Szympansy są ludźmi - twierdzą genetycy

[Gość: jack27]

Witamy szympansy w rodzinie. Jeszcze im to wyjdzie bokiem , bo
czlowiek to tylko brzmi dumnie...

[Gość: piaskowiec]

Problem, jak juz zauwazyl Olomanolo, tkwi w tym jak duze roznice
w fenotypie (czyli generalnie w tym co "wychodzi" z takiego a
nie innego ukladu genow)powodowane sa ta niewielka (?) roznica w
budowie DNA. Chwilowo nie ma sie co az tak bardzo podniecac ale
rzecz jest ciekawa. Od momentu poznania sekwencji DNA do
odpowiedzi co i jak jest kodowane i jaki ma wplyw na osobnika,
droga daleka, bardzo daleka. Szczegolnie w przypadku organizmow
tzw. wyzszych.
To ze naukowcy propunuja zmiany w systematyce po
przeanalizowaniu budowy DNA, jest normalne. Wszedzie jak ktos
cos przeanalizuje to wcina sie w obecna systematyke (czesciowo
uwazajac ze posiadl wiedze absolutna o gatunku po
przeanalizowaniu roznic na poziomie budowy DNA w obrebie jakiejs
grupy). Trzeba jednak pamietac ze owej systematyce w wielu
miejscach daleko do doskonalosci (czyli odzwierciedlenia
faktycznych powiazan filogenetycznych) i zapewne jeszcze nie raz
postawimy ja tu i owdzie "na glowie".
Ponadto jak ktos tak strzeli (o wrzuceniu szympansow do rodzaju
Homo)podpierajac sie detaliczna analiza sekwencji w DNA to jego
nazwisko (i praca) beda czesto cytowane co (nawet wbrew
merytorycznej wartosci tej czy innej pracy) moze
podnosi "punkty" na niektorych uczelniach (instytutach)no i
facet staje sie slawny. W koncu oto chodzi aby rozpetac dyskusje
co pociaga za soba nowe badania, nowe fundusze (bo temat ciekawy
i glosny). W sumie wyjdzie nam (no i kolegom szympansom) to na
dobre bo posuniemy tzw. wiedze na tzw. przod.
Reasumujac nie ma rzadych dowodow na to ze takie podobienstwo w
budowie DNA, swiadczy ze my ludzie jestesmy szympanasami (no
moze poza kolega Lepperem) i vice versa (no moze poza tym
gosciem z jedego Zoo co jako zywo przypomina Giertycha).
Z dugiej jednak strony Szympansy calego swiata, laczcie sie!

piaskowiec

[Gość: AB]

"Szympansy są ludźmi - twierdzą genetycy"
ktoś tu zdurniał,
tylko kto ?
Szympans czy Człowiek?

Systematyczne zabawy

[Gość: Immortal]

Przecież chodzi tylko o klasyfikację, skatalogowanie, czyli to,
co ludzie lubią najbardziej: etykietkować, szufladkować etc. Tak
naprawdę nic to nie zmienia.

[Gość: wiesław]

Jak to nie zmienia ? jeśli szympansice to kbiety to ja jadę na
marsa.

Szympansy są ludźmi !!!

[Gość: Homer]

Super ! Jestem za ! Uwolnić szympansy z ogrodów zoologicznych
jako więźniów politycznych ! Swoją drogą, ciekawe, co na to
kreacjoniści ?

[Gość: coto]

Wiadomo, ze szympans to czlowiek, niektorzy to genetycy, a niektorzy to
politycy.
coto

[Gość: coto]

Nie tylko szympansow to dotyczy. Od dawna sie mowi, ze pies tez czlowiek.
coto

99.4 a nie 100

[Gość: coto]

W kazdym razie 99.4% a nie 100%. Liczy sie jakosc, a nie ilosci. Moze byc nawet
99.9999999% Koniec. Kropka. Howgh.
coto

[Gość: ewa]

Zawsze tak sadzilam. Czlowiek ze swym rozumem,ktory wykorzystuje
glownie
do czynienia zla, powinien siedziec w klatce.Jest pewne, ze wsrod
zwierzat panuje wieksza moralnosc ,uczciwosc i zasady niz wsrod
ludzi-potworow.

[Gość: aaron]

Szympansy są ludźmi - twierdzą genetycy" ktoś tu zdurniał,
tylko kto ? Szympans czy Człowiek? nie to czlowiek jest
szympansem (sorry "S") to widac na przykladzie SLD partii
Szympansow - skacza od wschodu do zachodu......

