Zanim wyjadę nogami do przodu...

[madcio]

...chcę zobaczyć coś takiego.

www.planetary.org/image/EPOCh_Earth-Moon.jpg
Ta fotka jest z statku kosmicznego, który parę lat temu zrobił fajerwerki
jednej komecie (misja Deep Impact). Teraz podąża on w kierunku innej, a w
międzyczasie zrobił między innymi podaną wyżej fotkę, zrobioną w odległości
prawie 50 milionów kilometrów. Przedstawia ona Ziemię i Księżyc.

Co ma to do tytułu postu? Otóż, zanim odwalę kitę, chcę zobaczyć fotkę
identycznej jakości - ale świata pod obcym słońcem. :) Od technologii, która
by to umożliwiła, dzielą nas jeszcze dekady, jednakże jest to jak najbardziej
możliwe w ciągu powiedzmy 20-30 lat dla najbliższych gwiazd.

Pełny, interesujący artykuł na temat wykorzystania Deep Impactu do nowych,
tanich (bo statek JUŻ jest w kosmosie) misji:
www.planetary.org/news/2008/0606_Deep_Impact_A_Comet_Chaser_Turns.html

[ziutek-kowalski]

alez madcio, nawet nie mysl o wyjezdzaniu nigdzie nogami do przodu -
nawet na obca planete. Wszyscy zyczymy ci dobrze.

[pies_na_teorie]

madcio napisał:
...
> Ta fotka jest z statku kosmicznego, który parę lat temu zrobił...
>

Nie zapomnij o odszukaniu dla mnie tej fotki Einsteina jak puszcza
kółka dymu (ustami), zanim odwalisz kitę, jak obiecałeś :)

Poza tym nie spiesz się za bardzo, bo mam dla Ciebie jeszcze kilka
ambitnych zadań.

[madcio]

> Nie zapomnij o odszukaniu dla mnie tej fotki Einsteina jak puszcza
> kółka dymu (ustami), zanim odwalisz kitę, jak obiecałeś :)
Pamiętam, że o tym kiedyś pisałeś na forum, ale nigdy ci tego nie obiecywałem.
Jak będziesz się upierał, to linka poproszem do wiadomości z tą obietnicą.

> Poza tym nie spiesz się za bardzo, bo mam dla Ciebie jeszcze kilka
> ambitnych zadań.
Związanych z twoim fijołem na tle toroidalnych CD? Dziękuję, postoję.

[pies_na_teorie]

madcio napisał:

> > Nie zapomnij o odszukaniu dla mnie tej fotki Einsteina jak
> > puszcza kółka dymu (ustami), zanim odwalisz kitę,
> > jak obiecałeś :)
> Pamiętam, że o tym kiedyś pisałeś na forum, ale nigdy ci tego
> nie obiecywałem. Jak będziesz się upierał, to linka poproszem
> do wiadomości z tą obietnicą.
>
Chodziło o to, że obiecałeś odwalić kite ;D
Natomiast jezeli nie możesz odszukać, to chociaż napisz czy
przypominasz sobie takie zdjęcie bajkopisarza.


>
> > Poza tym nie spiesz się za bardzo, bo mam dla Ciebie jeszcze
> > kilka ambitnych zadań.
> Związanych z twoim fijołem na tle toroidalnych CD?
> Dziękuję, postoję.
>
>
Ja Ci nie wypominam Twojego fijoła na tle życia pozaglobowego, dla
którego śpieszno Ci nawet odwalić kitę z nogami do przodu.

Toroidalne BH to fundamentalny i doniosły problem milenijny, z
którym borykają się najtęższe umysły. Weź przykład z Griszy
Pelermana, który "paszoł w ... tajgu" na kilka lat i rozpracował
model od strony matematycznej.

Petrucchio i wiele innych osób również zajmowało
się toroidalnymi BH, bezpruderyjnie, nawet publicznie
na tym forum. To co, wszyscy maja wg Ciebie fijoła na tym tle ?

[madcio]

> To co, wszyscy maja wg Ciebie fijoła na tym tle ?
Ty się zajmujesz tym non-stop.

[pies_na_teorie]

Petrucchio i wiele innych osób również zajmowało
się toroidalnymi BH, bezpruderyjnie, nawet publicznie
na tym forum. To co, wszyscy maja wg Ciebie fijoła na tym tle ?

madcio napisał:
...
> Ty się zajmujesz tym non-stop.
>
Nieprawda,
otrzymujesz zolta kartke i ostrzezenie.

Jak niby zajmuje sie torusami non-stop,
to kto zajmuje sie:
- hipoteza elektropozytonowa,
- nieimpactowa hipoteza powstania Ksiezyca i Ziemi,
- Merkurym jako ksiezycem Wenus w przeszłości,
- odkryciami matematycznymi z Petrucciem i innymi,
- zwalczaniem teorii kwantoeych i otewu
- ... ???

