawiam

[Gość: wobo1704]

Tymon napisał:
...
>silnik w pralce jest zasadniczo 'bezkierunkowy': to, w którą stronę zacznie się
>kręcić po załączeniu, zależy od tego, w którym punkcie się zatrzymał
>(praktycznie można uważać go za losowy). programator podaje tylko rozkaz
>'kręcić', bez wskazania lewo - prawo.
...
Nie. Programator przełącza kierunek prądu w uzwojeniu pomocniczym.

[cover_wielki]

Po takim wykładzie to chyba pójde cos wyprać.

może masz nowszą pralkę??

[tymon99]

Gość portalu: wobo1704 napisał(a):

> Nie. Programator przełącza kierunek prądu w uzwojeniu pomocniczym.

obejrzałem jeszcze raz schemat swojej - podane przez Ciebie zjawisko nie występuje..

[baabcia]

byłabym wdzięczna gdyby instrukcja do pralki zawierała bardzo konkretne
informacje co ta pralka robi i kiedy.
Miałam przez 25 lat włoska pralkę a teraz od 2 lat mam "nowoczesną" pralkę.
Pierwsza prała tak jak chciałam a ta robi co chce jak chce i na pewno nie pierze
dobrze, nie płucze dobrze i jest paskudna.
Nie wiem kiedy grzeje i dobiera wode na czas a kiedy wg termostatu i ważenia.
Guma przy drzwiczkach jest zawsze oblepiona resztakami proszku, piany i
świństwami, szuflada na proszek i komora z której nalezy czasem z hukiem wyrwać
tę szufladę jest oblepiona czarną pleśnią .
A ja bym chciała wiedzieć kiedy woda zostanie podgrzana do 30C nie zależnie od
tego jak zimna leci z kranu, chciałabym wiedzieć kiedy pralka będzie delikatnie
huśtała pranie, a kiedy zdecydowanie pokręci. Chciałabym, zeby proszek był
brany z jednej komory a woda do płukania płynęła inną drogą, bo jeśli zostaje w
komorze resztka proszku to moja pralka potrafi to spłukać do ostatnich płukań.
Chciałabym, żeby na wierzchu prania nie było paskudztw zebranych w czasie
wirowania z zakamarków bębna i osadzonych w czasie spuszczania wody na
powierzchni prania.
Gdybym nie miała poprzedniej pralki działajacej bez zarzutu to mogłabym myśleć,
ze jestem nieudacznikiem. I to nie jest moja pralka zła, czy model czy marka -
większośc pralek jest marnych.
Biorą do płukania różne ilości wody, źle tę wodę spuszczają pranie często nadaje
się do płukania temperatura prania jest bardzo różna.
Moja włoska pralka miała jedną wadę - uważam, ze jeśli już zdarza się, że trzeba
zrobić przedpranie to pralka powinna ze 2 razy przepłukać i dopiero robić pranie
główne i tego włoszka nie robiła. Ale wiedziałam jak ustawić i kiedy, zeby
pranie przebiegało tak jak chcę.
Większość prań robię w niskich temp i z małą ilością proszku i chciałabym, zeby
pranie było pieknie wypłukane i jeśli włożę ułożone, zeby nie było wymiętolone i
drzwi otwierały sie zaraz po wyhamowaniu bębna.
O i jeszcze, zebym wiedziała które wirowania w trakcie prania sa z ustawioną
maksymalną prędkością (myślała, że tylko ostatnie wirowanie jest na max).
Kupię sobie wirówkę wolnostojącą i zawsze dopłuczę jak trzeba albo ułożę
elegancko do wirowania ... i pralka wirówka + ja to bedzie automat.

[kabyr]

rację ma facet 123, że wiele funkcji noowczesnych pralek to ściema
marketingowa. Skąd to wiem? Po prostu sprawdziłem, że np. opcja pół wody dla
mniejszej ilości prania to lipa. Pralka pobiera tyle samo wody w czasie
zadanego całego cyklu prania. Obroty? Jest dobrze, jeśli regulator jest
precyzyjny, a to rzadkość. Wtedy macie właśnie wymiętolone pranie (o to pytała
baabcia). A TERAZ PYTANIE ZA DYCHĘ: Dlaczego w nowej pralce pozostają plamy po
proszku na pranych rzeczach? (proszek markowy prosto z Niemiec, pralka składana
w Polsce). Pozdrawiam dociekliwych

[Gość: emeryt]

