Apel do USA o powstrymanie apokalipsy CERN

[ziutek-kowalski]

CERN planuje eksperymenty , ktorych rezultatem bedzie ludobojstwo
wszystkich Homo Sapiens i znikniecie planety ziemi.
Apelujemy do USA , przywodcy i obroncy wolnego swiata o
zbombardowanie bombami grafitowymi sieci energetycznej Szwajcarii w
celu przerwania zbrodni CERN. Piszmy do ambasady USA apele o obrone
planety ziemi przed szalencami CERN. Chronmy zycie naszych dzieci.
Andrew Leonard P. MD PhD

[hassprediger]

ziutek-kowalski napisał:

> CERN planuje eksperymenty , ktorych rezultatem bedzie ludobojstwo
> wszystkich Homo Sapiens i znikniecie planety ziemi.

Przeczytaj ze zrozumieniem to;

cząstka oh-my-god

...albo zaaplikuj sobie to;)

RELANIUM

[ziutek-kowalski]

Calkowita ignorancja osobliwosci BH kreowanej w CERN=
= calkowita nieprzewidywalnosc eksperymentu.
Analogia pomiedzy warunkami atmosfery i warunkami acceleratora CERN
jest klamstwem.
Wysylamy petycje e-mail do ambasady USA o interwencje w sprawie
powstrzymania ludobojstwa CERN.

Zbombardowanie CERN...

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> Wysylamy petycje e-mail do ambasady USA o interwencje w sprawie
> powstrzymania ludobojstwa CERN.

Zbombardowanie CERN jest jedynym sposobem na powstrzymanie szaleńców od LHC. Ze
względu na rozmiary i położenie konstrukcji najlepiej użyć głowic nukleranych.
Decyzja będzie trudna, ale prezydent USA nie może się zawahać: tylko od niego
zależy, czy Leonard przestanie się bać.

[pomruk]

Amerykańcy sami zignorowali protesty gdy zbudowali swój Tevatron
(lata 80-te). Tacy oni są! Gdzieś mają niebezpieczeństwo grożące
ludzkości!

[petrucchio]

pomruk napisał:

> Amerykańcy sami zignorowali protesty gdy zbudowali swój Tevatron
> (lata 80-te). Tacy oni są! Gdzieś mają niebezpieczeństwo grożące
> ludzkości!

A, bo to był _ich_ akcelerator. Na zbombardowanie LHC może by poszli z zawiści. ;)

[bonobo44]

hassprediger napisał:

> Przeczytaj ze zrozumieniem to;
>
> cząstka oh-my-god

hassprediger, nie epatuj ludzi kolejnymi rzędami mocy pojedynczych
cząstek promieniowania kosmicznego...
im one wyższe, tym bardziej znikoma szansa na to, że wybite z Ziemi
mikro czarne dziury pozostaną na niej... prędkość ucieczki 1,2 km/s
ma się nijak do prędkości bliskiej światła dla takich produktów
takich zderzeń...

jest zupełnie inaczej, gdy w akceleratorze zderzysz podobne cząstki
łeb w łeb... powstałę czarne dziury mogą się oddalić z miejsca
zderzenia nawet w tempie spacerowym...

nie znaczy to, że jestem za zbombardowaniem Szwajcarii...
tu byłbym ostrożny z takimi apelami (zwracam się do ziutka), bo no
bo to zwyczajnie ośmiesza nasz protest i czyni niepoważnym - nie daj
Bóg politycy gotowi będą tak protestujących ustawić pod wspólnym
mianownikiem z terrorystami...
(niemniej jednak mogę zrozumieć nawet taki pogląd, że być może
byłoby nawet lepiej jeszcze dziś zbombardować CERN niż dopuścić
jutro do katastrofy globalnej)

[bonobo44]

oczywiście 11,2 km/s, o ile dobrze pamiętam...

[ziutek-kowalski]

Uzycie grafitu to humanitarna metoda odciecia doplywu energii
do CERN i nie stanowi zadnego zagrozenia dla ludzi, zwierzat czy
przyrody. Burokraci Unii i szalency CERNU musza zrozuniec , ze to
USA jest odpowiedzialne za globalne bezpieczenstwo i ma srodki i
wole aby bezpieczenstwo wymusic na szalencach i terrorystach fizyki.

!!! Apel do USA !!! dobre sobie :-)

[kala.fior]

...no to po co wygłupiasz się, dramatycznie rozdzierasz szaty, apelujesz z dużej
trąby na jakimś forum na peryferii tego świata ?

Ty jedyny masz kontakty i może Biały Dom ocali Ciemna Masę przed Czarna Dziura

[ziutek-kowalski]

Petycje z europejskiej dziury czasem wystarcza,zeby mocarstwo
moglo "dzialac w imie europejskiej opinii publicznej"
PR ma swoje prawa.

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> Petycje z europejskiej dziury czasem wystarcza,zeby mocarstwo
> moglo "dzialac w imie europejskiej opinii publicznej"
> PR ma swoje prawa.

A nie wystarczy, że ty podpiszesz Bushowi upoważnienie jako jedyny na tej
planecie miarodajny konsultant ds. zagrożenia czarnymi dziurami? Jeśli nie
pamięta, kim jesteś, niech spyta swojego NSA, Stephena Hadleya; jeśli i on nie
pamięta, niech mailują do Stephena Hawkinga, a jeśli i on nie pamięta, niech
sprawdzą na Forum Nauka.

[dalatata]

ales ty zlosliwy....jeszcze na pewno mozna bylo kilka osob wymienic
przed deska ostatniego ratunku: FN (tu wymienic odpowiednie watki).

[petrucchio]

dalatata napisał:

> ales ty zlosliwy....jeszcze na pewno mozna bylo kilka osob wymienic
> przed deska ostatniego ratunku: FN (tu wymienic odpowiednie watki).

Ale żeby trzymać się jakichś zasad, musieli by to być informatorzy imieniem
Stephen. Był oczywiście J. Stephen (Steve) Fossett, ale on już nic nikomu nie
powie: kumple Leonarda skasowali go nad Pustynią Wielkiej Kotliny w Newadzie, bo
jego samolot zanadto zbliżył się do tajnego ośrodka SICIS. Leonard wspominał o
tym niedawno półgębkiem.

do Leonarda

[dalatata]

oswiadczam ze ja z Petrucchiem nie mam nic wspolnego i sie odcinam.
zawsze bylem, jestem i bede twoim kolegom. kumpli nie trzeba
wysylac. od razu mowie ze nie mam na imie Stephen, za Petrucchia nie
odpowiadam w tej kwestii.

dalatat

[nightmare16]

> bede twoim kolegom
kolegom czy kolegą?

[4g63]

najgłupsze miny wszyscy zrobicie jak zacznie was ta czarnulka wciągać ;)

[hassprediger]

bonobo44 napisał:

> hassprediger napisał:
>
> > Przeczytaj ze zrozumieniem to;
> >
> > cząstka oh-my-god
>
> hassprediger, nie epatuj ludzi kolejnymi rzędami mocy pojedynczych
> cząstek promieniowania kosmicznego...
> im one wyższe, tym bardziej znikoma szansa na to, że wybite z Ziemi
> mikro czarne dziury pozostaną na niej... prędkość ucieczki 1,2 km/s
> ma się nijak do prędkości bliskiej światła dla takich produktów
> takich zderzeń...
>
> jest zupełnie inaczej, gdy w akceleratorze zderzysz podobne cząstki
> łeb w łeb... powstałę czarne dziury mogą się oddalić z miejsca
> zderzenia nawet w tempie spacerowym...
>

uważaj na mikro czarne dziury na spacerze bo Cię któraś pochłonie
w milisekundzie ;) (jak będziesz się ruszał znacznie szybciej zmniejszysz
prawdopodobieństwo, że się z taką anihilujesz)

amerykancka wiedza historyczna;) dwóch dobrze ubranych dżentelmenów to Fiutek i
Bo No Bo


"Susan Jacoby była w Nowym Jorku 11 września 2001 r., lecz doznała szoku [...
(bo)] przypadkowo usłyszała rozmowę dwóch dobrze ubranych dżentelmenów. "Dziś
jest tak samo jak w Pearl Harbor", westchnął jeden. "A co właściwie stało się w
Pearl Harbor?", zapytał jego przyjaciel. "Wtedy Wietnamczycy zbombardowali port
i przez to wybuchła wojna w Wietnamie", popisał się historyczną wiedzą
zatroskany obywatel."

media.wp.pl/kat,38214,wid,9858979,wiadomosc.html?P%5Bpage%5D=3

[madcio]

> jest zupełnie inaczej, gdy w akceleratorze zderzysz podobne cząstki
> łeb w łeb... powstałę czarne dziury mogą się oddalić z miejsca
> zderzenia nawet w tempie spacerowym...
Załóżmy przez pikosekundę, że rzeczywiście tak będzie. Że CD nie wyparuje i
oddali się "w spacerowym tempie"*.

