Ciekawi mnie iloraz inteligencji użytkowników...

[gpodol]

Średni wynik Polski to IQ=110 wyprzedzają nas m.in. Hiszpania, Francja,
Włochy. Jeżeli jesteś yntelygentny zmierz IQ i pomóż odrobić stratę.
www.iq-test.pl/?d=3734
Chwalcie się wynikami!

ja 130 ponad średnią ale bez rewelacji :/

[scept89]

A mnie ciekawi cena za ten test...

Opratorem techniczym usługi SMS jest AGMO CZ, s.r.o. Czech republic.
Pomoc dla klienta: [e-mail]. Cena za jedną wiadomość SMS (bez
VAT) : 9 PLN. Cena ogólna: 18 PLN.

Smierc frajerom...

Na końcu chcą kasę

[llukiz]

Nie rozwiązujcie, bo to służy wyciąganiu kasy tylko

IQ ma sens tylko do lat ok. 18

[mrzorba]

Poza tym testy na IQ nawet dla dzieci i mlodziezy mierza tylko
poziom umiejetnosci rozwiazywania testow na IQ!

[petrucchio]

gpodol napisał:

> Chwalcie się wynikami!
>
> ja 130 ponad średnią ale bez rewelacji :/

Czy parametrami naszej anatomii też się mamy chwalić? I tak wiadomo, że Leonard
Andrew Atolski przelicytuje wszystkich. IQ tego, kto zrobi test, ale powstrzyma
się od sprawdzenia wyników za PLN 18,00, szacuję na co najmniej 131 ;)

[primum_non]

Średni iloraz azjatów to 115 i do czego to doprowadzi/doprowadziło ?kiedyś "Made
in Japan" było synonimem tandety.Prawie wszyscy mieszkańcy Tajwanu są
krótkowidzami,tego nie gwarantuję,ale obecnie w Polsce i na świecie jest 80 %
krótkowidzów(tylko się mi to dziś obiło o uszy,technika robi swoje razem z
nauką.)Polacy nie mogą mieć 110,bo to błąd w testach,albo źle podają wiek.Ja tam
mam IQ 53 ,ale co ciekawe,mam bardzo wysoką inteligencję emocjonalną ;-) hue hue.

[dalatata]

bezsensownosc testow na inteleignecje jest wielka. bija ja tylko
testy na intelignecje na internecie, ktore na dodatek maja na celu
opisywac cale populacje.

[nightmare16]

nie bede sie powtarzał, więc:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=71263867&a=71553891

[vacia]

Wybitnie inteligentni ludzie o dużej wiedzy bardziej cierpią od
pozostałych i są osamotnieni.

[dalatata]

a czy ma Pani chociaz cien dowodu na takie uogolnienie, poza
opowiescia o nieszczesliwym Beethovenie czy jakims innym van Goghu?

vacia napisała:

> Wybitnie inteligentni ludzie o dużej wiedzy bardziej cierpią od
> pozostałych i są osamotnieni.

[vacia]

dalatata napisał:

> cien dowodu

Jeśli jednostka wybija się ponadprzeciętność , jest mniej zrozumiała
dla otoczenia i to powoduje dystans i osamotnienie.
A dlaczego wielu naukowców zostało wyśmianych gdy publikowali swoje
odkrycia?
www.polskieradio.pl/nauka/idee/print.aspx?id=4847

[dalatata]

wlasnie dlatego prosilem nieuzywanie przykladow kilku naukowcow.

a co do wysmiania, to czesto zostali wysmiani bo gadaja smieszne
rzeczy i raczej maja wielkie ego a nie wielka intelignecje.

czekam na ow cien dowodu.

[vacia]

Powiedz mi Dalatata,po co udowadniać oczywiste stwierdzenia?

[dalatata]

dlatego, bo jeszcze nie tak dawno oczywiste bylo, ze wieloryb jest
ryba, a Ziemia jest w srodku wszechswiata. Oczywiste tez bylo, ze
kobiety moga byc czarownicami, nie moga posiadac wlasnosci, naleza
do mezow i nie moga studiowac. a jak juz mogly studiowac, to nie
dostawaly dyplomow, bo po co? (tak bylo na Oxfordzie w latach
30tych). Oczywiste bylo, ze puszczanie krwi jest lekarstwem na
wszelkie choroby, a lobotomia leczy homoseksualizm, ktory,
oczywisice, byl choroba. choc te ostatnie oczywiste byly w
medycynie? oczywiste tez bylo ze mozna bylo sobie kupic blitet do
azylu dla oblakanych - zeby sobie popatrzec na 'freaks' - tak bylo w
Londynie 150 lat temu.

po to trzeba udowadniac, bo za wiele 'oczywistosci' doprowadzilo do
cierpienia i smierci milionow ludzi, bo oczywiste bylo ze sa
gorszymi ludzmi. wlasnie dlatego nalezy udowadniac.

Chyba ze chce Pani powiedziec, ze mysmy juz doszli do kresu naszej
wiedzy i to co jest dzisiaj oczywiste, juz bedzie oczywiste przez
najblizsze milenia, bo to jest po prostu oczywista prawda. ale jesli
pani chce to powiedziec, to chyba nie ma o czym rozmawiac.

i na koniec, kwestionowanie oczywistosci, Pani Vaciu, jest jedna z
podstawowych funkcji nauki. to jest funkcja, bez kotrej nauka nie
moglaby byc nauka. szczegolnie nauki spoleczne, ale nie tylko.

i wlasnie po to nalezy udowadniac oczywiste stweridzenia.