OJOJ,ale problemów!Te pralki to głupie automaty i w zasadzie nic innego nie
robią,obojętnie jakiej są marki. Jedyne lekarstwo to usiąsć przed pralką z
zegarkiem w ręku i włączając program po programie obserwować co ile czasu
robi. Można to wszystko wyłapać,a potem sobie założyc taki samouczek.To
wszystko słychać-kiedy pobiera wodę,kiedy pierze obracając bęben,kiedy
płucze,kiedy wypuszcza wodę,Nawet mozna obserwować kiedy grzeje wodę bo wówczas
licznik obraca się szybciej(elektryczny). Problemem bedzie obserwacja ile
wody pobiera ,ale jak się ma licznik wodny w domu to też mozna zaobserwować.
TAK BYM JA TO ZROBIŁ.Jesli chodzi o resztki proszku to rada jedna- dawac tyle
ile instrukcja nakazuje.Lepiej mniej niż więcej. Pralka grzeje do 30 stopni
zawsze,bo jest sterowana termostatem. Obojętnie czy woda z kranu ma 29 stopni
czy jest lodowata-termostat przerwie grzanie gdy woda w zbiorniku(wannie) ma
trzydzieści stopni. Tylko czas jej grzania będzie dłuższy lub krótszy. Kiedy
chuśta pranie to słychac lub nawet widać jeśli to pralka otwierana z
przodu.Proponuję włozyć do pustej pralki jakiś przedmiot plastikowy,który
nie pływa i nie niszczy bębna(np przebitą piłkę) Jak będzie spadał do bębna to
będzie to słychać,albo nie bedzie. Jak słychać to znaczy woda zabrała go do
góry i opadł do wody tak jak pranie,jak nie słychać to bęben ma ruchy
rewersyjne. Poza tym programator ma programy do prania wełny,jedwabiu itp.
Wówczas zawsze wykonuje ruchu rewersyjne(chuśta).Wszystkie programy na
len,bawełnę zmuszaja bęben do obrotów wokół osi. Jeśli w pralce jest czarny
nalot to pralka nie jest suszona i wentylowana. To grzyb i to wredny. Pralkę
po praniu należy zawsze powycierać i pozostawic otwartą. Jeśli tego nie robi
się-grzyb jest zapewniony.Moja pralka wytrzymała 18 lat u mnie bo o nią dbałem.
Nigdy nie zostawiałem mokrej. Ani rdza ani grzyb jej nie zaatakował .
Pralkę można oszukiwać ,można z praniem robic co sie chce-np podwójnie płukac
lub wirować. Wystarczy rozpoznac programy. Stare (obrotowe) programatory mozna
było obracać wokół osi i ustawiać cykl w miejscu w którym sie chciało,
aplikując np w danym programie dodatkowe płukanie. Nie radzę tego jednak robic
bez znajomości pralki i programatora, bo można zniszczyć programator,popalić
styki itp.Wielu fachowców zaleca np sypac proszek na pranie ,wówczas nie ma
resztek w zasobniku .Można też przejść na płyn do prania . Nie sądzę, by
należało robić pralki z różnymi dopływami wody. Po prostu należy używać
dobrych proszków i raczej mniej niż więcej.Prosze poczytać moje posty,zobaczy
Pani,że proszek nie pierze tylko ułatwia pranie. Poza tym tańsze proszki
maja za dużo wypełniacza(taki proszek zwiekszający objetość i nic nie dający
praniu .To takie oszustwo producentów. Ja uzywam czyste detergenty .Zero
wypełniacza,łyżka proszku na pranie i pierze skutecznie. Suma summarum wychodzi
chyba nawet taniej.Jak pralka niedokładnie płucze należy zaplikować praniu
dodatkowe płukanie(Sa takie programy w kazdej pralce) Niech sobie
wypierze,wywiruje a potem dodatkowe płukanie i podwójne wirowanie. I po
problemie. I tak Pani przy niej nie siedzi.Aby było ładnie ułozone(np firanki)
należy używać worków do prania. Są rewelacyjne. Nawet najlepsza pralka poskręca
pranie i zagniecie.
Dobre proszki mozna kupić na stronie Vebso (Amway),a siatki do prania na
stronie Wpro .Ja tak robiłem i robię. Pralkę radzę przeprać ze dwa razy(bez
proszku i bez prania-ustawic na najdłuższy cykl i najwyższą temperaturę. Niech
przepierze sama wodę. Pozdrawiam

[matya]

Gość portalu: emeryt napisał(a):

> Dobre proszki mozna kupić na stronie Vebso (Amway),a siatki do prania na
> stronie Wpro


no nie.... po tym tekscie nabieram podejrzen ze jest pan czlonkiem sekty Amway:(
sprytne...

[Gość: emeryt]

NO NIE.Gdyby Pani nie była Damą napisałbym,że upadła Pani na głowę.Myślę,ze
nie ma Pani pojęcia co to jest Amway,natomiast naczytała sie Pani o rzekomo
podłych metodach rozprowadzania towarów przez Amway.Otóz takie same metody
handlowe stosuje na świecie kilkaset tysiecy firm wysyłkowych .Firmy
kosmetyczne -np Oriflame sprzedają swoje towary identycznie jak Amway. Co to
ma wspólnego z SEKTAMI? Nie chce mi sie nawet o takich pierdołach za
przeproszeniem pisać. Ja wybieram taki proszek który jest dobry. W proszku
piorą detergenty,a wypełniacze dają tylko osady(W jakimś poście jakiś Pan pytał
co to jest taki proszek,który pozostaje po praniu na odzieży.TO jest własnie to
g.które producenci dają do proszku, by było go wiecej. To nie proszek do
prania, bo przeciez ten rozpuscza sie w wodzie. To że mamy tak mało wiedzy
albo mamy TAKĄ WIEDZĘ jak autorka postu, pozwala tym producentom robic z nas
durni i wciskać nam kit) Proszę kupić NAJDROŻSZY proszek na naszym rynku i
zobaczyć, ile procent zawartości w tym cudownym proszku stanowią
detergenty.Zdziwi się Pani. Dopiero teraz na polskim rynku pokazują sie
proszki rzekomo takie jak na zachodzie,które nazywaja się koncentratami. Więc ja
kupuje proszę Pani taki właśnie koncentrat ,który jak mi sie wydaje ,nie ma
nic wspólnego z jakimkolwiek wyznaniem.KONCENTRAT AMWAYA PRODUKOWANY NA
WĘGRZECH. Szkoda,ze Pani nie popatrzy najpierw na ofertę Vebso i jeśli
cokolwiek Pani tam znajdzie wyznaniowo-sekciarskiego to stawiam szklankę
piwa.Albo lepiej niech Pani nie patrzy,myslę,że Pani po prostu SWOJE I TAK
WIE. No nie daj Boże, bym jeszcze był zwolennikiem SEKTY WPRO. Trzeba jednak
mniej zajmować sie bzdurami szanowna Pani,trzeba mieć własne poglądy i własny
rzeczy osąd.

[matya]

:)

[Gość: Piotrek]

Sprawdziłem na opakowaniu - proszek produkuje się w USA. Może zmyliły
węgierskie napisy , które byc może się na nim znajdowały

[skory1]

matya napisała:

> no nie.... po tym tekscie nabieram podejrzen ze jest pan czlonkiem sekty
Amway:

Uhm, czyli nikt NIE MA PRAWA pochwalić dobrego proszku do prania, o ile
pochodzi on z oferty firmy AMWAY? To trąci lekką paranoją...

diagram czasowy!!