Pytam się ciebie i tobie podobnym popapranym idiotom, CO Z TEGO? Pisałem już tu
na tym forum kilka razy, do kuźwy biedy, że czarna dziura to nie jest żaden
cholerny magiczny odkurzacz. CD, która powstałaby w tym akceleratorze bedzie
naprawdę mikro. Mniejsza niż składnik jądra atomowego. Jeśli przelatując w te i
wewte przez nasza planetę przez nastepne 4,5 mld lat nabierze choć grama masy z
nazbieranych po drodze elektonów, protonów i innego barachła, to będzie można
mówić o tym, ze ta CD miała szczęście, uzbierając aż tyle.

CD o masie 1 grama jest wielokrotnie mniejsza od jądra atomowego i poza swoimi
granicami wywiera taką siłę przyciągania na otoczenie, jak każdy inny obiekt o
masie 1 grama. Taka CD nie może ściągać na siebie materię - jedynym sposobem na
przyrost masy jest bezpośrednie napatoczenie się na materię. Która jest rzadka
(w sensie, że rozrzedzona). Bardzo, bardzo rzadka. Spytaj się o to gwiazd
neutronowych - powinny o tym coś wiedzieć. :>

*A gdzie ziemska grawitacja? Zdaje się, że dla bonobo44 prawa fizyki działają
opcjonalnie i wybiórczo. Typowe dla popaprańców.

Madcio . wiecej mysl, mniej googluj

[ziutek-kowalski]

Madcio, moj ulubiony siostrzencu, dlaczego ty taki wstyd wujkowi
Ziutkowi przynosisz? Mowilem , wiecej mysl a mniej googluj.
Wyjatkowosc BH CERN polega na jej analogii do samochodu stojacego
we mgle na srodkowym pasie autostrady - bedzie obiektem ciaglych
kolizji ze strumieniem samochodow. Gdyby byl w normalnych warunkach
ruchu poruszajac sie z kierunkiem strumienia samochodow na
autostradzie -ilosc kolizji bylaby minimalna.
BH CERN bedzie pod ciaglym obstrzalem elementow normalnej prozni
kosmicznej - fotonow,calego spektrum promieniowania,czasteczek
egzotycznych,WIMP etc. To zapewni wykladniczy wzrost grawitacji
osobliwosci BH CERN. W niedlugim czasie grawitacja BH bedzie na
tyle duza ze bedzie ona w stanie reagowac w sposob kaskadowy z
materia atomowa i wtedy sprawa kollapsu ziemi to sprawa mikrosekund.

Apel do Madcia

[pies_na_teorie]

Madcio,
wygooglaj dla nas coś nt. pola grawitacyjnego torusa, przy założeniu
jednakowej gęstości, przy pominięciu oddziaływań zewnętrznych.

Gdzie jest zerowa grawitacja ?

W nagrodę dowiesz się skąd się biorą dyski akreacyjne i dżety
promieniowania przy czarnych dziurach.

[madcio]

Małpeczko, a co ma to do tematu? Mówimy tu o tym, czy mikrodziura potrafi zeżreć
nasza matulę Ziemię. I byłbyś łaskaw odnieść się bezpośrednio do moich
argumentów, zamiast na mnie zwalać TWOJĄ robotę, czyli kontrargumenty.

Coś w sprawie moich zastrzeżeń (szczególnie dotyczących rozmiarów CD vs
rozmiarów i odległosci między czasteczkami Ziemi) usłyszymy, czy tez jak zwykle
bełkot, wykręty, spychologię i non sequitur?

[madcio]

Uh, nie napisał tego bonobo44, tylko piesek. :) Ale nie zmienia to esencji postu
- nie mam za miaru wykonywać roboty za oponenta.

A właśnie, piesku, jaka jest twoja postawa w tej sprawie? Niech zgadnę, CD ZEŻRE
NAS WSZYSTKICH?!!!!!oneone

[pies_na_teorie]

madcio napisał:

> Uh, nie napisał tego bonobo44, tylko piesek. :)
> Ale nie zmienia to esencji postu
> - nie mam za miaru wykonywać roboty za oponenta.
>
> A właśnie, piesku, jaka jest twoja postawa w tej sprawie?
> Niech zgadnę, CD ZEŻRE NAS WSZYSTKICH?!!!!!oneone

Odpowiadam licząc, że wyguglasz pole graw. torusa :)

100% pewności oczywiście być nie może, ale w CERN stabilna BH raczej
nie powstanie, chyba zabawa w to też sie uda :)

1)Goście są na to zbyt ciemni,

2)Taka ewentualna mikrodziura niezwłocznie wypromieniuje,
inaczej coś musiąłoby ja stymulować np. "ściskać".

3)Stabilna BH może powstać ze ściśnięcia masy zancznie większej od
Słońca, więc raczej nie ma się czego bać.

Madcio? Czy jestes madrzejszy od Petrucchia?

[ziutek-kowalski]

1)Nigdy nikt nie obserwowal ekspolozji czarnej dziury w Kosmosie
niezaleznie od jej wielkosci.
2) Nie ma niestabilnych czarnych dziur. Wszystkie czarne dziury
sa identyczne pod wzgledem budowy - maja osobliwosc i promien
Schwarzchilda.
3) Ile fotonow zmiesci na powierzchni sfery Schwarzchilda
istniejacej wokol osobliwosci o masie rownej 2 neutrony?
Miliard? 100 miliardow?

[petrucchio]

ziutek-kowalski napisał:

> 1)Nigdy nikt nie obserwowal ekspolozji czarnej dziury w Kosmosie
> niezaleznie od jej wielkosci.

Nikt także nie zobserwował stabilnej czarnej minidziury (ani tym bardziej
minidziury rosnącej wykładniczo). Wszystko to razem oznacza zapewne, że rachunki
sugerujące, że jakiekolwiek czarne dziury mogą powstawać przy zderzeniach w
zakresie energii osiągalnych w LHC są oparte o błędne założenia i wskutek tego
naciągnięte o wiele rzędów wielkości.

> 2) Nie ma niestabilnych czarnych dziur. Wszystkie czarne dziury
> sa identyczne pod wzgledem budowy - maja osobliwosc i promien
> Schwarzchilda.
> 3) Ile fotonow zmiesci na powierzchni sfery Schwarzchilda
> istniejacej wokol osobliwosci o masie rownej 2 neutrony?
> Miliard? 100 miliardow?

A skąd się tam wezmą? Masa dwóch nukleonów tak zakrzywi przestrzeń, że fotony z
całej okolicy zlecą się jak muchy do lepu?

[ziutek-kowalski]

Petrucchio - Fantazja cie ponosi. To nie konkurs SF.
No wiec ,ile fotonow moze jednoczesnie przeniknac przez sfere
Schwarzchilda BH o osobliwosci rownej masie 2 neutronow?
10 miliardow czy 100 miliardow?

[asteroida2]

Ty poważnie sądzisz że CD nabierze masy przez to że będzie wyłapywała
przelatujące fotony? Może wysilisz się i spróbujesz to policzyć, panie PhD?

Przy okazji - twój ślepy strzał z 100 miliardami jest całkiem trafny. Może łapać
nawet 100 miliardów fotonów na sekundę:

Załóżmy że jest oświetlona światłem słonecznym - pełne 1400 W/m2 mocy. Ilość
fotonów akurat nie ma znaczenia, ale zakładając że są z pasma widzialnego,
dostajemy jakieś 10^22 fotonów na sekundę na m2. Albo 10^16 na mm2. Promień
Schwarzschilda dla CD o tak małej masie jest znikomy, więc dla górnego
ograniczenia załóżmy że pochłonie każdy foton w odległości mniejszej niż jego
długość fali. Albo jeszcze grubiej - z odległości 1um. Dostajemy wtedy około 10
miliardów fotonów na sekundę.
Ich łączna energia to jakieś 10^-9J. Innymi słowy, CD będzie przybierać na masie
10^-26kg w ciągu KAŻDEJ sekundy!

Ale ale, to nie wszystko. Dochodzi do tego jeszcze wzrost wykładniczy. Jak jej
promień urośnie do 1um, będzie już pochłaniać fotony 4 razy szybciej. A ze wzoru
Schwarzschilda łatwo znajdziemy masę jaką musi do tego uzyskać: 10^21 kg. Czyli,
bagatela, zajmie jej to 10^47 sekund.

Jak chcesz, dodaj do tego szacowania neutrina, ciemną materię, WIMPY i cokolwiek
jeszcze. Niech z ich powodu CD rośnie milion razy szybciej. Niech rośnie miliard
razy szybciej. Do czasu wypalenia się Słońca i tak nie będzie miała jednego
mikrometra średnicy.

Ja wiem że matematyka boli, ale czasem warto coś policzyć - żeby nie wygadywać
totalnych bredni.