Oczywiste Samozaprzeczenie

[nightmare16]

sam nie dowierzam co tu sie wypisuje.
wasze oczywistości:
nieistnienie UFO
nieistnienie SiłWyższych
"przypadkowość" Wszechświata
przypadkowe samopowstanie Życia
człowiek wynikiem ewolucji
nieistnienie supertajnych projektów i doświadczeń
naukowych (wynikiem których może być właśnie UFO itp)

to właśnie wybitni naukowcy mieli kiedyś przechlapane, właśnie tacy
którzy nie znali pojęcia "oczywiste", nie tacy jak wy (albo jak kto
woli: MY)

[dalatata]

czy ja kiedykowliek napisalem ze nie istnieje UFO, sila wyzsza,
tajny projekt itd itd? nie przypominam sobie. ja mowie, ze nie wiem.
a jesli ktos mi chce udowodnic ze jest inaczej, to ja chcialbym
dowodu o pewnych standardach. a nie zapewnianie, ze TAK NA PEWNO
JEST, bo pani Krysia widziala na wlasne oczy Marsjan jak z
Klingonami latali latajacym talerzem.

ja nawet osobiscie uwazam, ze obce cywilicacje istnieja. ale to jest
moje podejrzenie a nie stwierdzenie faktu. bo takiego stwierdzic sie
nie da sie wypowiedziec.

a jesli idzie o istnienie Absolutu, to ja odrzucam dowod, bo religia
to nie nauka.

wiec prosze mi tu nie mowic o oczywistych samozaprzeczeniach, bo mi
pan intelegencje obraza.

[nightmare16]

ja nie pisałem TWOJE oczywistości, tylko WASZE.
to co wcześniej pisałeś brzmi niemal identycznie jak u innych
naszych "naukowców", stąd tekst WASZE.
:)

[dalatata]

mysle ze nie czytasz tego co mowie. i nie ma sensu ta rozmowa.

[nightmare16]

oj czytam:
> wiec prosze mi tu nie mowic o oczywistych
> samozaprzeczeniach, bo mi pan intelegencje obraza.

więc po raz drugi wyjaśniam, że mi nie chodzi zupełnie o ciebie.

[vacia]

dalatata napisał:


> i na koniec, kwestionowanie oczywistosci, Pani Vaciu, jest jedna z
> podstawowych funkcji nauki. to jest funkcja, bez kotrej nauka nie
> moglaby byc nauka. szczegolnie nauki spoleczne, ale nie tylko.

No dobrze, zgadzam się że należy być ostrożnym i
badać "oczywistości" tak jak bedą badać ateizm w Oksfordzie. To też
taka oczywistość dla niektórych że Boga nie ma bo go nie widać.Ale
nie wszystkie oczywistości jest w stanie nauka zbadać!
Jako prywatna osoba wysnuwam sobie wnioski z życia, które prezentuję
jako swoje poglądy na forum. Nie mam narzędzi badawczych i
możliwości naukowych aby je zbadać czy są prawdami a przyjmuje je za
prawdę bo sa dla mnie oczywiste tak jak oczywisty jest fakt że dwa
dodać dwa jest cztery.
Chyba nie wszystko co piszesz na forum masz zbadane naukowo Dalatata?
Pozdrawiam serdecznie.

[dalatata]

Pani Vaciu, czy wszytko musi sie odniesc do ateizmu.... czy nie
mozna z pania o czym innym porozmawiac? a Oxfrodzie nie beda badac
ateizmu, tylko powody dla ktorcyh ludzie wierza. a to zupelnie inna
bajka.

czy wszystko mam zbadane. nie. ale jesli nie wiem, to nie mowie ze
to oczywiste. zreszat ja chyba dosc rzadko mowie o rzeczach jako o
oczywistych

[vacia]

dalatata napisał:
>zreszat ja chyba dosc rzadko mowie o rzeczach jako o
> oczywistych

Ale mówienie "chyba" ,"być może", "prawdopodobnie" trochę utrudnia
dialog.

[dalatata]

szanowna Pani Vaciu, prosze docenic moja intelgiencje. ja nie
probuje pania namowic na mowienie byc moze w kolko. ja probuje
namowic panina zrezygnowanie z wysokiego diapazonu oczywistych
oczywistosci.a to troche do innego.

vacia napisała:

> dalatata napisał:
> >zreszat ja chyba dosc rzadko mowie o rzeczach jako o
> > oczywistych
>
> Ale mówienie "chyba" ,"być może", "prawdopodobnie" trochę utrudnia
> dialog.
>

[zgryzliwy1]

dalatata napisał:

> ja probuje
> namowic panina zrezygnowanie z wysokiego diapazonu oczywistych
> oczywistosci....

"wysoki diapazon" !!!
qrna i jak tu nie obic sobie rak o kolana ?

[dalatata]

a co takie dlugie?

zgryzliwy1 napisał:

> dalatata napisał:
>
> > ja probuje
> > namowic panina zrezygnowanie z wysokiego diapazonu oczywistych
> > oczywistosci....
>
> "wysoki diapazon" !!!
> qrna i jak tu nie obic sobie rak o kolana ?

[zgryzliwy1]

dalatata napisał:

> a co takie dlugie?

nie , ale smieszne dla kogos kto rozumie znaczenie slowa diapazon

[dalatata]

no to pewnie to ja nie rozumiem znaczenia tego slowa, w przeciweienstwoei do
Pana, i strasznie glupio go uzylem i powienienem wpelznac do dziury z ktorej
wylalzlem.

i ciesze sie ze wreszcie ktos konstruktywnie ze mna podyskutowal. szczegolnie,
ze jest to ktos, kto, w przeciwenstwie do mnie, zna dokladnie znaczenia slowa
'diapazon'.

zgryzliwy1 napisał:

> dalatata napisał:
>
> > a co takie dlugie?
>
> nie , ale smieszne dla kogos kto rozumie znaczenie slowa diapazon

[vacia]

dalatata napisał:

> Pani Vaciu, czy wszytko musi sie odniesc do ateizmu.... czy nie
> mozna z pania o czym innym porozmawiac?

