Piknik na czarnej trawie

[Gość: Olaf M.]

Jak to nie ma niebieskich roślin. A sinice? Albo chabry?

[Gość: shg]

> Jak to nie ma niebieskich roślin. A sinice? Albo chabry?
Kwiaty nie są od tego żeby pochłaniać energię świetlną, to rola liści, więc w zasadzie ich barwa nie ma znaczenia z punktu widzenia fotosyntezy, bo nie biorą w niej udziału.
Sinice, wydaje mi się, są jednak bardziej zielone niż niebieskie. część niebieskiego światła raczej na pewno pochłaniają.

w końcu jakaś alternatywa trzeba tolerancji uczyć

[karl]

tak jak , ze może tam wszyscy są ufoludkami, gejami - a heteroseksualizm to
mniejszość... ;-)

[Gość: Kerk]

Tu nie chodzi o kolor kwiatkow, a o chlorofil, ktory "barwi" lodygi kwiatow,
liscie drzew.. etc.

[Gość: Beny]

Psuedonaukowe bzdety.
"dociera najwięcej fotonów o tej właśnie barwie"

Barwa fotonow - dobre, az mi ziemniaki w piwnicy gnija.

Panowie naukowcy fotosynteza odbywa sie przy udziale gazow pochodzacych z
atmosfery gazy te wplywaja jednoczesnie na pochlanianie niektorych
czestotliwosci promieniowania gwiazdy dostarczajacej energie danej planecie.
Inny sklad atmosfery to i brak fotosyntezy. Jesli bedzie nastepowala jakas
synteza masy organicznej to z cala pewnoscia nie cukrow czy skrobii.

[Gość: jajkom]

gazy wplywaja na pochlanianie odpowiednich dlugosci promieniowania..masz dalsze
teorie w zanadrzu?
inny sklad atmosfey moze wykluczyc ziemski model fotosyntezy - a zabronisz innym
planetom innego sposobu wykorzystania energii?

[Gość: Beny]

> gazy wplywaja na pochlanianie odpowiednich dlugosci promieniowania..masz
> dalsze teorie w zanadrzu?

"Czerwoną, ponieważ na powierzchnię naszej planety dociera najwięcej fotonów o
tej właśnie barwie (inne są rozpraszane w powietrzu)."

Nie ta jedna mi wystarczy.

> inny sklad atmosfey moze wykluczyc ziemski model fotosyntezy - a zabronisz
> innym planetom innego sposobu wykorzystania energii?

Bynajmniej, tylko na jakiej podstawie autorzy tej teorii prezentowanej w GW
dowodza koloru roslin. I czy cos co buduje swoj szkielet z krzemu (zamiast
wegla) wykorzystujac do tego promieniowanie rentgenowskie nazywa sie wciaz
roslina i jaki bedzie mialo kolor?

Ja przez swoj post chce wskazac jedynie ze to gdybanie obciazaone ziemskimi
skojarzeniami i nazewnictwem do niczego nie prowadzi.
Ì cala ta astrobiologoa to takie gdybanie o dupie maryni. Przy czym dupa maryni
istnieje a kosmiczne rosliny byc moze nie.

[Gość: RM]

[Gość: RM]

> Bynajmniej, tylko na jakiej podstawie autorzy tej teorii prezentowanej w GW
> dowodza koloru roslin. I czy cos co buduje swoj szkielet z krzemu (zamiast
> wegla) wykorzystujac do tego promieniowanie rentgenowskie nazywa sie wciaz
> roslina i jaki bedzie mialo kolor?

A jaka jest energia aktywacji wiązań krzemowych w takich lub srakich warunkach?

Artykuł opisuje stosowane metody, nic więcej.
Szukamy tego, co przez "reminiscencje" lubimy.
Badania zawsze mają taki sam tok: zjawisko->model->pomiar->opis-korekta_modelu...
i tak w kółko...

Artykuł to konkluzja "JAKIEGOŚ" modelu.
Jeżeli obserwacje będą niespójne z modelem, to trzeba go będzie zweryfikować
i/lub przebudować.

Na stan dzisiejszej wiedzy zielsko jest zielone i już. Masz inną
teorię to ja ogłoś i uzasadnij zamiast popierdywać.

[andrzej19552]

Gość portalu: Beny napisał(a):

> Psuedonaukowe bzdety.
> "dociera najwięcej fotonów o tej właśnie barwie"
>
> Barwa fotonow - dobre, az mi ziemniaki w piwnicy gnija.
>
> Panowie naukowcy fotosynteza odbywa sie przy udziale gazow pochodzacych z
> atmosfery gazy te wplywaja jednoczesnie na pochlanianie niektorych
> czestotliwosci promieniowania gwiazdy dostarczajacej energie danej planecie.
> Inny sklad atmosfery to i brak fotosyntezy. Jesli bedzie nastepowala jakas
> synteza masy organicznej to z cala pewnoscia nie cukrow czy skrobii.