Kalfior glupszy od madcia,madcia glupsza od petruc

[ziutek-kowalski]

Asteroida. Liczyc na palcach to kazdy wioskowy idiota potrafi.
Ale oprocz tego trzeba miec umysl, ktory ogarnia wszystko.
W ciagu 1 sekundy 100 miliardow fotonow ulega kolizji ze sfera
Schwarzchilda BH CERN i oczywiscie przyrost grawitacji osobliwosci
jest minimalny , bo takie sa wlasciwosci fotonu.
Ale masa jednego WIMP jest 6 razy wieksza od masy neutronu.
Kazde 100 miliardow WIMP powieksza mase BH CERN 600 miliardow razy
w kazdej sekundzie. Co rowna sie kaskadowemu wykladniczemu wzrostowi
osobliowsci BH i unicestwienie ziemi w ciagu sekund.
Koniec. kropka. Nokaut aroganckiego i ignoranckiego kalafiora.

[asteroida2]

> Asteroida. Liczyc na palcach to kazdy wioskowy idiota potrafi.

Wioskowy idiota być może. A jednak Ty właśnie pokazałeś że nie potrafisz.

Załóżmy że wszystkie Twoje założenia są prawdziwe. W każdej sekundzie uderza w
CD 100 miliardów WIMPów, każdy o masie 6 razy masa neutronu. Czyli każdy ma masę
około 10^-26 kg. W ciągu sekundy CD powiększa swoją masę o 10^11 * 10^-26 =
10^-15kg. Czyli uzyskanie jednego mikrometra średnicy (10^21kg) zajmie jej już
tylko... 10^36 sekund.

> Co rowna sie kaskadowemu wykladniczemu wzrostowi
> osobliowsci BH i unicestwienie ziemi w ciagu sekund.
> Koniec. kropka. Nokaut aroganckiego i ignoranckiego kalafiora.

Brawo. Moje gratulacje. Gdybyś przeczytał moje wyliczenia, to wiedziałbyś że
założenie 100 miliardów razy szybszego wzrostu nic Ci nie da. Gdybyś sam zrobił
swoje obliczenia, doszedłbyś do tego samego wniosku. Ale nie zrobiłeś żadnej z
tych rzeczy - i w efekcie znów się zbłaźniłeś.

Czekam więc na kolejną rozpaczliwą próbę ratowania tej bzdurnej teorii. Powiesz
że WIMPów jest we Wszechświecie miliard razy więcej niż fotonów? Uprzedzam z
góry - wynik wciąż nie będzie odpowiadał temu co powiedziałeś. Jaka jest więc
według Ciebie gęstość WIMPów we Wszechświecie?

Przy okazji - już przy tej gęstości WIMPów jaką założyłeś, materia widzialna nie
stanowiłaby jednej tysięcznej masy Wszechświata, ale jedną miliardową.

Na czym polega debilizm asteriody?

[ziutek-kowalski]

Debilizm asteroidy polega na tym, ze potrafi ona operowac tylko
jedna zmienna w problemie ,ktory wymaga jednoczesnej intelektualnej
analizy tysiecy zmiennych jednoczesnie. Dlatego musze ciagnac
asteroide , krok po kroku jak smrod po gaciach.
Ok asteroido cienka intelektualnie. Wiec po pierwszej sekundzie BH
CERN ma mase 10 do 11 potegi masy neutronu co jest masa progowa do
interakcji z materia planety. Anihilacja planety dokona sie w
kaskadzie konwersji materii w grawitacje,twajaca kilka sekund.
No i biedna asterioda znokautowana smiertelnie przez geniusza
leonarda. ha,ha,ha,ha,ha Cholera , szkoda mi tej asteroidy. Nawet
juz mozgiem nie pierdzi. ha,ha,ha,ha,ha

Ciemna materia a BH.

[ziutek-kowalski]

WIMP czyli ciemna materia stanowi 22% Kosmosu.
Materia atomowa stanowi 4% Kosmosu.
Dystrybucja ciemnej materii odpowiada dystrybucji galaktyk ale na
wiekszym obszarze.
Kazda BH niezaleznie od wielkosci zawdziecza 10% wzrostu swej
grawitacji pochlanianiu ciemnej materii.

[asteroida2]

Och, wróciles do "hahaha" i do bluzgów! Świetnie, czyli humor Ci dopisuje, mimo
że zapędzasz się coraz dalej w kozi róg.

Na czym polega "interakcja CD z materią planety"? CD o masie 10^11 neutronów
przyciąga oczywiście wszystkie okoliczne atomy - z siłą o jakieś trzydzieści
rzędów wielkości słabszą, niż one się nawzajem odpychają elektrostatycznie.
Pokusisz się o stwierdzenie, z jaką prędkością będzie ona pochłaniać kolejne
jądra atomowe? Ale tak poważnie, policzywszy chociaż na palcach.

[braat1]

Hej,
Jesli wasze argumenty nie poskutkuja i wasz apel nic nie da
proponuje dodac, ze prawdopodobienstwo zniszczenia ziemi w tym
eksperymenice jest dokladnie takie samo jak prawdopodobienstwo, ze w
wyniku tego eksperymentu powstanie Smok Wawleski.
A przeciez kazdy sie boi smokow!!

[bonobo44]

braat1 napisał:

> proponuje dodac, ze prawdopodobienstwo zniszczenia ziemi w tym
> eksperymenice jest dokladnie takie samo jak prawdopodobienstwo, ze
> wyniku tego eksperymentu powstanie Smok Wawleski.

tak myślisz? wierzysz w to? czy może wiesz?

bo no bo prawdopodobieństwo powstania akurat Smoka Wawelskiego
jest dokładnie równe zeru...

> A przeciez kazdy sie boi smokow!!

ba! gdyby LHC miał produkować smoki wawelskie na pęczki,
rozłażące się po całej planecie, tylko bym przyklasnął tak
wspaniałej inicjatywie zmierzającej do rozsławienia grodu Kraka
na cały świat i Wszechświat...

szkopuł w tym, że możemy się stać (z ISTOTNYM prawdopodobieństwem)
sławni w tymże Wszechświecie jako kolejna... supernowa 8-(

[ziutek-kowalski]

Braat jezeli uzywasz smoczej analogii to uzywaj prawidlowo!
1) Wiemy napewno, ze smoki istnieja
2) Wiesz ,ze smok BH niszczy wszystko i nie mozna go powstrzymac
zadnym sposobem
3) To czy bedziesz wysiadywal smocze jaja wlasna du*pa ?

[asteroida2]

Ej, Leonard. Czy jesteś 100% pewien tej teorii?

Bo jeśli tak, to proponuję taki układ: jeśli kilka dni po uruchomieniu CERN,
Ziemia dalej będzie istnieć, to grzecznie przeprosisz, odszczekasz wszystkie
swoje teorie i więcej się na forum nauka nie pokażesz. Co Ty na to?

kolezanko asteroida. prosze umyc zeby

[ziutek-kowalski]

Asteroida,nie lubie jak mi ktos huha nienawiscia bez umycia zebow.
Bo smrod jest wtedy podwojny
1) Uruchomienie akcelertora w maju nie ma nic wspolnego z naszym
protestem. Chodzi o eksperyment zaplanowany na sierpien-wrzesien
majacy na celu stworzenie BH CERN.
2) Celem naszego protestu jest moratorium na wszystkie samobojcze
eksperymenty naukowe , w rezultacie ktorych niebezpieczenstwo na
unicwestwienie calej planety jest wieksze niz jeden do 30 milionow.

W kontekście tej ożywionej dyskusji

[stalybywalec]

Chciałbym Wam przypomnieć,że właśnie minęła 22 rocznica Czernobyla,
oczywiście elektrownia atomowa to nie ta skala,przeznaczenie,cel
itd. , co experyment w akceleratorze, lecz przecież z założenia /tak
jak w LHC/, praca elektrowni w Czerobylu, też powinna być niezawodna.
Jedyną rzeczą niezawodną dotycząca ludzi jest śmierć, bowiem
niestety wszystkie twory myśli ludzkiej, są zawodne.

[ziutek-kowalski]

Amen

[asteroida2]

> 2) Celem naszego protestu jest moratorium na wszystkie samobojcze
> eksperymenty naukowe , w rezultacie ktorych niebezpieczenstwo na
> unicwestwienie calej planety jest wieksze niz jeden do 30 milionow

A jeden do 40 milionów już można? I ile razy?

Z twojej Teorii Wszystkiego wynika jakie jest prawdopodobieństwo unicestwienia
Ziemi? Czy "więcej niż jeden do 30 milionów" to wynik dla jednego zderzenia
ciężkich jąder czy miliarda takich zderzeń?

[ziutek-kowalski]

1 do 40 milionow to niebezpieczenstwo kolizji z duza asteroida.

[asteroida2]

> 1 do 40 milionow to niebezpieczenstwo kolizji z duza asteroida.

Zdajesz sobie sprawę że to zdanie nie ma za grosz sensu?

Być może po prostu zapomniałeś dodać o jakim czasie mówisz? W ciągu najbliższego
dnia? Roku? Stulecia? Czasu istnienia ludzkiej cywilizacji?

[ziutek-kowalski]

W diniu katastrofy CERN.

[asteroida2]

Czemu tak lakonicznie? Bez żadnych "hahaha", bez żadnych bluzgów ani nawet
wycieczek osobistych? Tracisz formę?