Głupol

[Gość: Lakiluk]

Niestety, nie ma na brzytwę innego określenia. Wiesz brzytwa
gdybyś publicznie powiedział coś takiego w kraju gdzie ludzie
są nieobojętni na obrazę czarnoskórej częsci społeczeństwa
zaraz miałbyś proces i niewypłaciłbyś sie do końca życia, biała
szowinistyczna świnio!

Jak murzyni sa ludzmi to czemu nie szynpansy?

[Gość: Patek]

[elve]

i oto odzywa się banda kretynów... jeśli fakty nie zgadzają się z tym co
myślicie, to tym gorzej dla faktów, co?

[Gość: kazik]

Ale przeciez to sie wszystko zgadza.
Glownym zajeciem bonobo jest - ze sie brzydko wyraze -
pierdolenie.
Niektorzy ludzie tez nic innego nie robia tylko non-stop o czyms
pierdola... :-)))

Teraz już wiem że moja sąsiadka

[Gość: jamnik]

to też człowiek, chociaż straszna małpa!

0,6 % to BARDZO DUŻO!!!

[Gość: Heniu]

a nie mało.

[Gość: olomanolo]

Gość portalu: Heniu napisał(a):

> a nie mało.

Ma Pan absolutna racje!!!! To bardzo duzo!!!

Olo

[Gość: pijak]

Ja, tez szympans

[gabrielacasay]

[Gość: goryl]

Ty to jesteś MAŁPA

[bonobo44]

Ty gorylu siedz cicho ! Ciebie do Homo ani do Pan nikt nie zaprasza !

[Gość: pijusXII]

najlepszym dowodem na to ze szympansy są ludzmi jest tytus de zoo; bierzemy
taką małpę do harcerstwa i juz jest przy pomocy zastępowego a'tomka, romka i
dr.t.alenta pelnowartosciowym człowiekiem

naukowiec tez szympans

[Gość: pak]

Gdyby porownac malucha z mercedesem mozna powiedziec, ze
niewiele sie roznia: maja silnik, okna, podloge, dach, wykonane
sa z podobnych materialow, itd. Vzy to oznacza, ze mialy
wspolnego przodka, albo, ze sa spokrewnione?
Takie porownanie jest bez sensu.

[Gość: warszawianka]

Zawsze mówiłam że mój pies to też człowiek.Tym bardziej szympans!!

[Gość: monika]

rzeczywiscie czasami bardziej czuję się spokrewniona z szympansem niż z niektórymi przedstawicielami homo sapiens.

[Gość: Mariusz]

:-)))))))) dobre. Czyli człowiek w danym czasie rozwiąże 100
zadań matematycznych a szympans w tym samym czasie tylko 99?

Zabawa cyframi jest bez sensu, gdy nie wiemy jak je porównać.
Jeśli 90% DNA określa, że organizm ma oczy, uszy, płuca itd. a
reszta to coś co nas odróżnia, artykuł nie ma wartości
poznawczej ale odnosi skutek jako tania sensacyjka.

Co za bzdura...

[Gość: Stefan]

Ci genetycy to raczej nie należą do gatunku Homo sapiens.
Już nawet szympansa od człowieka odróżnić nie potrafią.
Może ich żony są szympansami?

[Gość: luke]

Ty zaś zapewne bez żadnego problemu odróżniasz Murzyna od człowieka ?

Jestem za!

[zabsko]

W sumie to bez wiekszego znaczenia, wiec czemu nie? :) Zawsze
mnie denerwowalo takie wyroznianie czlowieka od calej reszty
malp. Szympansa mozna nauczyc jezyka migowego, potrafi
skonstruowac proste narzedzia, maja cos takiego jak poecie
wlasnego Ja itp Orangutany zreszta nie sa daleko w tyle. Przeciez
nikt nie propnuje ich wlaczania do naszego gatunku tylko do
rodzaju! Popieram.

[bonobo44]

Z calym szacunkiem, ale dyskutujemy tu wlaczenie
homo sapiens do rodziny Panidae, a nie Ranidae 8)

K L A S Y F I K A C J A !

[pan_paniscus]

Moj szacowny kolega (bonobo44) pozostaje w tradycyjnym nurcie taksonomii,
ktoremu holduje rodzima wiedza encyklopedyczna (2002):
encyklopedia.pwn.pl/49503_1.html

Wg tej klasyfikacji zarowno pan paniscus jak i homo sapiens zaliczaly sie
do podrzedu malp waskonosych (Catarrhini), ale nalezaly do 2 odrebnych rodzin.
Wg homo sapiens rodzinami tymi byly:
- Pongidae=malpy czlekoksztaltne (orangutan, goryl, 2 gatunki szympansa: pan
troglodytes i pan paniscus)
- Hominidae=czlowiekowate (czlowiek kopalny - homo sapiens fosilis oraz homo
sapiens sapiens, jeszcze dawniej homo sapiens recens)

A wg pan paniscus byly to:
- Pangidae=malpy panoksztaltne (orangutan, goryl, 2 gatunki homo: czlowiek albo
gola malpa, czyli homo nudes oraz, jak do niedawna sadzono, wyzszy z tych
gatunkow - szympans, czyli homo troglodytes)
- Panidae=panowate (my bonobo, czyli pan paniscus)
(Oba gatunki homo nie zaslugiwaly dotad zdaniem bonobo na miano pan.)