Inny sklad atmosfery, wcale nie musi wykluczac fotosyntezy !
Wszystko zalezy, czy istnieje dwutlenek wegla i woda.

[badjuk]

andrzej19552 napisał:
> Inny sklad atmosfery, wcale nie musi wykluczac fotosyntezy !
Nie musi, ale moze - mniejsza zawartosc CO2 moze doprowadzic do jej zmiany.

> Wszystko zalezy, czy istnieje dwutlenek wegla i woda.
Nie wszystko - wazny jest tez budulec, np. krzem zamiast węgla.

[andrzej19552]

badjuk napisał:

> andrzej19552 napisał:
> > Inny sklad atmosfery, wcale nie musi wykluczac fotosyntezy !
> Nie musi, ale moze - mniejsza zawartosc CO2 moze doprowadzic do jej zmiany.
>
> > Wszystko zalezy, czy istnieje dwutlenek wegla i woda.
> Nie wszystko - wazny jest tez budulec, np. krzem zamiast węgla.
>
Tu masz racje !

[Gość: FallOut]

Niebieskie fotony to oczywiście kwanty niebieskiego światła. Lepiej wracaj do
ziemniaków.

Piknik na czarnej trawie

[Gość: Afacz]

Bardzo ciekawy artykuł, nigdy się nad tym nie zastanawiałem.

[badjuk]

Gość portalu: Afacz napisał(a):

> Bardzo ciekawy artykuł, nigdy się nad tym nie zastanawiałem.
A zastanawiales sie kiedys dlaczego widzimy takie a nie inne kolory?

Piknik na czarnej trawie

[andrzej19552]

To nie sa nowe odkrycia, tylko bardziej naukowo potwierdzone.
W 100% zgadzam sie z trescia artykulu.

nihil novi

[pomruk]

W latach 50-tych ubiegłego wieku działał radziecki astronom Tichow, który mienił
się pierwszym astrobotanikiem. Twierdził on, że rośliny na Marsie są niebieskie,
a na Wenus pomarańczowe. Na dowód przedstawiał kolorymetryczne pomiary światła
obu planet: podobno pomarańcz wenusjańskich roślin prześwitywał przez chmury. To
były czasy ... :)

I jeszcze jedno

[pomruk]

I jeszcze jedno:

Na dalekiej planecie Wemus /
Słońce świeci stokroć złociściej/
Tam na Wenus, ach tam na Wenus /
Drzewa mają srebrzyste liście.

Michał Gumilow

Piknik na czarnej trawie

[Gość: r39]

Faktycznie, bzdety.

"Gdyby takim teleskopem ktoś z dali obserwował Ziemię, to natychmiast zauważyłby
w widmie odbitego światła ostrą krawędź, tj. brak czerwonej składowej."

Latało i nadal lata wokół Ziemi tyle satelitów, że akurat takie "głupie" sprawdzenie
można było zrobić dziesiątki razy. Być może nawet je wykonano, bez większego
rozgłosu. Pytanie: dlaczego pozostaje to w sferze gdybań? (patrz cytat). Ano
dlatego,
jak przypuszczam, że niczego takiego nie udało się zaobserwować. Ale co to szkodzi
pofantazjować sobie troszeczkę?
Co do barw: sprawa nie jest aż tak trywialnie prosta jak sugerują autorzy (i ci
oryginalni i ci wtórni). Kto nie wie o czym mówię, niech sobie obejrzy płytkę CD
pod odpowiednim kątem. Albo skrzydło motyla - przez mikroskop.

[madcio]

> Latało i nadal lata wokół Ziemi tyle satelitów, że akurat takie "głupie"
> sprawdzenie można było zrobić dziesiątki razy. Być może nawet je wykonano,
> bez większego rozgłosu. Pytanie: dlaczego pozostaje to w sferze gdybań?
> (patrz cytat). Ano dlatego, jak przypuszczam, że niczego takiego nie udało
> się zaobserwować.
A nieprawda kochanieńki. Były obserwacje i udało się zaobserwować "red edge". A
ze o tym nic nie słyszałeś, to już twój problem i ewentualnie dziennikarzyny,
który tak sformułował zdanie w artykule.

www.planetary.org/explore/topics/extrasolar_planets/extrasolar/earthshine_esp.html
> Ale co to szkodzi pofantazjować sobie troszeczkę?
Na pewno nie tobie, r39. Pieprzysz nawet nie racząc nic sprawdzić. :D

[Gość: pioc]

> można było zrobić dziesiątki razy. Być może nawet je wykonano, bez większego
> rozgłosu. Pytanie: dlaczego pozostaje to w sferze gdybań? (patrz cytat).