[Gość: xhack]

Gość portalu: emeryt napisał(a):

> OJOJ,ale problemów!Te pralki to głupie automaty i w zasadzie nic innego nie
> robią,obojętnie jakiej są marki. Jedyne lekarstwo to usiąsć przed pralką z
> zegarkiem w ręku i włączając program po programie obserwować co ile czasu
> robi. Można to wszystko wyłapać,a potem sobie założyc taki samouczek.

dawno, dawno temu w instrukcjach pralek były zawarte takie rysuneczki,
przedstawiające co na poszczególnych programach pralka robi w funkcji czasu.

No niestety producenci oszczędzają na sygnalizacji

[absurdello]

stanu pracy pralki (te nowsze elektroniczne już niektóre mają)

odpowiedz jest prosta

[Gość: ja]

dla welny jest mniej obrotow, i najlepiej jesli w bie strony co by sie nie
poplataly ubrania

syntetyki mozna juz mocno krecic:D wiec sie szybciej wypiora

a rzeczy twarde i brudne trzeba mocniej podgrzac i mozna jest wywirowac
itd itp..

A jak wyczyści bęben - mam brązowy osad

[Gość: marcin]

na bębnie w różnych miejscach - to chyba kamień?

[Gość: emeryt]

Lekko zdejmij ten osad z bębna(np plastikowym nożem) i zobacz co to jest. Moze
to byc mydło,mieszanina proszku i brudu. Rdza chyba nie, bowiem bębny automatów
robią z materiałów nierdzewnych.Jesli łatwo schodzi to przepierz samą pralkę z
jakimś calgonem albo dobrym proszkiem. Bez bielizny,temperatura na full.
Mozna też przeprać kilka razy bez proszku. Pełny program.Jeśli osady są w
środku użyj jakiś stary szorstki ręcznik -niech przekotłuje w pralce i sam
pousuwa te osady.Poszukaj tez na stronach internetowych np WPRO- to strona
Whirpoola,który produkuje rózne specyfiki do sprzętu AGD i wysyła je do
klientów.Moze coś mają do pralek.

[Gość: m@rcin]

dziękuję za podpowiedź!

Tragedia pralnicza ;)

[absurdello]

Historia pralek w datach
1851 - Amerykanin James King opatentował pralkę bębnową (napęd parowy)
1858 - Hamilton Smith opatentował pralkę rotacyjną
1874 - Wiliam Blackstone buduje pierwszą pralkę domową, niejako trzepiącą pranie
1899 - skonstruowanie silnika elektrycznego.
1908 - Alva Fisher skonstruował pierwszą pralkę elektryczną, produkowała ją
firma Hurley Machine Company.
1934 - powstała pierwsza pralka automatyczna (USA), miała zmienny czas prania,
płukania
1937 - pierwsza pralka automatyczna programowana

Pralka składa się z bębna napędzanego przez silnik elektryczny prądu
przemiennego (we współczesnych pralkach stosuje się silniki prądu stałego ze
względu na łatwość regulacji prędkości) za pomoca paska klinowego (tu dodatkowo
przez różnicę wielkości kół pasowych na silniku i osi bębna powoduje, że obroty
bębna są N-krotnie mniejsze niż obroty silnika, a moment obrotowy go
napędzający jest N-krotnie większy niż ten na osi silnika. N=R1/r1 - R1 -
średnica koła napędzającego bęben, r1 - średnica koła pasowego na osi silnika.
Silnik prądu przemiennego ma przeważnie trzy szybkości obrotowe (wolno lewo,
wolno prawo - ruchy rewersyjne bębna i szybkie - wirowanie). Uzyskiwane jest to
przez zmianę połączenia uzwojeń silnika. W pralkach z silnikiem prądu
przemiennego są jeden lub dwa kondensatory przesuwające fazę prądu zasilającego
jedno z uzwojeń silnika, dzięki temu przesunięci w silniku powstaje pole
wirujące napedzające wirnik. Jeden kondensator pracuje dla obrotów wolnych a
drugi dla szybkich.

Silnik prądu stałego ma płynną regulację prędkości dokonywaną przez
elektroniczny regulator prędkości.

Bęben jest zamontowany w zbiorniku na osi przechodzącej przez szczelne łożysko
w ściance zbiornika.

Do zbiornika dochodzi wlot z pojemnika proszku (zwykle zawierającego dwie lub
trzy komory - pranie wstępne, pranie zasadnicze i ew, krochmalenie.)
Do pojemnika proszku doprowadzana jest przez zawory elektromagnetyczne woda z
sieci mieszkaniowej.
Zależnie od rozwiązania mogą być dwa lub trzy zawory, oddzielnie dla prania
zasadniczego i wstępnego. W niektórych rozwiązaniach do pralki doprowadzana
jest ciepła woda z instalacji domowej, co pozwala skrócić czas grzania wody
(oszczędność energii elektrycznej).

W dolnej części zbiornik ma wylot połączony wężem (lub czymś podobnym) gumowym
z pompą wodną napędzaną silnikiem elektrycznym.

Zależnie od rozwiązania pompa może mieć dwie funkcje: tylko odpompowywanie wody
lub odpompowywanie wody i natryskiwanie nią pranych rzeczy. W drugim przypadku
na wylocie pompy znajduje sie zawór przekierowujący wodę albo do wylotu do
kanalizacji albo do dyszy natryskowej.

W dolnej części zbiornika z bębnem znajduje się grzałka elektryczna do
pdgrzewania roztworu piorącego (najbardziej energochłonny element w grzałce) a
na ściance tylnej termostaty dwustanowe kontroli temperatury (zwykle 2 lub 3).
Po osiągnięciu zadanej temperatury przerywają one obwód grzałki.
Czasami regulowany termostat jest zamontowany pod płytą operacyjną i tylko jest
połączony "termowodem" z sondą w zbiorniku. POzwala to na płynną regulację
momentu wyłączenia grzania wody.

Z dołu zbiornika wychodzi także cienki wężyk prowadzący do hydrostatu.