A poważniej - czemu akurat "w dniu"? A nie w tej dokładnie godzinie, minucie
albo mikrosekundzie?

Czy użycie frazy "w dniu katastrofy" ma sugerować że oczekiwany czas nastąpienia
katastrofy po uruchomieniu LHC jest rzędu jednego dnia, czy że
prawdopodobieństwo wystąpienia jej w ciągu jednego dnia jest wyższe niż 1 do 30
milionów?

[petrucchio]

asteroida2 napisał:

> Czemu tak lakonicznie? Bez żadnych "hahaha", bez żadnych bluzgów ani nawet
> wycieczek osobistych? Tracisz formę?

To depresja eschatologiczna, spowodowana urojeniem dotyczącym spodziewanego
końca świata. Jak mówił Sir Robin w "Monty Python and the Holy Grail": "You tit!
I soiled my armour, I got so scared!" A po chwili: "I done it again."

Sir Robin I presume ?

[kala.fior]

Nick "ziutek-kowalski" jest zupełnie skompromitowany, czas na następną
inkarnacje Lenoard A. Tolskiego et al.

"Sir_Robin" - pasuje jak ulał !!!

Alternatywy cisną się same :

Pinokio
CiERNiak
Krasnal

[ziutek-kowalski]

Zadamy globalnego referendum w sprawie samobojczych i ludobojczych
eksperymentow CERN prowadzacych do zaglady planety.
Jedno zycie = jeden glos w globalnym referendum.
Precz z dyktatura oszalalych brukselskich biurokratow oraz garstki
ich klakierow "pseudonaukowcow".

[asteroida2]

Wszystko to pięknie, ale czemu jak Ciebie zapytałem o szczegóły, to się po
prostu poddałeś?

Gdy CD o masie którą TY SAM założyłeś znajduje się w pobliżu atomu, to jego
powłoka elektronowa odpycha inne atomy z siłą tryliony razy większą niż CD je
przyciąga. Potrafisz, choćby sam przed sobą, uczciwie przyznać że to nie ma
żadnego znaczenia?

A ty asterida kluczysz jak smrod po gaciach

[ziutek-kowalski]

Ty asteroida z tymi smaymi pytaniami i tym samym niezrozumieniem
najprostszych faktow krazysz jak smrod po obsranych
gaciach.
1)Po 1 sekundzie BH CERN powiekszy mase 600 miliardow razy na skutek
absorbcji WIMP.
2)Kazda BH w kosmosie jest identyczna pod wzgledem architektury.
Grawitacja w sferze Schwarzschilda dla BH w srodku naszej galaktyki
i BH CERN jest identyczna i silniejsza niz wszystkie inne
oddzialywania spotykane w kosmosie.
3) Jak to bedzie wygladalo w eksperymencie CERN?
BH CERN po 1 sekundzie kierujac sie najkrotsza droga do centrum
grawitacji ziemi wejdzie w kontakt z metalowa sciana akceleratora i
w ciagu mikrosekund dojdzie do plynnego zelaznego jadra planety
anihilujac ziemie.
Podobna predkosc kollapsu jest w jadrze gwiazdy supernowej.
Kollaps taki ma tez poczatek W POJEDYNCZEJ MIKRO-BH.
Sluchaj bezczelny gnojku, zrob wysilek
aby cokolwiek zrozumiec. Moja cierpliwosc ma swoje granice.

[asteroida2]

> 1)Po 1 sekundzie BH CERN powiekszy mase 600 miliardow razy na skutek
> absorbcji WIMP.

Niech Ci będzie, przecież we wszystkich obliczeniach zakładaliśmy właśnie taki
scenariusz.

> 3) Jak to bedzie wygladalo w eksperymencie CERN?
> BH CERN po 1 sekundzie kierujac sie najkrotsza droga do centrum
> grawitacji ziemi wejdzie w kontakt z metalowa sciana akceleratora i
> w ciagu mikrosekund dojdzie do plynnego zelaznego jadra planety
> anihilujac ziemie.

Czy ty wiesz cokolwiek na temat grawitacji? Ziemia wywiera przyspieszenie 9,81
m/s2 na każdy obiekt na powierzchni, niezależnie od jego masy. "w ciągu
mikrosekund" to CD może przelecieć kilka milimetrów.
Chyba że wymyśliłeś sobie że CD nie obowiązuje zasada zachowania pędu. Wtedy
muszę cię rozczarować - intuicja bardzo cię zawiodła. CD poleci wtedy nie stronę
środka Ziemi, tylko środka Słońca - bo jego grawitacja działa w tym miejscu silniej.

Interesujące, że to nie ma żadnego znaczenia do dalszych rozważań. Bo problem
polega na tym z jaką prędkością CD ma wciągać materię, skoro oddziałuje na nią
tak małą siłą, że atomy w ogóle się nie ruszą z miejsca. Załóż że w środku Ziemi
jest CD i wciągnęła już wszystko w promieniu kilku metrów. Sama wciąż ma promień
mniejszy niż jądro atomu. I wywiera na całą okoliczną materię przyspieszenie
10^-20m/s2. Po jakim czasie te atomy dolecą do horyzontu?

Podejrzewam że całej naszej rozmowy o prawdopodobieństwie też po prostu nie
zrozumiałeś i dlatego nie potrafisz powiedzieć o co ci chodziło. Ale ciekaw
jestem czy masz już przygotowany scenariusz co powiesz po tym jak LHC zacznie
działać i żadnej katastrofy nie będzie. Powiesz że oszukują, że jest tandetnie
zbudowany i tak naprawdę nie działa? Czy że co prawda tym razem nam się udało,
ale ryzyko i tak było za duże?

[ziutek-kowalski]

Asteroida mowi , ze w okolicach Genewy grawitacja slonca dziala
silniej niz grawitacja ziemi. Co chwila tluste du*py Szwajcarow
odrywaja sie o powierzchni ziemi i majestatycznie dryfuja w kierunku
slonca aby tam zadeponowac nasza forse. ha,ha,ha,ha,ha

[asteroida2]

Przyznam że chciałem coś sprawdzić - i udało się. Ty najwyraźniej nie widzisz
różnicy pomiędzy "siłą grawitacji" a "potencjałem grawitacyjnym".

Na powierzchni Ziemi siła grawitacji działająca od Słońca jest słaba - ale
potencjał grawitacyjny Słońca jest w tym miejscu silniejszy. Za to CD, które
Ciebie tak fascynują, mają bardzo silny potencjał grawitacyjny, za to SIŁĘ
wywierają bardzo niewielką. Tobie te dwie rzeczy się kiełbaszą i stąd te
wszystkie dziwaczne pomysły.

To jak będzie z tym prawdopodobieństwem?

[ziutek-kowalski]

Przyslijcie mi asteroida pocztowke ze slonca.

[asteroida2]

Zaczopowałeś się? Nie potrafisz odpowiedzieć na żadne konkretne pytanie?

[ziutek-kowalski]

Tak istnieje duze prawdopodobienstwo, ze stadion olimpijski bedzie
samotnie na orbicie okoloslonecznej krazyl, bo planeta ktora byla do
stadionu dolaczona, poszla kompletnie w hoja i zniknela.

[asteroida2]

Ja nie wymagam od ciebie za wiele. Zdaję sobie sprawę że zrozumienie zasad
etykiety przekracza twoje możliwości umysłowe. Ale chciałbym żebyś spróbował
odpowiedzieć (chociaż sam sobie, niekoniecznie nam) na pytania, które twój umysł
rozpaczliwie ignoruje:

1. Z jaką siłą CD o masie biliona neutronów przyciąga atom w odległości jednego
nanometra? Po jakim czasie taki atom spadnie na CD?

2. Co się dzieje gdy CD znajduje się wewnątrz orbitala jakiegoś atomu? Jakie
jest oczekiwany czas, po którym elektron znajdzie się poniżej horyzontu zdarzeń?

Odpowiedzenie na nie, dałoby Ci jakąś intuicję w tematach w których tak bardzo
chciałbyś uchodzić za znawcę. Bez tego, pozostanie ci tylko ten jeden sposób,
którym do tej pory próbujesz dowodzić swojej racji - rzucanie wyzwiskami.

[bonobo44]

nie chcialbym się wtrącać,asteroido, i bym tego nie robił,
ale pogrywasz cokolwiek nie fair...

powolna (poniżej prędkości ucieczki z tego graj-dołka
potencjału),stabilna CD wytworzona w obrębie Ziemi
oznacza nasz koniec - niezależnie od tego jak słabą siłę
przyciągania grawitacyjnego by miała...

chyba nie myślisz poważnie, że ulokuje się ona gdzieś bez ruchu w
oczekiwaniu, aż coś łaskawie zechce ulec sile tej jej "przemożnej"
grawitacji?

będzie oscylować (mniej niż więcej) wokół środka ciężkości Ziemi i
wchłaniać wszystko, co napotka na swej drodze...

w wyidealizowanej sytuacji zadziała na planetę jak rosnący
odkurzacz, albo jeśli wolisz gumka w Paintbrushu o rosnącej w czasie
średnicy gumowania (i malejącej przeźroczystości tegoż) i... nie
będzie opcji STOP!

prawdopodobieństwo wydaje się większości fizykom kwadrygowym znikome,
bo no bo przyzwyczajono ich do uspakajającej hipotezy Hawkinga...
(chociaż jeszcze paręnaście lat temu co rozsądniejsi nie poddawali
się jej urokowi równie bezkrytycznie, jak dzisiejsze pokolenie
wychowane na czysto spekulatywnej fizyce teoretycznej)...

podobnie jak pasażerom wsiadającym do kolejnego Boeinga...
dopóki ten akurat nie zacznie się zamieniać w powietrzu w
kabriolet...