Bo o ile wiem, jeszcze nikt nie udowodnił, że obserwują nas kosmici. Ale może
czegoś nie wiem? ;)

pioc

[maruda.r]

Gość portalu: pioc napisał(a):

> > można było zrobić dziesiątki razy. Być może nawet je wykonano, bez większ
> ego
> > rozgłosu. Pytanie: dlaczego pozostaje to w sferze gdybań? (patrz cytat).
>
> Bo o ile wiem, jeszcze nikt nie udowodnił, że obserwują nas kosmici. Ale może
> czegoś nie wiem? ;)

************************************

Nikt nie udowodnił również, że nas nie obserwują.

[madcio]

Obawiam się, że udowadniać swoje musi ten, co twierdzi, że obserwują. Ciężko
będzie. :)

[maruda.r]

madcio napisał:

> Obawiam się, że udowadniać swoje musi ten, co twierdzi, że obserwują.

*****************************************

To tylko obawy. Skoro dowodu przeciwnego nie ma, to nie można niczego wykluczyć.
Miej litość nad logiką i konsekwencją - wszak artykuł jest spekulacją na temat
pozaziemskich wariacji Pani Przyrody. Dlaczego tylko na Ziemi Pani Przyroda
miałaby dojść w swoich szalonych eksperymentach do gatunku, któremu wydaje się,
że myśli, a na pozostałych skończyć na trawie (nawet takiej w bordowo-złoty deseń)?

[madcio]

> To tylko obawy. Skoro dowodu przeciwnego nie ma, to nie można niczego
> wykluczyć
O brzytwie Ockhama słyszał?

> Dlaczego tylko na Ziemi Pani Przyroda
> miałaby dojść w swoich szalonych eksperymentach do gatunku, któremu wydaje
> się, że myśli, a na pozostałych skończyć na trawie (nawet takiej w
> bordowo-złoty deseń)?
E? Gdzie ja pisałem, że tylko skończy się na trawie? Ty się przypatrz, na co
chcę dowodów - na to, ze ufoludki obserwują ziemmian tu i teraz. Do idei
istnienia ufoludków jako takich nie mam żadnych zastrzeżeń.

[maruda.r]

madcio napisał:

> E? Gdzie ja pisałem, że tylko skończy się na trawie? Ty się przypatrz, na co
> chcę dowodów - na to, ze ufoludki obserwują ziemmian tu i teraz.

******************************************

Z dowodami na temat ufoludków jest jak z dowodem na istnienie Boga. Nie ma
dowodu potwierdzającego, nie ma dowodu wykluczającego. Innymi słowy: czy brak
dowodu potwierdzającego istnienie Boga wyklucza jego istnienie?

[Gość: Mimkuś]

Wiem że istnieje Mimkuś-Komimkuś. Ma dokładnie 3 nogi, 14 ręców, i 7 skrzydeł.
Jego ciało jest nadprzewodnikiem, wzrok tak dobry że widzi dalej niż nasz
wszechświat, potrafi latać z prędkością 3x prędkość światła, żywi się uranem a
popija lawą wulkaniczną.

Czy fakt że jego istnienia nie można udowodnić wyklucza jego istnienie?

[madcio]

Źle trafiłeś, chłopie. Potrójnie. Jak się domyśliłem, o brzytewce nie słyszałeś.
A więc:

> Z dowodami na temat ufoludków jest jak z dowodem na istnienie Boga.
1 chybienie: Porównywanie ufoków do Boga, jest emmm... intrygujace... :))))

> Nie ma dowodu potwierdzającego, nie ma dowodu wykluczającego.
2 chybienie: Brak dowodów CAŁKOWICIE wystarczy. Wycinamy brzytewką.

> Innymi słowy: czy brak
> dowodu potwierdzającego istnienie Boga wyklucza jego istnienie?
3 chybienie: Jestem ateistą, bidulku. Fakt, że istnienia Boga nie da się
udowodnić, jest jedną z przyczyn dla których uznalem ideę Boga za przejaw
ludzkiego chciejstwa i skłonności do samoułudy.

[Gość: rilwen]

patrzę :-|

[Gość: Monimolimnion]

To taka figura retoryczna byla.... i naprawde nie ciezko ja zrozumiec :/

A "red edge" powszechnie od dawna stosuje sie w badaniach satelitarnych
produkcji pierwotnej w oceanach (lacznie z analiza fluorescencji chlorofilu
wzbudzona przez promieniowanie UV).

sporo się tu nie zgadza

[Gość: andrzej]

Pierwsze jest błędne zalożenie, że rośliny rzucają się na najbardziej
energetyczną w widmie gwiazdy częstotliwość. Bzdura. Czasem może być ona zbyt
intensywna, i roślina ją właśnie odrzuci, przyjmując ten kolor.
Powiedzmy, że Słońce jest zielone i to promieniowanie jest dla ziemskich roślin
za intensywne więc je odbijają.
Wystarczy przy tym, że pod wpływem wzrastającego powoli w atmosferze gazowego
absorbenta jakiejś barwy zmini się widmo widzialne z planety i już albo nastąpi
wymarcie roślin albo ich ewolucja ku innej barwie.()
Czarne rośliny wystąpią na światach bardzo w światło ubogich.

a na tej planecie, naczelnym gazety bylby rydzyk

[abhaod]

zastepca lepperenko, a portierem michnik :))

[Gość: Marek]

Kwiaty, m.in. chabrów, nie służą do fotosyntezy. A sinice nie są roślinami.