Można rozmawiać na różne tematy ale pewne tematy są obiektywnie
ważniejsze od innych.

[dalatata]

nie, nie ma obiektywnej skali waznosci tematow do rozmowy. a nie ma
dlatego, bo nie ma jednego uniwersalnego systemu wartosci. i jesli
Pani uwaza, ze temat ateizmu, religii i nauki jest jakos wazniejszy
od innych, to to jest nieprawda. to jest Pani opinia. i dla mnie
temat ten jest wyjatkowo malo wazny. co wiecej, jest szkodliwy, bo
glownie doprowadza do wrogosci miedzy ludzmi. i im czesciej kilka
osob na FN go porusza, tym wiecej wrogosci uzyskuje. i ja na niego
nie mam najmniejszej ochoty.

[vacia]

dalatata napisał:
i jesli
> Pani uwaza, ze temat ateizmu, religii i nauki jest jakos
wazniejszy > od innych, to to jest nieprawda. to jest Pani opinia. i
dla mnie > temat ten jest wyjatkowo malo wazny. co wiecej, jest
szkodliwy, bo > glownie doprowadza do wrogosci miedzy ludzmi. i im
czesciej kilka > osob na FN go porusza, tym wiecej wrogosci
uzyskuje. i ja na niego > nie mam najmniejszej ochoty.

Nie wiem jak można zajmować się naukami społecznymi abstrahując od
pierwiastka religijnego obecnego w świadomości ludzi.
Pozatym nie zawsze zgoda miedzy ludźmi oznacza dobro, bo jeśli ktoś
jest konformistą i dla własnej wygody nie broni prawdy aby się nie
narazić sna przykrości to dla kłamców mamy raj.

[dalatata]

nie wciagnie mnie pani w taka dyskusje. szanuje pani prawo do tych
pogladow. chcialbym od pani tego samego, choc podejrzewam ze zaraz
uslysze jeszcze raz ze jestem konformista i klamca. jesli religia
jest zrodlem nienawisci, najbardziej religijna postawa jest ateizm.

koncze nasza wymiane. nie mam ochoty slyszec o tym, jaki to ja
jestem.

[vacia]

dalatata napisał:

>
> i na koniec, kwestionowanie oczywistosci, Pani Vaciu, jest jedna z
> podstawowych funkcji nauki. to jest funkcja, bez kotrej nauka nie
> moglaby byc nauka. szczegolnie nauki spoleczne, ale nie tylko.>
> i wlasnie po to nalezy udowadniac oczywiste stweridzenia.

Nauki społeczne są bardzo ciekawe, jeśli się pan nimi zajmuje to
można pozazdrościć.

[dalatata]

nic nie stoi na przeszkodzie, zeby sie Pani nimi zajela. Moja mam
zawsze narzeka, ze nie moze przeczytac moich ksiazek - sa po
angieslku. ja jej zawsze mowie, zeby sie nauczyla angielskiego. i
kiedy ja pytam, dlaczego jest za pozno, nie potrafi odpowiedziec.

nie wiem, ile pani ma lat, nie mam jednak watpliwosci, ze moze sie
Pani zajac naukami spolecznymi, jesli Pani by tyklo tego chciala.

[vacia]

dalatata napisał:

> Moja mama> zawsze narzeka, ze nie moze przeczytac moich ksiazek -
sa po > angieslku. ja jej zawsze mowie, zeby sie nauczyla
angielskiego. > kiedy ja pytam, dlaczego jest za pozno, nie potrafi
odpowiedziec.

Proponuję zlecić tłumaczenie książek na j.polski ( przynajmniej
jednej).

A> nie wiem, ile pani ma lat, nie mam jednak watpliwosci, ze moze
sie > Pani zajac naukami spolecznymi, jesli Pani by tyklo tego
chciala.

Dziękuję :-)

[winoman]

vacia napisała:

> Powiedz mi Dalatata,po co udowadniać oczywiste stwierdzenia?

Pytanie nie było adresowane do mnie, ale mimo to spróbuję odpowiedzieć. Historia zna wiele stwierdzeń "oczywistych", które okazywały się fałszywe. Przecież rozglądając się dookoła widzisz, że w oczywisty sposób ziemia jest płaska. Przecież w oczywisty sposób nie może być okrągła, bo morza by z niej spłynęły, a ci z drugiej strony pospadali. Przecież poruszający się przedmiot trzeba ciągle popychać, bo bez tego oczywiście stanie. I tak dalej, i tak dalej.

To właśnie na dowodzenie rzeczy "oczywistych" należy zwracać szczególną uwagę, gdyż właśnie przy nich najłatwiej o fundamentalne błędy. Przy sprawach mniej oczywistych jesteśmy czujni, przy "oczywistych" czujność śpi.

[vacia]

winoman napisał:


>
> To właśnie na dowodzenie rzeczy "oczywistych" należy zwracać
szczególną uwagę,
> gdyż właśnie przy nich najłatwiej o fundamentalne błędy. Przy
sprawach mniej o czywistych jesteśmy czujni, przy "oczywistych"
czujność śpi.