Hydrostat to przełącznik elektryczny uruchamiany membraną reagującą na
ciśnienie w/w rurce. Gdy poziom wody w zbiorniku się podnosi, rośnie tez poziom
w rurce do hydrostatu, w rurce rośnie ciśnienie i po przekroczeniu wartości
progowej następuje przełączenie styków hydrostatu.
Połączenia są tak zrobione, że przy braku wody w pralce nie mogą zostać
włączone ani silnik bębna ani grzałka. Gdy zbiornik jest napełniony to odcinane
są zawory dopływowe dzieki czemu nie nastąpi przelanie. Czasami hydrostat jest
trzypołożeniowy (zb. pusty, niski poziom, wysoki poziom). Wyboru poziomu wody
dokonuje się oddzielnym przełącznikiem dostępnym dla użytkownika.

Całością steruje programator pozwalający na wybór rodzaju prania. Starsze
pralki mają programator elektromechaniczny w postaci zespołu krzywek
uruchamiajacych w odpowiedniej kolejności styki włączające poszczególne zespoły
pralki. W nowszych pralkach instalowany jest sterownik mikroprocesorowy
wykonujący pracę tego elektromechanicznego ale dający większą elastyczność
sterowania.

W programatorze elektromechanicznym silnik wolnoobrotowy napędza przez zespół
przekładni dwa zespoły krzywek. Jedne obracają się w cyklu minutowym i sterują
wolnymi obrotami bębna np. w cyklu 12 sekund w lewo, 3 s. przerwy, 12 s. w
prawo, 3 s. przerwy i tak dwa razy.
Drugi zespół steruje poszczególnymi fazami prania i jest połączony z pierwszymi
krzywkami sprzęgłem sterowanym elektromagnetycznym. Oba zespoły są rozłączone w
czasie grzania wody (pracują tylko krzywki szybkie, powodując mieszanie wody
przez obracanie bębna). Po połączeniu krzywki wolne wykonują np. 1/60 obrotu na
każdy obrót krzywek szybkich.
Silnik programatora jest zatrzymywany w czasie napełniania wodą.

W programatorze elektromechanicznym wybór programu następuje przez ustawienie
położenia startowego zespołu krzywek wolnych (czyli skracanie lub pomijanie
pewnych faz prania).

Programator elektroniczny daje dużo większa eleastyczność pracy i umożliwia
realizację wielu funkcji nierealizowalnych w programatorze mechanicznym.
Np.
- automatyka wagowa - dostosowanie ilości wody do ilości wsadu - ilość jest
mierzona przez pomiar czasu rozpędzania się silnika napędu bębna (im bardziej
obciążony jest bęben tym wolniej rozpędza się silnik)
- analiza rodzaju wsadu - tu wykorzystuje się różną nasycalność różnych
materiałów wodą (mierzy się ilość wlanej wody potrzebnej do uruchomienia
hydrostatu)
- automatyczne wyważanie wsadu bębna (by pralka nie chodziła po podłodze)
- większa ilość programów prania
- możliwość modyfikacji programów prania (w starym trzeba by wymeniać krzywki).
- możliwość startowania o określonej godzinie (np. przy drugiej taryfie
elektrycznej)
itd.

mgr inż. Paweł Absurdello ;)

[Gość: Bodzio]

Przecież na wszystkie te pytania odpowiedź znajdziesz w instrukcji do pralki! Ja
po kupieniu swojej pralki przeczytałem pobieżnie instrukcję i wiedziałem, co
znaczą te wszystkie programy. Teraz już tego nie pamiętam. Tzn. zapomniałem też
jak się używa tej pralki i piorę ręcznie. Ale gdybym chciał, odszukałbym
instrukcję i nauczył się korzystać z pralki jeszcze raz. Na twoim miejscu tak
bym właśnie zrobił.

[silic]

A ja na twoim miejscu udałbym się na kurs "Czytanie ze zrozumieniem". Pytałem
się o sposób prania, o to jak pralka (wg. jakich mechanizmów) dokonuje prania i
na czym polegają ( a nie do czego służą czy jak je ustawić ) różnice w programach.
Może w twojej instrukcji do pralki jest to opisane ( szerze wątpię ) - jeśli
tak, zwracam honor.

Do emeryta.

[silic]

Bardzo dziękuję za podzielenie się imponujacą wiedzą na temat prania oraz za
chęci pisania tak długich wypowiedzi ( wielu osobom się nie chce pisać a nawet
czytać ).
Podoba mi się sposób w jaki przeprowadziłeś swoje wywyody: spójnie, składnie i
chyba wyczerpująco. Wniosek ( jak dla mnie ) jest taki: mogę spokojnie ustawiać
ten sam program na wszystko, jeśli tylko moje ubrania są mocne wystarczajaco by
wytrzymać ten proces :)
Jeszcze raz dzięki za wyjaśnienia. Takie sprawy z dnia powszedniego są często
bardziej ciekawe niż to się może wydawać na początek.
Też kiedyś czytałem Młodego Technika...świetne czasopismo.

[Gość: emeryt]

Dziekuję,jest mi miło.Faktem jest,że nasza wiedza na temat zjawisk powszechnych
z dnia codziennego jest absolutnie niewystarczająca. Nad wieloma sprawami
przechodzimy bez wnikania jak to działa. I racja,bo po licho nam tyle wiedzy,Ma
działać i już.Jednakże można sobie wiele spraw ułatwic,uprościć,zyć
taniej,wygodniej,bezpieczniej JAK SIE WIE .Pozdrawiam serdecznie

[Gość: Leescoo]

Czesc,
pracuje co prawda w fabryce zmywarek, ale fabryka pralek to moi sasiedzi.
Dzisiejsze pralki maja w znacznej wiekszosci sterowania elektroniczne. Moduly te
podaja odpowiednie sygnaly - co wlaczyc, co wylaczyc. W najwiekszym skrocie:
istnieje cos takiego jak organizacja VDE (taki TUV agd), ktora sprawdza maszyny
z rynku (oczywiscie za kase - duza kase) czy maszyny w warunkach normalnych na
marketingowym programie spelniaja takie parametry jak: jakosc zmywania, pobor
wody, halas, suszenie, wirowanie. Pozostale programy, to elementy juz nie
testowane. Jednak ich dobranie ma znaczenie, np: 2 obroty w lewo 1 w prawo moga
miec lepsze efekty jak 2 w lewo i 2 w prawo.
Kazdy z programow dziala mniej wiecej tak:
1. Sygnal o ustawieniu programatora - start
2. pierwszy pobor wody
3. odpowiedni ruch bebna
...
n. ostatnie wyrzucenie wody
Pozdrooo. Jak masz jeszcze pytania to pisz na [e-mail]

[Gość: pola]

Az nabralam ochoty na swiadome pranie.

