FENIX spopielony, czyli atak na Wenus again

[bonobo44]

albo z Pioneerem 13 na "podbój" wenusjańskiego Piekła

Lądowanie na Wenus jest trudne.

Niby nic prostszego... wyrzucić spadochron i miękko opaść w gęstej
atmosferze na powierzchnię.

Okazuje się to jednak niezwykle trudne. Tak trudne, że nie powiodło
się to największej w MaDerLandzie potędze technologicznej.

Jeśli nawet na Marsie jest to trudne, bardzo, bardzo, bardzo trudne,
to tu musi to być zatem wprost i dosłownie... piekielnie trudne.

I to na aktualnym poziomie technologii...
choć można zrobić wszystko, co w ludzkiej mocy, to jednak i tak
nie można mieć pewności, że się uda. Wenus wciąż ma na koncie więcej
próbników zniszczonych, niż tych, które przetrwały podróż i znalazły
się tam, gdzie miały być - tam na dole, wśród mniej lub bardziej
rozżarzonych skał o temperaturze 500 stopni.

A już szczególnie spetektularnymi porażkami były ostatnie próby
lądowania na Wenus w wykonaniu naszych amigos w tarczy
antyrakietowej:

Pioneer 13 Venus Multiprobe Mission
Large Probe - North Probe - Day Probe - Night Probe
(4 próbniki atmosfery w tym 1 "lądownik")

"Large Probe" - "lądownik" z Pioneer Venus nie działał ani przez
chwilę po "opadnięciu" (sukces ten nazwano "planned crash")
na powierzchnię Wenus:
"the probe performed perfectly, sending data back to Earth until its
planned crash into the planet's surface"

a oto szczegóły:


"North Probe" nie miał nawet spadochronu... zatem musiałby nadawać z
powierzchni w postaci dobrze wysmażonego... naleśnika..
toteż nadawał... 0 sekund...
podobnie jak "Large Probe" (któremu nie pomógł nawet spadochron - to
właśnie on miał robić za lądownik na powierzchni)...
niesamowite, że "Night Probe" był w takim samym jak "North Probe"
stanie w stanie nadawać przez... 2 sekundy... a w naleśniku "Day
Probe" (też walnął bez spadochronu) przez ponad godzinę w tym
roztrzaskanym w driebiezgi impakcie działał... termometr, aż sam się
przegrzał próbując zmierzyć własną rosnącą do samego końca
temperaturę ;)

Oj tak, nasi tu byli...
www.mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm


i są... obserwują jak Wielki Brat z góry i... kręcą sie w kółko jak
niedźwiedź wokół gawry z miodem:
www.esa.int/images/32_VMC_False_colour_H.jpg

i być może tylko to po nas zostanie:

[pomruk]

Tyle tylko że ten Pionier nie był przeznaczony do badań na
powierzchni. To był próbnik atmosferyczny...

[madcio]

Ty spodziewasz się rzetelnosci po agitpropce? No coś ty.

[bonobo44]

pomruk napisał:

> Tyle tylko że ten Pionier nie był przeznaczony do badań na
> powierzchni. To był próbnik atmosferyczny...

to właśnie mówię: ami NIGDY nie wylądowali na Wenus
ruskie, nawet biorąc pod uwagę ostatnie próby NASA,
wylądowali na Wenus więcej razy niż ami na Marsie

i zeby było weselej, ruskie RAZ (!) wylądowali na Marsie
(ten PIERWSZY RAZ 8-)

[pomruk]

I co, będziemy czcili te JEDYNE sukcesy planetarne Rosjan przez
następne 40 lat? A może następne 80? A Rosjanie nie weszli pierwsi
na Mount Everest! :P

[bonobo44]

myślę, że za parę lat przywiozą na Ziemię próbki z... Fobosa...

a, że potrafią to zrobić, udowodnili sondami
Łuna 16 i 20 już blisko 40 lat temu:
www.jstor.org/pss/74820

potem - jak widać - zabrakło środków, nie technologii

1976: Luna 24 - 3-cia automatyczna dostawa próbek

[bonobo44]

z Księżyca
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Luna24.jpg

[kala.fior]

.taaaaaaaaaaaaaak byli..
To dlaczego na ostatnich zdjęciach jest pięć paczek 'Biełomorki' i kawałek
słoniny ?