[pies_na_teorie]

madcio napisał:
...
> > Poza tym nie spiesz się za bardzo, bo mam dla Ciebie jeszcze
> > kilka ambitnych zadań.
> Związanych z twoim fijołem na tle toroidalnych CD?
> Dziękuję, postoję.
>
Skoro nie interesują Cię czarne dziury, to może katastroficzna
hipoteza marsjańska byłaby zbieżna z Twoimi zainteresowaniami ?

Kolejne dowody wskazują na to, że większość wody gwałtownie
wyparowała i z większościa atmosfery została zabrana przez gęsta
i gorącą chmurę plazmy (wyrzuconej przez Słońce)o sakramenckiej
prędkości...

[madcio]

> Kolejne dowody wskazują na to, że większość wody gwałtownie
> wyparowała i z większościa atmosfery została zabrana przez gęsta
> i gorącą chmurę plazmy (wyrzuconej przez Słońce)o sakramenckiej
> prędkości...
Te, to już kiedyś było. O ile dobrze pamiętam, zostałeś zainspirowany bełkotem
niedouczonej spikerki w telewizji. Cóż, to źródło informacji jakością nie
odbiega od innych inspiracji pseudonauki i popapranych teorii.

[pies_na_teorie]

madcio napisał:

> > Kolejne dowody wskazują na to, że większość wody gwałtownie
> > wyparowała i z większościa atmosfery została zabrana przez gęsta
> > i gorącą chmurę plazmy (wyrzuconej przez Słońce)o sakramenckiej
> > prędkości...

> Te, to już kiedyś było. O ile dobrze pamiętam, zostałeś
> zainspirowany bełkotem
> niedouczonej spikerki w telewizji. Cóż, to źródło informacji
> jakością nie odbiega od innych inspiracji pseudonauki i
> popapranych teorii.
>
Źródło inspiracji, jakiekolwiek by nie było - nie może negować
wartości dzieł jakie w wyniku inspiracji powstały.

Podobnie nawet fałszywe założenie, które doprowadziło do prawdziwej
tezy - nie ma znaczenia. Ogólnie nawet całość jest prawdziwa
logicznie.

[madcio]

> Źródło inspiracji, jakiekolwiek by nie było - nie może negować
> wartości dzieł jakie w wyniku inspiracji powstały.
Marna jakość takiego źródła znacząco zmniejsza szansę, że powstanie cokolwiek
wartościowego.

> Podobnie nawet fałszywe założenie, które doprowadziło do prawdziwej
> tezy - nie ma znaczenia. Ogólnie nawet całość jest prawdziwa
> logicznie.
Wewnętrzna spójność nie dowodzi prawdziwości.

[ziutek-kowalski]

Czy marna jakosc zrodla? Zalezy o jakiej spikerce mowimy.
Jezeli chodzi o pania Wyszynska z TVP1 to jakosc jest wysoka -
wlosy, twarz, biust- wszystko super.
Jezeli zas chodzi o Hanne Lis - to niby wszystko tez ma- ale w
sumie ,jakosc jest do du*py

[pies_na_teorie]

madcio napisał:
...
> > Poza tym nie spiesz się za bardzo, bo mam dla Ciebie jeszcze
> > kilka ambitnych zadań.
> Związanych z twoim fijołem na tle toroidalnych CD?
> Dziękuję, postoję.
>

No to zinterpretuj po swojemu ten oto obwarzanek o średnicy
większej od Galaktyki:
en.wikipedia.org/wiki/Hoag's_Object

Dedal

[bonobo44]

W latach 70-ch Brytyjskie Towarzystwo Międzyplanetarne planowało
misję do gwiazdy Barnarda o nazwie Projekt Dedal - statkiem o
napędzie jądrowym, który dotarłby do celu w ciągu 50 lat z
prędkością 36000 km/s !.
Samo paliwo miałoby masę... 50000 ton.

--
chyba jedyne miejsce, gdzie nie miałbym zupełnie nic przeciwko
energetyce jądrowej 8-)
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/NASA-project-orion-artist.jpg

[pomruk]

A NASA opracowała później bardziej realistyczny projekt Longshot.
Pojazd o masie ok. 400 ton (tylko!) miał polecieć do Alpha Centauri
i - w odróżnieniu od Dedala - wejść na orbitę wokół niej. Planowany
czas lotu - 100 lat, niestety :(
en.wikipedia.org/wiki/Project_Longshot

Daedalus

[bonobo44]

> Planowany czas lotu - 100 lat, niestety :(

to dlatego, ze musiał wyhamować...