[asteroida2]

> w wyidealizowanej sytuacji zadziała na planetę jak rosnący
> odkurzacz, albo jeśli wolisz gumka w Paintbrushu o rosnącej w czasie
> średnicy gumowania (i malejącej przeźroczystości tegoż) i... nie
> będzie opcji STOP!

W zasadzie to co piszesz jest prawdą. Ale intuicja tutaj zawodzi i dlatego
należy podeprzeć się obliczeniami.

Jeśli taki scenariusz jest możliwy, to taka CD rzeczywiście będzie krążyła,
będzie wciągała wszystko na swojej drodze i będzie rosła. Rzecz w tym że będzie
się to działo bardzo powoli. Jak tu już ktoś zauważył - materia jest NAPRAWDĘ
rzadka. A taka CD jest o wiele mniejsza od jądra atomowego i ma bardzo mierne
szanse na cokolwiek trafić.
Przez pierwsze sto miliardów lat nie urośnie ona na tyle, żeby ten wzrost dało
się zauważyć. Możliwe że już od dawna tryliony subatomowych CD latają wewnątrz
Ziemi i pochłaniają materię, ale nie ma to dokładnie żadnego wpływu na nas.

[bonobo44]

asteroida2 napisał:

> Możliwe że już od dawna tryliony subatomowych CD latają wewnątrz
> Ziemi i pochłaniają materię, ale nie ma to dokładnie żadnego
wpływu na nas.

nie "liczył bym" na to...
tak jest zapewne (?) w przypadku CD podświetlnych...
jednak przekrój czynny CD na interakcję z otaczającą materią zależy
zapewne znacznie od jej prędkości...

ponadto błędnie - jak sądzę - zakładasz, że ten "pędzel" CD-
paintbrusha nie będzie przybierał na masie i... przekroju czynnym...

może to i wygląda na taki proces "parowania" w drugą stronę...
ale nie wydaje mi się, żeby czasy były tu równie astronomiczne jak w
przypadku "czasów parowania" primordial CD...

w każdym razie fizycy kwadrygowi rzucają się tu na główkę TYLKO
dlatego, że WIERZĄ, że Czarne Dziury to w istocie Czarne ("Szare" -
> "Zielone" -> "X" -> "Gamma", w każdym razie "Psujące
się") "Parówki"...

NIKT z nich (w każdym razie nie słyszałem o kimś takim) nie poddaje
w wątpliwość, że stabilna CD ulokowana na trwale w obrębie Ziemi,
musi prowadzić do jej nieuniknionej, szybkiej zagłady...

wolałbym osobiście nie testować ekperymentalnie czasu relaksacji
całej planety do postaci mini czarnej dziury ze startową mikro...

[asteroida2]

> jednak przekrój czynny CD na interakcję z otaczającą materią zależy
> zapewne znacznie od jej prędkości...

Niech i tak będzie. Ale coś co znajduje się cały czas wewnątrz Ziemi, raczej ma
niewielką prędkość. Kilkanaście km/sek - i uleciałoby w kosmos.

> ponadto błędnie - jak sądzę - zakładasz, że ten "pędzel" CD-
> paintbrusha nie będzie przybierał na masie i... przekroju czynnym...

Przeciwnie. Zakładam że będzie rosła i to wykładniczo. Uwzględniłem to w
obliczeniach.

> może to i wygląda na taki proces "parowania" w drugą stronę...
> ale nie wydaje mi się, żeby czasy były tu równie astronomiczne jak w
> przypadku "czasów parowania" primordial CD...

"Nie wydaje ci się", bo po prostu tego nie policzyłeś. Załóż sobie na przykład
że taka CD pochłania każdy atom z jakim się zetknie. I że porusza się z
prędkością np. 1km/sek, napotykając nowe atomy co każde 10^-10m. W ciągu sekundy
pochłania wtedy 10^13 atomów. W ciągu roku, jeśli ma szczęście, może uzbierać
kilkadziesiąt mikrogramów masy. A żeby jej "przekrój czynny" urósł do rozmiarów
jądra atomowego, musi mieć masę kilku tysięcy ton.

Czyli przez pierwszy miliard lat raczej mamy spokój.

"model Paintbrusha"

[bonobo44]

istotnie - zdajesz się mieć rację...
przeliczyłem i wyszło mi z tych prostych założeń geometrycznych,
że po roku takich "oscylacji" (z okresem bliskim 8 godzin) taka CD
pochłonie raptem 14 mg masy Ziemi...

w tym "modelu Paintbrusha" cała 10-letnia produkcja takich czarnych
dziur przez LHC (1 na sekundę) pochłonie w ciągu 10 lat zaledwie
góra 44 tony materii Ziemi...

istotnie wygląda na to, że nawet "zarażona" mikro CD Ziemia da nam
jeszcze sporo czasu, żeby się z niej wynieść... chyba, że jej
zwyczajnie tu nie doceniamy w... prawdziwej akcji...
(i ta "drobna" niewiadoma, to jest chyba powód, dla którego fizycy
boją się jej, jak diabeł święconej wody...)

pozostawała by jeszcze kwestia dziwadełek i - bagatelka... - tego
wszystkiego, czego nie znamy ani nawet nie przewidujemy teoretycznie
(hipotetycznie)...

zatem, póki co, nadal podtrzymuję swój

[madcio]

O, widzę, że już policzyłeś. Jak miło.

> (i ta "drobna" niewiadoma, to jest chyba powód, dla którego fizycy
> boją się jej, jak diabeł święconej wody...)
Na jakiej podstawie twierdzisz, ze fizycy boją się czarnych dziur jak diabeł
święconej wody? Jakieś źródła, cytaty?

> pozostawała by jeszcze kwestia dziwadełek i
> tego wszystkiego, czego nie znamy ani nawet nie przewidujemy
> teoretycznie (hipotetycznie)...
Straszenie nieznanymi mechanizmami, które a nuż, a może jest bardzo wygodne. Nie
trzeba niczego udowadniać. Niestety, jakoś bezpodstawne strasznie nie robi na
mnie wrażenia. Daj konkrety, albo siedź cicho, bo każdy może sobie wymyśleć
"nieznane mechanizmy czegoś tam" i tym straszyć bez podawania jakichkolwiek
konkretów.

W ogóle, tego typu "nieznane zagrożenia" są i tak załatwiane argumentem o
kolizji cząstek z kosmosu trafiających w ziemską atmosferę. Gdyby miało powstać
coś, co by Ziemię zniszczyło, dawno już się tak by stało. Nasz akcelerator nie
ma tu żadnego znaczenia.

> zatem, póki co, nadal podtrzymuję swój

[madcio]

> będzie oscylować (mniej niż więcej) wokół środka ciężkości Ziemi i
> wchłaniać wszystko, co napotka na swej drodze...
Na swojej drodze nie będzie miała NIC. Ziemia to nie gwiazda neutronowa, małpeczko.

Już się ciebie pytałem, czy wiesz, jaką średnicę ma taka mikroCD oraz jakie są
rozmiary atomów, ich elementów składowych oraz przeciętne odległości między nimi
w materii.

Już tu (albo w innym wątku na temat tego galopującego kretynizmu) ktoś (chyba
asteroida) podawał obliczenia. Podważ je, jeśli potrafisz.

> prawdopodobieństwo wydaje się większości fizykom kwadrygowym
> znikome, bo no bo przyzwyczajono ich do uspakajającej hipotezy
> Hawkinga...
Większość argumentów przeciw twojemy bajaniu zakłąda, ze CD nie parują. Ot,
takie miłe ustepstwo, na które można sobie pozwolić, gdyż nie zmienia to NIC.

[madcio]

> Ale ciekaw jestem czy masz już przygotowany scenariusz co powiesz
> po tym jak LHC zacznie działać i żadnej katastrofy nie będzie.
Już to było przerabiane. Dwaj panowie, którzy wystosowali ten nieszczęsny proces
sądowy, przed laty się identycznie pienili nad innym akceleratorem, który
również miał zniszczyć planetę ble ble ble. Ich się spytaj, jak tłumaczą to, że
od kilku lat ten akcelerator działa w najlepsze i nic jeszcze nie zniszczył. ;]

z g r o z a

[pocieszne]

ziutek-kowalski napisał:

> Zadamy globalnego referendum w sprawie samobojczych i ludobojczych
> eksperymentow CERN prowadzacych do zaglady planety.
> Jedno zycie = jeden glos w globalnym referendum.
> Precz z dyktatura oszalalych brukselskich biurokratow oraz garstki
> ich klakierow "pseudonaukowcow".

i to sie nazywa Forum Nauka ha ha ha

[waldemar.m]

ziutek-kowalski napisał: Chronmy zycie naszych dzieci.
> Andrew Leonard P. MD PhD

Coś mi się wadaje, że się spotkaliśmy, tylko używał Pan innego nicka
i jeszcze wtedy wypowiadał się Pan w miarę rozsądnie.
Co tam Pan? Jacy chorzy muszą być ci, którzy wogóle odpowiadają na
Pański apel.