Agitpropka.

[madcio]

Ładny spoof. Pozwolę się odnieść tylko do kilku rzeczy.

> Okazuje się to jednak niezwykle trudne. Tak trudne, że nie powiodło
> się to największej w MaDerLandzie potędze technologicznej.
Zaprzeczać, że USA to obecnie największa światowa potęga technologiczna, może
tylko zaślepieniec... w rodzjau bonobo albo kagana. :)

> Jeśli nawet na Marsie jest to trudne, bardzo, bardzo, bardzo
> trudne, to tu musi to być zatem wprost i dosłownie... piekielnie
> trudne.
Owszem, jest to znacznie trudniejsze. Proponowane projekty misji wenusjańskich
łazików (!) miały czas misji liczony w dniach, a nie miesiącach. Obawiam się
jednak, że główny powód większej obeczości amerykan na Marsie jest prozaiczny:
zwyczajnie Mars jest bardziej interesujący (relatywnie), niż Wenus[1]. Odpowiedź
na pytanie dlaczego zostawiam ci jako pracę domową.

> A już szczególnie spetektularnymi porażkami były ostatnie próby
Porażka? Porażka? Niezły jesteś. :)

> "Large Probe" - "lądownik"
Po pierwsze, nigdy nie był to lądownik, kłamczuszku. I cudzysłów ci tu nie
pomoże, bo po prostu łżesz. Przeliteruj sobie I M P A K T O R. Zamierzony, a jakże.

> z Pioneer Venus nie działał ani przez
> chwilę po "opadnięciu" (sukces ten nazwano "planned crash")
> na powierzchnię Wenus:
Oj, oj, nieźle mały propagandysto, ale musisz się trochę bardziej wysilić. Ja ze
swej strony dodam tylko, ze od poczatku narodzin pomysłu misji w głowach
naukowców te próbniki były, są i będą impaktorami. Takie były kryteria udanej misji.

en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_13
Nawiasy klamrowe ode mnie.
"The Pioneer Venus Multiprobe consisted of a bus which carried one large and
three small atmospheric probes. None of these atmospheric probes had
photographic imaging capabilities and were not designed for soil analysis. They
weren't even designed for a soft landing[!]; the large probe had a parachute
that was designed to cut loose at a certain altitude, and the small probes had
no parachute at all. Survival to the surface was considered a bonus[!]."

Nawet nie "na powierzchni", ale "do powierzchni"... :)

Nadmienię też, że główną częścią misji był orbiter Wenus (Pioneer Venus
Orbiter), który bez problemów działał dekadę. ale tego u bonobcia nie
przeczytacie, oj nie... :)

Moim skromnym zdaniem, raczej nie sądzę, drodzy czytacze, żebyście dobrze
postąpili, traktując enucjacje bonobo poważnie. Nie to, żeby moja opinia miała
dla kogokolwiek znaczenie, jednakże dla mnie bonobo jest skrajnie stronniczy i
jego teksty o kosmosie są, cóż... niepełne. O, tak to nazwę. Jest to tym
zabawniejsze, że na internecie wystarczy dziesięć sekund, by sprawdzić, jak to było.

> Oj tak, nasi tu byli...
> www.mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm
Szkoda, że nie z góry, ale owszem, nasi tu byli. I wrócą, choć nie nastąpi to
prędko. Ami wolą Marsa, a ruskim jakoś się odechciało podboju Wenus - i to od
dłuższego czasu. Ciekawe czemu. :>

[1] Nie sugeruję przy tym, że Wenus nie jest warta zbadania, skądże.

Przy okazji...

[madcio]

...jak już mowa o uznawaniu impaktorów...

to ktoś tu zapomniał o Jowiszu. On nie ma powierzchni, na której możnaby
wylądować, dlatego też zrobiono to, co pozostało: próbnik ciśnieniowy dający
nura w jowiszańskie chmurki. Na dokładkę "trochę" później w ślad podążył sam
próbnik Galileo, ale samo to w sobie by się nie liczyło.

Wprawdzie technicznie żaden z nich nie był impaktorem, ale co tam.

ami to pierwszorzędni specjaliści od... impaktorów

[bonobo44]

madcio napisał:

> ...jak już mowa o uznawaniu impaktorów...


taak... to prawda...
ami to pierwszorzędni specjaliści od... impaktorów, hi!hi!