Daedalus raz rozpędzony dawałby czadu bez końca...

przed układem Barnarda miał wystrzelić system sond,
które miały spowolnić i zająć się badaniem całego układu

bonobie mruczenie 8)
gdyby to zrealizowano w roku 1975, za 18 lat mielibyśmy te sondy na
m-cu, a pierwsze fotki dotarłyby do nas w 2029 roku
(wtedy, kiedy mniej wiecej zamierzamy wylądować na Marsie ;-)


no ale, żeby przygotować Dedalusa, cały glob musiałby się sprężyć
(zaraz po locie Leonowa ;) zamiast be końca mnożyć arsenały nuklearne

[bonobo44]

> przed układem Barnarda miał wystrzelić system sond,
> które miały spowolnić i zająć się badaniem całego układu

nie tak...
miały jedynie dotrzeć w okolice interesujacych celów (napęd jonowy)
i przelecieć przez układ z prędkościa statku macierzystego,
przekazując mu dane, które ten retransmitować miał na Ziemię

no i miał lecieć do gwiazdy Barnadra 50 lat - niemal 1/3 dalej niż
do Alfa Centauri B, gdzie Longshot miał dotrzeć po 100 latach

[madcio]

Zdajesz sobie sprawę, że był to kompletnie nierealistyczny projekt?

[bonobo44]

lot na Księżyc w 8 lat po pierwszym w ogóle załogowym mógł wielu
również wydawać się nierealistyczny (zwłąszcza z dzisiejszego punktu
widzenia, gdy przez kolejne 40 lat nie zrobiono nic więcej, a wręcz
cofnięto się do poziomu roku 61 (tysiąc dziewięćset (!) 61)

w owym czasie NASA szacowała koszt misji załogowej na Marsa na rok
1996 na 80 mld dolarów... a cały program Apollo kosztował 25 mld!
gdyby przeznaczono tylko 3-letni budżet Pentagonu - okrągły bilion
tzn. równowartość 40 programów Apollo (programów! nie misji, misja
kosztowała zaledwie 250 mln), wszystko było do osiągnięcia...

w 1980 r. po finansowaniu takiego projektu w 3-ch cyklach 3-letnich
mielibyśmy nie jeden, a przynajmniej 6 takich automatycznych
gwiazdolotów - pamiętaj, że te kilkadziesiąt tysięcy ton to miało
być samo paliwo, konstrukcja do zmontowania na orbicie ważyłaby tyle
co... 20 Salutów (ruskie wystrzelili ich z 7), 4 Miry lub... mniej
niż 1 ISS...

a tak - cała cywilizacyjna para poszła w... nuklearny gwizdek
(pewnie! to było akurat najbardziej... realistyczne 8-(

[madcio]

Przykro mi mówić, ale twoje obliczenia nie biorą pod uwagę tak zwanej
Rzeczywistości. Na papierze i w bitach wszystko ładnie wygląda, a w praktyce
nigdy nie jest tak dobrze.

Proponuję w celach ćwiczebnych zapoznać się z tym, jak wyobrażano sobie operacje
wahadłowca kosmicznego na samym poczatku drogi, a jak w rzeczywistości wyszło.
Bardzo pouczające.

Zaś dla wszystkich, zgodnie z zasadą, że jeden (a właściwie dwa) obrazek wart
jest tysiąca słów...

Wahadłowiec w hangarze, teoria. (obrazek z artykułu opisującego przyszły projekt
mającego dopiero powstać wahadłowca)

www.mobilitysite.com/blogimages/Naive%20Shuttle%20Concept.jpg
Wahadłowiec w hangarze, Rzeczywistość. (fotka z przygotowań do jednego z lotów)

www.mobilitysite.com/blogimages/Shuttle%20Operational%20Reality.jpg

[bonobo44]

madcio napisał:

> Wahadłowiec w hangarze, teoria. (obrazek z artykułu opisującego
> przyszły projekt mającego dopiero powstać wahadłowca)

> Wahadłowiec w hangarze, Rzeczywistość.
> (fotka z przygotowań do jednego z lotów)

no i czego to niby dowodzi?
poza faktem, że gdy znajdą się wystarczające środki,
znajdą się i skuteczne rowiązania techniczne umożliwiające
zrealizowanie dowolnego projektu dostępnego technologicznie?

[madcio]

> no i czego to niby dowodzi?
Dowodzi to, że twoje obliczenia typu "w 1980 r. po finansowaniu takiego projektu
w 3-ch cyklach 3-letnich
mielibyśmy nie jeden, a przynajmniej 6 takich automatycznych
gwiazdolotów"...

...to są bzdury kompletnie oderwane od rzeczywistości.