Zgoda ale i tak nie wszytko jesteśmy w stanie zbadać i musimy w
życiu posługuiwac się hipotezami i niepełnymi informacjami przy
podejmowaniu swoich decyzji.
Ja bym chciała wiedzieć wszystko co mi jest potrzebne w życiu ale
nie wiem i muszę korzystać z różnych "oczywistości".

Cosik dla Vaciuni

[mrzorba]

skepdic.com/piltdown.html

[vacia]

Vaciunia ci dziękuje:-)
Wniosek- nie można ufać bezgranicznie nauce i pracownikom naukowym,
również tym na forum

[dalatata]

a ktos mowil o tym, ze mozna. no przeciez wlasnie mowilem o tym,z e
nalezy zawsze sprawdzac. jak mowil Stavros Arystoteles: Przyjacielem
mi Kostas Platon, ale wieksza przyjaciolka prawda....

[vacia]

dalatata napisał:

Przyjacielem
> mi Kostas Platon, ale wieksza przyjaciolka prawda....

Też tak chce mówić :-)

[primum_non]

dalatata napisał:
>...cien dowodu na takie uogolnienie, poza
> opowiescia o nieszczesliwym Beethovenie czy jakims innym van Goghu?
>
> vacia napisała:
>
> > Wybitnie inteligentni ludzie o dużej wiedzy bardziej cierpią od
> > pozostałych i są osamotnieni.
Tak było przez wieki.Proste kryterium statystyczne,ilość ludzi wybitnie
inteligentnych określa krzywa Gausa.Im wyższa inteligencja,tym więcej trzeba
ludzi,żeby wsród nich wyszukać jedną osobę dość inteligentną.Oznacza to,że w
szkole podstawowej jest w klasie z reguły jedna osoba wybitnie
inteligentna(dotyczy to też zdolności artystycznych,na przykład malarstwa i
wrażliwości).A jest to najważniejszy wiek nawiazywania kontaktów
towarzyskich.Potwierdzają to wypowiedzi moich bliskich znajomych.Osoba wybitnie
uzdolniona dla uwypuklenia problemu musi z reguły wydać wiecej pieniędzy na
przejazdy,żeby spotkać osobę równie inteligentną.Ważna jest też samoświadomość
problemu,samoocena i wartościowanie,al to wymaga jeszcze wyjaśnienia.

[dalatata]

nie mam problemu z rozkladem naturalnym w tym wypadku...jednak to,
ze jest malo ludzi wybitnie intelignetnych, nie znaczy ze oczywsite
jest ze maja niskie umiejetnosci spoleczneo.a wypowiedzi znajomych,
nawet panskich, nie sa jeszcze dowodem na cokowliek.

[nightmare16]

> wyprzedzają nas m.in.: Włochy.

coś mi sie przypomniało.
słyszeliście o nowym określeniu: Głupi jak Rzymianin.
zrobiono tam test, i o to co wynikło:
niektórzy tam myślą, że: Słońce krąży wokół Ziemi!! były jeszcze
inne idiotyzmy, ale niestety ich nie pamiętam :(
Anglicy są niewiele lepsi: Atom zbudowany jest z DNA!

[dalatata]

a co ma wiedza do inteligencji?

nightmare16 napisał:

> > wyprzedzają nas m.in.: Włochy.
>
> coś mi sie przypomniało.
> słyszeliście o nowym określeniu: Głupi jak Rzymianin.
> zrobiono tam test, i o to co wynikło:
> niektórzy tam myślą, że: Słońce krąży wokół Ziemi!! były jeszcze
> inne idiotyzmy, ale niestety ich nie pamiętam :(
> Anglicy są niewiele lepsi: Atom zbudowany jest z DNA

[nightmare16]

tu nie chodzi o wiedze specjalistyczną,
tylko wiedze silnie związaną z inteligencją.
podobno Amerykanie przebijają wszystkich.

[dalatata]

aaaa. rozumiem ze jest wiedza i 'wiedza silnie zwiazana z
ineligencja'. to ja jeszcze poprosze o przyklady tej drugiej
wiedzy. 'wiedzy-silnie-zwiazanej-z-ineligencja'. i jeszcze poprosze
o przyklady wiedzy-slabo-zwiazanej-z-ineligencja. bo skoro jest
zwykla, silnie zwiazana, ty sila rzeczy musi byc slabo zwiazana.

ale pczytam o tym juz jutro, mam nadzieje ze bede mogl zasnac :-)

że się wtrące

[llukiz]

'wiedza silnie zwiazana z ineligencja: to np wiedza jak rozwiązywać równania
różniczkowe

przyklady wiedzy-slabo-zwiazanej-z-ineligencja: Wiedza że stolicą Niemiec jest
Berlin, że "dupa" się pisze przez "u" zwykłe, że cukier jest słodki, że kolumb
odkrył amerykę

[dalatata]

a jaka jest roznica miedzy ta, a wiedza niezwiazana z ineligencja?

llukiz napisał:

> 'wiedza silnie zwiazana z ineligencja: to np wiedza jak
rozwiązywać równania
> różniczkowe
>
> przyklady wiedzy-slabo-zwiazanej-z-ineligencja: Wiedza że stolicą
Niemiec jest
> Berlin, że "dupa" się pisze przez "u" zwykłe, że cukier jest
słodki, że kolumb
> odkrył amerykę
>

[llukiz]

> a jaka jest roznica miedzy ta, a wiedza niezwiazana z ineligencja?

by się zorientować to trzeba posiadać inteligencję

[dalatata]

a no tak. zapomnialem, ze jak sie nie ma zadnego argumentu, to
zawsze mozna jeszcze kopnac albo obrazic.i to jest z pewnoscia pelna
ekspresja inteligencji. klaniam sie wielkiemu inteligentnemu.