żeby im coś zaliczyć należy wprowadzić tę nową kategorię 8-)

no to wprowadźmy ;-)

Gdybyśmy chcieli je istotnie zaliczyć jako rodzaj "lądowania",
powinniśmy również zaliczyć:

Rosjanom - lądowanie na Fobosie - zderzenie z nim
"Po dotarciu w okolice satelity, od 'Fobosa 2' odłączyły się dwa
lądowniki, które miały opaść na powierzchnię Fobosa. Jeden
stacjonarny do badań fizycznych i chemicznych, a drugi ruchomy do
penetrowania okolicy. W chwilę po odpaleniu lądowników próbnik
zamilkł."
www.paleoseti.six.pl/artykuly.php?artykul=fobos

Europie - lądowanie na Marsie (Beagle-2 też gdzieś tam leży)


A więc bilans obiektów lądowań (doliczając w nawiasie próby
lądowania zakończone zniszczeniem sondy i opadnięciem jej na
powierzchnię bez przesłania z niej przynajmniej jednego piksela
zdjęć) wyglądałby następująco (pomijając pierwszeństwo):

1) Ruskie - 3 (Księżyc, Mars, Wenus) + (1) (Phobos)
2) US - 2 (Księżyc, Mars)+ (4) (Wenus, Jowisz, Eros i jeszcze jedna
ostrzelana planetka)
3) Europa - 1 (Tytan(!)) + (1) (Mars)
4) Japonia - 1 (Itokava)

[madcio]

Oooch, cóż za propagandówa...

> Gdybyśmy chcieli je istotnie zaliczyć jako rodzaj "lądowania",
> powinniśmy również zaliczyć:
"Kryteria udanej misji", pamiętasz?

> Rosjanom - lądowanie na Fobosie - zderzenie z nim
> "Po dotarciu w okolice satelity, od 'Fobosa 2' odłączyły się dwa
> lądowniki,
Lądowniki to nie impaktory.

> Europie - lądowanie na Marsie (Beagle-2 też gdzieś tam leży)
Lądowniki to nie impaktory. Do kryteriów udanej misji Beagle 2 nie należało
robienie nowego krateru na Marsie.

> A więc bilans obiektów lądowań (doliczając w nawiasie próby
> lądowania zakończone zniszczeniem sondy i opadnięciem jej na
> powierzchnię bez przesłania z niej przynajmniej jednego piksela
> zdjęć) wyglądałby następująco
Interesują mnie jedynie choćby częściowo udane misje, wedle kryteriów, jakie
sami sobie postawili naukowcy. Jeśli celem misji był impakt, zaliczam. Jeśli
celem było lądowanie, a zrobił się z tego kosztowny krater, NIE zaliczam. Proste
jak drut, ne?

> 2) US - 2 (Księżyc, Mars)+ (4) (Wenus, Jowisz, Eros i jeszcze jedna
> ostrzelana planetka)
Miło, ze tyle dajesz, ale wedle moich kryteriów, Eros się nie liczy, ponieważ
nie było to głownym celem misji, a jako bonus sprawił się nader kiepsko. I
szybciutko zdechł. Zrobili to tylko dlatego, że sonda i tak miała skończyć
żywot, to czemu nie zaryzykowac lądowania, do którego w ogóle nie był. Dlatego
nie zaliczam to jako lądowania.

Ach, przy okazji, Itokawę zaliczam warunkowo. Prawdziwe lądowanie nie było w
planach misji, ale niech będzie - pod warunkiem, że sonda się dowlecze do Ziemi
i wypuści coś, co będzie nadawać się do badań (misja miała zwrócić próbki
asteroidy do badań na Ziemi). A na to jeszcze chwilę poczekamy.

Tak w ogóle, nie zaliczam impaktorów do lądowań - tym Jowiszem chciałem
podokuczać małpce. :)

[bonobo44]

a kto tu madziołku (poza tobą) zalicza impakty do lądowników?