> poza faktem, że gdy znajdą się wystarczające środki,
> znajdą się i skuteczne rowiązania techniczne umożliwiające
> zrealizowanie dowolnego projektu dostępnego technologicznie?
Widzę, że kompletnie nie dotarło do ciebie, o co mi chodziło. A przecież nawet
użyłem obrazków, co powinno działać nawet w przypadku małp.

Pierwszy z nich przedstawiał, jak miało być w naćpanych fantazjach proponentów
wahadłowca, a drugi, co w praktyce wyszło.

Innymi słowy, NIE zrealizowano pierwotnego, planowanego projektu. Nie znalazły
się rozwiązania techniczne, które umożliwiałyby realizację pierwotnych założeń.
Cudów, do kuźwy biedy, nie ma.

Tak na marginesie, wahadłowiec miał latać co drugi tydzień, a jeden lot
kosztować kilka milionów dolców... he, he, he, coś jak twoje bajania wyskakujące
tu i ówdzie.

[bonobo44]

madcio (któremu słoma z MaDeRskich buciorów zaczyna wyłazić wraz z
pianą z pyska, ilekroć brakuje mu argumentów i próbuje w ten sposób
wzmocnić te swoje powtarzane) napisał:

> Innymi słowy, NIE zrealizowano pierwotnego, planowanego projektu.
> Nie znalazły się rozwiązania techniczne, które umożliwiałyby
> realizację pierwotnych założeń.

No i co z tego? Wahadłowiec powstał i latał, czyż nie?
Okazało się to tylko kwestią środków, a może nie?

Wiesz co to by było 3-6 bilionów Euro skoncentrowanych na jednym,
projekcie technicznym?
Niemal tysiąc razy mniej kosztował jeden z największych projektów
badawczych w dziejach twojego gatunku, tzn. LHC:

[madcio]

> madcio (któremu słoma z MaDeRskich buciorów zaczyna wyłazić wraz z
> pianą z pyska, ilekroć brakuje mu argumentów i próbuje w ten sposób
> wzmocnić te swoje powtarzane)
Obawiam się, ze to ty nie kumasz różnicy między teorią a praktyką, co usiłuję ci
od kilku postów wytłumaczyć.

> No i co z tego? Wahadłowiec powstał i latał, czyż nie?
Zupełnie inny, niż ten, który pierwotnie planowano. Jak naprawdę nie mieści ci
się to w twoim módżdżku, to wymiękam i się poddaję, skoro nawet obrazki nie
pomogły w unaocznieniu tej różnicy.

Ostatni raz spróbuję ci wyjaśnić. Co z tego, ze miał być samochód wyścigowy,
skoro wyszedł rower? I to, i to ma koła oraz jeździ. Jaka jeszcze może być
między nimi różnica? Ot, bonobiana logika.

> Okazało się to tylko kwestią środków, a może nie?
Nie.

Detal

[pies_na_teorie]

Weż, curva, jakieś korepetycje albo cós
i w koncu zmień ta pieprzona sygnaturke:

nie - "Poznaj się z ŚwiadkiemWszechświata."
tylko - Poznaj się ZE Świadkiem Wszechświata.

P.s.
Do curvy mendy !!!

[pies_na_teorie]

pies_na_teorie napisał:

> Weż, curva, jakieś korepetycje albo cós
> i w koncu zmień ta pieprzona sygnaturke:
>
> nie - "Poznaj się z ŚwiadkiemWszechświata."
> tylko - Poznaj się ZE Świadkiem Wszechświata.
>
> P.s.
> Do curvy mendy !!!
>

P.s.2
No i oczywiście:
> nie - "Poznaj się z ŚwiadkiemWszechświata."
> tylko - Poznań ze Świadkiem Wszechświata.

P.s.
No chyba, że Petruccio uzna inaczej...

[petrucchio]

pies_na_teorie napisał:

> No chyba, że Petruccio uzna inaczej...

Po zbitkach typu /ś/ + spółgłoska formą regularną jest "ze" (ze świata, ze
światła, ze śmietnika, ze środy, ze świecą). Tak mówi dzisiejsza norma językowa.
Co prawda, norma rzecz względna, ale prosty test googlowy pokazuje, że uzus
większości jest z nią zgodny z normą: "ze świadkiem" występuje wielokrotnie
częściej niż "z świadkiem".

[madcio]

Hmmm, zdawało mi się, że pisze się "z" a nie "ze". No cóż, jest tu jakiś ekspert
od polaka? :>

[pies_na_teorie]

Madcio,
masz tu awansem (w zamian za zdjęcie bajkopisarza
paszczającego kółka dymne ustami)coś, co utwierdzi Cię
w wierze w życie pozaglobowe:
wiadomosci.onet.pl/1769536,16,item.html