Wlasnie a propos tego tematu - chociaz moze juz bardziej podchodzi to pod housekeeping - od dawna mnie nurtuje jak wyprac zeby sie jak najmniej zniszczylo. Jakies 10 lat temu takim dzieciecym odkryciem (aha erlebnis to sie chyba fachowo nazywa) bylo dla mnie ze ciuchy niszcza sie nie tylko w trakcie noszenia ale tez prania. Wiem, banal :)

Moj tato zawsze sobie sam pierze ciuchy recznie albo w pralce i czesto pierze bez wirowania. Trzeba przynac, ze ma jeszcze takie sprzed nastu lat, ktore trzymaja sie lepiej niz moje z poprzedniego sezonu. Szkoda ze nie mam czasu i cierpliwosci na takie ceregiele.

Mam taka barbarzynska dwudziestoletnia pralke AEG i wydawalo mi sie ze pewnie bardziej niszczy pranie, ale jak rozumiem roznica glownie sprowadza sie do tego ze ma osobne pokretla od wszystkiego zamiast fancy programow w stylu "lekka koronkowa kolorowa bielizna".

Moje pytania:
- Jak wyprac zeby sie jak najmniej odbarwialo? Bo ciemne t-shirty ciezko znosza pranie, nawet jesli nie sa bardzo ufefrane, tylko nieswieze.
- Jak bardzo wirowanie niszczy tkaniny?

Dzieki za ciekawy temat
Pozdrawiam

[Gość: emeryt]

Odpowiadam POLI.Nie ma lekarstwa. Odbarwiać będzie się ZAWSZE.Tu trzeba
wyjść z praw fizyki.Barwniki to pigmenty załamujące pod odpowiednim kątem
światło. Jak pigmenty,to pytanie JAKIE. Po pierwsze zdrowe,a więc nie
wszystkie,po drugie trwałe pod względem chemicznym- tu też nie wszystkie,po
trzecie trwałe pod względem fizykochemicznym-tu tez nie wszystkie,No i
nierozpuszczalne w wodzie,roztworach mydlano-wodnych,roztworach piorących( np
w pralni). Dorzucić trzeba jeszcze,ze muszą być odporne na pot,na perfumy i
inne kosmetyki. Wychodzi tylko,że najlepsza jest biel i czerń,czyli brak
koloru,ale akurat czerń jest najbardziej podatna na odbarwienia bo nie ma
trwałych barwników czerniących,a uzyskanie braku koloru jako takiego jest
możliwe tylko w optyce. A więc każde pranie bedzie po troche odbarwiać.Będzie
odbarwiać woda,będą odbarwiać detergenty,aktywny tlen, chlor i praktycznie
wszystko. TRZEBA TO POKOCHAĆ i dać sobie spokój z zagadnieniem. Producenci
wymyślaja cuda by proces zahamować,ale on wraca jak bumerang.
Oczywiście,że każde pranie niszczy tkaninę-niszczy
woda,chlor,detergenty,tarcie,temperatura,suszenie,wystawianie na słońce. Z tym
tez trzeba sie POGODZIĆ.Nie ma takich włókien, które nie ulegałyby destrukcji.
Nawet tworzywa sztuczne.Są ciut wytrzymalsze,ale też te same składniki procesu
prania i suszenia je niszczą.Niektóre szybciej(np słońce czyli UV),niektóre
wolniej. Najwolniej tworzywa
niszczą mikroorganizmy,które dają się we znaki w procesie destrukcji włókien
naturalnych. W dodatku proces prania jak mało który sprzyja destrukcji tkanin.
Woda,detergenty,ciepło,promieniowanie UV,niewłaściwe suszenie. TO WSZYSTKO
NISZCZY nasze ciuchy i bieliznę. No więc trzeba się z tym POGODZIĆ.
Wydaje mi się,że nadszedł już czas, by do ciuchów i bielizny domowej nie
przywiązywać się. Jest tego pod dostatkiem,można kupowac taniej i częściej się
pozbywać.
Co do wirowania to wbrew powszechnej opinii- ono najmniej niszczy nasze
pranie.Wykręcanie-TAK,ale nie wirowanie. Na samym początku,dosłownie moment,
może nastąpić jakieś naprężenie,ale nigdy nie większe niż w procesie prania.
Potem bielizna układa sie na ściankach bębna i koniec niszczenia jako
takiego.Może co najwyżej nastąpić załamanie niektórych tkanin(lepsze będzie
sformułowanie-zagniecenie) wymagające więcej zachodu przy prasowaniu.
Kiedyś były przy Franiach takie wyżymaczki-te niszczyły pranie poprzez
rozciąganie,rozrywanie. WIRÓWKI NIE NISZCZĄ PRANIA
Oczywiscie,że pralka mająca kilka pokręteł pozwalała na większą ilość
kombinacji. Mozna było sobie dobierać temperaturę oddzielnie(ja np nie
używałem do prania wody zimnej, tylko ciepłą z sieci), Oddzielne pokrętło
temperatury pozwałało mi na uruchomienie pralki i puszczenie każdego programu
prania jaki chciałem. Teraz mam automat z programatorem elektronicznym,ale też
wybrałem taki,który pozwala mi grzebać w programach praktycznie dowolnie.
W poście inicjatora dyskusji znalazłem celne sformułowanie sprowadzające się
do konstatacji- nie przejmować się. On postanowił używać jak najmniej programów.
Ja to czynię od dawna. Chodzi mi jeden program prania. Dobieram tylko
odpowiednią temperaturę.To w sumie jest najprostsze- rzeczy delikatne, bielizna
zony,swetry- 30 stopni i ani grama wiecej. Reszta na 40 stopni. Wyżej nie
siegam bo i po co?Proszki piorą w temperaturze od 30 stopni. Po co mam gotować?
Insektów nie mamy,zresztą od proszków insekty kichając rozbijają sobie głowy i
giną.Wiruję na maxa bo chodzi o to by sie odwirowało,a nie zostało wilgotne. Po
co wilgotne?Albo mokre albo suche.Czasami żona prosi by wyjąć mokry ciuch by
obciekł na wieszaku i wówczas piorę bez wirowania,ciuch wyjmuję, a resztę wiruję
na maxa. Piorę kolory z białym, bo przy tak niskich temeperaturach kolory nie
przebarwiają się. Używam siatek do prania dzięki czemu NIC NIE PIERZEMY
RĘCZNIE.Firanki wiruję na maxa i rozwieszam wilgotne. Same się rozprasowują.Po
praniu wycieram pralkę gdzie sie da(papierowymi recznikami) i zostawiam
otwartą.Nie mamy pojemnika na brudną bieliznę-gdy pralka w środku wyschnie
używamy ją jako pojemnik,ale trzymamy klapę otwartą. Nigdy nie mieliśmy
stęchlizny czy pleśni. Używam same detergenty,płyn do płukania i nic wiecej.
Życzę samych przyjemności przy praniu-bo to jest PRZYJEMNE JAK JEST WSZYSTKO
CZYSTE. I NIE SZALEĆ Z PROSZKAMI- KUPOWAĆ NAJLEPSZE I DAWAĆ JAK NAJMNIEJ.