- lądownik, to coś co miękko (!) wylądowało

- impaktor to coś, co wyrżnęło jak pocisk (nie będąc w stanie
należycie wyhamować)

nawet sonda atmosfery staje się impaktem,
gdy doleci do powierzchni i wyrżnie w nią jak Pioneer 13 lub
lądownikiem gdy łagodnie opanie jak Hygens na powierzchnię

liczy się efekt, madziołku, a nie zamysł twórczy

gdyby amim udało się miękko osiąść na Erosie, świat by im to
zaliczył za pierwsze miękkie lądowanie na obcym ciele niebieskim w
ich wykonaniu NIEZALEŻNIE od całego programu tej misji bez wyrazu

dlatego nie jesteś w stanie odebrać tego sukcesu Hayabusie,
która (w pierwszej misji japońskiej w ogóle) zdeklasowała NASzĄ
ulubioną agencję i na tym polu

[madcio]

> liczy się efekt, madziołku
Jak dla ciebie liczy się sonda, która miała miękko wylądować, a wyrżnęła o
glebę, to ja nie mam więcej pytań.

> a nie zamysł twórczy
Dla mnie liczy się to, co zamierzono i to co się udało zrobić. Kryteria udanej
misji. Bonusy mogę zaliczyć, pod warunkiem zaliczenia głównej misji, a i to nie
zawsze, jak w wypadku Erosa.

> gdyby amim udało się miękko osiąść na Erosie
Dostatecznie miękko, by sonda funkcjonowała (ledwo co) jeszcze jakiś czas po
wylądowaniu. W przypadku Marsa 3 jakoś ci to wystarczało, by głosić
pierwszeństwo lądowania ruskich na Marsie, hipokryto.

[bonobo44]

Oooch, cóż za propagandówa... coż za umniejszanie cudzych sukcesów,
gdy NASzA jedynie słuszna agencja nie może się niczym podobnym
pochwalić:

> Ach, przy okazji, Itokawę zaliczam warunkowo. Prawdziwe lądowanie
> nie było w planach misji, ale niech będzie - pod warunkiem, że
> sonda się dowlecze do Ziemi i wypuści coś, co będzie nadawać się
> do badań (misja miała zwrócić próbki asteroidy do badań na Ziemi).
> A na to jeszcze chwilę poczekamy.


hayabusa stanęłą na Itokavie jak bocian na jednej nodze na chwilę
www.isas.ac.jp/e/enterp/missions/hayabusa/image/pct_main_hayabusa.jpg

próbując dziobem złapać jakąś żabę-próbkę,
najwyraźniej padła jednak przy tym na ten dziób, ale...
pozbierała się, otrzepała piórka
i... wystartowała z połamanym skrzydłem

z tym połamanym skrzydłem w kosmosie być może już daleko nie zaleci,
ale swoją rolę odważnie wypełniła, no i wciąż wymachuje drugim:
'Hayabusa will make a good turn around the fourth aphelion under the
powered flight by the ion engine and will come back Earth in 2010."
www.isas.ac.jp/e/topics/2008/0306.shtml

niestety na dziś jeszcze nie wiadomo, czy będzie miała do czego
wracać:

bliscy mojemu sercu Bonobo i Madcio

[ziutek-kowalski]

Zeby was zlaczyc razem to bylby z was niezly geniusz.
A tak to Madcio dba tylko interesy swoich wspolbraci Robotow a
Bonobo dba tylko o interesy swoich wspolbraci Marsjan.
A moze by na wiek 21 stworzyc Swiatowa Agencje Kosmiczna, na ktora
kazde panstwo da 0.5% swojego budzetu?
Wtedy gdzies polecimy.

[stalybywalec]

ziutek-kowalski napisał:
A moze by na wiek 21 stworzyc Swiatowa Agencje Kosmiczna, na ktora
> kazde panstwo da 0.5% swojego budzetu?
> Wtedy gdzies polecimy.

Pomysł nie nowy, napewno godny ,aby wprowadzić go w życie, bo jeśli
mamy w dalekiej ( kilka tysięcy lat) przyszłości, opuścić nasza
kolebkę,( z czego Madciowi potomkowie byliby dumni) to rywalizowanie
w tej wyprawie w nieznane, pomiędzy państwami, prowadzi do nikąd.