llukiz napisał:

> > a jaka jest roznica miedzy ta, a wiedza niezwiazana z
ineligencja?
>
> by się zorientować to trzeba posiadać inteligencję

[llukiz]

Ale chyba wszyscy się zgodzą że złośliwość wymaga inteligencji

[nightmare16]

wiedza "inteligentna": potrzebna do tego żeby przetrwać w
codziennych zmaganiach, możemy sami coś odkryć (więc wiedza jest
powiększona), albo po prostu dowiedzieć sie czegoś. wiadomo że
codziennie jesteśmy zmuszeni rozmawiać z różnymi ludźmi, na kogo
wyjdziemy jeśli powiemy że Słońce krąży wokół Ziemi...
a kim będziemy jeśli zlikwidujemy problem konwersji muzyki CDA na
mp3, ponieważ we właściwościach CD-ROMu nieaktywowane były kanały
DMA (Win98 oczywiście)...

wiedza niepotrzebna (albo teleturniejowa):
historia, literatura i... końetz!

[dalatata]

ja nie pytalem o wiedze inteligetna. ja pytalem o wiedze zwiazana z
inteligencja. to co innego. bo ja sobie wyobrazam intelegentne
stosownaie wiedzy, natomiast nie wyobrazam sobie wiedzy jako
wyznacznika inteligencji. wiec prosze mi tu nie mydlic oczu.

[nightmare16]

napisałem "inteligentna" bo nie chciało mi sie pisać
"związana z inteligencją"
więc jak chcesz skopiuje cały tekst i zrobie tą małą zamiane.
pasi?

Propozycja nowej miary IQ.

[kala.fior]

Jest to iloraz liczby PI / sumy (w eurocentach) wydanej na testy inteligencji.

Przyzna ze wstydem, mnie wychodzi IQ="nieokreślone" ....

[dalatata]

Kala.fior: to jest na tyle niezrozumiale dla mnie, ze moze
zadzialac. :-)

a nieokreslone jest dlatego, ze nie zaaplikowal ci testu
tzw. 'prawdziwy psycholog'. bo moze nie wiesz, ze zeby kupic testy z
Pol. Tow. Psychologicznego, trzeab sie wylegitymowac dyplomem
psychologa. i na przyklad choc wykladam na roznych psychologiach,
nie moglbym, gdybym chcial, zrobic badan psychologicznych.:-)

[kala.fior]

"nieokreślone" bo zawierające dzielenie przez zero (wydałem zero centów na te
testy, nie muszę mięć obiektywnych ocen moich ograniczenie...-)

[kala.fior]

I zaaplikowano mi taki test, na początku mojej 'kariery' postulowałem do pracy
w prestiżowej firmie konsultacyjnej. Przyjął mnie miły okrąglutki, brodaty
psycholog. Dal masę małych zadań, trybiki, ciągi, skojarzenia, kwadraty,
trójkąty.. słowem nuda bez granic. Ale na koniec było parę zaczętych obrazków z
figura geometryczna do skompletowania.
Pomyślałem ze wszyscy używają podana figurę jako centralny obiekt wiec
postanowiłem rysować tak, aby dana figura była jakimś nieistotnym detalem. I tak
małe kolko zostało pomponikiem czapki narciarza, kropki, częścią dymu
odjeżdżającego samochodu etc.
Psycholog popatrzył na na to długą chwile a potem parskną serdecznym śmiechem i
poszliśmy na kawę. Prace dostałem (w tamtych latach brakowało frajerów do
programowania, zresztą sam uciekłem od tego rok później).

[dalatata]

mnie kiedys studentka opowiadala, ze jej robili test jakis. miala
narysowac obrazek. okazalo sie ze jedna z farbek mialainna
konsystencje niz reszta i jej sie to bardzo podobalo. no to
namalowala ta jedna farbka. no to ja zdiagnozowali, ze
jednokolorowo. kiedsy robilem ze studentami psychoolgoii replikacje
takich testow, banailuki wychodzily - testy nie mialy zadnego sensu.

[erg2]

proponował tutaj nowa miarę inteligencji...
Swoją wyliczył na 168 mm, lub jak kto woli 16,8 cm...

[you-know-who]

jezeli wyprzedzaja polske francja i wlochy to znaczy ze test jest oszustwem,
poniewaz w prawdziwych testach niestety ludzie z calego poludnia eu wypadaja
strasznie mizernie w porownaniu z polnoca. polska ma iq na poziomie nimiec,
jedno z najlepszych.


sprawdzalem to kiedys dokladnie, bo nie moglem zrozumiec jak moja corka, z
pozoru nierozgarnieta (oczywiscie zartuje), dostala 99.9 percentile czyli
IQ=147, o ile pamietam.
swojego nie znam, ale nie martwie sie, bo wiem ze IQ jest w znacznym stopniu
dziedziczne (no tak, teraz modle sie zeby zona tu nie zajrzala..)

O inteligencji...

[erg2]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80281,4977808.html?as=1&ias=2&startsz=x

Czy grozi nam intelektualny upadek?
Rozmawiał Max Rauner2008-03-04, ostatnia aktualizacja 2008-02-29
18:21

James Flynn zajmuje się badaniem ludzkiej inteligencji. Odkrył on,
że w przeciągu minionych 100 lat każda kolejna generacja miała
wyższy iloraz inteligencji. Dziś jednak ludzkość doszła do punktu
zwrotnego. Im więcej bodźców dociera do nas ze świata zewnętrznego,
tym bardziej wyłączamy swój umysł. Czy w związku z tym naszym wnukom
grozi intelektualny upadek?