[Gość: pola]

Emeryt - dzięki za wyczerpującą odpowiedź :)

Miałam skryta nadzieje, ze jest jakas tajemna wiedza pozwalajaca prac tak, zeby sie nie niszczylo i ciuchy wygladaly jak nowe. Wychowalam sie jeszcze w czasach kiedy sie cerowalo skarpety, robilo recycling sweterkow (prucie i robienie nowych), nosilo ciuchy po starszych kuzynkach, a potem jeszcze trzymalo sie stare ciuchy na chodzenie po domu az w koncu na szmaty, wiec ciezko mi sie pogodzic z rozstawaniem z jakimikolwiek ubraniami :)

Tymczasem na pewno sie zaopatrze w siatki do prania, znalazlam jakies nawet na Allegro.
Pozdrawiam

[Gość: emeryt]

Siatek na rynku jest multum,ale przeważaja DZIADOWSKO WYKONANE. Te są tanie,ale
za to mogą nie spełniać swojej roli,mimo że zrobione są z tego samego materiału
jak te dobre.Siatki są z tworzywa. Dobre siatki do prania mają szwy obszyte
lamówką. Siatki dziadowskie mają tylko szew i na początku ostre krawędzie
siatki mogą czepiać się np włókien rajstop czy pończoch.Tworzywo z jakiego są
siatki po kilku praniach traci apreturę,ale w pierwszym,drugim praniu te
krawedzie są szorstkie. Ta siatka jaką kupiłem ze strony WPRO miała szwy
obrzucone lamówką,natomiast w JYSKU ( O Boże,może to też jakaś sekta? )
siostrzenica kupiła mi siatki chińskie tanie,ale wymagające obszycia.
Obszyłem i spełniają swoją rolę jak te dobre z Whirpoola.Pozdrawiam .PS
Grzybek do cerowania skarpet(po Mamie) też mam,ale nie cerujemy.WYRZUCAMY,a CO!

[wys5]

Osobiście UWIELBIAM prać-i wcale nie jestem "kurą domową"!!!:-). Wielkie
podziękownia dla Emeryta za wszystkie "cierpliwe" tłumaczenia!!!!Należę do
osób, które lubią wiedzieć z czego i dlaczego, oraz na jakich zasadach działają
rzeczy, których używam ( i nie tylko). Twoje wypowiedzi, Emerycie, postawiły
kropkę nad "i" mojej wiedzy na temat dzałania pralki. Dzięki i pozdrawiam
serdecznie!!!
P.S. Będę Cię szukać na tym forum!!!!:-)

To proste:

[Gość: Trzeźwy]

włącz i poobserwuj.


I już będziesz wiedzieć.

[Gość: mai]

Obserwować to lubi mój pies, szczególnie, gdy pralka pierze kolorowe. I to
ostanie PRALKA PIERZE jest najistotniejsze. Ja nie... PRALKA. Bez znaczenia,
czy buja, czy kręci. A przy okazji mam z głowy psa na godzinkę, lub więcej,
jeśli włączyć ręczniki do gotowania. MIODZIO!!! Pozdrawiam moją 6-letnią
Indesitkę. Choć trzeba przyznać dyskusja interesująca. Leniwa

[Gość: em]

Kurcze, przyznam że czasami zadawałem sobie to pytanie ale nigdy nie szukałem
zbyt długo odpowiedzi. dzięki za temat tak ciekawy że cały dzisiajszy dzień w
pracy nad nim spędziłem.
Emeryt - choć piszesz że jesteś rybakiem to i tak mam podejrzenie że świetny z
ciebie specjalista od pralek. dziękuję za podzielenie się wiedzą.
em

How stuff works...

[element.edukacyjny]

home.howstuffworks.com/washer.htm
(i "next page" gdzieś tam pomiędzy reklmami)

Opis budowy i działania pralki automatycznej

[absurdello]

Historia pralek w datach

1851 - Amerykanin James King opatentował pralkę bębnową (napęd parowy)

1858 - Hamilton Smith opatentował pralkę rotacyjną

1874 - Wiliam Blackstone buduje pierwszą pralkę domową, niejako trzepiącą pranie

1899 - skonstruowanie silnika elektrycznego.

1908 - Alva Fisher skonstruował pierwszą pralkę elektryczną, produkowała ją
firma Hurley Machine Company.

1934 - powstała pierwsza pralka automatyczna (USA), miała zmienny czas prania,
płukania

1937 - pierwsza pralka automatyczna programowana

Pralka składa się (oprócz obudowy oczywiście) z bębna napędzanego przez silnik
elektryczny prądu przemiennego (we współczesnych pralkach stosuje się silniki
prądu stałego ze względu na łatwość regulacji prędkości) za pomoca paska
klinowego (tu dodatkowo przez różnicę wielkości kół pasowych na silniku i osi
bębna powoduje, że obroty bębna są N-krotnie mniejsze niż obroty silnika, a
moment obrotowy go napędzający jest N-krotnie większy niż ten na osi silnika.
N=R1/r1 - R1 - średnica koła napędzającego bęben, r1 - średnica koła pasowego
na osi silnika.