[madcio]

> jeśli mamy w dalekiej ( kilka tysięcy lat) przyszłości,opuścić nasza
> kolebkę,
A twierdziłeś, że nigdy i że niemożliwe. :)))

[stalybywalec]

I dalej tak twierdzę,-będac w 2008r.-, lecz Drogi Madciu,
słowo "jeśli" robi wielką róznicę.

Natomiast zabawiając się w prognozowanie, można jedynie spekulować:
Rozwój medycyny jest prawie lawinowy i być może, za kilka tysięcy
lat(?) o ile nic w nas nie łupnie, jak i pod warunkiem, że staniemy
sie bardziej cywilizowanym gatunkiem w którym nie zwycięży atawizm,
to moja wyobrażnia dopuszcza powstanie np swoistych
form "hybrydowych" - maszyna i h.s.- i to one mogły by rozpocząć
exodus ku innym planetom DM.
Tak, czy owak, w celu małego relaksu, pofantazjować czasem należy
każdemu.

Mars 3 rover

[bonobo44]

rzadko kto pamięta, że Mars 3 dostarczył na powierzchnię Marsa
pierwszy ruchomy pojazd (na ćwierć wieku przed Pathfinderem!)
szkoda, że z lądownikiem udało się utrzymać łączność tylko przez 20
sekund po wylądowaniu - to była naprawdę odważna misja

takiego rozmachu w eksploracji nowych obiektów brakuje NASA do
dzisiaj (wydaje się, że dla tej agencji najważniejsze to... nie dać
plamy 8-(

Mars 3 - "fotka" z powierzchni

[bonobo44]

albo raczej to, co udało się odebrać w ciągu 20 sekund nadawania:
www.strykfoto.org/m3b.jpg

być może skuli potężnej burzy pyłowej, która szalała wówczas na
Marsie (ogarnęła całą planetę) - to też zdjecie z (podejscia) Marsa 3
www.strykfoto.org/feb28-m3f.jpg
tu widać chmury pyłu uniesione wysoko nad powierzchnię:
www.strykfoto.org/mars3limb.jpg
żeby skutecznie wylądować na Marsie i móc sobie do woli ponadawać z
powierzchni, trzeba mieć - jak widać - też sporo szczęścia

[pomruk]

A to jest Aleksiej Leonow. Miał być pierwszym człowiekiem na
Księżycu.
www.astrohobby.pl/news/image/2005/rocznice/leonow_2_me.jpg

bonobie gdybanie 8-)

[bonobo44]

lub madciowe i pomrucze bonobienie 8-)

bo no bo - pomyślmy tylko - gdyby Leonow ubiegł Armstronga na
Księżycu, dziś mielibyśmy już pierwsze załogowe lądowanie na Marsie
za sobą, a jeśli byłby to tyż rusek, to pewnikiem ami zabieraliby
się właśnie za pierwszy ręczny odwiert w lodowej skorupie Europy, a
nie biedzili się nad kupką piachu, która nie chce im wejść do
pieca...

do Proximy leciałyby teraz ze 4 sondy automatyczne, tak ze
zgrzybiałym starcem bENdONc madcio miałbu szansę na swoją upragnioną
fotkę...

a tak... zostało nam obu madciowe bonobienie... językiem o
podniebienie, hi! hi!

inna sprawa, że pewnikiem pozostawalibyśmy nadal
w wiadomej strefie wpływów 8-( cosik za coś )-8

bonobie mruczenie 8-)

[bonobo44]

lub madciowe i pomrucze bonobienie 8-)

Zdjęcie Proximy:
antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/image/0207/proximacen1_aao_big.jpg
Alfa Centauri jest zaledwie o 0,18 lat świetlnych dalej,
a bardziej przypomina nasze Sol

toteż połowa ze wspomnianej "flotylli" żeglowałaby zapewne tam

w naszym zasięgu jest jeszcze gwiazda Barnarda (6 lat świetlnych),
jeśli jednak jeszcze "trochę" poczekamy, to zbliży się ona do nas
bardziej niż Proxima

Proxima O.o

[bonobo44]

odległość planety typu ziemskiego z ciekłą wodą od Proximy musiała
by wynosić 1/50 do 3/50 jednostek astronomicznych
(Merkury jest 10 razy dalej od Słońca) z czasem obiegu od 2 dni do 2
tygodni
www.solstation.com/images/ear2like.jpg

w odległości 0,17 jednostek astronomicznych krąży tam zapewne (na
75% ;) planeta wielkością bliska Jowiszowi
- na tym rys z 2 ksieżycami, z których eden zaćmił Proximę:
www.solstation.com/stars/proxcenb.jpg