Tymczasem juz od wielu lat na swiecie obowiazuje nowy podzial hominidow (patrz
np. strona www z 1999r.):
animaldiversity.ummz.umich.edu/chordata/mammalia/primates/hominidae.html


Zgodnie z nim obecnie rodzina Hominidae dzieli sie na 4 rodzaje:
- goryle (Gorilla)
- ludzie (Homo)
- orangutany (Pongo)
- szympansy (Pan)

Podobnie my pan paniscus zwreryfikowalismy swoja klasyfikacje i od niedawna
zaliczamy gatunek homo nudes do wspolnej z nami rodziny panowatych.
- bonobo (Pan)
- goryle (Gorilla)
- ludzie (Homo)
- orangutany (Pongo)

Jednak ostatnio zwrocono uwage na to, ze homo nudes (roznia sie od bonobo o 2%
genow) moga byc blizsze pan paniscus niz homo troglodytes (roznia sie od bonobo
o 3% genow), chociaz to ten ostatni gatunek wydawal sie byc dotad
morfologicznie blizszy pan paniscus. Dowodzi to, ze oba nasze gatunki
ewoluowaly z tego samego pnia nieco pozniej, niz oddzielil sie od niego
homo troglodytes.
Ku zniesmaczeniu wszystkich bonobo, ostatnie badania wykazaly zbieznosc
istotnej czesci naszych garniturow genetycznych w stopniu 99,6% z homo nudes,
co sklania niektore bonobo do zastanowienia sie nad wlaczeniem tych ostatnich
do rodzaju panowatych pod nazwa pan homo nudes. Inni utrzymuja, ze latwiej
byloby im pogodzic sie z wlaczeniem tu homo troglodytes pod nazwa
pan homo troglodytes niz gola malpe.

Z drugiej strony ludzie rozwazaja wlaczenie pan paniscus do rodzaju Homo pod
nazwa pan homo paniscus, a jak zwracaja uwage najbardziej doswiadczeni posrod
bonobo, oznacza to konwergencje w sposobie wzajemnego postrzegania sie
obydwu naszych gatunkow. Z bolem nalezy stwierdzic, ze dzieje sie to w
przededniu ostatecznej zaglady zgotowanej bonobo przez agresywny gatunek malpy
nagiej (zupelnie analogicznie, jak to juz raz mialo miejsce w dziejach tego
gatunku, ktory unicestwil juz inny gatunek swego rodzaju - homo
neandertalensis).

[Gość: leon]

Tylko niech nikt nie waży się ich nawracać.

Bonobo o imieniu Kanzi - malpa rozumna

[bonobo44]

"Kanzi: The Ape at the Brink of the Human Mind" [Kanzi: malpa na krawedzi
ludzkiego rozumu]
autorzy: Sue Savage-Rumbaugh, Roger Lewin

"(...)the remarkable story of Kanzi, a bonobo who at 14 understands spoken
English well enough that his teachers spell out words they don't want him to
hear. He asks and answers questions and invents games by manipulating an
electronic keyboard. His accomplishments prove chimps can spontaneously acquire
language skills through social interaction in a language-rich environment. "
search.barnesandnoble.com/booksearch/isbnInquiry.asp?userid=33A3U6LDWL&isbn=0471585912&itm=7


"(...)niezwykla opowiesc o Kanzi, bonobo, ktore w wieku 14 lat rozumie mowiony
angielski na tyle dobrze, ze jego nauczyciele wypowiadaja litera po literze *)
slowa, gdy nie chca zeby te dotarly do jego uszu. Zadaje on pytania, odpowiada
na pytania i wymysla gry [zabawy] manipulujac elektroniczna klawiatura. Jego
osiagniecia dowodza, ze szympanse moga spontanicznie zdobyc umiejetnosci
jezykowe poprzez interakcje spoleczna w srodowisku bogatym w jezyk."
____________________
*) [to zapewne oznacza tu 'spell out'- za "The New Shorter Oxford English"]

Ale szymapnsy się nie krzyżują ..

[Gość: fakt]

z ludźmi więc jak moga byc ludźmi ?
Pokażcie mi dziecko szympansa i kobiety a uwierzę..

Ja. Naukowcy tez szympansy

[Gość: Jarek]