Silnik prądu przemiennego daje przeważnie możliwości obracania (wolno lewo,
wolno prawo - ruchy rewersyjne bębna i szybkie - wirowanie). Uzyskiwane jest to
przez zmianę połączeń uzwojeń silnika. W pralkach z silnikiem prądu
przemiennego są jeden lub dwa kondensatory przesuwające fazę prądu zasilającego
jedno z uzwojeń silnika, dzięki temu przesunięciu w silniku powstaje pole
wirujące napedzające wirnik. Jeden kondensator pracuje dla obrotów wolnych a
drugi dla szybkich. Zmiana prędkości wynika z ilości par biegunów stojana (im
więcej tym silnik obraca się wolniej (wg poniższego wzoru)

n=60*f/p

n - ilość obrotów na minutę
f - czestotliwość w sieci = 50 Hz
p - ilość par biegunów

Silnik prądu stałego ma płynną regulację prędkości realizowaną przez
elektroniczny regulator prędkości sterowany z programatora

Bęben jest zamontowany w zbiorniku na osi przechodzącej przez szczelne łożysko
w ściance zbiornika.

Do zbiornika dochodzi wlot z pojemnika proszku (zwykle zawierającego dwie lub
trzy komory - pranie wstępne, pranie zasadnicze i ew. krochmalenie.)

Do pojemnika proszku doprowadzana jest przez zawory elektromagnetyczne woda z
sieci mieszkaniowej.
Zależnie od rozwiązania mogą być dwa lub trzy zawory, oddzielnie dla prania
zasadniczego i wstępnego. W niektórych rozwiązaniach do pralki doprowadzana
jest ciepła woda z instalacji domowej (np. stare pralki Wiatka), co pozwala
skrócić czas grzania wody (oszczędność energii elektrycznej).

W dolnej części zbiornik ma wylot połączony wężem (lub czymś podobnym) gumowym
z pompą wodną napędzaną silnikiem elektrycznym.

Zależnie od rozwiązania pompa może mieć dwie funkcje: tylko odpompowywanie wody
lub odpompowywanie wody i natryskiwanie nią pranych rzeczy. W drugim przypadku
na wylocie pompy znajduje sie zawór przekierowujący wodę albo do wylotu do
kanalizacji albo do dyszy natryskowej.

W dolnej części zbiornika z bębnem znajduje się grzałka elektryczna do
pdgrzewania roztworu piorącego (najbardziej energochłonny element w grzałce -
przeciętnie o mocy 2000 W) a na ściance tylnej termostaty dwustanowe kontroli
temperatury (zwykle 2 lub 3).

Po osiągnięciu zadanej temperatury przerywają one obwód zasilania grzałki.

Czasami regulowany termostat jest zamontowany pod płytą operacyjną i tylko jest
połączony "termowodem" z sondą w zbiorniku. POzwala to na płynną regulację
momentu wyłączenia grzania wody.

Z dołu zbiornika wychodzi także cienki wężyk prowadzący do hydrostatu.

Hydrostat to przełącznik elektryczny uruchamiany membraną reagującą na
ciśnienie w/w rurce. Gdy poziom wody w zbiorniku się podnosi, rośnie tez poziom
w rurce do hydrostatu, w rurce rośnie ciśnienie i po przekroczeniu wartości
progowej następuje przełączenie styków hydrostatu.

Połączenia są tak zrobione, że przy braku wody w pralce nie mogą zostać
włączone ani silnik bębna ani grzałka. Gdy zbiornik jest napełniony to odcinane
są zawory dopływowe dzieki czemu nie nastąpi przelanie. Czasami hydrostat jest
trzypołożeniowy (zb. pusty, niski poziom, wysoki poziom). Wyboru poziomu wody
dokonuje się oddzielnym przełącznikiem dostępnym dla użytkownika.

Całością steruje programator pozwalający na wybór rodzaju prania. Starsze
pralki mają programator elektromechaniczny w postaci zespołu krzywek
uruchamiajacych w odpowiedniej kolejności styki włączające poszczególne zespoły
pralki. W nowszych pralkach instalowany jest sterownik mikroprocesorowy
wykonujący pracę tego elektromechanicznego ale dający większą elastyczność
sterowania.

W programatorze elektromechanicznym silnik wolnoobrotowy napędza przez zespół
przekładni dwa zespoły krzywek. Jedne obracają się w cyklu minutowym i sterują
wolnymi obrotami bębna np. w cyklu 12 sekund w lewo, 3 s. przerwy, 12 s. w
prawo, 3 s. przerwy i tak dwa razy (do pełnej minuty).

Drugi zespół steruje poszczególnymi fazami prania i jest połączony z pierwszymi
krzywkami sprzęgłem sterowanym elektromagnetycznie. Oba zespoły są rozłączone w
czasie grzania wody (pracują tylko krzywki szybkie, powodując mieszanie wody
przez obracanie bębna). Po połączeniu krzywki wolne wykonują np. 1/60 obrotu na
każdy obrót krzywek szybkich.
Silnik programatora jest zatrzymywany w czasie napełniania wodą.

W programatorze elektromechanicznym wybór programu następuje przez ustawienie
położenia startowego zespołu krzywek wolnych (czyli skracanie lub pomijanie
pewnych faz prania).

Programator elektroniczny daje dużo większa eleastyczność pracy i umożliwia
realizację wielu funkcji nierealizowalnych w programatorze mechanicznym.
Np.

- automatyka wagowa - dostosowanie ilości wody do ilości wsadu - ilość jest
mierzona przez pomiar czasu rozpędzania się silnika napędu bębna (im bardziej
obciążony jest bęben tym wolniej rozpędza się silnik)

- analiza rodzaju wsadu - tu wykorzystuje się różną nasycalność różnych
materiałów wodą (mierzy się ilość wlanej wody potrzebnej do uruchomienia
hydrostatu)

- automatyczne wyważanie wsadu bębna (by pralka nie chodziła po podłodze)

- większa ilość programów prania

- możliwość modyfikacji programów prania (w starym trzeba by wymeniać krzywki).