Proponuję przeczytać "Skończcie ten cyrk z czarnymi dziurami w CERN"
i może się Pan wreszcie zajmnie czymś poważnym.

Towarzyszu Waldemarze Hoj-fiut-long

[ziutek-kowalski]

Dziekujemy KC Komunistycznej Partii Chin za decyzje zbombardowania
CERN. Towarzysze chinscy nie chca , aby znikniecie planety ziemi
zaklucilo Olimpiade w Pekinie. Towarzysze chinscy odrzucili
zapewnienia naukowcow CERN , ze zniknie tylko planeta a Stadion
Olimpijski ocaleje. Towarzysze chinscy nie chca orbitowac slonca na
samym tylko stadionie.

[losiu4]

ziutek-kowalski napisał:

> CERN planuje eksperymenty , ktorych rezultatem bedzie ludobojstwo
> wszystkich Homo Sapiens i znikniecie planety ziemi

mam nadzieję że se jaja robisz, ale pamiętam z czytanych przeze mnie
artykułów podobną obawę, że jak się zapoczątkuje reakcję łańcuchową,
to cała Ziemia (jak i nie wszechświat) się "spopieli"...

Pozdrawiam

Losiu

[ziutek-kowalski]

Losiu, niestety grozba katastrofy po eksperymencie BH CERN jest
powazna. Oburzajacy jest sposob w jaki zycie nasze i naszych dzieci
jest niepotrzebnie narazane przez bande oszalalych pseudonaukowych
durniow.
Pozdrawiam, Andrew

[asteroida2]

A jak to się stało że gdy udowodniłem Ci że taka CD nie będzie w stanie urosnąc
nawet do 1kg masy, nabrałeś wody w usta?
Dysonans poznawczy jest zbyt silny żebyś to zaakceptował?

[bonobo44]

losiu4 napisał:

>pamiętam z czytanych przeze mnie
> artykułów podobną obawę, że jak się zapoczątkuje
> reakcję łańcuchową, to cała Ziemia (jak i nie wszechświat)
> się "spopieli"...

czyli, gdy raz cię zmuszono (nie puytając o zdanie) do zagrania w
planetarną ruską ruletkę i udało ci się przeżyć, to teraz już
święcie wierzysz, że możesz w nią odtąd grać równie bezpiecznie, jak
w domino?

[asteroida2]

Zastanawiam się skąd bierze się ten czołobitny stosunek do nauki. Jeszcze nigdy
człowiek nie przeprowadził przecież żadnego eksperymentu, który nie byłby kopią
czegoś co się w naturze samo zdarza.
Ani eksplozje jądrowe, ani zderzanie ciężkich jąder, ani modyfikacje genetyczne
nigdy nie wychodzą poza to co natura robi sama z siebie. Oczywiście czasem może
być to dla nas niebezpieczne, ale doszukiwanie się apokaliptycznych scenariuszy
w stylu "zapalenie całej atmosfery", albo "pochłonięcia Ziemi przez czarną
dziurę", jest zwyczajnym brakiem logiki.

[bonobo44]

asteroida2 napisał:

> Zastanawiam się skąd bierze się ten czołobitny stosunek do nauki.

właśnie...

> Jeszcze nigdy człowiek nie przeprowadził przecież żadnego
> eksperymentu, który nie byłby kopią czegoś co się w naturze samo
zdarza.

szkopuł w tym, że my bynajmniej nie wiemy WSZYSTKIEGO o naturze
i o tym, co się w niej (niekoniecznie tu na Ziemi) zdarza...

przypomnę, że wybuchy termojądrowe nie są na Ziemi codziennością i
właśnie dlatego zachodziła ewentualność podpalenia całej atmosfery...
być może uniknęłiśmy tego tylko przez przypadek (temperatura
dokonanych prób okazała sie zbyt niska, żeby zainicjować możliwą (?)
globalną fuzję jąder azotu)

na dziś - jeśli nawet wyłączymy stabilne czarne dziury - pozostaje
jeszcze kwestia dziwadełek i - bagatelka... - tego wszystkiego,
czego właśnie nie znamy, ani nawet nie przewidujemy teoretycznie
(hipotetycznie)...

przypominam, ze dziwadełka mają byc moze (?) zdolność do zarażania
dziwnością całej dostępnej im materii... a nie chodzi bynajmniej o
HIV...

zatem, póki co, nadal podtrzymuję swój

[asteroida2]

> przypomnę, że wybuchy termojądrowe nie są na Ziemi codziennością i
> właśnie dlatego zachodziła ewentualność podpalenia całej atmosfery...
> być może uniknęłiśmy tego tylko przez przypadek (temperatura
> dokonanych prób okazała sie zbyt niska, żeby zainicjować możliwą (?)
> globalną fuzję jąder azotu)

Codziennością może nie są, ale _zdarzają_się_. Uderzające w Ziemię planetoidy
wyzwalają większe ilości energii i wytwarzają większe temperatury.

Chodzi o to że istnieje prosty sposób sprawdzenia czy jakiś eksperyment powoduje
zagrożenie - wystarczy znaleźć w przyrodzie proces który robi to samo. I wtedy
niezależnie od rozmiarów naszej niewiedzy, sam fakt że do katastrofy jeszcze nie
doszło, dowodzi że taki proces nie stanowi zagrożenia.

Odpowiednikiem bomb atomowych są w przyrodzie uderzenia meteorytów,
odpowiednikiem zderzeń w LHC są wysokoenergetyczne cząstki uderzające w
atmosferę Ziemi. Odpowiednikiem manipulacji genetycznych jest poziomy transfer
genów okazjonalnie wywoływany przez różne wirusy.

Ja byłbym bardzo przeciwny gdybyśmy kiedyś chcieli przeprowadzić jakieś
doświadczenie nie zdarzające się samoczynnie w przyrodzie. Wtedy byłoby to
ryzykowne. Póki co, takiego problemu nie ma.

[bonobo44]

asteroida2 napisał:

> odpowiednikiem zderzeń w LHC są wysokoenergetyczne cząstki
> uderzające w atmosferę Ziemi.

z tym, że wszystkie "egzotyczne" produkty ich reakcji
(jak np. mikro czarne dziury, czy dziwadełka) opuszczają Ziemię z
prędkościami podświetlnymi zanim zdążą wejść z nią w interakcję...

po wytworzeniu w LHC będziemy je mieli na stałe wewnątrz planety...
i niezależnie jak niski byłby ich współczynnik oddziaływania z
materią, dajemy im na to szansę...
a raz zainicjowana reakcja z powolnymi dziwadełkami (na wzór
łańcuchowej z powolnymi neutronami lub jeszcze bardziej wymyślna)
może nas zamienić w supernową szybciej niż będziemy s stanie o tym
pomyśleć...

[kala.fior]

Małpiszonku,
dziwadełka były dyskutowane w CERN 'safety report'.
Co Ci się nie podoba w ich tłumaczeniu ?

K. Fior

[bonobo44]

Hominidku,
a czytałeś w ogóle ten raport?

"pragniemy poddać ten scenariusz staranym rozważaniom,
chociaż jesteśmy PEWNI, że nie będzie on miał miejsca"

Fajne, prawda człowieczku? A jakie bezstronne!

Gdy się wgłębisz, znajdziesz w nim zestawienie czysto spekulatywnych
argumentów za i lustrzanych przeciw, ze wskazaniem w konkluzji tych
bardziej odpowiadających dyrektorom RHIC. Jak myślisz, których?

Bo.Nobo

Chronmy nasze dzieci- CERN chce je zabic

[ziutek-kowalski]

!!!!!!!

Chronmy nasze dzieci- CERN chce je slrzywdzic

[ziutek-kowalski]

!!!!!!!

Ekolodzy, chronmy matke ziemie-CERN ha unicestwi

[ziutek-kowalski]

Nic o nas bez nas - stop szalencom CERN

[ziutek-kowalski]

!!!!!!!!

Lost in translation ?

[kala.fior]

bonobo44 napisał:
> "pragniemy poddać ten scenariusz staranym rozważaniom,
> chociaż jesteśmy PEWNI, że nie będzie on miał miejsca"
>
> Fajne, prawda człowieczku? A jakie bezstronne!

Czy jest to przetłumaczenie tekstu:

"Further details can be found in the original publication [2]. This result is
sufficient to show that strangelets do not offer a realistic threat. However, in
order to explore every aspect of the disaster scenario, however implausible, we
also consider whether significant strangelet production is conceivable at the LHC,
ignoring the likely impossibility of strangelet growth."