[Gość: obs]

hmmm... sinice to nie są rośliny, ostatnio wytłukłem je w akwarium antybiotykiem.

Sinice i chabry

[mark.parker]

Gość portalu: Olaf M. napisał(a):

> Jak to nie ma niebieskich roślin. A sinice? Albo chabry?

Sinice to bakterie, a co do chabrów - sądzę, że uczonym chodzi raczej o to, co u
nas zielone, czyli o tę część roślin, która przetwarza energię słoneczną, a nie
o kwiaty (czyli płatki itd.). Jedyna rola, jaką spełnia kwiat, to zawiadamianie
owadów, że roślina jest gotowa do zapłodnienia i zaspokajanie potrzeb
estetycznych ludzi. Kwiat to taki trochę darmozjad, ale tylko trochę - kosztuje
roślinę sporo energii, a jego rola polega na tym, żeby był piękny i
przekształcał się w owoc - nośnik materiału genetycznego. Mógłbym to,
oczywiście, upolitycznić, ale dam sobie spokój, mieszkając na pustyni, która
zakwita burzliwie, ale krótko. Nad Rio Grande drzewa są prze większość roku
zielone i jakoś nie wyobrażam sobie fioletowych. Co się stanie w wyniku
ocieplenia globalnego - nie wiadomo, ja też tego nie dożyję, ale chciałbym, żeby
te wszystkie indiańskie dzieci, które mijam dzień w dzień, miały coś dla siebie
z tego pustynnego raju, bo obrabowano je z wszystkiego, co przedstawiało jakąś
wartość, głównie z ziemi. Obawiam się, że Wasze dzieci, a może wnuki tam, na
północy, będą miały spore kłopoty meteorologiczne :( Chyba, że będziecie
chronili zasoby naturalne. W Arizonie wskutek 90 lat budowania różnych zapór
wodnych przyroda się zbuntowała, wody gruntowe opadły, obszary półpustynne
przeobraziły się w pustynne, a tam, gdzie kiedyś szumiały sobie sosny, jest
tylko pustka. Większość rodzimych gatunków ryb wyginęła - postęp, do którego
walnie przyczynił się wojskowy Korpus Inżynieryjny, każe sobie płacić wysoką
cenę. Moje pokolenie ma jeszcze dokąd pojechać na kemping. Przyszłe - nie wiem.
Jak to może wyglądać, widziałem w Dlinie Smierci, która urzeka swoim pustynnym
pięknem i absolutną ciszą, ale i przeraża - jest właśnie jak jakaś obca planeta
- zero roślin, olbrzymie osady soli mineralnych i położona najniżej na Ziemi
solanka. To dobre jako park krajobrazowy, ale nie jako norma. W zeszłym roku i u
mnie, pod Albuquerque, była taka susza, że niedźwiedzie i rysie schodziły z gór
na tereny zabudowane, szukając jedzenia. Konflikty z ludźmi z reguły kończyły
się dla ludzi i zwierzątJakiś niedźwiedź wlazł pewnej staruszce do domu. Ona
broniła się oszklonym obrazem zerwanym ze ściany, ale miś i tak ją poharatał. A
ludzie mówili: "Jak to możliwe? Przecież trzeba było strzelać!" A ja pytam - do
kogo?

[Gość: pioc]

> broniła się oszklonym obrazem zerwanym ze ściany, ale miś i tak ją poharatał.
> A ludzie mówili: "Jak to możliwe? Przecież trzeba było strzelać!" A ja pytam -
> do kogo?

pamiętam, że kiedy jedzie się I-10 z Nowego Meksyku do Arizony, mijając spalone
słońcem bure pustynne tereny, nagle pojawia się kawałeczek soczystej zieleni -
pole golfowe! Marnotrastwo wody przeraża, Tucson i Phoenix żyją na kredyt i
marnie się to kiedyś skończy.

niebieskie organizmy

[staraistota]

W Polsce w procesie pochlaniania denaturatu , czesto bez dostepu swiatla ( jak
elektownia odetnie ) wytworzyl sie niejeden zywy niebieski organizm .

[Gość: cc]

Kolorowe fotony - to jakaś nowa kategoria.