Fot. WITELSON/KIGAR/HARVEY/THE LANCET AP
Im więcej bodźców dociera do nas ze świata zewnętrznego, tym
bardziej wyłączamy swój umysł.
ZOBACZ TAKŻE
Głupi i głupszy. Czy Amerykanie są odporni na wiedzę? (29-02-08,
07:00)
Rodzaje inteligencji (24-01-03, 14:51)
SERWISY
Testy na inteligencję
- W Niemczech trwa debata na temat sensu i celowości testów na
inteligencję. Dyskusję sprowokowała kadra uniwersytetu we Freiburgu,
gdy zrodził się tam pomysł, żeby studenci z IQ wyższym niż 130 byli
zwalniani z opłat za studia. Sąd nie zezwolił jednak na wprowadzenie
przepisu w życie.

- Cieszę się, że sąd wydał tak rozsądny wyrok. Sprawy nie mogły
potoczyć się inaczej. Lepiej by było, gdyby wykładowcy uniwersyteccy
przyjrzeli się szkolnym osiągnięciom swoich studentów, są one bowiem
dużo lepszym wykładnikiem motywacji i zdyscyplinowania, a właśnie
głównie od tych czynników zależy akademicki sukces. Poza tym testy
na inteligencję nie mówią nic o ludzkiej kreatywności - aby ją
ocenić, trzeba by kazać studentom napisać na przykład jakiś esej.
Wszystkie trzy wskaźniki razem - test na inteligencję, oceny z
egzaminów i praca pisemna - mogłyby dać obraz potencjalnych
możliwości danego studenta.

- A jak wysoki jest Pański iloraz inteligencji?

- Test robiłem raz, ale nie znam wyniku. Chyba nie było źle, skoro
zostałem przyjęty na University of Chicago.

- Gdyby Pańskie IQ byłoby wyższe niż 130, mógłby Pan zostać
członkiem elitarnego stowarzyszenia Mensa.

- Na tę sprawę mam podobny pogląd jak Karl Popper. Mensa zapraszała
go, aby został jej członkiem, on jednak odmówił. Twierdził, że nigdy
nie chciałby przystąpić do stowarzyszenia, któremu prawo do
egzystencji daje wyłącznie wysoki iloraz inteligencji jego członków.
Gratulować sobie nawzajem wysokiego IQ? Nie, dziękuję, to nie dla
mnie.

- Czy uważa się Pan za osobę inteligentną?

- W środowisku, w którym dorastałem, dało się zauważyć, że niektóre
zadania rozwiązywałem szybciej i lepiej niż moi rówieśnicy. Patrząc
z tego punktu widzenia, można uznać, że byłem bardziej inteligentny
niż reszta. Inteligencja jest jednak pojęciem względnym. Przyjrzyjmy
się na przykład Robinsonowi Crusoe, który znalazł się sam na wyspie.
Zapominał on wiele istotnych szczegółów, więc szybko uświadomił
sobie, jak wielką rolę odgrywa dobra pamięć. Wiedział też, co znaczy
uczyć się, bo musiał przyswoić sobie pewne nowe umiejętności. Jednak
dopiero gdy na wyspie pojawił się Piętaszek, który uczył się dużo
szybciej, Crusoe pojął, że jego kompan był dużo bardziej
inteligentny niż on sam.

- I nie potrzebował dowodzić tego testem na inteligencję.

- Piętaszek po prostu umiał szybciej rozwiązywać problemy i z
wieloma sytuacjami radził sobie dużo lepiej niż Robinson. Obaj
startowali mniej więcej z tej samej pozycji, dlatego można
bezsprzecznie stwierdzić, że iloraz inteligencji Piętaszka był
rzeczywiście wyższy.

- Powszechnie znana definicja inteligencji mówi, że jest ona tym, co
mierzy się za pomocą testu IQ.

- To skrót myślowy. Tak samo można by powiedzieć, że upał to to, co
mierzy się za pomocą termometru. Kto rozumuje w ten sposób, stanie w
miejscu i już nigdy nie zrobi kroku naprzód.

- Udowodnił Pan, że iloraz inteligencji naszych przodków z przełomu
XIX i XX wieku wynosił średnio między 50 a 70 i od tego czasu
systematycznie wzrastał. Ten fenomen nazywa się dziś "efektem
Flynna". Czy mógłby Pan go wyjaśnić?

- Nasi przodkowie nie byli głupi. To, że ludzie z czasem zaczynali
zdobywać w testach coraz więcej punktów nie znaczy wcale, że byli
coraz bardziej inteligentni. Proces ten raczej obrazuje przepaść
między naszym sposobem rozumowania a rozumowaniem naszych przodków.
Dziś patrzymy na świat z zupełnie innej perspektywy. Jesteśmy
przekonani o tym, że aby zrozumieć rzeczywistość, należy ją
sklasyfikować. U współczesnego człowieka logika góruje nad
konkretem.

- Co to znaczy?

- Jedno z zadań testowych, w którym dziś ludzie osiągają dużo lepsze
wyniki niż wcześniej, opiera się na wskazywaniu podobieństw. Co
wspólnego mają pies i zając? Przed 100 laty każdy powiedziałby, że
psy polują na zające. Dziś nikt nie wpadłby na taką odpowiedź. Od
współczesnego człowieka oczekuje się, że powie, że i pies i zając to
ssaki. Każdy z nas uważa podział rzeczywistości na kategorie za
rzecz absolutnie oczywistą i nie ocenia jej według kryterium
użyteczności. Nasz mentalny świat uległ diametralnej zmianie,
dlatego nie wiadomo, w jaki sposób można by skutecznie i sensownie
zbadać poziom ludzkiej inteligencji.