- możliwość startowania o określonej godzinie (np. przy drugiej taryfie
elektrycznej)

- testowanie (diagnostyka) elemetów pralki w czasie pracy:

[xemxija]

Problem pralki nie spedza mi snu z powiek. Natomiast ja bym sie chciala
dowiedziec jak dziala zmywarka! Czy ona sie cala napelnia woda i odmacza te
zaschniete sosy na talerzach i przywarte skorki od papryki? Czy tylko z tych
ramionek watlych spryskuje woda?? Bo jakos wierzyc mi sie nie chce, czy jak ja
bym zostawila zaschniete gary pod prysznicem tylko, to czy one by sie tak
ladnie umyly???

Zwywarka wynaleziona w 1886 (Josephine Cochrane)

[absurdello]

Nie napełnia się w całości !

Tam jest tylko basenik na dnie, skąd czerpana jest woda ze środkiem myjącym
pompowana potem do dysz zamontowanych na obrotowym ramieniu nad mytymi
naczyniami. Ramię obraca się na skutek odrzutu powodowanego przez wylatującą z
dysz wodę.
Zwywarka napełnia wodą ten basenik, podgrzewa wodę do 55-60 stopni Celsjusza,
dodaje środek myjący, zmywa brudy strumieniem cieczy myjącej wyrzucanej z dysz.
Potem odpompowuje brudną wodę i przystępuje do płukania naczyń z pozostałości
środka myjącego. W ostatniej fazie grzałka od wody podgrzewa powietrze by
wysuszyć naczynia.

Oczywiście cudów nie ma i bardzo zaschnięte brudy mogą pozostać nie zmyte
tak jak przy normalnym zmywaniu gdzie używamy zmywaka.

Środki do zmywania używane w zmywarkach oprócz detergentów zawierają także
drobinki mające działanie ścierne co ułatwia usuwanie co gorszych osadów na
naczyniach. DLATEGO TEŻ NALEŻY DO ZMYWARKI UŻYWAĆ WYŁĄCZNIE ŚRODKÓW DO NIEJ
PRZEZNACZONYCH A NIE DOWOLNEGO KUCHENNEGO DETERGENTU.

Ważne jest właściwe rozstawienie naczyń wewnątrz zmywarki by się nie zasłaniały
przed strumieniami myjącymi.

Zalecenia:

1. Nie używać standardowych środków do mycia, bo za bardzo się pienią i to może
spowodować problemy (z przepełnieniem, wypłukaniem piany).

2. Nie przeładowywać zmywarki by woda z dysz miała bezpośredni dostęp do
wszystkich naczyń.

3. Umieszczać naczynia najbrudniejszymi częściami w kierunku dysz zmywających.

4. Nie mieszać srebrnych (platerowanych) i stalowych rzeczy (sztućce) razem.
(mają się nie stykać fizycznie ze sobą)
W obecności wilgoci takie przedmioty stają się prostą baterią (ze względu
na różną elektroujemność metali) co prowadzi do korozji elekotrolitycznej
(trawienia) powłok metalowych.

5. Naczynia ustawiać grupami tematycznymi, nie mieszać łyżek z talerzami ..
Mieszanie powoduje nierównomierny dostęp wody i niedokładne mycie.

6. Nie myć w zmywarce naczyń: żeliwnych, drewnianych, porcelanowych,
kryształowych, malowanyc ręcznie - niestety to trzeba myć ręcznie.

7. Używać zmywarki gdy ciśnienie w instalacji jest wysokie (np. późnym
wieczorem) daje to lepsze efekty z płukaniem. Nie używać jednocześnie pralki
automatycznej (pobiera ona wodę i może zmniejszyć ciśnienie w trakcie płukania
naczyń) czy innych metod obniżenia ciśnienia w rurach (np. prysznic).

8. Jeżeli woda jest twarda to dodać trochę więcej detergentu (patrz instrukcja
obsługi).

9. Używaj środków wspomagających płukanie dla uniknięcia plam, zacieków i w
celu szybszego suszenia.

10. Nie kłaść rzeczy plastikowych na dnie zmywarki. W czasie fazy suszenia mogą
się stopić.

11. Usunąć większe kawałki zabrudzeń przed włożeniem naczyń do zmywarki.
Zapobiega to zatkaniu odpływu i umożliwia utrzymanie odpowiedniego stężenia
roztworu myjącego w trakcie mycia.


Przyczyną złego mycia naczyń może być zbyt niskie ciśnienie wody w instalacji
wodociągowej. Zwykle naczynia są wtedy źle wypłukane.
Przyczyną powyższych problemów może być też zbyt mały zawór dolotowy (ścienny)
podający wodę do zmywarki.
Inna przyczyna to złe rozłożenie naczyń wewnątrz zmywarki.

Złe odpompowywanie brudów może być spowodowane zbyt dużą ilością detergentów.
Powastała piana oszukuje czujniki w zmywarce i ta przed wcześnie wyłącza pompę
usuwającą wodę.


(Część podanych informacji pochodzi ze strony
home.howstuffworks.com/dishwasher.htm)
tłumaczenie: Absurdello

PS. Swoją drogą ktoś fajną stronkę zrobił można się dowiedzieć jak co działa

home.howstuffworks.com/ <

a co jeżeli

[Gość: maxi]

- pierzemy z płynem a nie proszkiem?

- jeżeli, jak to mają do siebie nowe pralki, sami ustawiamy długość czasu
prania?


jaką to robi różnicę???

[Gość: pikus]

rtfm

[camel_3d]

wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
mmmmmmmmmmmmmmmmmmmwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr tuutututututtu
wwwwwwwwwwwrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
rrrrrrrrrrrrrrdrdrdrdrdrdrdrdrrdrdrwrrrrrrrrrrrrrrrr


piiiiiiiiiiip piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip piiiiiiiiiiiiiiiiiip