Na stronie CERNu sa dwa *różne* raporty, z RIHC (Sep 1999) i CERN (2003).
Przeczytaj ten Europejski raport.

[madcio]

> zestawienie czysto spekulatywnych argumentów
Jak rozumiem, twoje "a nuż a widelec jest jakiś nieznany mechanizm rozrostu CD
który nas wszystkich zaje..." to oczywiście NIE jest czysto spekulatywny
argument?? :))))))

ciekawość to pierwszy stopień do piekła

[bonobo44]

no, jest... i co z tego?

(szczerze mówiąc sam jestem mocno ciekaw, co im z tego wyjdzie,
i raczej (już) nie wierzę w powodzenie jakichkolwiek protestów...
a jako mocno już starzejące się bonobo na pewno nie doczekałbym
wyników eksperymentu pzreniesionego gdzieś daleko w kosmos...
jak zapewne powieł Ziutek, któremu nota bonobo dziękuję za
dynamiczne próby wspierania tej mojej - jak się okazuje -
niewydarzonej inicjatywy: ciekawość to pierwszy stopień do piekła...)

zatem, chcąc nie chcąc, wsiądę i ja do tego samolotu linii LHC,
gdy zacznie kołować na pasie startowym wiodącym do...

[asteroida2]

A mnie z kolej zaciekawiła hipoteza że przekrój czynny dziwadełek jest ma tyle
zależny od prędkości, że relatywistyczne dziwadełko przelatuje przez gwiazdę bez
wejścia w reakcję z czymkolwiek, a wolno poruszające się ma dużą szansę
pochłonąc każde napotkane jądro.

Co prawda w takim wypadku wszystkie gwiazdy neutronowe we Wszechświecie byłyby
gwiazdami dziwnymi, ale w końcu aż tak dużo o tej materii nie wiemy żeby to
wykluczyć. A może wiemy?

Party !!!

[kala.fior]

Planuj raczej party na odkrycie bozona Higgsa, ja ma już szampana w lodowce,
podaj adres, podeślę skrzynkę bananów !!!

Nic od was nie zalezy

[ziutek-kowalski]

Jaka jest nauczka z takiej dyskusji?
Dzieki Bogu nic od polskich cwierc mozdzkow nie zalezy.
Decyzje zapadna w biurze doradcy Prezydenta USA ds bezpieczenstwa
narodowego. Na tej podstawie Prezydent podejmie decyzje. Nie musze
nikomu przypominac , ze USA ma srodki aby wziesc kazdego za
morde ,wszedzie i o kazdej porze. Dzieki Bogu.

Nie ma Bozonu Higgsa

[ziutek-kowalski]

Jezeli CERN dostanie zgode USA na przeprowadzenie eksperymentu, to
moge wam polskie cwiercmozdzki przepowiedziec rezultat eksperymentu
CERN:
NIE MA I NIE MOZE BYC BOZONU HIGGSA.

[asteroida2]

OK. Dzięki za kolejną falsyfikowalną teorię. Twoje szanse na zbłaźnienie się po
uruchomieniu LHC rosną.

[ziutek-kowalski]

A jakaz to cudowna pseudonauka lezy pomiedzy fluktuacja kwantowa,
ktora zaincjowala kosmos a cudownym "balwanem" Higgsa?
Religia ateityczna?

Nie puzona Hi9ggsa ale napewno istniej BH

[ziutek-kowalski]

Puzon Higgsa to mityczny produkt ideologii ateistycznej a nie wynik
racjonalnego myslenia.
Czarne dziury natomiast sa niezaprzeczalnym faktem nauki.
Wszystkie BH bez wzgledu na mase maja te sama architekture.
Stacjonarna i dynamiczna BH w plynnym jadrze ziemi stanowi
smiertelne niebezpieczenstwo dla planety.
Ilu interakcjom termodynamicznym ulega atom zelaza w plynnym
jadrze ziemi w temperaturae kilku tysiecy stopni?

[madcio]

Stwierdzenie podane w tytule jest dość odrażającą afirmacją głupoty i pochwałą
ciemnoty. Stwierdzenia typu "są rzeczy, które nie powinny być znane Człowiekowi"
są chore, pomijając fakt, że bezskuteczne - za to promowane przez grupy,
systemy, ideologie i ogólnie mówiąc mempleksy, które najbardziej by straciły na
poznawaniu Rzeczywistości taką, jaką *jest*.

Chyba nie muszę wskazywać palcem, które to ideologie mam na myśli?

> zatem, chcąc nie chcąc, wsiądę i ja do tego samolotu linii LHC,
> gdy zacznie kołować na pasie startowym wiodącym do...
Czyli poddajesz się? No co ty. Poprotestuj jeszcze trochę z gigantycznym
transparentem LHC = ŚMIERĆ oraz biegającym wokół leosiem na smyczy i z pianą na
pysku szczekającym na każdego niewinnego przechodnia. Będzie ubaw.

[losiu4]

ziutek-kowalski napisał:

Ty tak na poważnie piszesz czy jaja se robisz?

Pozdrawiam

Losiu

Stop ludobojcom z CERN

[ziutek-kowalski]

Jedno zycie = jeden glos
Zadany globalnego referendum w sprawie ludobojczych eksperymentom
CERN. Ludzkosc i planta ziemia sa dobrem najwyzszym i nie beda
stawka dla szalencow pseudonaukowcow CERN

[4g63]

na wszelki wypadek mogliby robić takie badania na marsie np

[asteroida2]

To nic by nie dało. Leonard zacząłby się pienić że to zniszczy Słońce, albo
wywoła eksplozję Marsa która wyrzuci Ziemię z orbity. Na pewne schorzenia
umysłowe nie ma lekarstw.

Ciężarne matki, protestujcie!

[petrucchio]

Obłąkani hazardziści z CERN-u grają w szatańską ruletkę główkami nienarodzonych
dzieci, które rosną pod waszym serduszkiem!

Mężowie, ratujcie swoje żony! Pseudouczeni z CERN-u chcą je wam odebrać!

Bracie, broń swojej małej, bezbronnej siostrzyczki! CERN chce zrobić jej krzywdę!

Polaku! broń swojej Ojczyzny! CERN chce ci ją wydrzeć i zniszczyć na zawsze.
Rodacy, do broni!

Katoliku! Broń Częstochowy! Czy dziwadełka zamienią cudowny obraz w dziwną
materię? Nie, jeśli podpiszesz apel Leonarda i zażądasz globalnego referendum.

Leoś! Potrzebujesz więcej sloganów? Mogę ci ich wygenerować dowolną liczbę i
policzę tanio.

> Jedno zycie = jeden glos
> Zadany globalnego referendum w sprawie ludobojczych eksperymentom
> CERN. Ludzkosc i planta ziemia sa dobrem najwyzszym i nie beda
> stawka dla szalencow pseudonaukowcow CERN

Kazde zycie zagrozone przez CERN jest cenne

[ziutek-kowalski]

Dla mnie Petrucchio zycie bliznich i planety jest cenne.
Banda cynicznych , zaslepionych eurobiurokratow i oszalalych
pseudonaukowcow CERN, stanowi dla nas wszystkich smiertelne
zagrozenie.Sam mam synka , ktory sie urodzil 2 miesiace temu i 3
male coreczki. Wiec uczciwie walcze z tym strasznym
niebezpieczenstwem, ktore eksperyment BH CERN dla nas stanowi.
Niestety , ty pomimo swych 50 lat, jestes juz niestety tylko stara
pie.. z ktorej twoja rodzina nie ma zadnego pozytku. Tchorz,
niedolega i lekkomyslny duren,kupczacy zyciem swoich dzieci. Odraza!!

środek Ziemi - Centrum Grawitacji

[kala.fior]

Na początek parę uspokajających slow do Bonobo i kolegów po strachu. środek
ziemi jest już dobrze znany, nie spotkano tam Czarnych Dziur, natomiast wiele
dziwadełek, na szczęście mięso a nie materio żernych!

www.youtube.com/watch?v=3LjhAE30Pkc
----
... załóżmy ze te stabilne i wolne BH i hiper hipotetyczne dziwadełka pod
wpływem grawitacji posuną statecznym w ruchem do ziemskiego Centrum Grawitacji.
W idealnym modelu jednorodnej kuli, ziemia ma centrum grawitacji i jest nim
bezwymiarowy punkt, idealna randka dla spotkań BH i innych cząstek jedzących lub
zjadanych.
Strach ogarnia...

No szczęście Ziemia nie jest ani kulą ani jednorodną. Jest przypłaszczona przy
biegunach i złożona z wielu rożnych materiałów.

earthobservatory.nasa.gov/Library/GRACE_Revised/page3.html
Trzeba również wziąść pod uwagę obroty wokół własnej osi i inercyjne
przyspieszenie odśrodkowe.