- Czy mógłby Pan konkretnie powiedzieć, co się zmieniło?

- Zmieniło się na przykład podejście do dzieci. Na przełomie XIX i
XX wieku każdy wychodził z założenia, że człowiek sam uczy się
codziennego życia. Dziś dorośli wierzą, że dzieciom należy wpoić
tzw. mentalną kompetencję, która wykracza daleko poza sferę
dziecięcej codzienności i zwykłych potrzeb: rodzina wychodzi na
spacer, dziecko widzi krowę i mówi: "To jest krowa." Dawniej
powiedziano by malcowi: "Nie odzywaj się, póki nikt cię nie zapyta!"
W dzisiejszych czasach rodzice cieszą się i wołają
rozradowani: "Bardzo dobrze, Jasiu! To jest krówka! A jak ona robi?"
W ten sposób opiekunowie starają się stymulować dziecięcą ciekawość
świata.

- Oceniając przeszłość na podstawie współczesnych kryteriów,
doszlibyśmy więc do wniosku, że przeciętnie inteligentna osoba z
przełomu wieków była upośledzona umysłowo.

- I to właśnie pokazuje, że nie można porównywać testów na
inteligencję z tym, co naprawdę powinniśmy rozumieć pod tym
pojęciem. Szczerze mówiąc, termin inteligencja zaczął mnie już
nudzić. Nie mamy żadnych podstaw, aby twierdzić, że nasze umysły
funkcjonują lepiej od umysłów naszych przodków.

[erg2]

- Od którego momentu w historii można zaobserwować, że iloraz
inteligencji w społeczeństwie stawał się coraz wyższy?

- Stało się to z pewnością wraz z nadejściem rewolucji przemysłowej
pod koniec XIX wieku. Wszędzie pojawiły się maszyny i każdy, kto
pracował w fabryce i obserwował ich działanie, mógł lepiej zrozumieć
teorię przyczyny i skutku. W ten sposób zaczęła rozwijać się myśl
naukowa.

- Niektórzy naukowcy twierdzą, że wzrost ilorazu inteligencji idzie
w parze ze zmianami w nawykach żywieniowych.

- Zanim odkryłem "efekt Flynna", żaden z poważnych naukowców
zajmujących się odżywianiem nie twierdził, że dziś młodzi ludzie
jedzą lepiej niż przed 40 laty. Jeżeli w ogóle jest jakaś różnica,
to właśnie współczesna młodzież niszczy swoje zdrowie fast-foodami.

- A jaki wpływ na wzrost inteligencji w społeczeństwie miała zmiana
modelu rodziny?

- Rodzina jest coraz mniejsza i pociąga to za sobą poważne skutki.
Rodzice jedynaka mają dużo więcej czasu, aby pobudzać umysł swojego
dziecka oraz dawać mu coraz więcej językowych i intelektualnych
bodźców. Zmienił się również sposób spędzania wolnego czasu.
Dawniej, gdy mój tata wracał do domu, był tak zmęczony, że nie miał
siły na żadne intelektualne rozrywki. Dziś w czasie wolnym gra się w
gry planszowe czy gry wideo, w których operuje się abstrakcyjnymi
symbolami i figurami, które nie mają żadnego odniesienia do realnej
rzeczywistości. Na przełomie XIX i XX wieku jedynymi abstrakcyjnymi
symbolami były karty do gry. Jednak osoby głęboko religijne
wyklinały nawet ten sposób spędzania wolnych chwil. Moja prababcia
na przykład paliła każdą talię kart do gry, którą znalazła. Dziś
symbole nie funkcjonujące w konkretnej rzeczywistości otaczają nas
ze wszystkich stron i pomagają naszemu rozumowi pojąć świat
abstrakcji.

- Czy o każdym, kto opanował umiejętność abstrakcyjnego myślenia,
można powiedzieć, że jest inteligentny?

- Nie. Ludzie, którzy potrafią abstrahować od konkretnych sytuacji i
posiadają zdolność logicznego argumentowania, mają pewien rodzaj
inteligencji, który pozwala im osiągać dobre wyniki w testach.
Jednak nie jest to inteligencja krytyczna. Również osoby z
religijnymi uprzedzeniami mogą być święcie przekonane o tym, że Bóg
stworzył świat. Krytyczna inteligencja to zdolność podawania
aksjomatów w wątpliwość. Niestety bardzo niewiele uniwersytetów
oferuje nam wykształcenie wystarczająco dobre, aby opanować tę
umiejętność.

- Dzisiejsza młodzież spędza długie godziny, grając w gry wideo czy
sterując awatarami w wirtualnych światach. Czy można podejrzewać, że
ci młodzi ludzie będą kiedyś bardziej inteligentni niż ich rodzice?

- Ludzki umysł powoli dociera do momentu, kiedy krzywa ilorazu
inteligencji osiągnie swój najwyższy punkt i zacznie spadać. Nie ma
już praktycznie na świecie ludzi, którzy nie chodziliby do szkoły, a
ramy naszego wolnego czasu nie znajdą już miejsca dla większej
ilości bodźców poznawczych. Przyczyny wzrostu ilorazu inteligencji w
społeczeństwie zaczynają więc powoli zanikać. Współczesny świat
bombarduje nas coraz to nowymi środkami pobudzającymi, chociażby
takimi jak strzelanina czy morderstwo w grze komputerowej. Jak więc
można oczekiwać od młodych ludzi, żeby czytali Karola Dickensa? Oni
nie potrafią już przebrnąć przez 400 stron książki, na których nie
dochodzi do żadnego trzymającego w napięciu pościgu za mordercą.
Najbardziej martwi mnie to, że sami nie zauważają, ile w ten sposób
tracą.