--
space.newscientist.com/article/dn13393-nearest-stars-wobbles-could-reveal-earths-twin.html

Dedal

[bonobo44]

Misja do gwiazdy Barnarda - projekt europejki:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=80554441&a=80792699

[madcio]

> bo no bo - pomyślmy tylko - gdyby Leonow ubiegł Armstronga na
> Księżycu, dziś mielibyśmy już pierwsze załogowe lądowanie na Marsie
> za sobą
Wątpię. Pomijając sam stopień trudności takiego wyczynu, co najmniej o rząd
wielkości większy, niż lądowanie na Księżycu... nie widzę powodu, dla którego
ZSSR miałoby ładować znacząco więcej kasy przez dziesięciolecia w swój program
kosmiczny, niż zrobiło to USA.

Ponadto, ich przegrana w wyścigu kosmicznym nie była przypadkiem, tylko skutkiem
nakładajżcych sie słabości zarówno finansowych i organizacyjnych (warto trochę
przeczytać na ten temat, interesująca lektura), jak też raczej kiepskiego
designu ich odpowiednika Saturna, zwanego N-1, który to miał brzydki zwyczaj
rozpierniczać się zaraz po starcie albo i nawet wczesniej.

> a jeśli byłby to tyż rusek, to pewnikiem ami zabieraliby
> się właśnie za pierwszy ręczny odwiert w lodowej skorupie Europy
Kolejny, któremu się wydaje to łatwe jak hop siup. Feh.

Odwiertu prawdopodobnie nie dożyję, niezależnie od wersji historii.
Zastanawiałeś się kiedyś, ile załogi liczy sobie przeciętna platforma wiertnicza
(dobry analog) na Ziemi? Zajrzałeś, dlaczego nie ma automatycznych odwiertów?
Sprawdzałeś, na jaką głębokość one wiercą?

A to wszystko przecież na stosunkowo dobrze poznanej planecie, gdzie z nieba
grzeje słoneczko, a nie mordercze promieniowanie, gdzie można zawieźć te setki
kiloton sprzętu za stosunkowo niski koszt, nie mówiąc o utrzymaniu ludzi i tegoż
sprzętu w sprawności...

Dużo prędzej wahadłowcem dolecisz na Księżyc. Na dzień dzisiejszy jesteśmy
daleko za ciency, by porywać się na odwiert na Europie, i długo, bardzo długo
tak będzie.

> nie biedzili się nad kupką piachu, która nie chce im wejść do
> pieca...
Bo ruscy są jasnowidzami i domyśliliby się wszystkiego od razu. To po co mają
lecieć, jak już wiedzą wszystko, ciekaw jestem.

Odwiert

[bonobo44]

"Odwiertu prawdopodobnie nie dożyję, niezależnie od wersji historii.
Zastanawiałeś się kiedyś, ile załogi liczy sobie przeciętna
platforma wiertnicza (dobry analog) na Ziemi? Zajrzałeś, dlaczego
nie ma automatycznych odwiertów?
Sprawdzałeś, na jaką głębokość one wiercą?"

tutaj akurat mnie zaskoczyłeś...
jedynym odważnym projektem, który ami ostatnio rozważają jest
własnie projekt automatycznego przewiercenia się przez lody Europy i
wpuszczenie do wody automatycznej sondy - a raczej czegoś w rodzaju
batyskafu...


co do bonobiego gdybania.... gdyby ami i ruskie zamiast się nap...ć
na zimno tylko połowę tych środków przeznaczyli na badania kosmosu,
dzisiaj wsysyłali by już pierwszą załogową wyprawę na Proximę...

policzmy 50 lat razy 300 mld daje 15 000 mld lub 15 bilionów Euro -
poszło w cywilizacyjne bagno...

[pomruk]

Coś mi się kojarzy (źródeł nie pomnę, chyba było to Sky & Telescope)
że ta rozważana sonda miałaby się nie tyle przewiercić przez lód,
ile przez niego "przetopić". Byłoby to na pewno łatwiejsze i możliwe
do zautomatyzowania.