Słowem, nie ma jednego centrum grawitacji a raczej płaszczyzna o zerowej
grawitacji. można by się wysilić i oszacować jej rozmiary albo przynajmniej
skale wielkości, zgaduje ze będzie wiele rzędów wielkości większa od średnicy
interakcji hipotetycznych BH i innych fikuśnikow.
Nie ma co się obawiać ze grawitacja ziemi ułatwi jej wyparowanie!!!

[asteroida2]

> 3)jaki jest efektywny promien oddzialywania grawitacyjnego BH w tych
> warunkach? Co najmniej 100xwiekszy od promienia szchwarzchilda

Pocieszne jest to twoje ciskanie się. 100xpromień Schwarzschilda (naucz się
wreszcie poprawnej pisowni) dla twojej CD to wciąż o wiele mniej niż średnica
jądra atomowego.

[ziutek-kowalski]

Kolezanko asteroida, wiem ze od kobiety po menopauzie mozna sie
spodziewac bardzo niewiele. No ale mogla bys ciotka, chociaz
ruszyc du*pe poza koncepty Demokopyta sprzed 3 tysiecy lat.
ha,ha,ha,ha,ha. Takiej idiotki to dawno nie widzialem. Twoj maz to
jest meczennik.

[petrucchio]

Kurczę, Leonard, ale cię pogoniło. Wyjesz od rzeczy i tłuczesz się po całym
forum jak opętany.

Kiedy moja córka była mała, bała się "wilka", który podobno siedział za szafą.
Sama go wymyśliła, ale bała się naprawdę. Leonard uwierzył we wszystko, co sam
sobie uroił na temat czarnych dziur, i teraz mdleje ze strachu, że to prawda.
Taka przynajmniej jest jedna hipoteza. Inna hipoteza mówi, że Leonard nie życzy
sobie dalszych odkryć w fizyce, bo wszystko, co sobie powymyślał, zbyt szybko
okaże się bzdurą. Według jeszcze innej hipotezy Leonard ma gdzieś LHC, czarne
dziury i dziwadełka, ale robi zadymę, bo lubi.

[ziutek-kowalski]

Petrucchio, trzecia hipoteza jest prawdziwa, Mam bardzo "gdzies"
ateistyczny motloch GW. Jest to naprawde zalosny element polskiego
spoleczenstwa. I jezeli by byla metoda jakiejs wybiorczej
anihilacji ateistow w czasie unicestwiena ziemi przez CERN, to bym
sie bardzo cieszyl. Niestety, smiertelne niebezpieczenstwo grozi
takze tym niewielu sprawiedliwym. Walcze dla nich.
Wierze , ze George nas nie zawiedzie.

[babcia_eulalia]

petrucchio napisał:

> Leonard ma gdzieś LHC, czarne
> dziury i dziwadełka, ale robi zadymę, bo lubi.

Czy Wy chopcy zdajecie sobie sprawę z tego, ile dobrego
tymi "zadymowymi" wątkami zrobiliście* dla nawet całkiem
przypadkowych czytelników tego forum? i wyzwisk prawie w nich nie
ma, i jak kto ciekawy, to tera sam może se doszukać rozszerzone info
szczegółowe, i do myslenia one przymuszały, no i chyba najciekawsze
były na FN od bardzo wielu miesięcy! sama ja stara baba prawie co
dnia tu latałam, coby nowe posty mądre se poczytać. Aż żal, że sie
kończą, to podziękować chociaż chce.

*przede wszystkim Leo, któremu w imieniu wszystkich ignorantów i
prostaczków fizycznych bardzo bardzo dziekuję!!

[ziutek-kowalski]

Droga babciu, dziekuje a cieple slowa. Zapraszamy do kolka
rozancowego Radia Maryja. Darmowa kawa ,ciasteczka i gandzia.

[nimitz77]

Nie odpowiadam konkretnie ziutkowi-kowalskiemu ale wszystkim drącym "koty" na
tym forum. Tak dla rozluźnienia atmosfery ;-)

www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM
pozdrawiam wszystkich ;-)

[babcia_eulalia]

ziutek-kowalski napisał:

> Zapraszamy do kolka
> rozancowego Radia Maryja. Darmowa kawa ,ciasteczka i gandzia.

Toż to nie tera ale dopiero za 4 lata czas modlić nam sie trza!
pl.youtube.com/watch?v=ng2P915WRDI&feature=related
No, chyba żeby im te eksperymenty przede terminem wyszli...

Czy odbędzie się następna olimpiada?

[bonobo44]

babcia_eulalia napisała:

> Toż to nie tera ale dopiero za 4 lata czas modlić nam sie trza!

Za 4 lata to już może być za późno... za 4 lata będziemy już mieli
pełną jasność lub... kompletną ciemnosć w miejscu Ziemi...
módlmy sie zatem raczej już dziś... proszę powtarzać za mną:

[madcio]

A ty znowu tu siejesz strach, ciemnotę i ignorancję?

[babcia_eulalia]

Chłopcze, jeżeli już na wstępie

"Urządzenie zadziałało znacznie lepiej niż się spodziewano, choć nie
obyło się bez zgrzytów. Przy tak dużym projekcie praktycznie nie da
się uniknąć usterek. W nocy z wtorku na środę zepsuł się
skomplikowany system schładzający do - 271,1 stopni Celsjusza
pierścień akceleratora. Tylko w temperaturze zbliżonej do
absolutnego zera mogą bowiem działać potężne elektromagnesy
umożliwiające zakrzywienie strumienia protonów.

Na szczęście do rana udało się usunąć usterkę i przeprowadzić
eksperyment tak jak zaplanowano."
za: www.newsweek.pl/artykuly/artykul.asp?Artykul=29369

dzieją się TAKIE rzeczy, czegóż możem sie spodziewać w przyszłości?

[madcio]

> Chłopcze, jeżeli już na wstępie dzieją się TAKIE rzeczy,
Babuleńku, czy ci komputer - urządzenie miliony razy prostsze od LHC - zawsze
działał bez usterek, nigdy się nie psuł i nie wymagał napraw?

> czegóż możem sie spodziewać w przyszłości?
Sugerujesz, że katastrofa nastąpi dopiero, jak coś się w LHC zepsuje?

[petrucchio]

madcio napisał:

> A ty znowu tu siejesz strach, ciemnotę i ignorancję?

A przecież nie ma się czego bać. Zauważyliście, że Leonard zniknął? Organizacja
SICIS wprowadziła w życie Projekt NOAH (New Origin for Advanced Humanity). W
tajnej bazie SICIS na niewidocznej z Ziemi półkuli Księżyca zebrano starannie
wyselekcjonowaną elitę ludzkości: 50 mężczyzn o najwyższym IQ i najbardziej
imponujących organach generatywnych oraz 200 młodych, zdrowych i atrakcyjnych
kobiet. Ich zadaniem będzie zapewnienie przetrwania biologicznie udoskonalonej
ludzkości w razie kataklizmu spowodowanego przez LHC. Masa Księżyca ma osłonić
bazę przed straszliwym rozbłyskiem rentgenowskim, wyemitowanym przez materię
Ziemi w chwili pochłonięcia jej przez czarną dziurę. Zgadnijcie, kto został
szefem projektu? Podpowiem tylko, że jest to wybitny znawca czarnych dziur.

[3promile]

petrucchio napisał:
Podpowiem tylko, że jest to wybitny znawca czarnych dziur.

...z równie wybitnym organem generatywnym

[ziutek-kovvalski]

Popieram!

[korcz]

z zupełnie innej beczki...

Uprzejmie proszę o podanie jakiegoś kontaktu prywatnego na
[e-mail] - w sprawie S...l...
Kontakt, który mam chyba nie działa.
Pozdrawiam
korcz

[ap13579]

Warunkiem powołania do tej organizacji jest obywatelstwo USA, dwa
doktoraty w dziedzinach wymaganych przez SICIS.
Dobrze widziane jest posiadanie doswiadczenia wojskowego i stopnia
oficerskiego amerykanskich sił zbrojnych.
Często rekrutuje sie kandydatow porzez uniwersyteckie ROTC. SICIS
oferuje bardzo wysokie stypendia doktoranckie i 25 letnie kontrakty
na pracę.

Pytanie do moderatora:

[petrucchio]

ap13579 napisał:

> Warunkiem powołania do tej organizacji jest obywatelstwo USA, dwa
> doktoraty w dziedzinach wymaganych przez SICIS.
> Dobrze widziane jest posiadanie doswiadczenia wojskowego i stopnia
> oficerskiego amerykanskich sił zbrojnych.
> Często rekrutuje sie kandydatow porzez uniwersyteckie ROTC. SICIS
> oferuje bardzo wysokie stypendia doktoranckie i 25 letnie kontrakty
> na pracę.

Czy prywatne fantazje erotyczne i (para)militarne nie związane z wątkami FN są
więcej warte niż m[----]y i p[----]iny?

[losiu4]

a po co? skoro najwiekszym zagrożeniem jest człowiek, to jak zniknie
im szybciej, tym lepiej, nieprawdaż? co tam jakaś tam planetka w
układzie slonecznym krążącym na peryferiach peryferialnej galaktyki.

Pozdrawiam

Losiu