- Tak myślą tylko ludzie, którzy wychowali się na książkach. Świat
jest jednak dynamiczny i ustawicznie się zmienia.

- Na uniwersytecie wykładam filozofię moralności. Czy gdyby moi
studenci wierzyli, że średni zarobek jest pięć razy wyższy niż w
rzeczywistości, to byłoby to z pożytkiem dla ich umiejętności
dokonywania oceny moralnej pewnych czynów? Lub gdyby sądzili, że
pracownicy fizyczni są leniwi? Jeżeli przeczytaliby książkę o pracy
w kopalni, wiedzieliby, że nie do każdego życie uśmiechnęło się tak
szeroko jak do nich. Nie jestem zwolennikiem książki samej w sobie,
ale niezwykle cenię ludzi, których horyzonty przekraczają granice
ich grupy społecznej.

- Jednak musi Pan przyznać, że dzięki portalom takim jak Google czy
Wikipedia, można łatwo zdobyć wiele cennych informacji.

- Rzeczywiście. Można na przykład sprawdzić, ilu Żydów zginęło w
czasach Holocaustu. Jednak nigdy nie będzie to to samo, co
przeczytać "Dziennik" Anne Frank. Żadne inne medium nie kształci
naszej zdolności odczuwania tak, jak robi to literatura. Moim
zdaniem chaotyczne nagromadzenie faktów w internecie nigdy nie
dotrzyma kroku książkom.

- Czy możemy więc jeszcze uratować nasze dzieci przed upadkiem
intelektualnym, czytając im książki?

- Dziecka nie da się oszukać. Ono bardzo wyraźnie widzi, czy rodzice
robią coś z poczucia obowiązku, czy wkładają w to całe serce.
Wszystkim rodzicom zawsze radzę, żeby starali się rozwijać w swoich
pociechach pasje. Kiedy pytają, jak mają to robić, mówię im, żeby po
prostu sami mocno wierzyli we własne ideały. Dzieciom nie można
kazać jeść szpinaku, a samemu krzywić się z obrzydzenia, mając go na
talerzu.

- A czy inteligencja, którą nasze dzieci odziedziczą po starszych
pokoleniach, nie może uchronić ich przed upadkiem?

- Rzeczywiście pewne elementy naszej inteligencji są dziedziczne.
Jednak najprawdopodobniej wpływ uwarunkowań genetycznych na
funkcjonowanie mózgu wynosi zaledwie 25 proc. Geny są istotne, ale
wiara we własne ideały odgrywa jeszcze ważniejszą rolę.

- Do czego będziemy w przyszłości potrzebować testów na
inteligencję?

- W połączeniu z innymi testami będą one zawsze miały istotne
znaczenie, na przykład w procedurze przyjmowania nowych studentów na
uczelnie. Nie róbmy sobie jednak zbyt wielkich nadziei. Testy na
inteligencję nie mogą zdradzić wiele o człowieku.


Źródło: Die Zeit

[europitek]

Dobrze gada ten Flynn, ale w jednym ma nie do końca rację. Przez ostatnie sto lat nie przybyło nam czasu wolnego (spora banda Skandynawów opublikowała w zeszłym roku wyniki takich badań historycznych) - zmieniły się tylko sposoby jego spędzania.

[erg2]

europitek napisał:

> Dobrze gada ten Flynn, ale w jednym ma nie do końca rację. Przez
ostatnie sto l
> at nie przybyło nam czasu wolnego (spora banda Skandynawów
opublikowała w zeszł
> ym roku wyniki takich badań historycznych) - zmieniły się tylko
sposoby jego sp
> ędzania.

A wykazali wpływ tej zmiany na wzrost/spadek IQ ???

[europitek]

IQ ich nie interesowało zupełnie. I słusznie, bo to problem drugorzędny i mocno ideologiczny.

[erg2]

europitek napisał:

> IQ ich nie interesowało zupełnie. I słusznie, bo to problem
drugorzędny i mocno
> ideologiczny.

Dla wątku miałoby znaczenie wykazanie, ze zmiana sposobu spedzania
wolnego czasu miała znaczenie dla wzrostu lub spadku wskaźnika IQ.
Co do samego IQ to oczywiście, że to wskaźnik względny i umowny.
Gdyby było inaczej to niejaka Doda ze swoim bardzo wysokim IQ
należałaby do najmądrzejszych ludzi w Polsce...
;)))

[europitek]

Przykład tejże Elektrody (ciekawe, że nie podają czy to anoda, czy katoda) pokazuje dobitnie silny związek wiedzy z inteligencją. Sama zdolność do sprawnego przetwarzania informacji jest niczym, gdy nie ma czego przetwarzać.

[erg2]

europitek napisał:

> Przykład tejże Elektrody (ciekawe, że nie podają czy to anoda, czy
katoda) poka
> zuje dobitnie silny związek wiedzy z inteligencją. Sama zdolność
do sprawnego p
> rzetwarzania informacji jest niczym, gdy nie ma czego przetwarzać.


No tak, cóż po najsprawniejszym procesorze, kiedy oprogramowania
brakuje...
;)))

[europitek]

O to, to!
Zwłaszcza w tym przypadku.

[slft]

Ja mam ponad 300 IQ, aż mi normalnie czachę rozsadza ;D

[erg2]

slft napisał:

> Ja mam ponad 300 IQ, aż mi normalnie czachę rozsadza ;D


Przystopuj trochę z tą marychą.... ;)