[bonobo44]

> "przetopić".

dokładnie tak...

z tego, co wiem prace nad automatyczną sondą
zostały już podjęte - testowane są modele w warunakch ziemskich...
oczywiście od tego droga jeszcze dość daleka...
ale, gdy ami swoim zwyczajem nie skrewią i nie zadowolą się kolejnym
orbiterem tym razem wokół europy, madcio ma pełne szanse tego
doczekać...

[madcio]

I tak najpierw będzie orbiter (zapewnie z radarem w stylu SHARAD lub MARSIS),
nie bój żaby. Potem lądownik stacjonarny, może rovery. Nikt nie zamierza niczego
na ślepo robić.

[madcio]

> tutaj akurat mnie zaskoczyłeś...
Czym? Porównaniem z platformą wydobywczą? Nie, nie sugeruję, że udany odwiert
Europy wymaga platformy wiertniczej takiej jak na Ziemi. Sugeruję, ze jeśli
będziemy mieli technologoię do całkowitej automatyzacji platformy wiertniczej,
wtedy mozemy realistycznie myśleć o robieniu odwiertu w lodzie Europy.
Oczywiście, jak później napisałeś, mozemy też wytapiać sobie drogę, co powinno
być prostsze, ale nadal będzie potępieńczo trudne. O tym więcej niżej.

> jedynym odważnym projektem, który ami ostatnio rozważają jest
> własnie projekt automatycznego przewiercenia się przez lody Europy
> i wpuszczenie do wody automatycznej sondy
Ja uważam, że automatyka na dzisiejszym poziomie techniki jest dalece
niewystarczająca do takiej zabawy, niezależnie od tego, czy będzie to
przewiercanie, czy wytapianie sobie drogi.

Szczególnie że wytop ma sam w sobie kupę własnych wyzwań - choćby jak zamierzasz
się komunikować z tym, co jest na powierzchni? Radiem się nie przebijesz na
wielką odległość, musisz ciągnąć kabel, co od razu ogranicza głębokość, na którą
możesz się przebić. I bardzo obawiam się, że kłębek kabli będzie musiał być
wewnątrz próbnika, a nie odwijany na górze - lód zamarza błyskawicznie i za
cholerę niczego nie przeciągniesz.

Tak czy owak, przebicie na dno to bajka dalekiej przyszłości, możliwa dopiero w
wypadku rutynowych bezzałogowych misji kosmicznych do zewnętrznego układu
słonecznego. A na to daję od 50 do 100 lat. Obym był zbytnim pesymistą.

> policzmy 50 lat razy 300 mld daje 15 000 mld lub 15 bilionów Euro -
> poszło w cywilizacyjne bagno...
Obawiam się, że matematyka polityczna działa zupełnie inaczej. Choć zgodzę się,
że wiele jest decydentów i polityków, którzy myślą tak jak ty - że rzucanie
pieniędzmi w problem spowoduje magiczne jego rozwiązanie[1]. Jesteś strasznie
naiwny.

[1] To logika podobna do stwierdzenia "weźmy dziewięć kobiet w ciąży, to po
miesiącu się nam urodzi dziecko".

Amiński film o Wenus

[bonobo44]

skusiłem się na amiński film o Wenus i Merkurym dołączony do
dzisiejszej Rzepy...
obejrzałem i...
wynika z tej "produkcji", że oto amińscy uczeni do dziś spekulują na
temat wyglądu powierzchni tej naszej "wyrodnej siostry", jak w
filmie określa się Wenus...

zupełnie jakby nie było blisko dziesięciu udanych lądowań na tej
powierzchni i tyluż niezgorszych fotek okolicy...

tak jakby coś czego nie zrobiła samaja NASzAja tiechnika wypadało
poza dorobek cywilizacji...

ciekaw jestem kiedy też ach kiedyż amińscy "zapomną" o pierwszym
zdjęciu z powierzchni Tytana, tylko dlatego, że była to fotka
ESAńska, a nie NASzAńska?

Topi się lód odsłonięty przez Phoenixa

[bonobo44]

Topi się lód odsłonięty przez Phoenixa
www.nasa.gov/images/content/253084main_dodo_020_024.gif

[bonobo44]

w opracowaniu Madcia w PL:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=80002218&a=81150152